МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

народ! є ідеї щодо того, що має звучати зі сцени?

11/23/2010 | Абу
Я знаю, що в організаторів є певні цікаві ідеї з цього приводу. Але якщо є нові ідеї - велкам

МОД: по можливості гілку буду модерувати від флуду

Відповіді

  • 2010.11.23 | Sean

    Що ти маєш та увазі? Меседжі? Музика?...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Абу

      і месиджи і формат виступів

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | DADDY

        Re: і месиджи і формат виступів

        Одим з основних месіджів має НМХР бути наступний: влада, яка постала у неконституційний спосіб, готує низку неконституційних кодексів.Жоден закон не має містити звуження, обмеження прав громадян.
        1. Потрібно підготувати фаховий аналіз проектів Трудового, Житлового, Митного, Виборчого кодексів і регулярно цей аналіз зачитувати зі сцени, а також роздавати у вигляді листівки.
        2. Потрібно підготувати фаховий аналіз можливих шляхів використання "дірок" в ПК, а також юридичну інструкцію протидій фіскалам.
        3. Варто запровадити те, про що пише Киянка - просвітницькі виступи.
        4. Якби хтось фахово розповів про грузинський та європейський досвід теж було б корисно. В т.ч. і для самих підприємців.

  • 2010.11.23 | Гюльчатай

    Re: народ! є ідеї щодо того, що має звучати зі сцени?

    * Платить должны все. И тогда нам не жалко платить, как все.
    * Декларирование расходов госничновников. И тогда мы будем платить вместе.
    * Ввод в действие антикоррупционного закона (не помню номер, был принят ВРУ под давлением ЕС и МВФ года полтора назад), принятие которого откладывается всей ВР второй год. + И тогда мы будем платить вместе.

    Если есть профессиональные экономисты и финансисты в штабе - они могут сформулировать, как "дырки" были оставлены для минимизации налогообложения крупного и очень крупного бизнеса. + каждый тезис сопровождается "Платить должны все". (Я не специалист, и не могу глупо повторять тезисы Терехина из позапрошлой ЗН, но такие дырки - специально и неслучайно оставлены для крупного бизнеса).

    Политические требования - теоретически - тоже возможны, но, я полагаю, что народ там разношерстный (в политическом смысле) и вряд ли можно будет что-то разумное сформулировать, понятное для всех.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Киянка

      Як на мене (концептуальне)

      весь час віщання варто б розділити мінімум на чотири частини:

      1. фахові консультації/поради/роз"яснення щодо кодексу та всього подібного
      2. умовно кажучі, просвітництво (теж фахове): чому не варто обмежуватися економічними та навколоекономічними вимогами, як ця сфера сполучена з іншими тощо
      3. для гостей-непідприємців - чому варто підтримати підприємців (тут варто давати таке слово самим таким гостям, котрі зможуть це внятно розповісти)
      4. розвантажувально-підтримуюче (пісні, коломийки тощо). АЛЕ НІ В ЯКОМУ РАЗІ НЕ ПЕРЕБОРЩИТИ З ДИСКОТЕКАМИ!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | Олеся Стратієнко

        Це має переростати в протест споживачів

        Це спричинить зростання цін. Бо підприємці змушені будуть підвищувати ціни. Тож платити в кінцевому рахунку споживачам. Тобто громадянам країни. По нашій кишені вдарить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.11.23 | Киянка

          Re: Це має переростати в протест споживачів

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.11.23 | Адвокат ...

            Має, Алє не переросте. Тре це розуміть.

            Протести споживачів будуть, як що будуть, пізніше, коли споживачі вкурять, що дарма не підтримали "проклятих буржуінов"... ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.11.23 | Киянка

              тю, так їм тре допомогти те зрозуміти швидше

        • 2010.11.24 | Абу

          дякую. вже пішло в новинах.

  • 2010.11.23 | Core

    Є. Обкладати податками не доходи а видатки

    Провокаційно, але по суті українських реалій. Скіко би суддя зварич заплатив, чи юля, и янукович?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Iryna_

      повторювати що податковий кодекс то квіточки

      а готують ще трудовий і житловий

      про житловий спробували сказати, але якраз трансляція вимкнулась
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | один_козак

        +стопяцот

  • 2010.11.23 | Core

    Ідея номер 2. Кожному підприємцю - даржавного бухгалтера

    І хай перевірять державний бухгалтер даржавного податківця, і навпаки, до всрачки. І хай одне одному хабарюють. А нам працювати треба, а не тремтіти за бумажки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | Адвокат ...

    А хоч би й оце: (л)

    http://maidanua.org/static/news/2010/1290519894.html

    Автур хучь і виявив сь "тузіком", але прумблєму вхопив вірно, як на мя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Гюльчатай

      По-моему, все верно. Только проще звучит "Платить должны все".

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | Адвокат ...

        І Мішя Бґходскій з Пахлом і Хамом кажуть так само

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.11.23 | Гюльчатай

          Да. Именно. Но разве цель в том, чтобы речь "отличалась"?

          Разве проблема в том, чтобы речь "отличалась"?

          Принцип зеркального в данном случае будет уместен. Правительство только говорит, о том, что платить должны все.

          Потребовать это вполне разумно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.11.23 | Адвокат ...

            Друже! Ви ж не ідийот, я так пам'ятаю.

            МародероSS не проти, аби бабця, що продає 3-ри кіли насіння на склянки за день платила б "на ровнє с Ахмєтовим". Симетрія, бля нах! К лихій годині таку симетрію!!!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.11.23 | Гюльчатай

              Спасибо за добрую память. Но

              Адвокат ... пише:
              > МародероSS не проти, аби бабця, що продає 3-ри кіли насіння на склянки за день платила б "на ровнє с Ахмєтовим".

              Бабка не платила "до". Не будет платить "после". И проблемы налогового кодекса ее вряд ли волнуют.

              Если я правильно понимаю социальный расклад, на Майдане бабок, торгующих семечками нет.

              Нет там, впрочем, и Ахметова.

              Вопение "о жертвах", принесенных частным предпринимательством, не просто бесчестны, но и вредны.

              В сущности, приведенная Вами же ссылка, на которую я отреагировал, правильна. О чем же мы дискутируем?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | AK

    Вимагаємо провдення чергових виборів до ВР у встановлені

    Конституцією строки, тобто у березні 2011 року.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Адвокат ...

      Як вправа із захисту верховенства права від торжества

      панятій,-- зачьот!

      Як що сь корисне,-- тупа провокація. Бо матимемо,-- щонайменше,-- 350 пруцяків у В(з)Раді.

    • 2010.11.23 | Sean

      Так!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | Sean

        ПК - геть, уряд - у відставку, вибори - 2011

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.11.23 | Адвокат ...

          Re: ПК - геть,-- ТАК!

          уряд - у відставку,-- поміняєм Пахла на Бойку? Чи на Клюєра? Чи Вам більш смакує очєнь сільний Бібіґон?
          вибори - 2011,-- і це будуть останні вибори, бо далі депутанство буде передавати сь "от отца к сину", "от папіка к бл*ді", от "мамулі к дочуркє"...

  • 2010.11.23 | Абу

    я б час від часу зачитував коротку довідку про добрі практики в

    Грузії, наприклад чи ще десь, де є позитивний досвід
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | observer

    "Хочемо платити податки, а не хабарі"

    дуже важливо, щоб пересічному піплу влада не нав'язала думку, що підприємці взагалі не хочуть платити податки. боротьба з хабарями може об'яєднати одних та інших (хабарі ж бо змушені платити всі - і бізнес і вчителька)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Адвокат ...

      Є певне протиріччя.


      Воно є в тому, що бізнес тіко платить, а вчителька,-- і не зрідка,-- ще й отримує хабарі! І не тіко вчителька, і лікар, і клерк... Ба більше теґо! І пенсіонери отримують хабарі! Напередодні виборів,-- та певно. ;)

      Я б обережно б поставив сь би до цієї ситуації.

  • 2010.11.23 | Sean

    ПК ху-вий, бо його написав рекет. Хоч він і зветься державою

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Адвокат ...

      Суща правдонька Ваша!

    • 2010.11.23 | Sean

      Якщо коротше і спешіал для підприємців

      то ця влада - рекет
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | Адвокат ...

        Влада хце всих "кришевать по-понятіям" .

  • 2010.11.23 | r

    є ідєйка

    з ідеї демократії (народовлання) випливає, що суд має здіймснюватись народом або принаймні від імені і за орученням народу

    тому народ має мати право якщо не обирати суддів, то принаймні голосувати за їх ідсторонення (звілльнення)

    тому гасло народний суд
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Tatarchuk

      ідєйка хороша, але для підприємців заскладна

  • 2010.11.23 | Уляна

    Чотири ноги - добре; дві ноги - погано.

    :)

    Але дійсно,як мантру, треба повторювати:
    "Ми не беремо грошей з бюджету!"
    Нагадувати це знову і знову. "Ми не беремо грошей з бюджету!" І знову тим, хто бере гроші з бюджету:
    - кодексописцям
    - ментам
    - всім іншим, хто отримує гроші з бюджету
    "Ми не беремо грошей з бюджету!"

    А потім трохи видозмінити цю мантру:
    "Ми не отримуємо грошей з бюджету, а ви отримуєте!"
    "Ви гроші з бюджету берете, а ми гроші в бюджет кладемо".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Адвокат ...

      Ви жерете, що ми даємо до б'юджету.

      Ваші діти жеруть те, що забрано від наших дітей.
      Ваша стареча жере те, що забрано від наших старих.

    • 2010.11.23 | Гюльчатай

      Это не соответствует действительности

      Ветка отведена не для дискуссий, насколько я понимаю, но Ваш тезис - не соответствует действительности.

      Скорую помощь вызовет при случае любой. И т.п.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.23 | Уляна

        Викликає "Борис"...

        Який, до речі, теж не бере грошей з бюджету.

        А лікарі з районних поліклінік таки беруть гроші з бюджету. І мантра їх стосується також. Крапка. Не кладуть вони туди, а беруть звідти. Бізнес скопом утримує все це, але вже більше не може. Дай Боже бізнесу в цьому здоров'я: не платити більше до бюджету. Знайдіть гілку Татарчука, в якій він описував свій похід в державну поліклініку: там наведені ілюстративні цифри.

        Прикриваєтесь "скорой", як нападники бабами при переході мінного поля.
        Це ваша теза про "скорую" не відповідає дійсності. Тобто відповідає гоп-стопівській дійсності: "Зайти в купе, заграти на губній гармошці, а потім вимагати гроші "за концерт" при щільно закритих дверях і співграбіжниками за ними".

        А ви ще поприкривайтеся ментами, студетами - майбутніми "журналістами, юристами, економістами", автодором для "несоотвєтствія тезіса дєйствітельности", персональними пенсіонерами, академіками, заслуженими працівниками. Країна випускає щороку 10 000 журналістів - і на це нещасні мають скидатися в бюджет. Оце теза! Оце дійсність!

        Гюльчатай пише:
        > Ветка отведена не для дискуссий, насколько я понимаю, но Ваш тезис - не соответствует действительности.
        >
        > Скорую помощь вызовет при случае любой. И т.п.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.11.23 | Гюльчатай

          Нет никакого "Бориса" в Сумах, Черкассах, Черновцах и т.п.

          Уляна пише:
          > Бізнес скопом утримує все це, але вже більше не може.

          Ну не так это. Не так.
          Просто платит на лапу врачу (вместо бюджета).

          Но дело-то не в этом.
          Дело в том, что все равно и при всех прочих условиях весь мелкий - пользуется услугами со стороны бюджета (городского, государственного).

          Плюется, но пользуется.

          Поэтому рванье рубашек на себе вроде "Мы ничего оттуда не имеем" - неправда.

          > Прикриваєтесь "скорой", як нападники бабами при переході мінного поля.

          Я не прикрывался бабами никогда.
          Вы это напрасно, по-женски.

          Я говорю то, что знаю.

          Если Вам не нравится пример со скорой, я приведу другие:
          бизнес ездит по коммунальным дорогам.

          Дороги плохи. Деньги воруются. Етс. Бизнес - плюется. Но Вы ведь пишете о другом.

          О том, что мелкий бизнес "не берет ничего из бюджета".

          - Это неправда. Берет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.11.23 | Уляна

            Re: Нет никакого "Бориса" в Сумах, Черкассах, Черновцах и т.п.

            Це те саме, що казати "Вот совєтская власть тебя виучіла, а ти ее не любишь". Совєтская власть не дала мені поступати у Віденський університет.

            Так і з вашими дорогами, які, до речі, між більшістю сіл і райцентрами існують, як природні напрямки і не більше. Ще повітря припишіть на свій рахунок.

            Якщо я купую щось за гривню, то ще 20 копійок іде до бюджету. Але на такі дороги і такі лікарні і цього забагато.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.11.23 | Гюльчатай

              Все мужики - сволочи.

              Тезис в заголовке - тоже обосновывается как-то.
              Эмоционально.
              С поджигом.

              Но от этих "обоснований" он не становится ближе к действительности.

              Вы начали с того, что написали, что мелкий бизнес ничего не берет из бюджета.
              Я написал, что это неправда.
              Сейчас Вы пишете, что мелкий бизнес "неудовлетворен" бюджетными услугами.

              Это две большие разницы:
              а) ничего не берет из бюджета
              или
              б) не удовлетворен соотношением цена/качество за то, что берет из бюджета.

              Я понимаю, что на митингах никто не смотрит на такие "пустяки".
              И напрасно не смотрит.

              Мы же здесь не на митинге?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2010.11.23 | Уляна

                За моральну шкоду, бюджет ще й винен тим, хто туди платить.

                Чомусь в Україні модно вважати, що податки платять всі. От вилізає, якийсь "главврач" і хвалиться, що з нього вираховують аж 800 гривень щомісяця до бюджету. А як же це ставка єдиного 200 гривень?

                Дуже файний гешефт, спочатку взяти з бюджету 5 000 гривень, а потім хвалитися, що ти віддав назад 800 гривень. Чоловіче, лиши всі 5 тисяч бюджетові! А потім ще десь найди 200 гривень, щоб туди віддати.

                Підприємці беруть не на 2 копійки, а на мінус 2. Але можна бюджету вибачити і заокруглити до нуля. І ментам таки треба нагадувати "Ми з бюджету не беремо, а ви берете". Бо беруть і розписуються за це у відомості.

          • 2010.11.24 | saha

            Борис в Лубни проїзджає з Києва(200) км чим місцева швидка

            так це коштує але коли потрібна швидка допомога...

      • 2010.11.23 | Адвокат ...

        Друже! Краще зайву годинку подискутувати тутки, ніж чути ікьсьню

        зі сцени Майдану. ІМНО, звичайно.

    • 2010.11.24 | Абу

      не певен

      в сенсі з висловом згідний, але не знаю чи доцільно зараз протиставляти різні групи. звичайно без відокремлення не буває об'єднання, без протиставлення іншим соціальним групам не буває чіткого усвідомлення своїх специфічних інтересів, але не беруся судити про доцільність

  • 2010.11.23 | 123

    зараз дві вимоги - вето і відставка уряду.і3тя - особисте голосу

    тільки дві, але якщо хотіти третю, то я б додав персональне голосування в раді (з ухваленням кодексу як прикладом того що відбувається коли правило не дотримано). про це і говорити з трибуни - настільки наполегливо і переконливо щоб ідея оволоділа масами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | 123

    ніяких переговорів з урядом до вета бути не може

    урядовці почали виступти з ідеями переговорів - публічно заявити що переговори з підприємцями уряд мав ініціювати тоді, коли розробляв проект, а не зараз, коли від нього вже нічого не залежить. уряд ці переговори може використати лише як індикатор того що підприємці не дуже й хотять вето.

    щодо уряду одна вимога - відставка, і з урядом її нема сенсу обговорювати.

    переговори можуть бути з АП - щодо пропозицій Президента, які він внесе разом з вето до Ради. Уряду в цих переговорах нема місця.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Адвокат ...

      Слушно!

      Як що ти посилаєш кого сь нах*й, то нашо торгувати сь? Або посилай, або не тринди!

  • 2010.11.23 | Tatarchuk

    меседж має бути шокуючим і запамятовучимся

    Най оголосять ... про створення у ВРаді своєї депутатської групи.
    Хотіли без політики (малося на увазі, по косноязичності - без піару звісно)? Депутатські групи створюються безвідносно до партійності, раз. Ухвалюють рішення, два.
    Якщо в групу назбирається (записувати на місці) достатньо депутатів, то щоб внесли зміні до ПКУ. Голосування ясно поіменне, хто записався а потім розказує що передумав, картку спьорли, прозрів - відривати яйця і кидати у розлючений натовп (останього можна не казати з трибуни, там і так здогадаються)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Абу

      цікава ідея

    • 2010.11.24 | 123

      запишеться вся опозиція скопом і все

  • 2010.11.23 | kotygoroshko

    Табачника нахуй!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | Shooter

    Передвиборче відео Януковича

    про 5 років податкових канікулів для малого бізнесу

    я би його крутив кожну чверть години
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | Стопудів

    Досвід Грузії по-любе потрібен

    ці мислевіруси уже успішно вкинуті в наше інформполе, можна їх поширювати і зі сцени - порівнювати, скільки часу займають бюрокартичні процедури у них і в нас.

    по-друге, варто постійно казати, що це боротьба за права "маленького" бізнесу проти олігархів, які зрослися з владою і самі нічого не платять. і про завод міші бродського кожні 15 хвилин //www.unian.net/ukr/news/news-407751.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.23 | Shooter

      Re: Досвід Грузії по-любе потрібен

      Стопудів пише:
      > варто постійно казати, що це боротьба за права "маленького" бізнесу проти олігархів, які зрослися з владою і самі нічого не платять. і про завод міші бродського кожні 15 хвилин //www.unian.net/ukr/news/news-407751.html

      саме так.

    • 2010.11.24 | Абу

      Ти можеш підготувати коротенькі месиджи?

      - реєстрація
      - перевірки
      - процедури

      етц?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.23 | Мартинюк

    Дуже простий рецепт нормальної податкової системи

    Рецепт нормальної податкової системи дуже простий :

    1. Законодавче підтвердження презумції невинності податкоплатника. Юридичним наслідком цього має стати негайне чи поетапне скасування всіх видів звітності та можливостей втручання влади у роботу підприємства без рішення суду . Ніхто і ніщо не повинні змушувати платників податку збирати "досьє" на самих сабе .
    Так як це є у всьому світі . Одним із наслідків цього буде позбавлення бази і можливостей для корупції чиновників, які через узаконенене для них виконання "функції власника" підприємства /бізнесу - отримання повної інформації і можливостей блокування роботи підприємства неминуче отримують можливість брати участь у розподілі прибутків цього підприємства/бізнесу.

    2. Переведення роботи податкової у режим непрямих методів оцінки стану платника податків : підрахунок агентами податкової кількості нулів на мерседесах та поверхів на будинках, кількості вагонів із сталлю і вугіллям які заходять та виходять, стукання суспільно-активних бабусь до податкової тощо. Податков повинна пертвориться у слідчий орган, який повинен випадково-вибірково ловити неплатників податків і строго та показово їх пакувати у тюрму( без руйнування бізнесу і знищення існуючих робочих місць)
    Так це малоприємно, але зате можна позбутися необхідності щомісячного здавання в податкову "кримінального досьє" на самого себе, встановлення касового апарата до кожного офісного столу і кожної базарної бабусі, і головне, загрози того що будь яку хвилину на підприємство нагряне бригада податківців чи взагалі "маски-шоу" з вибивання дверей, вирізуванням автогеном дверцят сейфів і вилученням всього знайденого в якості "вєщьдоков" ( далі дивись відомий одеський фільм "Зелений фургон")

    3. Переведення головної податкової бази у строгу відповідність до прибутку економічної діяльності громадян і бізнесу. В першу чергу громадян, потім бізнесу і корпорацій.
    Таким чином державні чиновники стають чітко узалежнениним від прибутку громадян і успішності бізнесу та корпорацій. Будь які зниження добробуту та успішності бізнесу вони відчуватимуть на собі
    Всі інші , неприбуткові податки повинні бути лише допоміжними та регулючими для досягнення головної мети - прибутків громадян та прибутнків бізнесу.
    Саме тому небезпечним є податки з обороту , ПДВ, тощо , оскільки вони дозволяють забезпечувати добробут чиновників, ба навіть можливість підкупу ним різноманітних економічно ( і часом розумово) пасивних верств населення.
    З них звісну буває певна користь , наприклад ПДВ, якщо його справно повертати, дуже ефективно стимулює експорт, але все це повинно строго контролюватися. Наприклад акцизи на авто повинні йти виключно на розвиток вітчизняного автопрому, а акцизи на тютюн і спиртне - виключно на охорону здоровя, спорт і пропаганду здорового способу життя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Tatarchuk

      одним словом, ФБР 1930-х

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Мартинюк

        Натякаєте на американський досвід?Re: одним словом, ФБР 1930-х

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.11.24 | Tatarchuk

          так дуже схоже. Люди в сірому, Алькапоне, Гувер

          будь-який громадянин має презумпцію, але й будь-яка спецслужба має всі підстави будь-кого відстежувати, аж поки не спіймає на гарячому
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.11.24 | Мартинюк

            Але в нас зараз нема презумції, а люди в сірому є

            Нещодавно випадково застав в одному офісі шанованого державного підприємства "маскі-шоу" у складі півсотні податкових міліціянтів + знімальна група національного телебачення. Як виявилося без серйозних приводів і підстав. Начальство просто вирішило "засвітится ф тілівізєре" і продемонструвати таким чином що не даремно їсть державний хліб з недержавним маслом на ньому. Зйомки закінчилися фіаском - кіна не вийшло , оскільки "криша" установи виявилася такою високою що фіскали її просто не зауважили. Результат - ганебна втеча і фіскалів і держтелебачення.

            Але стосовно 95% інших фірм чи підприємства це спрацювало б, тобто якогось імунітету від "людей у сірому" у нас не має жоден бізнес.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.11.24 | Tatarchuk

              і люди в сірому потрібні, і презумпція теж

              Власне, ситуація тих "легендарних" років (голандець Шульц, Капоне, Лапша і вся компанія)

              - Презумпція діяла ажбігом. Припустимо ви - робітник. Ваш директор видав вам з/п готівкою, повністю. Ніяких вичитів нема. Ви вже самі сплачували (або - не сплачували) податки з тої суми (директор платив інші податки, а не за вашу роботу). Відтак, людина могла по кіька років спокійно не сплачувати ані копійки, аж поки сума не нарасте, і тоді її беруть в "боргову яму". Держава давала шанс кожному оплатити з великою відстрочкою, щоб став на ноги. Бо ж - він не колу замовив і не заплатив, а трясти його за копійки собі накладніше.

              - Звісно, чуваки що носили світлий верх на темні рубашки, теж цім користувалися: нащо платити податки сразу, коли можна потім у зручний час. Але головне - чого в нас просто нема - ведення чорного бізнесу (наприклад, контрабанда під час сухого закону) ТЕЖ обкладалася податком. Тобто, у разі схоплення за руку одразу вираховувалася не "оціночна вартість заподіяної людськості шкоди", а конкретний відсоток з обороту, дуже великий.

              - Агенти в сірому - це відпочатку були хлопці що гарно вміли читати папірці та складати два і два, а з огляду на мале фінансування - ще й здобувати інформацію та відстрілюватись самостійно. Показувати десь свою ксіву - це вже на межі провалу операції. Гувер набрав їх на свій страх і ризик, і був потім профінансований державою неоднократно, коли публічно доводив вигідність цього підрозділу.

              - Кожен агент вів усього по кілька справ, по людях, які підозріло на його ВЛАСНУ думку себе поводять, мають непрофесійні зв/язки з підозрілими, не можуть звести дебіт з кредітом. Але їх треба взяти на гарячому, інакше агент провалив завдання.

              У випадку описаної вами ситуації, звільнили б весь відділ.

              Ахда, іще. Гувер вимагав від агентів не тільки скромно одіватися, але й забути про алкоголь, тютюн і ... секс. Жонаті вкрай не віталися, бо уязвімі
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2010.11.24 | Guest

                Re: і люди в сірому потрібні, і презумпція теж

                Tatarchuk пише:
                > Ахда, іще. Гувер вимагав від агентів не тільки скромно одіватися, але й забути про алкоголь, тютюн і ... секс.
                Гадаєте, що з табачника і компанії вийдуть люди в голубому сірому, якщо їх вдягнути скромніше?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2010.11.24 | Tatarchuk

                  Re: і люди в сірому потрібні, і презумпція теж

                  Guest пише:
                  > Tatarchuk пише:
                  > > Ахда, іще. Гувер вимагав від агентів не тільки скромно одіватися, але й забути про алкоголь, тютюн і ... секс.
                  > Гадаєте, що з табачника і компанії вийдуть люди в голубому сірому, якщо їх вдягнути скромніше?

                  Ні, бо вони навряд чи покинуть курити, пити і їбатися, хоч у кого їх одягніть (крім савану звісно)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2010.11.24 | Guest

                    Re: і люди в сірому потрібні, і презумпція теж

                    Про пити-курити зрозуміло, але щодо сексу — чи можна вважати таким їхні "стосунки"?

  • 2010.11.24 | 123

    якщо вже про ідеологію, то зачитувати рішення UK-USA судів

    ці рішення судів найвищої інстанції є основою case law, тобто є джерелом права в Британії та США. У нас країна цивільного права - то ж ці принципи можна вимагати включити прямо в Кодекс, в статті, де йдеться про принципи оподаткування. Або читати з трибуни. Додаю свій переклад:

    справа IRC v. Duke of Westminster (1936) 19 TC 490, [1936] AC 1:
    Every man is entitled if he can to order his affairs so as that the tax attaching under the appropriate Acts is less than it otherwise would be. If he succeeds in ordering them so as to secure this result, then, however unappreciative the Commissioners of Inland Revenue or his fellow taxpayers may be of his ingenuity, he cannot be compelled to pay an increased tax.

    Кожен має право впорядковувати свої справи в міру своїх здібностей таким чином, щоб розмір податків, сплата яких передбачена відповідними законами, був меншим, ніж могло б бути. Той, кому вдається впорядкувати свої справи із досягненням такого результату, не може бути примушений сплатити більший розмір податку, хоч як би податківці або інші платники податків не були незадоволені його винахідливістю.

    справа Ayrshire Pullman Motor Services and Ritchie v. IRC (1929) 14 TC 754:

    No man in this country is under the smallest obligation, moral or other, so to arrange his legal relations to his business or to his property as to enable the Inland Revenue to put the largest possible shovel into his stores.

    Ніхто в цій країні не має абсолютно ніяких зобов'язань, моральних чи будь-яких інших, юридично облаштовувати свої справи, пов'язані з веденням бізнесу чи володінням майном, у такий спосіб, що уможливлював би загрібання податківцями в їхні закрома "по максимуму".

    справа Gregory v. Helvering (1934-5) 293 U.S. 465,460:

    The legal right of a taxpayer to decrease the amount of what otherwise would be his taxes, or altogether avoid them, by means which the law permits, cannot be doubted.

    Законне право платника податків зменшувати розмір податків, що підлягали б сплаті, або взагалі уникати їх, у спосіб, який дозволений законом, не може ставитися під сумнів.

  • 2010.11.24 | 123

    ой, головне забули:"лишати спрощенку доти, доки нема нормальної

    загальної системи". тобто принцип "спочатку реформування загальної системи, системи обліку та системи конролю податківцями, і лише після того як воно реально запрацює - скасування спрощенки"

    це коректне і правильне гасло, воно не означає "ми не хочемо платити", як закидає Бродський і Ко.

  • 2010.11.24 | Абу

    Прохання до всіх, хто тут висловився!

    Дедді, Шутер, Стопудів, 123, Гюльчатай, Ірина, Стратієнко етц етц етц

    Якщо ми хочемо щоб щось з викладеного в цій гілці було реалізовано, сьогодні треба дати текст/відео/аудіо файл кінцевого продукту. Все має бути максимально простою і зрозумілою мовою

    Якщо з тих чи інших причин це не буде повністю використано безпосередньо під час завтрашнього мітингу, це треба максимально використати в блогсфері, твітерах, форумах, а також на місцевих мітингів

  • 2010.11.24 | Чучхе

    Я прибрав би зі сцени Лук"яненка (з "жидами") і Уколова (з гітар

    ою)

    Виявляється, цей кадр вечорами там грає для мітингуючих http://mycityua.com/upload/2010/11/23/big_gitara460.jpg

    я уявляю, що буде, якщо він ще й там почне висловлюватись про Юлю - після цього буде важко казати, що ця акція надпартійна

    І взагалі, ці двоє кадрів плюс іще типчики на ктшталт Томенка і ін "польових командирів" засруть будь-яку акцію і спустять її в унітаз

  • 2010.11.24 | Абу

    трудовий і житловий кодекси - чи є критичний аналіз?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | DADDY

      Ось коротко про трудовий кодекс

      Згідно пропонованого законопроекту роботодавець зможе продовжувати тривалість робочого дня до 12 і більше годин, фактично перекресливши здобутки двохсотрічної боротьби працюючих за 8-годинний робочий день. Крім того новизна кодексу «нормативні акти роботодавця», що приймаються ним самостійно, повертають трудящих у становище, подібне до підневільних осіб доби феодалізму. З законопроекту вилучений цілий розділ XVI теперішнього Кодексу, що спричинить знищення незалежних профспілок і захищати права працівників окрім старих ще «радянських» і часто недієвих профспілок буде нікому! Фактично скасована відповідальність роботодавця за завдання шкоди працівнику, а натомість, дисциплінарна і матеріальна відповідальність найманих працівників розписана у 20 статтях (ст. ст. 401-419 та 389), в обсязі У ВОСМЕРО більшому, ніж відповідальність роботодавців. Значно спрощена система звільнення працівників. Також спрощені процедури проведення службового розслідування проти працівника, що тепер зможе здійснювати роботодавець одноособово. Роль Комісій з трудових спорів як органу розв’язання суперечностей роботодавців і найманих працівників у проекті Кодексу зведено практично нанівець
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Адвокат ...

        ТК перетворює робітників на "зонних "мужиків".

      • 2010.11.24 | Абу

        дякую

    • 2010.11.24 | DADDY

      Ось не так коротко про житловий кодекс

      Думаю, що основною вадою ЖК є неконкретність, відсилання до неіснуючих норм та законів, а також введення поняття "суспільної потреби" - це прихована форма безпрєдєлу.
      ----------------------------------
      Кодифікація (а кодекс є однією з його форм) має на меті систематизувати нормативно правові акти і тим самим полегшити їх використання. Цього аж ніяк не можна сказати про новий проект ЖК, що так і “майорить” посиланнями на ще не прийняті закони ВР України або постанови КМ України.
      Нововведенням проекту ЖК є створення житлового фонду соціального призначення, котрий призначається для проживання громадян, які потребують соціального захисту. Щоправда, проект не визначає, які категорії громадян матимуть право на житло із зазначеного фонду. Вказується тільки те, що правом взяття на облік на одержання житла з фонду соціального призначення будуть користуватися громадяни, для яких:
      1. таке житло є єдиним місцем проживання;
      2. середньомісячний сукупний дохід за попередні 6 місяців із розрахунку на одну особу є меншим від прожиткового мінімуму та величини опосередкованої вартості найму житла в даному населеному пункті, і які мають право на поліпшення житлових умов. При визначенні середньомісячного сукупного доходу враховується вартість майна, що знаходиться у власності громадянина та членів його сім’ї на момент постановки на облік.
      Вищезазначене має плутаний і непереконливий вигляд.
      Окрім вищезгаданих умов, проект визначає додаткові категорії громадян України, котрі користуються правом взяття на облік до вищевказаного фонду, зокрема, таку категорію осіб як особи, що досягли старості. При цьому окремо не визначаються вік досягнення такого стану або інші кваліфікаційні ознаки. Можна припустити, що йдеться про досягнення пенсійного віку, однак тоді виникає логічне запитання: а чи не краще в проекті застосовувати відоме законодавству поняття пенсійного віку, ніж посилатися на абстрактне поняття “старість”?
      Фонд соціального призначення формується за рахунок коштів державного та місцевого бюджетів, а також коштів юридичних та фізичних осіб. Знову виникає запитання – чи захочуть указані суб'єкти добровільно сплачувати відповідні благодійні внески, чи не матиме це добровільно-примусового характеру.
      ЖК передбачає загальний порядок переведення житлових будинків (їх частин), квартир у не житлові. Відповідно до чинного ЖК таке переведення допускається тільки у виняткових випадках.
      Вводиться поняття «суспільної необхідності».
      3. знесення або виключення житлових будинків (їх частин) або квартир із складу житлового фонду з мотивів суспільної необхідності. Проект не регламентує поняття суспільної небезпеки, а тільки вказує на обставини, за яких відбувається таке виключення:
      • у зв’язку з вилученням земельної ділянки з мотивів суспільної необхідності.
      • для будівництва будівель, споруд тощо державної та комунальної власності;
      • для створення об’єктів природно-заповідного та іншого природоохоронного призначення;
      • для створення об’єктів оборони та національної безпеки;
      • для будівництва та обслуговування лінійних об’єктів та об’єктів транспортної і енергетичної інфраструктури
      • інших потреб, визначених законом.
      Навіщо взагалі було зазначати цей перелік, якщо передбачається існування закону, що встановлюватиме й інші випадки?
      З іншого боку, перелік викликає тривогу, оскільки між рядками можна передбачити випадки, коли влада, зацікавившись якимсь житлом, і посилаючись на незрозуміле поняття “суспільної небезпеки”, його відбере. При цьому, якщо власник не погодиться на ціну, що буде запропонована державними органами, то найсправедливіший в світі вітчизняний суд навряд чи присудить більше, ніж запропоновано.
      Цікавим є положення проекту ЖК щодо підстав визнання громадян такими, що потребують поліпшення житлових умов. Ними вважаються громадяни, які:
      1. забезпечені житловою площею меншою від норми, що встановлюється органами місцевого самоврядування.

      Зверну увагу на те, що, якщо чинним ЖК дана норма визначається, то в проекті ви намарно будете шукати хоч якісь цифри, оскільки все відсилається до інших нормативних актів. Досить цікаво було б почути думку законодавця, чому саме органи місцевого самоврядування мають визначати дану норму? Невже, від особливостей адміністративно-територіальної одиниці, має залежати рівень благоустрою населення чи їх потреб в житлі? А як же тоді конституційно закріплена рівність усіх громадян України незалежно від соціального походження та майнового стану? Крім того, проект не визначає критерії встановлення даної норми і те, який рівень (місцеві, районні, обласні) органів місцевого самоврядування буде встановлювати таку норму.

      До того ж викликає подив ст. 22 Проекту ЖК, відповідно до котрої норму загальної житлової площі житлового приміщення в державному та комунальному житлових фондах загального призначення встановлює Кабінет Міністрів України. Тому потребує уточнення, яку саме норму повинні встановлювати органи місцевого самоврядування і чому нині існуюча норма житлової площі (13,65 квадратних метрів на одну особу) не задовольняє законодавця.
      Варто звернути увагу на норму проекту, яка визначає порядок реалізації права власності на житлових будинок, квартиру (їх частини). Зокрема, декларується, що право власності на житловий житлових будинок, квартиру (їх частини) виникає з моменту реєстрації документів, що встановлюють це право. Це положення не може не викликати подиву. ЦК України (ст. 331) вказує на декілька випадків виникнення права власності на нерухоме майно (до якого з упевненістю можна віднести будинки, квартири тощо):
      Можна зробити висновок, що якщо особи уклали договір купівлі-продажу квартири, то незалежно від того, коли вони встановили дату вступу такого договору в силу, він автоматично вступить у дію лише після того, як буде зареєстрований в органах державної влади. Це фактично змінить розуміння загальних положень договору купівлі-продажу квартири.
      Окрім вищезгаданих правових казусів, зазначена стаття містить частину, котра відрізняється особливою оригінальністю. Відповідно до неї особи, яким на праві спільної часткової власності належить частина квартири, можуть продати, подарувати, заповісти чи укласти інші не заборонені законодавством угоди в разі, якщо частина, що відчужується, може бути виділена з інших частин квартири. Переважне право на купівлю цієї виділеної в натурі частини квартири мають особи, визначені законом. Складається враження, що цей проект писали особи, які в очі не бачили ЦК України, і які думають, нібито зараз майно, яке належить до спільної часткової власності і не може бути виділено в натурі, взагалі не продається.
      Проект передбачає також регулювання примусового обміну житла, яке може відбутися у випадку недосягнення згоди сторонами стосовно обміну житла відповідно до заяви зацікавленої сторони. Здається, дана стаття надає всі підстави суду порушувати конституційне право особи на недоторканість її житла. Яке право має суд вчиняти примусовий обмін житла громадянина, якщо він цього не хоче? Чи не краще залишити спори щодо обміну на розгляд самих сторін. І тільки у випадку, коли обидві сторони цього захочуть, то можуть звернутися до суду, аби він як третейський суддя вирішив цей спір.
      Якщо дана стаття проекту почне діяти, виникне небезпека появи безлічі шахрайських проектів щодо «кращого» ніж просто обмін житла застосування цієї норми проекту. У зв’язку із цим варто запропонувати законодавцеві визначити виключний перелік випадків, коли такий примусовий обмін є справедливим і доцільним (якщо такі випадки взагалі існують).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Адвокат ...

        ЖК,-- життя у коробці!

  • 2010.11.24 | julia

    Re: народ! є ідеї щодо того, що має звучати зі сцени?

    1: досить наголошувати, що це протест ПІДПРИЄМЦІВ! в кодексі чимало уваги приділяється і приватним особам. необхідно донести до людей, що кат стосується абсолютно кожного, хоча б через зростання цін. тоді кияни більш натхненно поставляться до майдану.
    2: необхідно конкретно, зі сцени, пояснювати постатейно, чим кат загрожує ВСІМ. звичайно, для цього потрібні фахівці і аналітична робота. зараз часто складається враження, що маємо занадто аматорський підхід. голі гасла - це круто, але необхідна більш продумана діяльність.
    3: запропонувати всім політсилам прийти на майдан взявши тільки сино-жовті прапори, працювати без гасел своїх партій на справу боротьби.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Адвокат ...

      КАТ закатує усих, окрім хабарників-чинуш та алєґархоФФ!

    • 2010.11.24 | Абу

      дякую, п. 2 здається намагаються втілити

      julia пише:
      > 1: досить наголошувати, що це протест ПІДПРИЄМЦІВ! в кодексі чимало уваги приділяється і приватним особам. необхідно донести до людей, що кат стосується абсолютно кожного, хоча б через зростання цін. тоді кияни більш натхненно поставляться до майдану.

      вже пішли новини про підняття цін, зокрема, таксі.

      > 3: запропонувати всім політсилам прийти на майдан взявши тільки сино-жовті прапори, працювати без гасел своїх партій на справу боротьби.

      ну з цим поки все ок. прапори тільки цехові

  • 2010.11.24 | Арій.

    Єдине - перевибори ВР і Преза в 2011 році (ВР - на проп основі)

    Навіть, якщо Хам ветує ПК - то вони уведуть в дію його поступово - через окремі закони й підзаконні акти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Sean

      Пан же розуміє, що ніяких виборів преза 2011-го не буде

      якщо лише не буде революції і не спочине в Бозі Янукович?

  • 2010.11.24 | Sean

    Вибори до ВРУ, 2011

    Щоби подати такого позова (хоч одного колективного, хоч сотню) http://maidan.org.ua/static/news/2010/1290503546.html не треба навіть платити держмито до прийняття судом рішення.

    а) Роздрукувати,
    б) підписати,
    в) пробігтися на головпошту або на Московську 8, корпус 30. Всьо

    Мають розглянути протягом 2-х днів після отримання. Але подавати треба до 27-го числа.

    Далі варіанти:
    а) суд задовольняє. Слава Україні! Аллаху Акбар. Народні гуляння і вибори.

    б) суд під тим чи іншим приводом не задовольняє. Далі - Євросуд з прав людини. Європейська ганьба злочинному уряду Януковичів.

    Програшу - нема.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Арій.

      Re: Вибори до ВРУ, 2011

      "Далі варіанти:
      а) суд задовольняє. Слава Україні! Аллаху Акбар. Народні гуляння і вибори."...

      ...на яких перемагає ПР (можу поспорити на бутильку коняку).


      "б) суд під тим чи іншим приводом не задовольняє. Далі - Євросуд з прав людини. Європейська ганьба злочинному уряду Януковичів."

      Результат - яник все більше віддається кацапам, бо не ма альтернативи у вигляді европеїв.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Sean

        Re: Вибори до ВРУ, 2011

        Арій. пише:
        > "Далі варіанти:
        > а) суд задовольняє. Слава Україні! Аллаху Акбар. Народні гуляння і вибори."...
        >
        > ...на яких перемагає ПР (можу поспорити на бутильку коняку).
        Нащо мені сперечатися? Мене цікавить відновлення закону - вибори мали бути 27.03.11, ЦВК їх не призначила. Вибори маютьбути


        > "б) суд під тим чи іншим приводом не задовольняє. Далі - Євросуд з прав людини. Європейська ганьба злочинному уряду Януковичів."
        >
        > Результат - яник все більше віддається кацапам, бо не ма альтернативи у вигляді европеїв.
        Та хай віддається хоч чорту лисому, нам що тепер, якщо скидати яника, думати чи він у відчаї не віддасться кацапам? :)

  • 2010.11.24 | 123

    Заява-присяга народного депутата

    менеджери трибуни мають чітко домовитися і дотримуватися: жоден народний депутат не отримує слова доти, доки не підпише та не зачитає з трибуни цей текст. Хто не погоджується - той не виступає.

    --------
    Заява народного депутата України

    Податковий кодекс, проти запровадження якого ми протестуємо, був ухвалений практично без участі народних депутатів - тисячі поправок були проголосовані за 2 дні за заздалегідь визначеним поза межами Верховної Ради сценарієм. Депутати проурядової більшості не думали про суть поправок, вони думали про те, як встигнути кожному проголосувати за себе та кількох сусідів за відмашками свого колеги-бригадира Чєчєтова. Податковий кодекс було ухвалено напівпустою залою засідань Верховною Ради, хоча табло фіксувало результативні голосування.

    Така практика - голосування народними депутатами не лише за себе, а й за інших депутатів - впродовж років була начебто нормою у сесійній залі. Попри те, що Стаття 84 Конституції України передбачає, що голосування на засіданнях Верховної Ради України здійснюється народним депутатом України особисто, депутати безсоромно, під об'єктивами теле- та фотокамер, порушували присягу, яку вони склали перед вступом на посаду відповідно до статті 79 Конституції - додержуватися Конституції України.

    Впродовж років ця практика використовується депутатами всіх політичних сил, а критикується лише тими політиками, які на даний момент знаходяться в опозиції. Вважається, що порушення положень Конституції та власної присяги можна виправдати міркуваннями політичної доцільності та суспільної корисності того рішення, за яке голосувалося.

    Черговий наслідок цієї порочної практики, інвалідний Податковий кодекс, засвідчив очевидне - не може бути виправдань демонстративному нехтуванню вимог Конституції, не може бути виправдань привселюдному порушенню народними депутатами України присяги.

    Прийшов час покласти цьому край. Почати кожен з нас, народних депутатів України, мусить з себе - і тому я роблю таку заяву.

    Я, (П.І.П.), народний депутат України 6-го скликання, визнаю, що під час виконання мною депутатських обов'язків я неодноразово порушував приписи Конституції України, чим порушував присягу, яку я складав перед вступом на посаду народного депутата України відповідно до статті 79 Конституції.

    Зокрема, мною неодноразово порушувалися положення Статті 84 Конституції України, яка передбачає, що голосування на засіданнях Верховної Ради України здійснюється народним депутатом України особисто. Натомість я голосував картками інших народних депутатів від їх імені або віддавав свою картку іншим народним депутатам, усвідомлюючи, що вони голосуватимуть нею від мого імені.

    Дивлячись в очі велелюдному мітингу, я визнаю свою провину в порушенні присяги, каюся і прошу пробачення.

    Я присягаюсь, що ніколи більше не порушуватиму Конституцію, ніколи не голосуватиму в сесійній залі від імені інших народних депутатів та ніколи не віддаватиму нікому свою особисту картку для голосування. У випадку порушення присяги обіцяю скласти депутатський мандат і ніколи не претендувати на посаду народного депутата в майбутньому.

    Закликаю всіх моїх колег підписати таку ж саму заяву-вибачення, чи то на Майдані, чи то в іншому місці, та передати її Координаційній раді підприємців та ЗМІ.

    народний депутат України 6-го скликання

    /П.І.П., підпис, дата/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Sean

      між іншим незла ідея

      навряд чи вони припинять, але принагідно публічно їх нахилити, свята справа

    • 2010.11.24 | Абу

      дякую, зараз відправлю

  • 2010.11.24 | Абу

    чи правильно я підсумую дискусію? (upd на 15.02)

    якість виступів:
    - професійне коментування ПК, по самих одіозних статтях

    пропоновані реформи:
    - "лишати спрощенку доти, доки нема нормальної загальної системи". тобто принцип "спочатку реформування загальної системи, системи обліку та системи конролю податківцями, і лише після того як воно реально запрацює - скасування спрощенки"
    - Спочатку скоротити державні витрати, а потім дивитись чи є необхідним підвищення податків і зборів.
    - Державо, почни реформи з себе! А ми допоможемо.
    - Ліквідація податкової міліції.
    - Унеможливлення позасудових санкцій.
    - Ну і ноу таксейшн візаут репрезентейшн - а звідси - чесні вибори 2011

    месиджи на розширення авдиторії:
    - житловий, трудовий кодекс
    - зростання цін на товари та послуги
    - ПК для не спрощенців

    соціальна справедливість:
    Платить должны все. И тогда нам не жалко платить, как все.
    * Декларирование расходов госничновников. И тогда мы будем платить вместе.
    * Ввод в действие антикоррупционного закона (не помню номер, был принят ВРУ под давлением ЕС и МВФ года полтора назад), принятие которого откладывается всей ВР второй год. + И тогда мы будем платить вместе.
    - оподаткування видатків(http://www2.maidan.org.ua/n/free/1290532960)
    - податкову "ФБР" вкупі з презумпцією невиновності платника

    політичні:
    - відставка уряду
    - позафракційна група за "Чесні податки" у ВР
    - заява-покаяння нардепа
    -вето, само собою :)
    - невідповідність передвиборних обіцянок (5 років податкових канікул для малого і середнього бізнесу) практиці урядування
    - негідна фіскальна поведінка нинішніх урядовців
    - вибори до ВР у 2011
    - До нового уряду не має увійти ніхто з теперішнього уряду

    Добрі практики
    -Грузія
    - США:
    (ці рішення судів найвищої інстанції є основою case law, тобто є джерелом права в Британії та США. У нас країна цивільного права - то ж ці принципи можна вимагати включити прямо в Кодекс, в статті, де йдеться про принципи оподаткування. Або читати з трибуни. Додаю свій переклад:

    справа IRC v. Duke of Westminster (1936) 19 TC 490, [1936] AC 1:
    Every man is entitled if he can to order his affairs so as that the tax attaching under the appropriate Acts is less than it otherwise would be. If he succeeds in ordering them so as to secure this result, then, however unappreciative the Commissioners of Inland Revenue or his fellow taxpayers may be of his ingenuity, he cannot be compelled to pay an increased tax.

    Кожен має право впорядковувати свої справи в міру своїх здібностей таким чином, щоб розмір податків, сплата яких передбачена відповідними законами, був меншим, ніж могло б бути. Той, кому вдається впорядкувати свої справи із досягненням такого результату, не може бути примушений сплатити більший розмір податку, хоч як би податківці або інші платники податків не були незадоволені його винахідливістю.

    справа Ayrshire Pullman Motor Services and Ritchie v. IRC (1929) 14 TC 754:

    No man in this country is under the smallest obligation, moral or other, so to arrange his legal relations to his business or to his property as to enable the Inland Revenue to put the largest possible shovel into his stores.

    Ніхто в цій країні не має абсолютно ніяких зобов'язань, моральних чи будь-яких інших, юридично облаштовувати свої справи, пов'язані з веденням бізнесу чи володінням майном, у такий спосіб, що уможливлював би загрібання податківцями в їхні закрома "по максимуму".

    справа Gregory v. Helvering (1934-5) 293 U.S. 465,460:

    The legal right of a taxpayer to decrease the amount of what otherwise would be his taxes, or altogether avoid them, by means which the law permits, cannot be doubted.

    Законне право платника податків зменшувати розмір податків, що підлягали б сплаті, або взагалі уникати їх, у спосіб, який дозволений законом, не може ставитися під сумнів.)


    що я забув/пропустив???
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Guest

      Re: чи правильно я підсумую дискусію? (upd)

      Абу пише:
      > що я забув/пропустив???

      Не знаю, чи було пропущено, але нмд є ще такі важливі тезіси:
      - Спочатку скоротити державні витрати, а потім дивитись чи є необхідним підвищення податків і сборів.

      - Державо, почни реформи з себе! А ми допоможемо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Абу

        done. tnx

    • 2010.11.24 | Tatarchuk

      Re: <b>що я забув/пропустив</b>???

      Абу пише:
      > що я забув/пропустив???
      у частині госчиновників - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1290532960 (оподаткування видатків)
      Плюс пропозиція Мартинюка про податкову "ФБР" вкупі з презумпцією невиновності платіжника
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Абу

        дякую

    • 2010.11.24 | Sean

      Re: чи правильно я підсумую дискусію? (upd) (upd)

      Абу пише:
      > якість виступів:
      > - професійне коментування ПК, бажано по статейне/
      Постатейне - не вийде, там статей дуже багато. Найодіозніше.

      >
      > пропоновані реформи:
      > - "лишати спрощенку доти, доки нема нормальної загальної системи". тобто принцип "спочатку реформування загальної системи, системи обліку та системи конролю податківцями, і лише після того як воно реально запрацює - скасування спрощенки"
      Ліквідація податкової міліції. Унеможливлення позасудових санкцій.
      Ну і ноу таксейшн візаут репрезентейшн - а звідси - чесні вибори 2011

      > месиджи на розширення авдиторії:
      > - житловий, трудовий кодекс
      > - зростання цін на товари та послуги
      > - ПК для не спрощенців

      Вже двічі вкрали вибори:
      - 30.05.10
      - 27.03.11

      > соціальна справедливість:
      > Платить должны все. И тогда нам не жалко платить, как все.
      > * Декларирование расходов госничновников. И тогда мы будем платить вместе.
      > * Ввод в действие антикоррупционного закона (не помню номер, был принят ВРУ под давлением ЕС и МВФ года полтора назад), принятие которого откладывается всей ВР второй год. + И тогда мы будем платить вместе.
      Той закон дуже поганий нмд. Не впевнений що треба. З іншого боку, логіка підказує, що якщо вони його не хочуть вводити у дію, то вимагати - можна :)

      > політичні:
      > - відставка уряду
      > - позафракційна група за "Чесні податки" у ВР
      > - заява-покаяння нардепа
      > -вето, само собою :)
      > - невідповідність передвиборних обіцянок (5 років податкових канікул для малого і середнього бізнесу) практиці урядування
      > - негідна фіскальна поведінка нинішніх урядовців
      > - вибори до ВР у 2011

      До нового уряду не має увійти ніхто з теперішнього уряду


      > що я забув/пропустив???
      Ця влада = той самий рекет 90-х років, тільки не в адідасі, а в бріоні, і займаються тим самим, тільки в великих масштабах
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.24 | Sean

        і щодо мінімізації +

        Нікого не може бути притягнуто до відповідальности за мінімізацію податків/зборів/обов'язкових платежів будь-якими не забороненими законом способами

        Підзаконні нормативно-правові акти [з питань податків] можуть прийматися виключно у випадках, прямо передбачених законом.

    • 2010.11.24 | Guest

      Рівну відповідальність між платником податків і державою

      Розробити механізм відповідальності держустанов і посадових осіб за шкоду, завдану платнику податків неправомірними дїями і рішеннями (незаконні перевірки, хибно обчислені санкції і т.ін.) з відшкодуванням матеріальних і моральних збитків.

    • 2010.12.01 | dyvlus

      Ще дещо з пропозицій від людей:1.01.2010

      Ще дещо з пропозицій від людей:
      vid NAV: Нужно сформировать отдельный Интернет-ресурс (или добавить здесь) для выработки решений и стратегии действий, желательно так чтобы люди в режиме оnline могли голосовать за те или иные решения, привлекать туда другие слои общества, тогда лидеры акции почувствуют реальную поддержку и понимание того, что поддержкивает все украинское общество, и смогут действовать более активно.
      vid ЦЕРБЕР Нужно ЭТОТ Интернет-ресурс раскидать по регионам (на региональных Форумах), чтобы больше людей знало о произволе властей и то, как с этим произволом бороться.
      vid TS обходимо в наибольшей мере проинформировать другие слои населения. Потому, что подавляющее большинство украинцев либо не знает вообще о кодексе, либо где-то что-то слышал, но меня не касается.
      Я думаю нужно создать помимо форума (так же согласна что это хорошая идея), но так же и что-то вне интернета – листовки, газеты со статьями, чтобы быть ближе к обычному люду. Потому что, то что показывают в новостях, выглядит очень отстраненно и не показывает самой сложившейся проблемы и вероятных последствий.
      vid Юрий (Донецкая обл.) Должен быть лозунг и цель акции которая бы объединила все слои населения и каждого украинца. Потому что от сегоднещних действий зависит судьба каждого украинца и нащего государства в целом !!!

  • 2010.11.24 | Адвокат ...

    Для виборців Януковича можна додати оце

    З упором на виділене жирним

    ----

    Партія регіонів старанно чистить власну історію
    http://maidanua.org/static/news/2010/1290609952.html

    Ще 18 листопада на сайті партії регіонів стояв виступ Януковича від 14.04.2009, де він дослівно говорив те саме, що і сьогоднішня опозиція стосовно оподаткування підприємців:

    "Уряд пропонує сьогодні погодитися на те, щоб дрібний та середній бізнес замість 84 гривень соціального податку платив 200 гривень. Адже це означає, що через кілька місяців нинішні дрібні підприємці, а їх в Україні півтора мільйона, поповнять армію безробітних.

    Партія регіонів ніколи не допустить цього."

    Адреса цієї сторінки була така
    http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/49e4362370158/

    Сьогодні такої сторінки більше немає. Партія регіонів старанно чистить власну історію. Що в епоху Інтернету просто безглуздо, бо все зберігається. Оригінал стертої сторінки історії дивіться тут
    http://img87.imageshack.us/img87/5908/55643102.png
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | Адвокат ...

      А ще оце: (т,л)

      Янукович обіцяє заветувати "біблію" Азарова
      Четвер, 09 вересня 2010, 22:53


      Президент Віктор Янукович обіцяє заветувати Податковий кодекс, якщо він буде "непопулярним".

      Про це він заявив на зустрічі із заступником держсекретаря США Вільямом Бернсом, повідомляє прес-служба президента.

      "Я і вчора, і сьогодні мав розмови з прем'єром, деякими представниками уряду. Я їх жорстко попередив: якщо вони сподіваються, що через парламент можна буде протягнути непопулярне рішення, я заветую цей кодекс і обов'язково поверну його знову до Верховної Ради", - заявив Янукович.

      Він нагадав, що Україна прожила всі роки своєї незалежності без Податкового кодексу, і зараз ситуація має змінитися.

      "Цей шлях треба пройти якомога швидше", - сказав президент.

      Янукович уточнив, що Держбюджет-2011 має бути прийнятий вже на основі цього документу.

      Українська правда -- http://www.pravda.com.ua/news/2010/09/9/5371055/

      -----

      Є правда одна дрібничька: Хам не сказав, хто саме буде визначати, чи КАТ популярний, чи нє. ;)

  • 2010.11.24 | Боровик

    Re: народ! є ідеї щодо того, що має звучати зі сцени?

    Потірбно весь час порівнювати з іншими країнами.
    Як на мене, то розмови про розмір податків зайві, бо проблема не в розмірі. особливо про податок з прибутку.
    Основна проблема - адміністрування. Оскільки корпоративний сектор заадміністрований, то СПД загнані в кут. Вони не можуть перейти на ту корпоративну систему що існує з її великими витратами на адмінстрування.
    Настпуна проблема - саме податок на прибуток має домінувати в структурі податків. Наступний податок - на споживання. Тобто податок на продаж кінцевому споживачеві. Ці податки найпрпостіше платяться платниками. Найжахливіші податки - ті які сплачуються коли нема продажів і коли нема прибутку.
    Третя проблема - простота поставити на собівартість все що дійсно є собівартістю за прикладом інших країн, що є розвинуті.
    Так вирішується проблема переходу зі спрощенців на загальне оподаткування.
    Поки не виконані ці пункти, новий податковий кодекс - не приймати.

  • 2010.11.24 | Sean

    Відео. Янукович обіцяє заветувати КАТ, якщо там будуть (л)

    "непопулярні рішення":
    http://www.president.gov.ua/news/18090.html

  • 2010.11.24 | Боровик

    Щойно почув важливу думку

    В Україні витрати на бухгалтерію перевищують суму податку.
    Це жахливо і так не повинно бути!

  • 2010.11.24 | DADDY

    А ось як би організувати демонстрацію відео про 0% податків

    в Грузії з малого бізнесу?
    Це просто порвало б всіх учасників і продемонструвало б бездарність рИггіАнальних податкових мудрогелів.

    http://censor.net.ua/ru/video_news/view/142025/novyyi_nalogovyyi_kodeks_gruzii_malyyi_biznes_bolshe_ne_platit_nichego_video
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.24 | 123

      до 130 тис грн на рік оборот для такого податку

    • 2010.11.24 | Абу

      там нема екрану

      це відео я скинув, але очевидно треба орієнтуватися на аудіо

  • 2010.11.25 | Уважний читач

    Вимога негайної ліквідації ДАІ

    Як злочинної організації, що системно перешкоджає вільному переміщенню громадян та праву на вільні зібрання.

  • 2010.11.25 | jj

    Re: народ! є ідеї щодо того, що має звучати зі сцени?

    А где же наши НАРОДНЫЕ артисты? Или они участвуют в Майданах только за лавэ?

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".