Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
11/21/2010 | Shooter
Спокійно, чітко, з повним розумінням проблеми.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/2010/11/101121_pynzenyk_taxes_inrerview_sd.shtml
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/2010/11/101121_pynzenyk_taxes_inrerview_sd.shtml
Відповіді
2010.11.21 | Боровик
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
Думав, що Пинзеник мовчить, бо говорити він мав можливість кілька разів, а зараз він як обісраний мав би мовчати.Пинзеник - це такий собі розумимник, який в житті жодної яктки не відкрив і про життя знає тільки з графіків. Йому можна пробачити, що не відкрив ятки, але при умові якби він знав як це робиться.
Йогог розум дуже файний на те, щоб викладати в доброму українському інституті чи університеті, але не на те, щоб реалізовувати своїх знання на практиці.
2010.11.21 | Shooter
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
Боровик пише:> Думав, що Пинзеник мовчить, бо говорити він мав можливість кілька разів, а зараз він як обісраний мав би мовчати.
> Пинзеник - це такий собі розумимник, який в житті жодної яктки не відкрив
А Пинзенику достатньо "знати", що в нормальній країні без податків не проживеш. І, з іншого боку, що головний тягар цих податків має лягати не на тих, хто живуть зі своєї праці (себто, дрібних та середніх підприємців включаючи), а не пацанів, які свої прибутки в оффшори виводять.
Плюс, звісно, що видатки бюджету мають дорівнювати надходженням.
2010.11.21 | Боровик
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Думав, що Пинзеник мовчить, бо говорити він мав можливість кілька разів, а зараз він як обісраний мав би мовчати.
> > Пинзеник - це такий собі розумимник, який в житті жодної яктки не відкрив
>
>
А що, Колесніков - еталон, вдносно до якого треба оцінювати Пинзеника?
> А Пинзенику достатньо "знати", що в нормальній країні без податків не проживеш. І, з іншого боку, що головний тягар цих податків має лягати не на тих, хто живуть зі своєї праці (себто, дрібних та середніх підприємців включаючи), а не пацанів, які свої прибутки в оффшори виводять.
>
> Плюс, звісно, що видатки бюджету мають дорівнювати надходженням.
І з чого ви взяли, що достатньо "знати", якраз цього замало. Крім Пинзеника це знає дуууже багато людей. На всіх авторитетного місця не вистачить.
2010.11.21 | Shooter
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
Боровик пише:> Shooter пише:
> > Боровик пише:
> > > Думав, що Пинзеник мовчить, бо говорити він мав можливість кілька разів, а зараз він як обісраний мав би мовчати.
> > > Пинзеник - це такий собі розумимник, який в житті жодної яктки не відкрив
> >
> >
> А що, Колесніков - еталон, вдносно до якого треба оцінювати Пинзеника?
Ні, звісно.
Але ти чомусь впевнений, що, скажімо, Бальцерович чи чиказькі чилійські хлопчики були спецами з відкривання яток. Чи не так?
> > А Пинзенику достатньо "знати", що в нормальній країні без податків не проживеш. І, з іншого боку, що головний тягар цих податків має лягати не на тих, хто живуть зі своєї праці (себто, дрібних та середніх підприємців включаючи), а не пацанів, які свої прибутки в оффшори виводять.
> >
> > Плюс, звісно, що видатки бюджету мають дорівнювати надходженням.
> І з чого ви взяли, що достатньо "знати", якраз цього замало. Крім Пинзеника це знає дуууже багато людей.
Я цього не бачу. Принаймі, публічно подібного поки-що ніхто не демонструє - навіть на рівні декларацій. Натомість, діють з точністю до навпаки: зменшують податки для найбагатших, "їбуть" середній клас, натомість гроші для подачок лохотрату беруть в МВФ.
2010.11.22 | Боровик
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Shooter пише:
> > > Боровик пише:
> > > > Думав, що Пинзеник мовчить, бо говорити він мав можливість кілька разів, а зараз він як обісраний мав би мовчати.
> > > > Пинзеник - це такий собі розумимник, який в житті жодної яктки не відкрив
> > >
> > >
> > А що, Колесніков - еталон, вдносно до якого треба оцінювати Пинзеника?
>
> Ні, звісно.
>
> Але ти чомусь впевнений, що, скажімо, Бальцерович чи чиказькі чилійські хлопчики були спецами з відкривання яток. Чи не так?
А це не є добре. Ти зараз апелюєш до половинки мого речення. А я написав про пинзеника, цитую, "який в житті жодної яктки не відкрив і про життя знає тільки з графіків. Йому можна пробачити, що не відкрив ятки, але при умові якби він знав як це робиться." Не знаю чи мав ятку Бальцерович, але очевидно, знав як її відкривається. Пинзеник - це таке собі благородне зло.
> > > А Пинзенику достатньо "знати", що в нормальній країні без податків не проживеш. І, з іншого боку, що головний тягар цих податків має лягати не на тих, хто живуть зі своєї праці (себто, дрібних та середніх підприємців включаючи), а не пацанів, які свої прибутки в оффшори виводять.
> > >
> > > Плюс, звісно, що видатки бюджету мають дорівнювати надходженням.
> > І з чого ви взяли, що достатньо "знати", якраз цього замало. Крім Пинзеника це знає дуууже багато людей.
>
> Я цього не бачу. Принаймі, публічно подібного поки-що ніхто не демонструє - навіть на рівні декларацій. Натомість, діють з точністю до навпаки: зменшують податки для найбагатших, "їбуть" середній клас, натомість гроші для подачок лохотрату беруть в МВФ.
Пинзеник робив приблизно те саме в свій час. тобто в них на прахтиці все виходить одинаково з тією різницею, що Пинзеник красиво пиздить.
***
Я написав нижче задачу. Фермер скуповує у селян картоплю щоб посадити. Це саме роблять селяни в Польщі і Чилі, але по пинзенику - трахують всіх, а по Бальцеровичу і Чикагських хлопчиках - все нормально. Я чомусь певен, що Пинзеник навіть зараз не може дати оцінку з точки зору економіста на оборудку в Україні "фермер скуповує у селян картоплю щоб посадити".
2010.11.21 | tmp
О, нет.. Терехина еще до пары.
2010.11.21 | 123
який робив те саме коли був при владі.
2010.11.21 | Shooter
не робив він такого самого, коли був при владі
2010.11.21 | 123
я недавно нагадував, можу ще раз (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1289726274різниця між урядом тимошенко (з пинзеником - міністром фінансів) і азарова лише в тому, що азаров свої новації запроваджує за місяць до нового року, а юля - заднім числом всередині року.
2010.11.21 | Shooter
і я Вам можу нагадати,
...що Пинзеник в ситуації гаплика для ПФ ввів був максимальний розмір державних пенсій, який потім 50 тєрпіл з ВР відмінили через КСУ (це ж і судді КСУ не отримували би в рази вищих пенсій, ніж пересічний пенсіонер...уявляєте?)Та, і за Пинзеника міністра-фінансів бюджет не залежав виключно від доброї волі МВФ. І коли насувалася жопа - він чесно попереджав тов. ЮВКучму, що бюджет потрібно секвеструвати - ан нєт, Юля і далі вперто "йшла на вибори".
2010.11.21 | 123
не треба переводити тему
Пинзеник зі спрощенкою робив те саме коли був при владі - міністром фінансів у 2005 році. Тому теперішня його критика звучить щонайменше нещиро. Наведене нижче ніяк цього не стосується.Shooter пише:
> ...що Пинзеник в ситуації гаплика для ПФ ввів був максимальний розмір державних пенсій, який потім 50 тєрпіл з ВР відмінили через КСУ (це ж і судді КСУ не отримували би в рази вищих пенсій, ніж пересічний пенсіонер...уявляєте?)
>
> Та, і за Пинзеника міністра-фінансів бюджет не залежав виключно від доброї волі МВФ. І коли насувалася жопа - він чесно попереджав тов. ЮВКучму, що бюджет потрібно секвеструвати - ан нєт, Юля і далі вперто "йшла на вибори".
2010.11.21 | Shooter
ну то не переводьте
я пам*ятаю що робив Пинзеник: боровся з тим, що супермаркет, заради ухиляння від податків, ставав "кількома приватними підприємцями".Цілком логічно.
2010.11.21 | 123
Ви переводили, а не я.
Shooter пише:> я пам*ятаю що робив Пинзеник: боровся з тим, що супермаркет, заради ухиляння від податків, ставав "кількома приватними підприємцями".
>
> Цілком логічно.
Я навів лінки на те, як він боровся - так само як зараз бореться Азаров (який бореться з цим самим).
2010.11.22 | Боровик
Re: ну то не переводьте
Shooter пише:> я пам*ятаю що робив Пинзеник: боровся з тим, що супермаркет, заради ухиляння від податків, ставав "кількома приватними підприємцями".
>
> Цілком логічно.
О, це і є весь Пинзеник. Супермаркет замість того щоб робити product-promotion-place-price займався відкриванням спдешників, а потім боротьбою з Пинзеником.
Ви вважаєте Пинзеника розумним і адекватним, якщо він боровся з наслідком - "приватними підприємцями".
До речі, не певен, що далбайоб Боря Колєсніков гірший від Пинзеника. Це я щиро.
2010.11.22 | 123
ну як хто гірше
Боровик пише:> До речі, не певен, що далбайоб Боря Колєсніков гірший від Пинзеника. Це я щиро.
Якщо вибирати з ким "разом співали пісні батьків-дідів" ((с) Брати Гадюкіни), то звісно Пинзеник кращий. А якщо порівнювати результати діяльності уряду щодо підприємців - "что в лоб, что по лбу" ((с) російська народна мудрість).
2010.11.21 | observеr
нічого цікавого в цього теоретика. Але він хоч не социк
2010.11.21 | OLexandra
а що має бути цікавого в очевидних речах
Пинзеник говорить про те, що в питаннях податків є очевидні речі, які повністю проігноровані в Податковому кодексі. І ігнорування очевидних речей викликало таку бурхливу реакцію в підприємців та в інших людей2010.11.21 | Боровик
Re: а що має бути цікавого в очевидних речах
Пинзенику закидають, що він є теоретиком.Зараз моделюю практичну ситуацію:
Допустимо фермер вирішив купити картоплю у селян, щоб її посадити і виростити врожай.
Певен, що Пинзеник не відповість які податки має сплатити фермер, коли і скільки. Хоча це було прописано саме Пинзеником свого часу. І прописано чи не найгірше з усіх країн світу, унікально і без аналогій.
2010.11.21 | AxeHarry
Re: а що має бути цікавого в очевидних речах
А за ПДВ агітував Тірьожа Ciрьохін - тоді "маладоєдараваніє".2010.11.21 | Shooter
Так. в нього все банально до нємагу
У принципі - держава має зводити дебет з кредитом.Тільки як приклад: вирішити проблему ПФ сьогодні можна лише, якщо
1) обмежити максимальні пенсії (державні)
2) зняти верхній ліміт зарплат на виплати до ПФ
3) підняти пенсійний вік до 60-65 років
Все просто, все зрозуміло, але перші два пункти "братва" не пускає, а проти останнього "гегемон" протестує.
От і виходить: пенсії на Україні має ММФ платити. Або пенсії потрібно скасувати як такі.
2010.11.21 | 123
буває й банальніше
Shooter пише:> У принципі - держава має зводити дебет з кредитом.
>
> Тільки як приклад: вирішити проблему ПФ сьогодні можна лише, якщо
>
> 1) обмежити максимальні пенсії (державні)
шукайте дурнів
> 2) зняти верхній ліміт зарплат на виплати до ПФ
думаєте в братви великі зп? навряд чи.
це зняття не додасть грошей до ПФ, а призвиде до того що не буде великих зп. це ясно будь-якому реалісту.
> 3) підняти пенсійний вік до 60-65 років
А й є інші, ще банальніші, способи - збільшувати з/п. Для цього треба щоб економіка зростала, потрібні інвестиції, потрібне висока ділова активність. і пенсії зростатимуть автоматично.
і обов*язко потрібна кардинальна реформа пенсійної системи - для цього потрібні мізки, перш за все.
2010.11.21 | Shooter
Re: буває й банальніше
123 пише:> Shooter пише:
> > У принципі - держава має зводити дебет з кредитом.
> >
> > Тільки як приклад: вирішити проблему ПФ сьогодні можна лише, якщо
> >
> > 1) обмежити максимальні пенсії (державні)
>
> шукайте дурнів
і, доречі, знайшли - приватних підприємців.
> > 2) зняти верхній ліміт зарплат на виплати до ПФ
>
> думаєте в братви великі зп? навряд чи.
> це зняття не додасть грошей до ПФ, а призвиде до того що не буде великих зп. це ясно будь-якому реалісту.
Приведе так чи інакше. Далеко не всі працюють на "сіру зарплату". А тих, хто буде "ховати" - звісно що потрібно жахати, і по повній.
> > 3) підняти пенсійний вік до 60-65 років
>
> А й є інші, ще банальніші, способи - збільшувати з/п. Для цього треба щоб економіка зростала, потрібні інвестиції, потрібне висока ділова активність. і пенсії зростатимуть автоматично.
І відразу зауважу: ГОЛОВНА проблема в Україні - абсолютно не в податках, а в а) ситемі регулювання економіки б)пов*язаній з цим жахливій корупції в) браку великого ринку
> і обов*язко потрібна кардинальна реформа пенсійної системи - для цього потрібні мізки, перш за все.
Звісно, що потрібна. Але, знову ж таки, перехід від повністю накопичувальної пенсійної до комбінованої потребує, так чи інакше, той самий перехідний період (і ще багато чого потребує. наприклад, що би робили з грошима приватних пенсійних фондів?). І в той же час, щоб взагалі така змога появилася, потрібно, насамперед, вирішити сьогоднішню проблему дефіциту ПФ.
Про що й говорить Пинзеник.
2010.11.22 | Уважний читач
Еех, не знала данєцка братва де шукати кадри
> А тих, хто буде "ховати" - звісно що потрібно жахати, і по повній.А яка була б краса за міністра Шутера... Чесна податкова на завдання чесного уряду "жахає" нечесних отримувачів високої платні (всіх десятьох). Країна багатіє страшними темпами.
2010.11.21 | AxeHarry
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
http://chesni-podatky.org/archives/1652Значит, так. для тех, кто читал и не читал.
Разъясняю по -простому. Кодекс уничтожает бизнес всех, кроме самого крупного капитала. Объясняю, почему. Кстати, я неделю его читал и я юрист. Много лет проработал в органах милиции и не где-то, а в БЭП. Так, вот.
Что такое 300 тысяч?
Это за минусом всех затрат самый максимальный доход в 1800 гривен в месяц.
Было 500 тысяч и доллар был 5. А теперь в разы меньше доход. Раз.
Не более 4 человек работающих. Мало того, что за каждого платить в пф надо, так еще и ограничивают. Два.
А у кого маленькое производство, или магазинчик? Продавцы, водитель, уборщица. Более 4 человек. Теперь налоговая, милиция, и пр. приходят, выворачивают кассы, ищут не превышение 300 тысяч, а другие нарушения и ….взятка. Говорят своим сослуживцам и на следующий день то-же, но лица другие. Оп. А штрафы ужесточили. Работать приходится уже в убыток. Закрытие.
Теперь 600 тысяч. То же самое, только еще и проверки кассовых аппаратов. Оп. Еще хуже. Закрытие. А теперь скажите мне, обожающие Азарова и Януковича, где работаете вы и ваши дети? Не у чп ли или на небольших фирмах, или на стройках у частников? А эти частники с деньгами, которые нанимают вас на работу не чп ли и не мелкие ли предприниматели? А может, ваши родственники работают на хороших должностях у олигархов?
Вопрос к крымчанам.
Так вот, если не будет чп, то где вы и ваши родственники работать будете? Через 6 месяцев, а то и раньше, вы проедите все сбережения (если есть) и будете с табличками на улице стоять и работу просить за еду. Так, вот. Задача олигархов и кодекса-уничтожить предпринимательство и создать из всего населения страны армию рабов-безработных. Потому, что легко управлять голодными. А бюджетников надо стравить с чп.
А на предприятиях олигархов места для работы всем не будет. Они налоги не забили в свой кодекс. Посмотрите запреты на виды деятельности. Это их бизнес. Никто кроме них им заниматься не смей. Ни металлом, ни строительством, ни аптеками и даже адвокатством. Что вы-то делать будете, которые работают у чп? Подумайте.
А бандера и пр. здесь ни при чем. Я русский человек. Но мне приходилось общаться с членами УПА. Они рассказывали, как до войны жили вольно и зажиточно, а потом пришла советская власть в лице русских ( а на самом деле евреев) и стали изымать скот, хлеб, насиловать пон7равившихся баб. И ничего с ними нельзя было по закону сделать. Тогда они ушли в леса и просто мстили за свои семьи. Нельзя огульно всех под одну гребенку ставить. Историческая правда не та, что нам преподавали в школе.
И я не хочу жить в России. Вы там были? Давно? Там народ нищий, пьющий и неграмотный абсолютно. 5000 их рублей в обед ни один магазин в Калуге не разменяет. А это 100 гривен. А Калуга в 300 км от Москвы. Думайте, как жить вам и вашим детям. Если сами рабы, не обеспечивайте своим детям рабское существование. Защищайте своих детей, чтобы они потом могли гордиться вами, а не проклинать и….пить водку. Если будет на что.
21.11.2010 20:56
Дмитрий Верченко
2010.11.21 | Shooter
ось бачите - ще один погоджується з Пинзеником
2010.11.22 | OLexandra
До речі, Колєснікова не видно не чути
з приводу Податкового кодексу, а Тігіпко захищає кодекс з піною у рота2010.11.22 | IH
Re: Думка вменяємого економіста про КАТ та податки взагалі (л)
П.Shooter,дякую за лінк із доброю статтeю.
Алe чому Ви використали суржик у заголовку "Думка вменяємого економіста"?
Аджe
http://r2u.org.ua/s?w=%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC*&scope=all&dicts=all&no_accents=on&highlight=on
подає: "Вменяемый (о лице) – осудний, засудимий." Отжe, Ваш заголовок українською означає "Думка осудного економіста".
Оскільки Ви пишeтe далі: "Спокійно, чітко, з повним розумінням проблеми.", то можe варто виправити заголовок і написати:
"Думка розумного (досвідчeного, знаючого і т.п.) економіста"?