Відповіді

• 2010.11.24 | AxeHarry

  Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіоне

  1. Сьогодні газ було віддано справжньому українцю Фірташу.
  2. Тепр ми всі повинні за це "забашлять": з квітня 2011 вартість еклектрики становитиме майже 68 коп. замість сьогодняшніх майже 25 коп. Зростання у 2,7 рази, з перспективою підвищення з вересня 2011 ще на 40%, тобто до 1 гривні за кіловатт. Відтак, 2-кімнатна квартира з телевізором, компом, машинкою, мікрохвильовкою тощо становитиме десь до 300 грн на місяць.
  
  (c)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.24 | Almodovar

    Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіоне

    а де позначка (с) ?

• 2010.11.24 | Хвізик

  Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіонерам

  Абу пише:
  > та іншим бюджетникам
  >
  > які будуть ідеї?
  у нас так склалося, що забагато людей числиться в бюджетниках. Багато таких хто в нормальному суспільстві заробляв би собі на хліб з маслом не навантажуючи бюджета. Наприклад, лікарі, викладачі ВУЗів.
  Ну і багато таких, чиї посади взагалі непотрібні, всякі безконечні контролюючі і направляючі органи, кого можна просто звільнити, і нехай собі йдуть геть

• 2010.11.24 | Абу

  гілка тільки для пропозицій. а пагаваріть - в інших місцях

  Хвізику, наприклад

• 2010.11.24 | DADDY

  Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіонерам

  Абу пише:
  > та іншим бюджетникам
  >
  > які будуть ідеї?
  
  1. Серед тез протиставлення урядовці (Тігіпко) використовує також "вони (підприємці) протиставляють свої інтереси інтересам ДЕРЖАВИ" Тігіпкі забувають, що держава не дорівнює уряду. Держава складається не тільки з пенсіонерів або іншого електорату. Держава це в першу чергу активні члени суспільства, а підприємці це є найпередовіший загін.
  
  Тому державні службовці (різнокаліберні тігіпкі) мають перш за все дбати про інтереси підприємців.
  
  2. Теза про "інтереси пенсіонерів" брехлива через: а) податковий тиск все одно буде транзитом через зростання цін перенавантажений на тих самих пенсіонерів. б) перш за все треба позбавити високих пенсій заслужених держслужбовців типу Кровосісі, який отримує пенсію в 40 разів більшу ніж пересічний пенсіонер. Тобто 1 кровосіся може в двічи збільшити пенсію 40 пересічним пенсіонерам.
  
  3. Всі реформи команди проФФесіоналів звелися до підвищення цін на все: від автопального до комунальних тарифів.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.25 | Ace

    Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіоне

    Этот налоговый кодекс не увеличавает поступления в бюджет, а ликвидирует малый бизнес. Если бизнеса не будет, кто будет платить налоги из которых платятся пенсии и зарплаты бюджетников? МВФ?

• 2010.11.25 | AxeHarry

  Re: основна теза влади проти протестів - протиставлення пенсіоне

  http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,209555417
  
  
  > Давайте постепенно! Принимаем новый НК сначала в двух областях, наиболее рьяно
  > голосовавших на выборах за Партию Регионов! Пусть избиратели прочувствуют
  > ответственность за свой выбор, и так постепенно, по области-две в год добавлять.
  > Пусть эксперимент будет не на всей стране сразу! И потом сравним, где будут расти, а где наоборот, экономические показатели. Кто за?

• 2010.11.25 | Адвокат ...

  Можна спробувать такоє:

  До пенсіонерів. Ви працювали і створили те, чим володіють фірташі, коломойські, ахмєтови. І саме вони вам мають платити достойну пенсію!
  
  З б'юджетниками гірше. Адже і податківці, і міліціянти, і санітари з пожежниками та сбушниками,-- б'юджетники.
  
  Але сказать і їм кой що можна. Як що придушать дрібний та середній бізнес, фірташі, коломойські, ахмєтови зарплати вам не заплатять. Вони вже й так платять януковичам, азаровим тігіпкам. Отже вам прийдеться платити тим дрібним підприємцям, які стануть на біржу праці.
  
  Що сь такоє.

• 2010.11.25 | 123

  совків не переагітуєш

  якщо пенсіонери вважають, що в них низькі пенсії через те, що у дрібного бізнесу є спрощенка, а у податківців нема драконівських повноважень - то нічого вже не зробиш з ними.
  
  так само нічого не зробиш з тими, в кого класова ненавість до підприємця. це чужа таргет-група.
  
  або може їх переконає хтось типу юлі - із взором горящім. аргументи раціональності тут не грають.

• 2010.11.25 | selu

  Тикати пальцем на олігархів.

• 2010.11.25 | Стопудів

  тикати пальцем на олігархів. заводик бродського згадувати

  ВОНИ не платять більше
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.25 | 123

    власники таких заводів зараз на майдані, я думаю

    це середній бізнес - які то олігархи. просто бродський політикан - але це не робить його олігархом.
    
    якщо взяти "олігархів" - Ахметова наприклад, так на його заводах зп як раз платять по-білому, я думаю - з великими платежами до ПФ.
    
    тоді треба говорити не про "олігархів", а про розтринкування бюджетних грошей. про те що Янукович та Азаров накрали стільки - без сплати податків - що було б їм мовчати під час пошуків тих, хто недоплатив.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.25 | Адвокат ...

      Оліґарх,-- це крупний бізнесмен, для якого "закон нє пісан"

      Оліґахат жиє "по-понятіям", бо купив собі достатньо політиків, аби не зважати на "мєлочь пузатую".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.11.25 | 123

        я ж і кажу що бродський хоч і троль, але не олігарх

    • 2010.11.25 | Sakha

      Re: власники таких заводів зараз на майдані, я думаю

      123 пише:
      > це середній бізнес - які то олігархи. просто бродський політикан - але це не робить його олігархом.
      >
      
      Олігарх це і є бізнесмен-політикан який має доступ до корита і до прийняття рішень про дерибан цього корита. На відміну від тих "середняків" що стоять на майдані, бродський цим вимогам відповідає. Ну а те що бабла в нього меньше ніж в ахметова, так ето дєло нажівноє, корито ж осьо воно, залишилось тільки трошки поповнити його за рахунок колишніх "товаріщів по середньому класу", ну і звичайно прочіх лохів шо населяють цю країну.

  • 2010.11.25 | Боббі

    так робити не вірно

    Оскільки всі ті заводи також працюють і виробляють продукт, заробляють свої гроші, а не крадуть. Крім того, я більш ніж переконаний, що великі промислові підприємства, частка заробітної плати в структурі видатків яких не дуже велика, сплачують соціальні внески більш-менш в повному обсязі.
    
    Протиставлення одних підприємців іншим лише на руку ворогам підприємництва.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.25 | selu

      То це бій за прихільників чи наукове дослідження?

      > Протиставлення одних підприємців іншим лише на руку ворогам підприємництва.
      
      Користувачі - не вороги, але за конкуренцію підприємців. Нехай навіть із протиставленням.

• 2010.11.25 | Shooter

  протиставити пенісонерам бандитів

  Абу пише:
  > та іншим бюджетникам
  >
  > які будуть ідеї?
  
  Дуже проста: податки не платять не дрібні підприємці, а бандити у владі та при баблі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.25 | Mykola_2007

    Все просто, пенсії не зміняться, а товари подорожчають

    Це не збільшення податків, а перерозподіл навантаження за рахунок бідних.

• 2010.11.25 | hrcvt

  проти корупції

  Перехід мільйонів людей на "загальну систему" і в "тінь", збільшення вимог і збільшення прав податкової - це збільшення корупції. Тому що вести бізнес чесно по загальній системі неможливо, про що урядовці і депутати чудово знають. Ці гроші підуть не в бюджет, а в кишеню інспекторам і по ланцюжку вище. Для того ці зміни і приймаються.
  
  І взагалі переназвати протест: замість теперішнього "підприємці проти податкової реформи" на "чесні люди проти корупції".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.11.25 | 123

    і до того ж внаслідок цього подорожчають товари і послуги

    для всіх, включно з пенсіонерами.
    
    але це все якось заскладно нмд.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.25 | hrcvt

      ми не хочем платити хабарі

      а навряд чи вийде простіше без втрати суті. Якщо протестувати тільки проти суми, яку платить підприємець, то це трохи егоїстично і перебивається аргументом про бідних вчителів (а вони справді бідні) і демагогією в стилі "всє должни платіть налогі!".
      
      Налогі - да, але не хабарі!
      
      Хай розкажуть досвідчені люди, що таке здати звіт, що таке перевірки, обслуговування касового апарата і т.п., про що я, на щастя, тільки чув збоку.
      
      Просто це ж один з фундаментальних елементів української економіки і політики. Неможливість чесного ведення бізнесу. Кому як не підприємцям про це говорити.

  • 2010.11.25 | 123

    може так: шановні наші, вашу увагу намагаються відволікти

    замість того щоб відповідати на Ваші резонні питання "чому бюджетних грошей не вистачає на медицину та пенсії простим людям, але вистачає на Межигір*я та вертоліти Януковичу, на багатотисячні пенсії екс-чиновникам та дорогі лімузіни і розкішні апартаменти діючим чиновникам" або "за які гроші люди, які все життя працювали лише на державній службі - тобто мали одержувати відносно скромну платню - дозволяють собі стиль життя мільйонерів та рок-зірок, як той самий Янукович" -- замість відповідей на ці питання Вам кажуть "а Коля-підприємець хоче платити менший податок, він винен". На давайте казнокрадам обманути себе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.11.25 | Боббі

      Ніхто не пам'ятав би про доброго самаритянина...

      Ніхто не пам'ятав би про доброго самаритянина, якби він мав лише шляхетні наміри. Але він мав також і гроші.-- М. Тетчер
      
      Вільний підприємець — запорука добробуту всіх. Закутий в кандали бюрократизму невільник — запорука злиденності всіх, та добробуту обраних посадовців.
      
      Крадуть податки не підприємці. Податки крадуть казнокради.
      
      Жодних нових податків без прозорості державних видатків.
      
      Великі податки — низькі зарплати.
      
      Казнокрадство — тягар. Вільний підприємець — творець добробуту.
      
      Забув: Важлива наука, яку треба виснувати, ось яка: ми бачили, що саме працює в Британії, починаючи з 1980-х років, так само як бачили в 1970-х роках, що не працює. А тут, як і всюди, працює вільне підприємництво, а не роздутий уряд.--М. Тетчер
      Український уряд — найбільший в Європі (після Білорусі).

• 2010.11.25 | igorg

  Я б запропонував "Життя без підприємців"

  У дуже доступній формі порівняння куди треба буде йти їхати й за скільки що купувати у супермаркетах власниками яких є ...
  До того скільки зникне послуг й скільки людей зареєструється на біржі праці й змушені будуть працювати за безцінь (бо й таке буде за щастя) на заводах ...
  Я якраз на базарчику мав діалого з приводу радості бабульки-комі з того що риги при владі наведуть порядок.
  "Так, вони молодці, таки наведуть і цей безарчик розженуть. Нічого тут спекулювать хай ідуть работать."
  Бабулька була шокована: "Нє! не розженуть, не розженуть!".
  "А чого ж не розженуть він же незаконний!?".
  "Не розженуть бо тут все дешево, а вони за народ, як комуністи".
  Така от картинка.
  А базарчик таки вже раз з ментами розганяли. За 5 років помаранчевих жодного разу ніхто не зачепив.

• 2010.11.25 | igorg

  Я б запропонував підприємцям вивісити на

  своїх торгових точках й при входах плакати "Якщо приймуть кодекс ми будемо змушені" де пояснити що буде з цією точкою: "ми не зможемо Вас обслуговувати бо закриємось", "Ми змушені будемо звільнити двох працівників", "ціна за послуги зросте удвічі, Ви зможете це сплатити?!" і т.д.

• 2010.11.25 | Гюльчатай

  В Пенсфонд ЧПэшнники платят и сейчас. И НК никак не изменяет это

  В Пенсфонд ЧПэшники платят (доплачивают до минимального взноса) уже сейчас, и безо всякого налогового кодекса.
  
  Это просто неверный аргумент, он не соответствует действительности. Вы верно его сформулировали?
  
  Налоговый кодекс не сделает поступлений в ПФ от ЧПэшников больше (а теоретически - может привести к временному снижению поступлений именно в ПФ).
  
  Другое дело - платят в ПФ ЧПэшники мало (действительно мало, до минимального взноса). Все остальное платят людям - по-черному. Но это за кадром Вашего вопроса.
  
  (Постоянно идет игра одних лгунов с другими. И все стаскивают проблему в область морально-этического, к рванью рубах.)

• 2010.11.25 | Гюльчатай

  А на противопоставление бюджетникам - так:

  Вопрос, конечно, стоит в агитационном контексте.
  Но стоит попробовать давать на него ответы понятные, аргументированные, по сути.
  
  1. Муниципалитет среднего по численности города в Западной Германии - несколько десятков человек в штате.
  
  В Украине - даже без управлений зравоохранения, образования - в областном центре в штате мэрии сотни человек.
  Ну, а если взять и управления здравоохранения и образования, ЖКХ и т.п. - то просто тысячи. Тысячи людей бюджетной сферы - вместо двух десятков на западе.
  
  - Экономьте на своих управленческих затратах. Реформируйте то, что в Вашей власти. И мы станем платить вместе.
  
  2. Поставьте налогообложение бюджетчиков в зависимость от расходов, и мы станем платить вместе.
  
  Доля ЧПэшников в элитных поселках - меньше, чем доля "нищенски оплачиваемых" бюджетчиков - судей, прокуроров, ментов, етс. Коррупция.