МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вчому відмінність від подій 2004?

11/22/2010 | Torr

Відповіді

  • 2010.11.22 | Адвокат ...

    Ворогів побільшало, а друзів поменшало...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.11.22 | Kulish

    Re: Здається, все-таки ...

    Люди більш рішуче налаштовані.
    Більше прагматизму - менше романтизму.
  • 2010.11.22 | shiva2010

    країна об'єднана, але на жаль, її намагаються тепер

    розділити соціально.

    бюджетникам задурили голову, вони вважають підприємців зажратими...

    і це поки що єдина проблема

    людям треба пояснити, що далі -- трудовий і житловий кодекси, тобство батрацтво та бомжацтво...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.11.22 | Адвокат ...

      Ви все вірно кажете. Так і буде. Хтіли хамства,-- маєте!

      shiva2010 пише:
      > розділити соціально.
      >
      > бюджетникам задурили голову, вони вважають підприємців зажратими...
      >
      > і це поки що єдина проблема
      >
      > людям треба пояснити, що далі -- трудовий і житловий кодекси, тобство батрацтво та бомжацтво...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.11.22 | shiva2010

        ми хотіли припинення хаосу і дурисвітства

        хаос припинено, але дурисвітство і здирництво досягло абсурдних меж...

        вся олігархія злилася у єдиній політсилі, за бортом лише шмарклі та тимошенко, приречені на знищення

        виявилося, що єдина інша сила -- спрощенці, решта імпотенти

        робочої, профспілкової партії нема, є моменти перонізму, за тимошенко демагогічного, а нині такого, що переходить у корпоративістську стадію (звідси і натравлювання найманих на вільних...)

        в принципі, це й раніше було зрозуміло

        м-да

        необхідний баланс
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.11.22 | Адвокат ...

          Ви хтіли "зони" і "понятій". А щя бакланітє про який сь баланс.

          Замість, аби радіти, що бєспрєдєл понятій став нормой жисті...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.11.22 | shiva2010

            ви помиляєтеся

            я не знаю нікого, хто хотів би зони і понятій, підтримуючи Януковича.

            якраз проблема у тому, що він не виконує головних передвиборних обіцянок

            до речі, як виявилося, виборці Януковича -- вимогливіші за виборців Ющенка-04.

            Що й маємо приємність спостерігати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.11.22 | Адвокат ...

              Та, йой!

              shiva2010 пише:
              > я не знаю нікого, хто хотів би зони і понятій, підтримуючи Януковича.

              хамський пор'ядок,-- зона + панятія. не знали? ;)


              > якраз проблема у тому, що він не виконує головних передвиборних обіцянок

              кінуть лоха,-- не в падлу! не знали? ;)

              > до речі, як виявилося, виборці Януковича -- вимогливіші за виборців Ющенка-04.
              >
              > Що й маємо приємність спостерігати.

              Subj!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.11.22 | Dworkin

    Поменшало політиків! Побільшало злості!

    У 2004 році було більш абстракні цінності - як то "справедливість", "свобода вибору".
    Зараз багато людей просто стоять на межі виживання. Це породжує зрозумілу агресію.

    Зате побільшало недовіри до політиків і партій!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.11.23 | 123

      політики надолужать, це єдине що вони вміють

  • 2010.11.22 | catko

    та їх купа

    в 2004 була мета - проштовхнути свого президента. зараз нема мети. бо "заветувати кодекс" це не мета а махання кулаками після бійки.
    в 2004 був план дій - мітингуємо поки не буде чесних виборів. зараз нема плану дій. бо "імпічмент і розпустити" це не план дій а лозунги з кухні.
    в 2004 був хоч якийсь але порядок і організація. зараз організації нема. бо є купа самодостатніх партій-ринків-профспілок кожен зі своїми лідерами та інтересами в результаті які далі ніж "пішли\прийшли на банкову - зняли\поставили намет" не організовуються.
    в 2004 була світова підтримка і розуміння - бо порушення демократії їм зрозуміло і боляче. зараз їм зрозуміло тільки що українці не хочуть платити податків - тому закордону зовсім не боляче. ну он 3 млн французів місяць страйкувало і що?
    в 2004 влада була тупа і досвіду роботи з протестними масами не було - тому спрацював ряд ноу-хау. зараз влада вже розумна і навчена і до старих ноу-хау підготувалась.
    в 2004 частина великого бізнесу силовиків рад судів і впливових авторитетів майдан підтримала. зараз вони всі мовчать бо з ним заздалегідь вже попрацювали плюс серйозні люди перші два пункти теж бачать.

    золота істина - у війні що один раз спрацювало то на другий раз вже навряд. це я про намети і стояння на майдані. зовсім інші підходи треба і зовсім інші принципи. абсолютно інші тільки от думати над цим нема кому нажаль.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.11.22 | Pavlo

      Знайдіть відмінності.

      catko пише:
      > в 2004 влада була тупа і досвіду роботи з протестними масами не було - тому спрацював ряд ноу-хау. зараз влада вже розумна і навчена і до старих ноу-хау підготувалась.



      Мирний супротив а-ля Майдан-2004 року є універсальним європейським методом тиску на уряд, інші методи прийдеться застосовувати, якщо уряд почне грати за силовими правилами.

      За великим рахунком, чартисти не домоглися виконання своєї петиції, але міцний фундамент англійської демократії заклали.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.11.23 | catko

        ми вивчаємо різницю ukr'04-ukr'10 чи eng'1839-ukr2010?

    • 2010.11.22 | Адвокат ...

      You are Right!

  • 2010.11.22 | kotygoroshko

    буе-е-е-е (\)

    http://photo.unian.net/ukr/detail/317676.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.11.23 | Мартинюк

      Юля готується застрибнути на спину підприємцю.

      Впертість яку вона докладає навязуючись піприємцям просто вражаюча .
      Нагадує сюжет настирливого втюхування напівздохлої старої корови підрозділу бравого солдата Швейка у Галичині.

      По принципу "Я вас осідлала у 2004, осідлаю і зараз" ...

      Але окрім звичної демагогії, красування в телевізорі та присвоєння чужих заслуг це може мати і такі небезпечні наслідки :

      1. Витиснення різними методами справжніх лідерів та організаторів підприємницького руху, наприклад інтенсивним хоровим обріхуванням в стилі "а ля БЮТ", організацією "підстав" і здавання міліції та СБУ справжніх лідерів та організаторів.

      2. Відсторонення і руйнування виниклих останніми місяцями осередків самоорганізації підприємців.

      3. Використання отриманої лідерської позиції для здавання "прирученої біомаси" владі, Росії чи ще комусь. Найгірший варіант - провокування ситуацій та приводів для вживання владою сили.
      Аби зрозуміти що це не фантастика достатньо проаналізувати роль Турчинова у навязуванні "силового варіанту недопущення Кучми до покладання вінка Шевченку" 9 березня 2001 року, маневри Тимошенко у листопаді- грудні 2004 із "залученням бронетехніки" та її постійні підбурювання Майдану до штурму АП. До того ж переліку відноситься і неголосування БЮТ за пакетному голосуванні про припинення протистояння і проведення повторного голосування, під приводомтого що в нього була включена "політреформа". Подальше відстоювання і проштовшування цієї політреформи Тимошенког та її оточення переконливо ілюструє її нещирість у грудні 2004 року.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.11.23 | kotygoroshko

        додам що Лярва обіцяла зняти з депутатів недоторканність

        коли в неї буде 226 голосів в парламенті

        і більшість в неї була на тому голосування

        і не вистачило 5 чи 10 голосів її партійців, які ніякого покарання за це не понесли(а може їх вона і нагородила потім)



        Мартинюк пише:
        > Впертість яку вона докладає навязуючись піприємцям просто вражаюча .
        > Нагадує сюжет настирливого втюхування напівздохлої старої корови підрозділу бравого солдата Швейка у Галичині.
        >
        > По принципу "Я вас осідлала у 2004, осідлаю і зараз" ...
        >
        > Але окрім звичної демагогії, красування в телевізорі та присвоєння чужих заслуг це може мати і такі небезпечні наслідки :
        >
        > 1. Витиснення різними методами справжніх лідерів та організаторів підприємницького руху, наприклад інтенсивним хоровим обріхуванням в стилі "а ля БЮТ", організацією "підстав" і здавання міліції та СБУ справжніх лідерів та організаторів.
        >
        > 2. Відсторонення і руйнування виниклих останніми місяцями осередків самоорганізації підприємців.
        >
        > 3. Використання отриманої лідерської позиції для здавання "прирученої біомаси" владі, Росії чи ще комусь. Найгірший варіант - провокування ситуацій та приводів для вживання владою сили.
        > Аби зрозуміти що це не фантастика достатньо проаналізувати роль Турчинова у навязуванні "силового варіанту недопущення Кучми до покладання вінка Шевченку" 9 березня 2001 року, маневри Тимошенко у листопаді- грудні 2004 із "залученням бронетехніки" та її постійні підбурювання Майдану до штурму АП. До того ж переліку відноситься і неголосування БЮТ за пакетному голосуванні про припинення протистояння і проведення повторного голосування, під приводомтого що в нього була включена "політреформа". Подальше відстоювання і проштовшування цієї політреформи Тимошенког та її оточення переконливо ілюструє її нещирість у грудні 2004 року.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.11.23 | Мартинюк

          Ось повчальні коментарі з УП (/)

          Взяв наугад підряд чотири пости, ІР-різні.

          =========================================================
          IP: 109.104.173.---
          dinozaur _ 21.11.2010 16:20
          Якщо малий, а з ним й середній бізнес,
          Хоч трохи у політиці обізнан
          Й насправді хоче, власне, перемоги,
          То він повинен розуміти чітко –
          Йому потрібно від косатой тітки
          Держатись далі якомога.
          IP: 195.189.215.---
          eternal _ 21.11.2010 16:20
          эта сучка будучи премером творила тоже самое что и азаров -теже триста тисяч пыталась тот же пенсионный фонд а теперь "защитница " нашлась гнать поганой метлой ее от акцый протеста - точно также она когда на рейтинге ющенка вьехала в власть а потом его же и угробила - так что от таких "помощников" надо держаться подальше
          IP: 46.98.36.---
          Dnepr-Info _ 21.11.2010 16:19
          К чему бы Юродивая не прикоснулась, все испохабит и уничтожит. Лидеров предпринимателей она уже роделила на "истинных" (которые ее лижут), и "засланных искуственных", которые ее не лижут и которые с лузером сотрудничать не собираются. )))))))))) Теперь лидеры будут между собой выяснять, кто из них истинный. Эта дурочка предпренимателей расколет, но будет визжать, что это сделали другие. )))))))))
          IP: 77.87.35.---
          kievbs _ 21.11.2010 16:18
          Юлька не может чтобы не сесть кому-то на голову. Пошла бы без своих партий и помогла людям, стояла бы рядом с ними на митингах, помогла бы им юридически. А ей единственно что нужно, это руководить кем-то. Чтобы сказать - вот люди за меня - выберите меня президентом. Это мы уже проходили....много раз...
  • 2010.11.23 | Kulish

    Re: От ще в чому відмінність...

    Майдан-2004 з перших днів збільшував кількість учасників, незважаючи на погоду.
    Майдан-2010 вже ледь дихає з-за невеликого дощу...
    І все-таки революція шлунків не зможе зрівнятись із революцією духу!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.11.23 | jz99

      не через дощ

      Kulish пише:
      > Майдан-2004 з перших днів збільшував кількість учасників, незважаючи на погоду.
      > Майдан-2010 вже ледь дихає з-за невеликого дощу...
      Майдан, звісно, не той і не такий, але він у них ледь дихає за рішенням організаторів. Люди не повтікали, а відпросилися додому на короткий час (день-два), бо геть не готові ні до яких майданів. Візьмуть їжу, речі і т.ін. Кияни поки що не дуже допомагають, масової підтримки немає. Ось це суттєва відмінність від 2004.
      У четвер у них координована акція на місцях по Україні, головна акція за тиждень, наступного понеділка, розпочнуть збирати 3 млн підписів у Києві за копняка ВР.

      > І все-таки революція шлунків не зможе зрівнятись із революцією духу!
      Так, це відчувається. Може, саме тому й немає масової підтримки.
      Там ходиш як чужий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.11.23 | Kulish

        Re: Я не іронізую...

        Вчора була красива акція. Я навіть зробив два фільми (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1290460637&first=1290511151&last=1290452855).
        Але у нас в організації підприємці-арендатори як працювали, так і працюють.
        Майже анекдот: їхав на роботу через базар, так почув від одного з торговців збурення, що "заблокували людей та не впускають у Київ!". Отаке-от...
        Якщо ви самі себе не захищаєте, то чого ви чекаєте від інших?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.11.23 | jz99

          невеличке непорозуміння...

          Kulish пише:
          > Вчора була красива акція. Я навіть зробив два фільми (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1290460637&first=1290511151&last=1290452855).
          Гарна робота, я переглядав.

          > Але у нас в організації підприємці-арендатори як працювали, так і працюють.
          > Майже анекдот: їхав на роботу через базар, так почув від одного з торговців збурення, що "заблокували людей та не впускають у Київ!". Отаке-от...
          > Якщо ви самі себе не захищаєте, то чого ви чекаєте від інших?
          Ні, я не учасник, просто вчора там вештався і переказав тут, що чув зі сцени (зверніть увагу, я писав ”у них”). А почувався дещо чужим, бо не підприємець і в Кодексі нічого не тямлю...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.11.23 | Kulish

            Re: невеличке непорозуміння...

            Вибачаюсь, але це було така риторичне висловлювання - я не мав Вас особисто на увазі. Мене теж ця подія не настільки стосується, як підприємців.
            Я обурений тим, що інші підприємці у своїй масі не підтримують тих, хто на Майдані. Тому є два пояснення.
            Або цей податковий кодекс не настільки страшний.
            Або вони не усвідомлюють, наскільки він страшний.
            Але є ще й третє пояснення: завжди легше біду чужими руками розгрібати! Яке, до речі, для торгашів найбільше підходить...
    • 2010.11.23 | Хвізик

      гарно сказано

      Kulish пише:
      > революція шлунків не зможе зрівнятись із революцією духу!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.11.23 | Shooter

    економіка vs політика

  • 2010.11.23 | Core

    На яка нафіг різниця в чому відмінність?

    Ви орнітолог? Чи аматор футбольної статистики?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".