Сьогодні - початок революції
11/16/2010 | Майдан-ІНФОРМ
"Сьогодні - початок революції" - заявили сьогодні на прес-конференції в УНІАН організатори сьогоднішніх протестних акцій проти податкового кодексу (відомого також як КАТ, тобто "Кодекс Азарова-Тігіпка", та політики теперішньої влади взагалі), - "Ми будемо бити тараном, акціями і підточувати шашелем". Кожен підприємець має підготувати і розповсюдити тисячу листівок.
"Сьогодні - початок початку кінця"[пацанської влади] - заявив сьогодні на прес-конференції в УНІАН учасник громадянського руху "Відсіч" Михайло Свистович, - "Країна об'єднана. Влада нарвалася на спільний протест".
sean
"Сьогодні - початок початку кінця"[пацанської влади] - заявив сьогодні на прес-конференції в УНІАН учасник громадянського руху "Відсіч" Михайло Свистович, - "Країна об'єднана. Влада нарвалася на спільний протест".
sean
Відповіді
2010.11.16 | Анна
Re: Сьогодні - початок революції
2010.11.16 | Абу
я був на цій пресусі. Мишко звучав дуже переконливо
і спокійно.як там казав пророк Самуїл у Поді? ЩО буде? Пиздець вам буде!
2010.11.16 | Адвокат ...
На Уніані про пресуху - ні слова
2010.11.16 | Абу
це канешна погано, а добре що інфа про пресуху є на Майдані
2010.11.16 | Sean
Не так!
Абу пише:> і спокійно.
>
> як там казав пророк Самуїл у Поді? ЩО буде? Пиздець вам буде!
"А що буде. Нічого не буде. Піздєц буде" (с)
2010.11.16 | Абу
дякую за вточнення
2010.11.16 | технолог
Re: Сьогодні - початок революції
А на чолі потужних колон підприємців марширувала нардепка Леся Оробець???Нє???
А чому ж???
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1289644149&first=1289889946&last=1289765859
13-11-2010 12:29, Sean
Леся Оробець вийшла з партії ЄЦ
Перекласти (eng рус укр)
http://lesyaorobets.livejournal.com/50863.html
https://docs.google.com/leaf?id=0Bw408ild8ZUFNWFlNzNhNTYtMWUzZi00NGZlLTk1NWEtYWFiNmFjYjRhOTQ1&hl=en
2010.11.16 | kotygoroshko
тому що
вона мати немовляти, яке народила пару місяців томутехнолог пише:
> А на чолі потужних колон підприємців марширувала нардепка Леся Оробець???
> Нє???
> А чому ж???
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1289644149&first=1289889946&last=1289765859
> 13-11-2010 12:29, Sean
> Леся Оробець вийшла з партії ЄЦ
>
> Перекласти (eng рус укр)
>
> http://lesyaorobets.livejournal.com/50863.html
>
> https://docs.google.com/leaf?id=0Bw408ild8ZUFNWFlNzNhNTYtMWUzZi00NGZlLTk1NWEtYWFiNmFjYjRhOTQ1&hl=en
2010.11.16 | технолог
Re: тому що - саме так, як в анекдоті
два мільйони і не виграв, а програв...Доньці Лесі Оробець трошечки-трошечки більше двох місяців:
http://zhytomyr.edc.org.ua/ua/news/2258_Lesya_Orobec_narodyla_divchynku
2008-12-17 14:15:00
Леся Оробець народила дівчинку
У народного депутата України, заступника голови Єдиного Центру Лесі Оробець народилася донька. Вага первістка – 3 кг 920 г, зріст – 56 см. Маля з’явилося на світ у київській клініці «Ісіда» 16 грудня о 16.07.
За інформацією джерел, близьких до народного депутата, 26-річна мама наразі почувається добре, хоча похвилюватися рідним під час пологів усе ж довелося. Доньку після короткої сімейної наради назвали Софією.
Як відомо, Леся Оробець не полишала депутатських обов’язків навіть під час декретної відпустки. Лише за тиждень до пологів їй вдалося власною присутністю «пролобіювати» принципове для українського шкільництва рішення профільного парламентського комітету, яким Міносвіти рекомендується враховувати середній бал шкільного атестату при вступі до вишів.
Єдиний Центр вітає Лесю Оробець із народженням доньки і зичить щастя та здоров’я мамі та її маленькій Софійці!
А так взагалі, нічо-нічо, вже можна навіть за ручку водити, своїми ногами...
Прости Господи, дай здоров'я тій дитинці!!!
2010.11.16 | kotygoroshko
не запитаю чи пан ідіот Re: тому що - саме так, як в анекдоті
Леся Оробець народила доньку25.08.2010 20:59:45
Депутат від НУНС Леся Оробець народила другу доньку.
"Маля з'явилося на світ 25 серпня о 18.00 в районі столичної Борщагівки", - повідомляє прес-служба депутата.
Вага дитини - 3 кілограми 600 грамів, зріст - 54 см.
28-річна мама наразі почувається добре, пологи відбулись без особливих ускладнень.
"Дуже втомилася і перенервувала... Хоча, знаєте, в парламенті часом буває важче", - поділилася Оробець враженнями від пологів.
Доньку назвали Ерікою.
Депутат розраховує повернутись до активного політичного життя ще до завершення парламентських канікул, хоча навряд чи вона встигне взяти участь у позачерговому засіданні Верховної ради, що має відбутися за ініціативою групи депутатів 30 серпня.
http://gazeta.ua/index.php?id=351729
Депутат від НУНС Леся Оробець народила другу доньку.
"Маля з'явилося на світ 25 серпня о 18.00 в районі столичної Борщагівки", - повідомляє прес-служба депутата.
Вага дитини - 3 кілограми 600 грамів, зріст - 54 см.
28-річна мама наразі почувається добре, пологи відбулись без особливих ускладнень.
"Дуже втомилася і перенервувала... Хоча, знаєте, в парламенті часом буває важче", - поділилася Оробець враженнями від пологів.
Доньку назвали Ерікою.
Депутат розраховує повернутись до активного політичного життя ще до завершення парламентських канікул, хоча навряд чи вона встигне взяти участь у позачерговому засіданні Верховної ради, що має відбутися за ініціативою групи депутатів 30 серпня.
http://tsn.ua/ukrayina/deputat-vid-nuns-lesya-orobec-narodila-donku.html
ПС. і фотосессія за тиждень до пологів - http://lesyaorobets.livejournal.com/34802.html
2010.11.16 | технолог
Пан - ідіот... Нічого вже не розуміє... УВМОД вже не працює?
Та й правила вже стосуються тільки обраних?2010.11.16 | DADDY
Ви, друже технолог, краще попустіться.
А то стаєте схожі на тих захисників Правил, які вже давно пішли з сайту на порноресурси. В даному випадку Ви не правий. НМХР.2010.11.16 | samopal
Податкової? Re: початок революції
2010.11.16 | tmp
+1 - Да, антибуржуазной.
2010.11.17 | ageyev
Re: +1 - Да, антибуржуазной.
наоборот, буржуазной - http://community.livejournal.com/ukraine_2_0/8471.html2010.11.17 | tmp
Я не оч верю в
само понятие "историческая необходимость", но в комьюнити записался2010.11.16 | Чучхе
А Монтян бере участь у революції?
2010.11.16 | stryjko_bojko
якщо Монтян бере участь у революції - зливай воду!
2010.11.16 | Обізнаний
Монтян бере. :) Крапка.
2010.11.16 | Helge
Re: Сьогодні - початок революції
Свистович мив милом рота після цілування взасос з соціалістами чи тим самим ротом розказував про "початок кінця" влади?2010.11.16 | DADDY
Re: Сьогодні - початок революції
Helge пише:> Свистович мив милом рота після цілування взасос з соціалістами чи тим самим ротом розказував про "початок кінця" влади?
Раджу Вам помити рота милом після провокативного гімна, яке Ви розповсюджуєте.
2010.11.16 | Odesa
Облишмо Свистовича.
Справа не в його особистості, а в його твердженні. Мені воно видалося заоптимістичним і не дуже точним, бо сьогодні - лише день першого поштовху до евентуальної революції. Наразі для неї нічого не готово - немає ані ідеології, ані виконавців. Є протестне середовище. Це важливо, але не є визначальним чинником. Я мав честь брати участь в мітингу 4.11.2010 року біля ВР, він справив на мене важке враження ідеологічним вінегретом, що лунав з мегафона. Це не є фатальним, але наразі ефективна боротьба з режимом ще неможлива.Найгірший варіант розвитку подій - ідеологічне виокремлення боротьби проти Податкового Кодексу з комплексу боротьби проти режиму, що брутально і відкрито здійснив державний заколот, насильницьки знищивши в країні зародки демократії. А саме така ідея нині домінує в масі протестувальників. Багато чого ще бракує для початку кінця цього режиму. Але, Богу дякувати, справа дійсно зрушила з місця.
2010.11.16 | один_козак
Ну, то каже ж: "...початок початку..." Все правильно.
Особисто моє враження відбивають і слова Свистовича, і Ваші.2010.11.16 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні - початок революції
Helge пише:> Свистович мив милом рота після цілування взасос з соціалістами чи тим самим ротом розказував про "початок кінця" влади?
Я не цілувався з твоїми товаришами-соціалістами, нічогонеробляче триндливе. Зроби щось корисне для України (ну хоча б 1% того, що я), тоді вже рота розкривай свого непомитого.
2010.11.17 | Helge
Re: Сьогодні - початок революції
Михайло Свистович пише:> (ну хоча б 1% того, що я)
Хвали мене моя губонько.
> Я не цілувався з твоїми товаришами-соціалістами
А люди кажуть, домовленість була і Семенюк цілого Мороза привезла виступити, але побоялися вони, що вас із ним разом свої ж поб’ють.
2010.11.16 | tmp
Ничего не будет
Смысл любой буржуазной революции "не трожь мое, а то получишь по зубам". Вообще, такую революцию переживает каждый ребенок. В песочнице, когда впервые дает/получает по молочным зубам за пасочку.Проблема в том, что потом, взрослея, матерея, раздуваясь от власти, безнаказанности, солидности и взрослости мы забываем этот бесценный опыт. Таким образом, взрослея мы на самом деле дичаем почему-то.
Все цивилизованные народы прошли через опыт напоминания о счастливом детстве. К сожалению, через опыт кровавый. И теперь "не трожь чужое, уважай собственность" прошито у цивилизованных людей в подсознании. Даже становясь взрослыми они это помнят.
Да и нет в Украине нужной политсилы - плоть от плоти предприниматели. Есть плоть от плоти чиновники западно- и восточно ориентированные. Стремящиеся просто к власти.
В стране, где в конституции записано "Украина .. социальное государство" этого и быть не может.
У нас с колыбели все розовые и страшно заботятся о бедных/сирых за... государственный счет. И этой заботой, причем в рамках конституции (см. выше), государство обосновывает любой грабеж населения.
Нет такой силы и в Америке-Европе. Запад может обрушить (и периодически обрушивает) тысячи тонн взрывчатых веществ на на головы разнообразных мусульман в борьбе за демократию, но даже у себя дома палец о палец не ударит в борьбе за свободу трудиться так, как хочется человеку. Запад сам стремительно шагает в социализм и уже не понимает, что происходит вокруг.
Предприниматели, мелкие лавочники и торгаши сами себе политсила. Всегда и везде в мире. К сожалению - сила стихийная. А значит или слишком слабая, чтобы как-то влиять, или слишком сильная - чтобы действовать в рамках закона.
Однако законы Украины ни стоят даже бумаги, на которой они написаны, до тех пор пока не решен коренной (не по Ленину) вопрос - вопрос неприкосновенности собственности.
Не думаю, что буржуазная революция у нас будет. Ничего такого не будет. Побухтят и разойдутся. Ибо мы не цивилизация свободных лавочников-торгашей. Мы родом из муравейника солдат, героев и рабов.
2010.11.16 | Volodimir_V
Re: Ничего не будет-будет, будет
tmp пише:............
Все, що ви описали - це "совок" в головах.
І перші люди які частково, або повністю позбулися його - це підприємці.
Тому що вже не раби, а вільні.
Українець - людина свободолюбива, а зараз в неї намагаються забрати цю свободу - загнати знову в раби.
А Українця який відчув свободу знову в стойло не заженеш.
2010.11.17 | tmp
Re: Ничего не будет-будет, будет
У украинцев (вообще у восточных славян) нет ни малейшего опыта отстаивания своего шкурно-индивидуального интереса. Никогда торговец не был здесь в чести. Этому нет подтверждения в истории. Мы коллективисты, а не индивидуалисты.Если демократия, то полу-военная (Сич). Но никак не торговая. Свобода воевать..
Да и не в менталитете народа главная проблема. Проблема в интеллектэлите. Она ведет. А она напрочь розовая - и ПР, и оппозиция. Мы ориентируемся на Запад, на сегодняшний Запад, на социалистический во многом и во все большем.
И сейчас политики рассматривают эти протесты лишь как средство, а не как суть.
А суть проста и на поверхности. И ее не надо облекать во что-то большее, чем она есть. Люди, конкретные живые люди не хотят делиться больше, чем делятся сегодня. Ни с оранжевыми, ни с белыми, ни с красными.
Всё.
2010.11.17 | Volodimir_V
Re: Ничего не будет-будет, будет
> А суть проста и на поверхности. И ее не надо облекать во что-то большее, чем она есть. Люди, конкретные живые люди не хотят делиться больше, чем делятся сегодня. Ни с оранжевыми, ни с белыми, ни с красными.
>
> Всё.
НЕ все це тільки початок.
ПМ.
А вас повністю ця влада влаштовує?
2010.11.17 | tmp
тест
К любой власти в Украине у меня было всего два тестовых, можно сказать "лакмусовых" задания. Своего рода проверка: "на кого работаем? на государство или на гражданина? на коллектив, или на личность?".1 - реализация суда присяжных.
2 - явка свидетеля к следователю с адвокатом, как неотъемлемое право гражданина.
Мне лично всегда было плевать на риторику - прозападная она или азиатско-большевистская, как сейчас.
Мне, человеку - нужна свобода и ее защита. Защита от Украины: государства, власти, большинства.
И мой вывод: в Украине пока не было ни одного либерального правительства.
Все правительства, вся нынешняя политэлита (и оппозиция) продержавна, тоталитарна и в ментальном плане пророссийская по сути своей. Они все пока против меня. Только одни пичкают меня и моих детей патриотизмом, другие большевизмом российского разлива.
2010.11.17 | Kulish
Re: Ну що Ви все: нема... нема...
Колись щось повинно починатись!Інша справа, що без головної провідної сили (партії, профспілки тощо) така "революція" перетвориться в локальний бунт. Гора народить мишу.
І тут показово, що зараз всіляко просувається гасло "Без партійних символік!".
Яке нібито здається логічним, а по суті є технологічним, тобто спрямованим на приглушення бунту, його розсіяння.
2010.11.17 | Volodimir_V
Re: Ну що Ви все: нема... нема...
Kulish пише:> Колись щось повинно починатись!
> Інша справа, що без головної провідної сили (партії, профспілки тощо) така "революція" перетвориться в локальний бунт. Гора народить мишу.
> І тут показово, що зараз всіляко просувається гасло "Без партійних символік!".
> Яке нібито здається логічним, а по суті є технологічним, тобто спрямованим на приглушення бунту, його розсіяння.
Спочатку були тільки прапори держави, потім з'явились ще й громадських організацій прапори далі з'являться...
"Гора народила Мишу- Миша народив Каськіва"
2010.11.17 | Volodimir_V
Re: тест-Добрий
tmp пише:> К любой власти в Украине у меня было всего два тестовых, можно сказать "лакмусовых" задания. Своего рода проверка: "на кого работаем? на государство или на гражданина? на коллектив, или на личность?".
>
> 1 - реализация суда присяжных.
> 2 - явка свидетеля к следователю с адвокатом, как неотъемлемое право гражданина.
>
> Мне лично всегда было плевать на риторику - прозападная она или азиатско-большевистская, как сейчас.
>
> Мне, человеку - нужна свобода и ее защита. Защита от Украины: государства, власти, большинства.
>
> И мой вывод: в Украине пока не было ни одного либерального правительства.
>
> Все правительства, вся нынешняя политэлита (и оппозиция) продержавна, тоталитарна и в ментальном плане пророссийская по сути своей. Они все пока против меня. Только одни пичкают меня и моих детей патриотизмом, другие большевизмом российского разлива.
Подивіться у вас багато протиріч у голові зібралося:
Ви вважаете східняків колективістами та одначасно індівідуалістами(кожен переживає за свою проблему, та й про себе пишете "они против меня"- не нас.)
Ви шукаєте захисту від України(як государства, власти, большинства)
та на вашу думку Україна пропагує патріотизм,- та большевизм российського разлива.
Як наслідок реалізація тих двох пунктів для вас нічого не вирішить, як і для остальних хто так само мислить, бо такими людьми легко маніпулювати- скажуть вам два рази що ви індівідуаліст - ви індівідуаліст, скажуть три рази що колективіст - ви вже колективіст і тд.
Саме перше ви повинні усвідомити, що Україна-це ви та ваші діти(і тому не треба шукати захисту від себе і своїх дітей), і що не ви властям маєте служити, а власті вам ви не раб не батрак і не панський холуй ви українець, і слово службовець - це не "служащий царю"(що гонить вас на панщину на благо царя), а служащий народу, який має обслуговувати народ тобто вас.
і тд.
2010.11.17 | tmp
все гораздо резче
Volodimir_V пише:> Подивіться у вас багато протиріч у голові зібралося:
> Ви вважаете східняків колективістами та одначасно індівідуалістами(кожен переживає за свою проблему, та й про себе пишете "они против меня"- не нас.)
"Они" - власть и оппозиция. И те, и те навязывают мне свои идеалы. А они у меня свои.Причем я их никому не навязываю.
> Ви шукаєте захисту від України(як государства, власти, большинства)
> та на вашу думку Україна пропагує патріотизм,- та большевизм российського разлива.
Под "Украина" - всё и все, кто, прикрываясь этим словом, учит меня жить, а если учусь по их понятиям плохо - хочет наказать или, как минимум - пожурить.
Почему Вы считаете, что патриотизм и большевизм несовместимы?
Нельзя черта с Христом смешать, а вот "За Родину-за Сталина!" - сколько угодно. Или сравните 10 заповедей вояка УПА и 10 заповедей (с) Геббельс.
> Як наслідок реалізація тих двох пунктів для вас нічого не вирішить, як і для остальних хто так само мислить, бо такими людьми легко маніпулювати- скажуть вам два рази що ви індівідуаліст - ви індівідуаліст, скажуть три рази що колективіст - ви вже колективіст і тд.
Мне все равно, что про меня скажут - лишь бы в печь не ставили. Я просто хочу вот те две (см. выше) цацки и готов платить в разумных пределах за них часть своего дохода. Мне кажется, что они мне помогут в жизни. Они для меня субъективно ценны.
> Саме перше ви повинні усвідомити, що Україна-це ви та ваші діти(і тому не треба шукати захисту від себе і своїх дітей), і що не ви властям маєте служити, а власті вам ви не раб не батрак і не панський холуй ви українець, і слово службовець - це не "служащий царю"(що гонить вас на панщину на благо царя), а служащий народу, який має обслуговувати народ тобто вас.
> і тд.
Мой совет - не давайте бесплатных советов, точнее - не давайте без спросу. Особенно в области свидомости. Людей тупых и темных (типа меня) это немного обижает. Ибо выставляет меня в моем истинном свете - тупое быдло, не способное усвоить простые и всеобщие ценности, детально понятные людям просвещенным и деликатным.
Простите за откровенность.
накипело..
2010.11.17 | Volodimir_V
Re: все гораздо резче
tmp пише:> Volodimir_V пише:
>
>
> "Они" - власть и оппозиция. И те, и те навязывают мне свои идеалы. А они у меня свои.Причем я их никому не навязываю.
>
> > Ви шукаєте захисту від України(як государства, власти, большинства)
> > та на вашу думку Україна пропагує патріотизм,- та большевизм российського разлива.
>
> Под "Украина" - всё и все, кто, прикрываясь этим словом, учит меня жить, а если учусь по их понятиям плохо - хочет наказать или, как минимум - пожурить.
>
Ви не хочете ототожнювати себе з Україною, ви хочете ототожнювати Україну зі всім поганим. Тоді якої держави ви громадянин яка країна для вас рідна.
> Почему Вы считаете, что патриотизм и большевизм несовместимы?
>
Патріотизм в Україні-український патрітизм це пряма протилежність большевизма российського разлива.
> Нельзя черта с Христом смешать, а вот "За Родину-за Сталина!" - сколько угодно. Или сравните 10 заповедей вояка УПА и 10 заповедей (с) Геббельс.
>
Добавте сюди 10 заповідей чорних козаків , та Холодноярської республіки.
> > Як наслідок реалізація тих двох пунктів для вас нічого не вирішить, як і для остальних хто так само мислить, бо такими людьми легко маніпулювати- скажуть вам два рази що ви індівідуаліст - ви індівідуаліст, скажуть три рази що колективіст - ви вже колективіст і тд.
>
> Мне все равно, что про меня скажут - лишь бы в печь не ставили. Я просто хочу вот те две (см. выше) цацки и готов платить в разумных пределах за них часть своего дохода. Мне кажется, что они мне помогут в жизни. Они для меня субъективно ценны.
>
> > Саме перше ви повинні усвідомити, що Україна-це ви та ваші діти(і тому не треба шукати захисту від себе і своїх дітей), і що не ви властям маєте служити, а власті вам ви не раб не батрак і не панський холуй ви українець, і слово службовець - це не "служащий царю"(що гонить вас на панщину на благо царя), а служащий народу, який має обслуговувати народ тобто вас.
> > і тд.
>
> Мой совет - не давайте бесплатных советов, точнее - не давайте без спросу. Особенно в области свидомости. Людей тупых и темных (типа меня) это немного обижает. Ибо выставляет меня в моем истинном свете - тупое быдло, не способное усвоить простые и всеобщие ценности, детально понятные людям просвещенным и деликатным.
>
> Простите за откровенность.
> накипело..
Так не чесно
(виходить вам можна,а мені ні
А взагалі я аналізував хід ваших думок, а не вас.
По друге Усвідомити- це не затямити - це зрозуміти, переглянути, побачити продумати все взявши за основу те що я написав.
Простими словами: Ви дивитесь зверху, а подивіться збоку.
Але знову- слова Україна, Українець, патріот України -чомусь у вас викликає агресію.
Ну й мені неприємно читати, що ви на себе написали.
2010.11.18 | tmp
Re: все гораздо резче
Volodimir_V пише:> tmp пише:
> > Под "Украина" - всё и все, кто, прикрываясь этим словом, учит меня жить, а если учусь по их понятиям плохо - хочет наказать или, как минимум - пожурить.
> >
> Ви не хочете ототожнювати себе з Україною, ви хочете ототожнювати Україну зі всім поганим. Тоді якої держави ви громадянин яка країна для вас рідна.
Царство Небесное для меня родина и земля обетованная. Я знаете ли человек верующий
Родина там, где мне и моим близким хорошо. Пока в Украине неплохо, но холодает. Готов съехать на первом скачке. Вот только скромной недвижимости немного жаль. Когда съезжать будет уже некуда - буду отстреливаться
> Патріотизм в Україні-український патрітизм це пряма протилежність большевизма российського разлива.
О, да. Но мне противны обе эти противоположности. Не пошло, как говорится. Не мое. Впрочем, не возражаю, когда кому-то они довподобы.
Я с этим, как Вы, наверное, догадываетесь не родился. Носил красный галстук. И еще много чего было. Плод опыта и тяжких дум, и прочих чтений
> > Нельзя черта с Христом смешать, а вот "За Родину-за Сталина!" - сколько угодно. Или сравните 10 заповедей вояка УПА и 10 заповедей (с) Геббельс.
> Добавте сюди 10 заповідей чорних козаків , та Холодноярської республіки.
Хорошо, добавлю.
> > Мой совет - не давайте бесплатных советов, точнее - не давайте без спросу. Особенно в области свидомости. Людей тупых и темных (типа меня) это немного обижает. Ибо выставляет меня в моем истинном свете - тупое быдло, не способное усвоить простые и всеобщие ценности, детально понятные людям просвещенным и деликатным.
> >
> > Простите за откровенность.
> > накипело..
>
> Так не чесно
> (виходить вам можна,а мені ні
Это был спонтанный акт вполне себе рыночного обмена - Вы мне, я Вам.
ИМО, честно
> А взагалі я аналізував хід ваших думок, а не вас.
> По друге Усвідомити- це не затямити - це зрозуміти, переглянути, побачити продумати все взявши за основу те що я написав.
>
> Простими словами: Ви дивитесь зверху, а подивіться збоку.
>
>
> Але знову- слова Україна, Українець, патріот України -чомусь у вас викликає агресію.
> Ну й мені неприємно читати, що ви на себе написали.
Благодарю, я отзывчив на доброе отношение.
Агрессию, как Вы заметили (я бы сказал - пренебрежение) вызывает у меня не Украина, точнее - не Украина, как множество людей. Меня смущает, когда множеству и/или совокупности значение придается большее нежели единственному.
Особенно смущает, когда такие понятия, как "Украина", "государство", "общество", "родина" наделяют личностными характеристиками человека - волей, интересами, стремлением, любовью и т.п. Наделяют и потом выражают мне оную волю, интересы и пр. незаслуженно приписываемое абстракциям.
Философия, короче говоря, сплошная
2010.11.18 | Volodimir_V
Re: все гораздо резче
tmp пише:> Царство Небесное для меня родина и земля обетованная. Я знаете ли человек верующий
>
Царство Небесное - туди вам зарано. земля обетованная - для евреїв Ізраіль, а для вас?
> Родина там, где мне и моим близким хорошо. Пока в Украине неплохо, но холодает. Готов съехать на первом скачке. Вот только скромной недвижимости немного жаль. Когда съезжать будет уже некуда - буду отстреливаться
>
Не ну так не можна: в хаті тепло добре Родіна - вийшов на двір замерз - погано вже не родіна.
> > Патріотизм в Україні-український патрітизм це пряма протилежність большевизма российського разлива.
>
> О, да. Но мне противны обе эти противоположности. Не пошло, как говорится. Не мое. Впрочем, не возражаю, когда кому-то они довподобы.
>
А що вам до вподоби? яке життя ви повинні прожити і яке повинні прожити ваші діти та для чого?
> Я с этим, как Вы, наверное, догадываетесь не родился. Носил красный галстук. И еще много чего было. Плод опыта и тяжких дум, и прочих чтений
>
Ви знаєте я теж носив та й в комсомолі побував, та й спогади про те мав приємні.
>
> Особенно смущает, когда такие понятия, как "Украина", "государство", "общество", "родина" наделяют личностными характеристиками человека - волей, интересами, стремлением, любовью и т.п. Наделяют и потом выражают мне оную волю, интересы и пр. незаслуженно приписываемое абстракциям.
>
> Философия, короче говоря, сплошная
Так ви заклятий націоналіст
2010.11.17 | один_козак
Re: Ничего не будет-будет, будет
tmp пише:> У украинцев (вообще у восточных славян) нет ни малейшего опыта отстаивания своего шкурно-индивидуального интереса. Никогда торговец не был здесь в чести. Этому нет подтверждения в истории. Мы коллективисты, а не индивидуалисты.
Ой... Давно нас таврували "жлобами" і насильницько навчали бути колективістами? А тепер почали переконувати, що ми - "абщінниє"... Дулю! Я - куркуль. Куркулі ЗДАТНІ об'єднуватися у "бандитські" ватаги на умовах поваги індивідуальності кожного.
> Если демократия, то полу-военная (Сич). Но никак не торговая. Свобода воевать..
Одно другому не мешает...
> И сейчас политики рассматривают эти протесты лишь как средство, а не как суть.
> А суть проста и на поверхности. И ее не надо облекать во что-то большее, чем она есть. Люди, конкретные живые люди не хотят делиться больше, чем делятся сегодня. Ни с оранжевыми, ни с белыми, ни с красными.
>
> Всё.
А потесты за мову или против жестокого обращения с животными?
Вы много знаете предпринимателей? Не замечали, что для них возможность работать по-предпринимательски означает, кроме прочего, чувствовать себя свободными, самодостаточными и т.п.? В общем, я бы так не упрощал.
2010.11.17 | Kulish
Re: Ничего не будет-будет, будет
"А протесты за мову или против жестокого обращения с животными?" - ну це Ви, пане, загнули! При чому тут підприємці? Якраз мова їм до дупи!2010.11.17 | один_козак
Дивіться контекст. Я ж не Вам відповідав.
2010.11.17 | один_козак
Ви - можливо. Ми - ні.
Ми - куркулі, козаки і тому подібне. Нам треба лиш розбудити в собі пригнічений у "муравєйніку", куди нас колись загнали, український дух.tmp пише:
> ...Ибо мы не цивилизация свободных лавочников-торгашей. Мы родом из муравейника солдат, героев и рабов.
2010.11.16 | Volodimir_V
Re: Сьогодні - початок революції
поки підприємцям не втовчуть, що їхня проблема це лишень частинка айзбергу і що відстоювати тільки "податковий" - це страшна стратегічна помилка.Без сформованої міні-ідеології в колах підприємницького руху, де "податковий" це лише частинка- ця революція може закінчитись тільки почавши.
Але надіюсь що цей комок снігу переросте в лавину.
2010.11.16 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні - початок революції
Volodimir_V пише:> поки підприємцям не втовчуть, що їхня проблема це лишень частинка айзбергу і що відстоювати тільки "податковий" - це страшна стратегічна помилка.
Саме це ми їм і втовкмачуємо з першого дня боротьби Податкового кодексу. В нас для цього є навіть спеціальна листівка, яку ми за власні кошти надрукували і розповсюдили у кількості тисяч так 20.
2010.11.16 | Адвокат ...
Постав листівку в новини - для розповсюдження
2010.11.17 | один_козак
Тільки внесши зміни. Або дві поставити. Ту й нову.
2010.11.17 | Volodimir_V
Re: Сьогодні - початок революції-Михайло Свистович
Михайло Свистович пише:> Саме це ми їм і втовкмачуємо з першого дня боротьби Податкового кодексу. В нас для цього є навіть спеціальна листівка, яку ми за власні кошти надрукували і розповсюдили у кількості тисяч так 20.
Оце добра новина.
А можна посилання на листівку?
2010.11.16 | Сахаров
Re: Сьогодні - не початок революції
Революція почнається тоді, коли низи не бажають жити по старому, а верхи не можуть (дєдушка Ленін). Підприємці вимагають прийнятних для них поправок до НК і не ставлять як мету скинення уряду, президента і розгону ВР. Це не революція, а заворушення, яке може розсмоктатися щойно кинуть кістку. Це демонстрація того, що може статися у більшому масштабі якщо непереливки стане більшості громадян. Поки що це не так, але дзвіночок для влади і попередження про те, що може її чекати. У цьому - позитив. І, поки крім економічних, не з'являться політичні гасла і цілі, революції не буде.2010.11.17 | Almodovar
Re: Сьогодні - не початок революції
100% !А політичних лідерів поки що -тю-тю! Як і об'єднуючих політичних гасел.
А взагалі, хто думає, що це революція - читайте історію КПРС. От вже хто точно розумів, що на економічних гаслах революції ніколи бути не може!
2010.11.17 | Сахаров
Re: На додаток
Не можна виключити крупномасштабну гру у злого і доброго поліцейського, метою якої є повернення рейтингу Януку. Зла ВР ухвалить драконівський кодекс, а добрий Янук його заветує, поверне на дороблення і "змусить" пом'якшити до прийнятних меж. Риги навчилися рахувати наперед і їхню тактику розробляють не дурні.2010.11.17 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні - не початок революції
Сахаров пише:> Революція почнається тоді, коли низи не бажають жити по старому, а верхи не можуть (дєдушка Ленін)
так воно і є
> Підприємці вимагають прийнятних для них поправок до НК і не ставлять як мету скинення уряду, президента і розгону ВР
Слішкам далєкі Ви ат народа (дєдушка Ленін). Підприємці не вимагають поправок, оскільки вважають, що цей кодекс виправити неможливо, і треба з нуля розробляти новий за участі експертів, представників об"єднань підприємців та ГО. Вони ставлять собі за мету відставу уряду. І не озвучують розгон ВР (та й відставку президента теж) лише з тактичних міркувань.
> Це не революція, а заворушення, яке може розсмоктатися щойно кинуть кістку
Скасувати кодекс - це вже не кістку кинути, а цілу тушку
2010.11.17 | Сахаров
Дай Боже, щоб так, проте
Підприємці не мають єдиного політичного керівництва і навіть, якщо кодекс не буде прийнятий цілком, це буде велика, але кістка, яка їх вдовільнить. Мета протесту буде досягнута. Пара вийде. Революції не буде, буде ще один досвід впливу на владу і попередження їй.2010.11.17 | Адвокат ...
Вони приймуть КАТ цілком
Для пацанів це принципове питання2010.11.17 | 123
Re: Дай Боже, щоб так, проте
Сахаров пише:> Підприємці не мають єдиного політичного керівництва
і не мають того мати. вони не об*єднані політичною метою - як вони можуть мати політичне керівництво?
> і навіть, якщо кодекс не буде прийнятий цілком, це буде велика, але кістка, яка їх вдовільнить. Пара вийде.
це буде тим, чого вони прагнули - першим етапом, точніше. саме досягнення мети є метою будь-якого заходу
наступним етапом буде нав*язування владі свого бачення податкового законодавства. якщо і це вдасться - то однакове які прізвища у чиновників, що відповідають за економічні питання.
аналогічно з мовним законодавством, з освітнім тощо. аналогія повна.
2010.11.17 | Боровик
Re: Сьогодні - не початок революції
Михайло Свистович пише:> Сахаров пише:
> > Революція почнається тоді, коли низи не бажають жити по старому, а верхи не можуть (дєдушка Ленін)
>
> так воно і є
>
> > Підприємці вимагають прийнятних для них поправок до НК і не ставлять як мету скинення уряду, президента і розгону ВР
>
> Слішкам далєкі Ви ат народа (дєдушка Ленін). Підприємці не вимагають поправок, оскільки вважають, що цей кодекс виправити неможливо, і треба з нуля розробляти новий за участі експертів, представників об"єднань підприємців та ГО. Вони ставлять собі за мету відставу уряду. І не озвучують розгон ВР (та й відставку президента теж) лише з тактичних міркувань.
>
> > Це не революція, а заворушення, яке може розсмоктатися щойно кинуть кістку
>
> Скасувати кодекс - це вже не кістку кинути, а цілу тушку
Михайле, а бодай орієнтовно є кому розробити новий кодекс? Адже питання впреться в тих же "експертів", ГО, об*єднань підприємств.
2010.11.17 | 123
скасування ПК - нормальна мета для громадянського суспільства
а якісь там революції - це романтично, але нмд це з іншої опери.громадянське суспільство як я розумію - здатність громадян об*єднуватися для захисту/лобіювання спільного інтересу. це зовсім не те саме що революція.
2010.11.17 | Сахаров
Re: скасування ПК - нормальна мета для громадянського суспільства
123 пише:> а якісь там революції - це романтично, але нмд це з іншої опери.
>
> громадянське суспільство як я розумію - здатність громадян об*єднуватися для захисту/лобіювання спільного інтересу. це зовсім не те саме що революція.
Власне, саме так. А слово революція - зайве. Якщо навіть КАТ буде прийнятий, ВР і уряд упруться рогом і протистояння триватиме, слід чекати компромісу, у якому підприємці отримають часткове, хай навіть майже максимальне, задовільнення вимог, а політичним переможцем стане Янук, можливо, ціною відставки Азарова. Тобто, дуже ймовірно, що економічний результат отримають підприємці, а політичний результат буде на користь ригів. Не настільки риги дурні, щоб не скористатися з ситуації. Якщо ж дурні, програють і політично і економічно, і тоді може дійсно виникнути революційна ситуація.
2010.11.17 | 123
Re: скасування ПК - нормальна мета для громадянського суспільства
Сахаров пише:> 123 пише:
> > а якісь там революції - це романтично, але нмд це з іншої опери.
> >
> > громадянське суспільство як я розумію - здатність громадян об*єднуватися для захисту/лобіювання спільного інтересу. це зовсім не те саме що революція.
>
> Власне, саме так. А слово революція - зайве. Якщо навіть КАТ буде прийнятий, ВР і уряд упруться рогом і протистояння триватиме, слід чекати компромісу, у якому підприємці отримають часткове, хай навіть майже максимальне, задовільнення вимог, а політичним переможцем стане Янук, можливо, ціною відставки Азарова. Тобто, дуже ймовірно, що економічний результат отримають підприємці, а політичний результат буде на користь ригів. Не настільки риги дурні, щоб не скористатися з ситуації.
чого це має обходити підприємців - хто там що вимудрить? їх політичний результат не цікавить. хай юля з вітєй змагаються за політичний результат - а підприємці мають отримати той результат який їм треба.
суспільство має навчитися домогатися свого від будь-якої влади - тоді тільки влада буде покращуватися. чим залежніша вона буде від суспільства - тим вона буде краща. а від зміни її імені нічого не зміниться, за великим рахунком.
2010.11.17 | Сахаров
Re: скасування ПК - нормальна мета для громадянського суспільства
123 пише: "чого це має обходити підприємців - хто там що вимудрить? їх політичний результат не цікавить. хай юля з вітєй змагаються за політичний результат - а підприємці мають отримати той результат який їм треба.суспільство має навчитися домогатися свого від будь-якої влади - тоді тільки влада буде покращуватися. чим залежніша вона буде від суспільства - тим вона буде краща. а від зміни її імені нічого не зміниться, за великим рахунком."
Хто ж з цим в основному спорить? Проте підприємців, може, й не обходить, але влада грає свою гру, яка є у першу чергу політичною. І викидати це з розгляду не варто. І від зміни імені влади чи самої влади таки "дещо" залежить. Бо політика це й економіка у кінцевому рахунку. І можна дивитися з точки зору лише підприємців та їхніх потреб, а можна і ширше. Розмова про революцію не на порожньому місці виникла. Інша справа, шо ситуація не революційна, хоч може і перерости, якщо риги нароблять дурниць.
2010.11.17 | 123
Re: скасування ПК - нормальна мета для громадянського суспільства
Сахаров пише:> 123 пише: "чого це має обходити підприємців - хто там що вимудрить? їх політичний результат не цікавить. хай юля з вітєй змагаються за політичний результат - а підприємці мають отримати той результат який їм треба.
> суспільство має навчитися домогатися свого від будь-якої влади - тоді тільки влада буде покращуватися. чим залежніша вона буде від суспільства - тим вона буде краща. а від зміни її імені нічого не зміниться, за великим рахунком."
>
> Хто ж з цим в основному спорить? Проте підприємців, може, й не обходить, але влада грає свою гру, яка є у першу чергу політичною. І викидати це з розгляду не варто.
Звісно не варто - це треба враховувати і використовувати для досягнення мети. Зі слів Свистовича про "тактичні міркування" ясно, що так і відбувається.
> І від зміни імені влади чи самої влади таки "дещо" залежить.
Буде залежати - після того як громадянське суспільство доведе свою потужність. Наразі ж не ГС використовує відмінності між політиками для досягнення своєї мети (точніше різних цілей - різні сегменти ГС), а, навпаки, політики маніпулють суспільством для досягнення їхніх цілей (одержання влади та паратизування на бюджетних потоках). Саме цю ситуацію треба ламати.
> Бо політика це й економіка у кінцевому рахунку.
У нас політика - це маніпуляція суспільством. Допоки суспільство дозволяє - економічна політика влади є однаковою незалежно від її імені. Попередня влада ухвалила ці самі антибізнесові закони в 2005 році, і скасувала через 3 місяці через тиск суспільства і боротьбу всередині політикуму по лінії Тюля-Ющ.
> І можна дивитися з точки зору лише підприємців та їхніх потреб, а можна і ширше.
Ширше те саме - аналогія повна, в принципі.
> Розмова про революцію не на порожньому місці виникла. Інша справа, шо ситуація не революційна, хоч може і перерости, якщо риги нароблять дурниць.
Це більше гра словами нмд. Якщо ГС навчиться нав*язувати політикам свою волю і політики будуть провадити політику з огляду на інтереси суспільства - це і буде справжня революція.
2010.11.18 | Tschislin
І саме це можна буде назвати революцією, правда, що розтягнутою
у часі2010.11.17 | один_козак
Вже ставлять.
Сахаров пише:> Підприємці вимагають прийнятних для них поправок до НК і не ставлять як мету скинення уряду, президента і розгону ВР.
Ставить покищо, здається, не більшість, але такі заклики звучать давно і все більше. Це по-перше.
По-друге, видима більшість протестуючих підприємців вимагають не внесення правок, а знаття взагалі з розгляду проекту КАТу та розробки нового кодексу, на інших засадах. Правки та "улучшатільство" - це замануха, куди нас затягує уряд.
2010.11.17 | S.D.
Большая Советская Энциклопедия
Буржуазная революция, социальная революция, основной задачей которой является уничтожение феодального строя или его остатков, установление власти буржуазии, создание буржуазного государства; в зависимых и колониальных странах Буржуазная революция направлена также на завоевание национальной независимости. Буржуазная революция является на определенном этапе исторически необходимой и прогрессивной, выражая потребности развития общества....
Наиболее общей причиной Буржуазная революция является конфликт между новыми производительными силами, развивающимися в недрах феодального строя, и феодальными производственными отношениями (или их остатками, пережитками), а также феодальными учреждениями, хотя конфликт этот нередко заслоняется политической и идеологической противоречиями. Но и в тех случаях, когда причиной Буржуазная революция является иноземное угнетение или стремление объединить страну, решающую роль играет назревшая потребность устранить феодальный строй или его остатки.
...
При наличии объективных предпосылок Буржуазная революция решающее значение приобретает зрелость субъективного фактора - общественных сил, способных решить её задачи. Буржуазная революция - не единовременный акт. Большинство революций продолжалось месяцы, а то и годы, проходя в своём развитии ряд этапов, связанных с изменениями в соотношении, расстановке классовых сил, участвующих в ней.
...
Методы и формы борьбы, применяемые в Буржуазная революция разными классами и группами, разнообразны. Так, либеральная буржуазия обращается чаще всего к методам идеологической и парламентской борьбы, офицерство - к военным заговорам, крестьянство поднимает антифеодальные восстания с захватами дворянских имений, разделом земель и т.д. Методами борьбы, характерными для пролетариата, являются стачки, демонстрации, баррикадные бои, вооруженное восстание [...] Формы и методы борьбы зависят, впрочем, не только от революционных сил, но определяются и действиями правящих классов, которые обычно первыми применяют насилие, развязывают гражданскую войну.
Это все, и не только это - отсюда:
http://bse.sci-lib.com/article002077.html
Да, если кто еще не в курсе или не читал:
Феодальная Украина для чайников
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2010/09/2/5351572/
Сергей Дибров _ Четверг, 02 сентября 2010, 13:43
2010.11.17 | ageyev
Re: Большая Советская Энциклопедия
http://community.livejournal.com/ukraine_2_0/8399.html2010.11.17 | Мірко
Інакше сьогодні - продовження ґеноциду українців
Як у 1932-33-му викачували хліб у селян щоби винищити українське селянство, так від сьогодні КАТ забиратиме гроші в українських міщан щоби знищивши українське міщанство довершити цей ґеноцид української нації.В 1933-му Голодомор,
В 2011-му Податкомор
Треба повалити Сталінську державну споруду, або вона нас повалить.
Так як не зреформуєш горбатого Запорожця на Ferrari, так існуючий державний апарат не перетвориш на такий який потрібний свобідній УКРАЇНСьКІЙ державі.
"Державобудівництво" застарілого сталінського апарату це злочин перед українським народом.
Треба почати з державоповалення, а тоді створити нову конституцію і лише тоді побудувати мінімальний держапарат за умовами цеї конституції.
То що до сьогодні припасовували конституцію до існуючого держапарату - це те саме якби злодій написав вам контракт пісьля того коли вас обікрав - для того щоби оправдати своє заволодіння вашим майном.
2010.11.17 | Kulish
Re: Зійдіть з небес на землю!
І хоча б пройдіться по Києву.Базари працюють в повному об*ємі. Кіоски, магазинчики теж. (Проходу від них нема!).
В моїй державній установі фірмачі-арендатори теж працюють, як і завжди. Так само вони вкалювали й під час Помаранчевої недореволюції.
Питаюсь: чого не на мітингу? Відповідають: нема коли - роботи повно!
Навіть, якщо під зрадою й зібралось тисяч 60, то що це для України?
Тому що революція повстане не тоді, коли люди будуть за свої шлунки турбуватись, а коли в них буде направляюча ідеологія і керівна сила (партія, профспілка, церква, харизматична особа тощо), яка цю ідеологію буде просувати й захищати.
А тут висунули провокаційне гасло: "Без партійних прапорів!". От воно й зійде на пшик!
І зрада характерно "кладе" на цю "революцію". Голосує собі...
2010.11.17 | 123
Якщо Вам треба "леворуцію" - то Ви й робіть
Чого Ви прискіпалися зі своїми потребами до підприємців - вони Вам нічого не винні, їм потрібно те, чого вони вимагають, а не Ваші прапори.Kulish пише:
> І хоча б пройдіться по Києву.
> Базари працюють в повному об*ємі. Кіоски, магазинчики теж. (Проходу від них нема!).
от в цьому Ваша проблема насправді і є
> В моїй державній установі фірмачі-арендатори теж працюють, як і завжди. Так само вони вкалювали й під час Помаранчевої недореволюції.
> Питаюсь: чого не на мітингу? Відповідають: нема коли - роботи повно!
> Навіть, якщо під зрадою й зібралось тисяч 60, то що це для України?
це величезний мітинг.
> Тому що революція повстане не тоді, коли люди будуть за свої шлунки турбуватись, а коли в них буде направляюча ідеологія і керівна сила (партія, профспілка, церква, харизматична особа тощо), яка цю ідеологію буде просувати й захищати.
> А тут висунули провокаційне гасло: "Без партійних прапорів!". От воно й зійде на пшик!
гнусні провокатори! так а хто Вам заважає - після того як Майдан звільниться зібратися там з прапорами під проводом кого Вам заманеться і робити Вашу улюблену лєворуцію без тих провокаторів?
> І зрада характерно "кладе" на цю "революцію". Голосує собі...
Я думаю, коли Ви зберетися без провокаторів з ідеологічним лідером під прапором - Рада від страху всереться в ту ж мить. Наступної миті зникнуть всі ті торгаші які мєшают Вам жить, тобто не дають проходу,і постане світлий світ щастя і загального ідеологічного благодєнствія.
2010.11.17 | Kulish
Re: Дійсно, Ви праві...
Нарешті в українців з*явилась національна ідея, яка здатна їх об*єднати. Це - власний шлунок.Он на акції на захист мови ледь тисяча збирається, а тут - аж 60 тисяч.
2010.11.17 | один_козак
Re: Дійсно, Ви праві...
Збирається й дві. Це дуже мало, але трохи більш, ніж Ви сказали.2010.11.17 | Sean
У Вас чомусь обличчя червоне
Kulish пише:> Навіть, якщо під зрадою й зібралось тисяч 60, то що це для України?
Для початку дуже багато. А Ви були? Бо було б іще більше?
> Тому що революція повстане не тоді, коли люди будуть за свої шлунки турбуватись, а коли в них буде направляюча ідеологія і керівна сила (партія, профспілка, церква, харизматична особа тощо), яка цю ідеологію буде просувати й захищати.
Слава КПСС?
Можливо, Ви навіть думаєте, що УПА (наприклад), більше направлялася "ідеологією керівної сили" ніж бажанням людей "турбуватись за свої" інтереси (родина, земля, свобода, власність, релігія).
> А тут висунули провокаційне гасло: "Без партійних прапорів!". От воно й зійде на пшик!
Це партєйні прапори провокаційні, бо ділять людей. Ви, може, повторіть іще разів зі сто "зійде на пшик", це буде Ваш гідний внесок у справу.
> І зрада характерно "кладе" на цю "революцію". Голосує собі...
Вам, сподіваюся, ніщо не заважає відірватися від клавіатури, взяти улюбленого партійного прапора і піти на вільний зараз Майдан. Можливо (хто зна?) у цей самий момент зрада б Вашого партійного прапору злякалася б, припинила "характерно класти" і наклала б якось нехарактерно.
А не хочете - то не хочете, Ваша справа
2010.11.17 | Kulish
Re: У Вас чомусь обличчя червоне
Це в мене тиск піднявся...А на акції я дійсно не був і не піду. Бо я не підприємець, і якщо вони самі не хочуть іти на мітинг, то чого я туди попрусь?
Просто я заперечую проти визначення цієї акції, як революція. Революцій без організації не буває! А якщо є організатори, то в них є й якісь імена, прапори, символи, гасла. І це не обов*язково партії.
2010.11.17 | Sean
Нє то нє
Kulish пише:> А на акції я дійсно не був і не піду. Бо я не підприємець, і якщо вони самі не хочуть іти на мітинг, то чого я туди попрусь?
Вони хочуть, більше того, вони вже там (не всі, звісно). Ви, як бачимо - ні. Вільна ж людина )
2010.11.17 | один_козак
Треба, щоб я прийшов з нагайкою
абомаузером та вигнав вас на "лєворуцію", разом з тими кіоскерами, чи як? Чи Ви якось долучитеся до агітації кіоскерів?2010.11.17 | Max
Замалим був би з тим ся погодив, але
Kulish пише:> А тут висунули провокаційне гасло: "Без партійних прапорів!". От воно й зійде на пшик!
- але де ж ті партії? Те що маємо під такою назвою, партіями не є. Гуртки за інтересами або групки лоббістів, не більше.
2010.11.17 | Kulish
Re: Взагалі це все функція профспілок (справжніх)
Але не тих, що в нас...Уявіть, що в цьому випадку профспілки організовують всеукраїнський страйк, висувають чіткі вимоги, несуть відповідальність та захищають самих страйкуючих. А також викручують яйця різним штрейкбрехерам.
Все вже давно напрацьовано. У світі...
2010.11.17 | DL76
Re: Зійдіть з небес на землю!
Kulish пише:> І хоча б пройдіться по Києву.
> Базари працюють в повному об*ємі. Кіоски, магазинчики теж. (Проходу від них нема!).
> В моїй державній установі фірмачі-арендатори теж працюють, як і завжди. Так само вони вкалювали й під час Помаранчевої недореволюції.
> Питаюсь: чого не на мітингу? Відповідають: нема коли - роботи повно!
Бо їм жити треба та годувати дітей, а не розповідати на прес-конференціях про початки.
2010.11.17 | Чучхе
Але це не значить, що революціонери мають писати безграмиотно
Бо в мережі із стилістики КАТ-деклярації вже дехто глузує http://o-veremchuk.livejournal.com/102403.html(не кажучи про те, що піарники Бродського вже того "шекеля" обсмоктали вже по повній)
2010.11.17 | Sean
Нє, не значить, що безграмиотно, краще грамиотно
але бачте, я, mea culpa, поспішаючи записувати з CMC, припустився "a slip of the thump", а замість мене ніхто тієї інформації не поставив, а навіть вчасно і не виправив чи то не підказав мені виправити, аж допоки я сам те і не виявив.Тому і сталося, як Ви слушно пишете, безграмиотно.
Що ж до стилистики КАТ-деклярації, до якої аз многогрішний є малопричетний, то якби ті, хто глузує десь в мережі, написали б краще, від них була б, можливо, якась більша користь. А так - нє
2010.11.17 | Odesa
"Бліже к тєлу..."
Отже, майже всі ми погодилися з незрілістю поточної ситуації щодо можливості повалення режиму. Її визрівання потребує ідеологічного обґрунтування (хоча б повноцінного маніфесту), пропагандистських та організаційних зусиль. А ще - часу для реалізації названого. Час нам, скидається на те, ворог дає (зволікаючи з прийняттям ПК, роздрочуючи люд відвертою брехнею і репресіями, створивши потенційну колізію в оцінці нововведення між урядом та "президентом"). Решту замість нас він не зробить.Ідея демократії і ринку має бути сформульвана в ситуаційно прийнятній і водночас орієнтованій на багаторічну перспективу формі. Національна ідея має бути вплетена в економічну і виглядати в цій парі і рівноправною, і органічною. Рух підприємців має бути ясно визначений як всенародний, спрямований на захист кожного, а не лишень професійних прав певної групи.
Найефективнішим і водночас приступним засобом пропаганди нині є інтернет, через нього доведеться вести пропаганду. Звичайно, і телебачення було б не зайвим, але туди двері скоро зачиняться намертво.
Без термінового створення нарешті реальної (а не віртуальної, як було донині) політичної сили всі ці зусилля не спрацюють. Для початку потрібне ідеологічне ядро з регіональних лідерів підприємницьких протестів, потім - формування на ідейній основі партійних груп на місцях. Мільйони членів ні до чого, вистачить двох-трьох сотень партійців на цілу країну за умови їхньої ідеологічної згуртованості і авторитетності.
Ворог має ширше поле для маневру, від варіантів - в очах рябіє. Наприклад - "чудове визволення" стражденних "президентом", що не підпише ПК, часткове скасування найбільш диких пунктів ПК з одночасною демісією пахла тощо. Сподіватимемось на його традиційні дурість і впертість...
2010.11.17 | один_козак
Чудово! Пишіть :)
Починайте творити партструктури. Чим зможемо - допоможемо. Хто? Ну, ми, різні, кому подобається те, що Ви написали.2010.11.17 | WWW
Re: Сьогодні (л)
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2010/11/17/4885/#62010.11.17 | пан Roller
Вот так залупил Михайло.
Майдан-ІНФОРМ пише:>
> "Сьогодні - початок початку кінця"[пацанської влади] - заявив сьогодні на прес-конференції в УНІАН учасник громадянського руху "Відсіч" Михайло Свистович, - "Країна об'єднана. Влада нарвалася на спільний протест".
>
>
> початок початку кінця
Членораздельней разъясните. Революция сверху или снизу. Кто может и кто хочет. И с кем вы?
2010.11.18 | Чучхе
Re: Вот так залупил Михайло.
> Членораздельней разъясните. Революция сверху или снизу. Кто может и кто хочет. И с кем вы?
З Українським Народом!
2010.11.18 | пан Roller
Re: Михайло с народом. Ура.
Чучхе пише:>
> > Членораздельней разъясните. Революция сверху или снизу. Кто может и кто хочет. И с кем вы?
>
> З Українським Народом!
Он стал так велик? Когда успел, пострел?
Это мне что-то напоминает.
А вспомнил. " Милиция с народом", Милиция с народом".
А вы при нем, типа под Эгидой, снизу?
2010.11.18 | Vyacheslav
Шо за наїзди на Майдан? (/)
Обгрунтовані, чи як?http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,209502152
СТРАЙКовые новости на сегодня... (отдельное "спасибо" БЮТу...)
Intruder [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
18 Nov 2010 09:01
IP/Host: ---.252.21.95.freenet.com.ua
Вчера до поздней ночи радылысь наши керманычи... принимали ходоков... ломали копия...
ИТАК:
1. У шести нянек - дитя без глаза...
2. БЮТ мав в сраци и пидпрыемцив и их проблемы - БЮТ сегодня ставит СВОЮ собственную профессиональную сцену у белых тонах и будет вещать "типо от имени пирдприниматилей"...
3. Страйкующие послали БЮТ накуй и пожелали удачи на сиЁмъ канцерте...
4. Ассамблея не выходит сгодня на страйк и не выводит людей...
5. Процесс плавно перешел в стадию грызни и развала... - за это отдельное "спасибо" таким "прохвессиАНАЛЬНЫМ" пидприэмцям/младо-политикам/кто_захочешь_по-заказу как:
- Майдайн.орг (професинальны возглавители всего что видят)
- Видсичь (мега-боевое крыло прыщавых борцов за чистоту укр-мовы в борьбе за права пыдпрыемцив с Майдаун-орг) и лично патрону этих 2-х мга структур тов. Свистовичу (зы6 пора бы определиться чьи интересы и бабки ближе - СамааьаЁны, НУНСА или БЮТа... а то совсем как то нихарашо палучаитсо...)
и прочим БЮТам, НУНСам и прочим хрен поймешь-в-какой-ты-хракции...
Отаки новыны...
2010.11.18 | digger
А оце вже сила
До акції протесту під ВР приєдналися перевізникиПеревізники України приєдналися до загальнодержавної акції протесту підприємців проти прийняття нового Податкового кодексу, яка зараз відбувається під стінами Верховної Ради в Києві.
Як повідомили УНІАН у громадській організації "Спілка водіїв", таке рішення було прийнято на загальних зборах підприємців-перевізників з усіх регіонів України. Разом з перевізниками до стін парламенту вийшли страйкувати і водії та члени їхніх сімей.
За словами голови правління ГО «Спілка водіїв» Сергія ОВЧИННІКОВА, ухвалення Податкового кодексу в поданому Кабміном вигляді завдасть значної шкоди інтересам усім підприємцям-перевізникам. "Сотні тисяч людей – водіїв та членів їхніх родин – залишаться без роботи і засобів для існування. Тому цей документ потребує серйозного доопрацювання", - заявив він.
«Ухвалення Податкового кодексу АЗАРОВА-ТІГІПКА призведе до того, що зупиняться всі автобусні перевезення пасажирів у державі, – вважає президент Союзу перевізників України Валентин ДЕМЧУК. – Адже більшість перевізників на сьогодні для здійснення підприємницької діяльності використовують систему єдиного податку. В умовах важкого економічного стану по всій державі – це чи не єдиний порятунок для їхнього бізнесу».
Як зазначають перевізники, вони свідомо вийшли протестувати без використання транспортних засобів, аби не порушувати закон і не створювати додаткових проблем громадянам. Однак сподіваються на розуміння з боку влади їхніх проблеми, які можуть виникнути в результаті прийняття нового Податкового кодексу.
2010.11.18 | Абу
я бачив перевізників біля ВР. Мрачні дядьки
суворі, їм би в фільмах про кримінальні історії зніматисяпідійшли мовчки, колоною, підсвідомо зображаючи матросів, які страшно танцюють "Яблочко" в останній сцені ГамлЕта...
2010.11.18 | digger
Re: я бачив перевізників біля ВР. Мрачні дядьки
А уявить собі що буде коли перестануть їздити маршртуки та фури, а тим паче приїдуть і заблокують нардепуків та кабмін. Геликоптерів на всіх не вистачить.Це вже не ринки закрити ...
2010.11.20 | WWW
Перевізникам вже можна, у КАТі