дивний якийсь майдан цього разу. Чи дивні люди їм керують
11/29/2010 | Хвізик
Таке враження, що їхня головна мета не змінити ПК, а акуратно "випустити пару".
От і сьогодні: ніби таки-да зібралося людей троха, а зараз що? - вже й нема нікого. Кажуть з понтом, ніби у четвер знову зберуться. Може й зберуться, але вдвічі менше, ніж сьогодні.
Мабуть дійсно, революції роблять ідеалісти, а не ґендлярі.
Чи я чогось не розумію?
От і сьогодні: ніби таки-да зібралося людей троха, а зараз що? - вже й нема нікого. Кажуть з понтом, ніби у четвер знову зберуться. Може й зберуться, але вдвічі менше, ніж сьогодні.
Мабуть дійсно, революції роблять ідеалісти, а не ґендлярі.
Чи я чогось не розумію?
Відповіді
2010.11.29 | Almodovar
Re: дивний якийсь майдан цього разу. Чи дивні люди їм керують
Ви все вірно розумієте. Вчетверте пишу тут, що цей Майдан - гендлярський, революційної ідеї тут немає, є лише кішеня. Похолодало - і всі додому. Все. В четвер тут нікого не буде - тільки сотні три киян, можливо.Майдан-2 скінчився.
Амінь!
2010.11.29 | zаброда
Ті, хто пишуть таке, - направду Re: дивні люди
бо ж Хвьодорич лічно сказав, що він тіпа на їхньому боці. Даже Озарів трохи офізів ("А я на чьєй сторонє?!"). Але хвакт - вєшч упьорта, тоїсь ділєма виходе: ілі Наш Пир Сінґ Ден - дивний, ілі не понімають його диваки.2010.11.29 | Хвізик
для любителів тонких натяків, натякну і я:
особисто я ніколи даний проект ПК вдалим не вважав. Я не маю відповідної кваліфікації, щоб його проаналізувати і вказативсі його недоліки. Але той факт, що ПК написано аж на 500 сторінок незрозумілою мовою, вказує на те, що він невдалий.Такий документ має бути простим і прозорим. Він має бути повністю зрозумілим пересічній людині.
Люди, котрі вийшли на Майдан, мають більш конкретні причини не любити даний ПК. Чому розійшлися - не розумію.
2010.11.29 | Graymur
> Чи я чогось не розумію? - Да.
2010.11.29 | Kulish
Re: А чого Вас не вражає інше?
Коли я сьогодні повертався з Майдану, то різонуло: в переході на ст. метро "Мінська" (хоча може бути й інша) всі кіоски діють, базар при цій станції діє. Торгаші працюють, аж пара йде!А до Майдану - 10 хвилин... Така психологія всіх торгашів. Професійна...
Проте, якщо ця акція виявить нових лідерів та утворить нову політ- проф- силу, то вона вже недаремна. А такі особи, схоже з*явились.
2010.11.29 | Хвізик
Re: А чого Вас не вражає інше?
Kulish пише:> Коли я сьогодні повертався з Майдану, то різонуло: в переході на ст. метро "Мінська" (хоча може бути й інша) всі кіоски діють, базар при цій станції діє. Торгаші працюють, аж пара йде!
> А до Майдану - 10 хвилин... Така психологія всіх торгашів. Професійна...
> Проте, якщо ця акція виявить нових лідерів та утворить нову політ- проф- силу, то вона вже недаремна. А такі особи, схоже з*явились.
Думаю, ті торгаші у більшості вважають, що якщо щось таке, то вони в "тінь" підуть. Але ж навіть і не думають, що їм може і не вдасться у тінь піти, це ж не 90ті.
То, не іначе, іменно для того, щоб запобігти появі нових лідерів, цей Майдан в терміновому порядку розпустили до "посля дождічка в чітвєрг"?
2010.11.29 | Kulish
Re: Розпустить-розпустили, але...
з пів-тисячі бажаючих залишилось ночувати. І при такій погоді...Тобто, виходить, не "триста спартанців, а п*ятьсот
2010.11.29 | Хвізик
Re: Розпустить-розпустили, але...
Kulish пише:> з пів-тисячі бажаючих залишилось ночувати. І при такій погоді...
> Тобто, виходить, не "триста спартанців, а п*ятьсот
500?? побачим, що воно буде
може й дійсно є серед них троха ідеалістів
2010.11.29 | rais
Хвізик правий в одному подібні майдани дискредитують сам опір...
2010.11.29 | rais
Re: Хвізик правий в одному подібні майдани дискредитують сам опір...
Бутафорні зміни, кішенькова опозиція та ЗМІ, ляльковий опір...Ну демократія тобі суцільна...
2010.11.29 | Kulish
Re: Хвізик не правий!
А мені чомусь здалось, що там стоять найкращі. З тих, що є, звичайно...А от із тих, хто так критикує, хтось хоч був ТАМ?
2010.11.29 | Хвізик
Re: Хвізик не правий!
Kulish пише:> А мені чомусь здалось, що там стоять найкращі. З тих, що є, звичайно...
так, найкращі. мене дивує, що їх так мало. Чому 500, а не хоча б 50000?
> А от із тих, хто так критикує, хтось хоч був ТАМ?
питайте в тих, хто критикує. я ж намагаюсь зрозуміти
2010.11.29 | Сахаров
Re: Хвізик не правий ...
Принаймні це демонстрація наявности реального спротиву владі. Хто крім тих людей, нехай їхній рух розпочався стихійно, сьогодні виступив організовано? Є серйозні побоювання що спротив розмиють, підкуплять, що він видохнеться, але те залежить від багатьох факторів, у тому числі і від суспільної підтримки. А те, що влада злякалася навіть такого недооформленого спротиву і побачила у ньому загрозу своєму існуванню - знаменно. Саме підприємці показали що та влада на глиняних ногах. Чи є сила щоб її, що похитнулася, підштовхнути аби впала?2010.11.29 | Хвізик
Re: Хвізик не правий ...
Сахаров пише:> Чи є сила щоб її, що похитнулася, підштовхнути аби впала?
припустимо, влада впала.
і хто ж підніме корону? чи вона помаленьку в кремль перекочує, а потім вони нам новий голод влаштують, чи й атомну бомбу кинуть
2010.11.29 | Сахаров
Хто підштовхне, той і підніме
Гірше буде якщо ноги підломляться і впаде сама. Тоді корона опиниться у руках випадкових людей або у найхитріших і жадібних. Ми таке у 1991 вже проходили.2010.11.29 | Хвізик
не факт. навіть зовсім не факт. згадайте історію
хто скидав Гетьмана Скоропадського? - Петлюра з Винниченком?хто став реальним правителем України? - Лєнін?
треба вчитися дивитись не на 1-2, а бодай на 5 кроків вперед. Краще на 10. Треба вчитися мислити стратегічно.
2010.11.29 | Сахаров
Re: не факт. навіть зовсім не факт. згадайте історію
Ленін став фактичним правителем після кривавої боротьби, влада йому сама до рук не впала, принаймні в Україні.2010.11.29 | Хвізик
Re: не факт. навіть зовсім не факт. згадайте історію
Сахаров пише:> Ленін став фактичним правителем після кривавої боротьби, влада йому сама до рук не впала, принаймні в Україні.
Ви хочете повторення тих подій?
Лєнін получив владу, бо він був стратегом від природи. Знав, кому і як підіграти, і де зіграти на протиріччях
2010.11.29 | Сахаров
Ні в якому разі
Поштовх має бути максимально потужним щоб неповадно було йти на реванш. Тоді і крови не буде.А Ленін геніальним стратегом не був. Він був тактиком. Карта йому лягла бо до його рук потрапив імперський потенціал, хай частково зруйнований, але потужніший від того, який мала Україна. Якби Петлюра і Винниченко сиділи у Петербурзі, а Ленін у Києві, ми б сьогодні жили у Великій Україні (стьоб, не сприйміть на повному серйозі, але щось у тому є).
2010.11.29 | Kulish
Re: Отут Хвізик правий ... частково
"Правий" тому, що для зміни влади є один демократичний шлях - вибори. Мені особисто не хочеться кривавих громадянських війн та переворотів із зовсім неясним результатом.А "частково" тому, що ця влада показала, як вона ці вибори проводить...
2010.11.29 | Хвізик
Re: Отут Хвізик правий ... частково
Kulish пише:> "Правий" тому, що для зміни влади є один демократичний шлях - вибори. Мені особисто не хочеться кривавих громадянських війн та переворотів із зовсім неясним результатом.
> А "частково" тому, що ця влада показала, як вона ці вибори проводить...
вибори проводить не влада
вибори проводять виборці
2010.11.29 | Kulish
Re: Не так!
Вибори проводить (себто організовує) влада -вибирають виборці...
2010.11.29 | Хвізик
Re: Не так!
Kulish пише:> Вибори проводить (себто організовує) влада -
> вибирають виборці...
якщо виборці цього не захочуть, жодна влада не може зфальсифікувати результати виборів
2010.11.29 | Kulish
Re: Ну-ну...
Я вже дуже старий, щоби вірити в таку, пробачте, маячню!2010.11.29 | Сахаров
Re: Отут Хвізик правий ... частково
А результат виборів, якщо влада отримає 0 цілих 0 десятих, і є тим поштовхом, після якого мрії про реванш стануть марними. Не про кров йдеться а про безперспективність тих мрій.2010.11.29 | Сахаров
Re: дивний якийсь майдан цього разу. Чи дивні люди їм керують
Є ще й такий принцип - для вирішального наступу слід зберегти сили. Тримати людей тривалий час під дощем та снігом без сьогоднішнього чи завтрашнього результату може виявитися більш ризикованим ніж ризик охолодження температури спротиву. То, якщо вирішені питання збору в потрібний час значної кількости протестувальників, координатори Майдану чинять правильно, бережуть людей і їхню готовність до потужного виступу.2010.11.29 | BROTHER
Re: дивний якийсь майдан цього разу. Чи дивні люди їм керують
Сахаров пише:> Є ще й такий принцип - для вирішального наступу слід зберегти сили. Тримати людей тривалий час під дощем та снігом без сьогоднішнього чи завтрашнього результату може виявитися більш ризикованим ніж ризик охолодження температури спротиву. То, якщо вирішені питання збору в потрібний час значної кількости протестувальників, координатори Майдану чинять правильно, бережуть людей і їхню готовність до потужного виступу.
**********************************************************
Потужного виступу з гаслами типу "хто вийде на роботу - той собака, а хто не вийде - той Д'Артаніан" не буде. Дуже малий прошарок таких.
Треба задіяти і тих, хто не може не вийти. А ще й тих, хто має далеке відношення до приватного підприємства, наприклад, пенсіонерів. Як це зробити?
2010.11.29 | Сахаров
Re: дивний якийсь майдан цього разу. Чи дивні люди їм керують
Тим паче. Якщо активних обмаль треба берегти сили і не виснажувати людей.Вони - єдиний капітал протестувальників і потенційний зародок снігової кулі. Ті, хто не на Майдані, не сліпі, не глухі і спостерігають за подіями. То звичайні люди, не всі здатні рвати тельняшку на грудях і кидатися під танки. Але той пасив може стати активом, якщо побачить реальну силу тих, хто вийшов на Майдан. Тому й треба берегти активних зберігаючи стан готовности.
2010.11.29 | Сахаров
На додаток
http://maidanua.org/static/news/2010/1291023199.htmlДії "ура-революційних" провокаторів на кшталт Данилюка тим і небезпечні що спрямовані, по перше, на виснаження сил протестувальників, по друге, на спрямування їхніх зусиль на ялові дії як то похід до порожньої ВР, по третє, на створення іміджу протестувальників як бездумних скандалістів і через те - насадження недовіри до протестувальників серед тих, хто їх підтримує пасивно і міг би перейти до активної підтримки і участі у подіях. Ті, хто ставив завдання перед провокаторами, далеко не дурні. Вони вибрали тактику, яка може мати успіх, якщо організатори Майдану не упораються з Майданом і дадуть змогу провокаторам робити свою справу. Відтак - має бути зважена і розумна тактика керування Майданом, у якій недопущення наднормової втоми і виснаження учасників, збереження їхніх сил і активні виступи у потрібний час і у потрібних місцях - чи не головне.
2010.11.29 | observеr
а в четвер на майдані буде н.р.чний ярмарок чи щось таке
Сахаров пише:> Є ще й такий принцип - для вирішального наступу слід зберегти сили. Тримати людей тривалий час під дощем та снігом без сьогоднішнього чи завтрашнього результату може виявитися більш ризикованим ніж ризик охолодження температури спротиву. То, якщо вирішені питання збору в потрібний час значної кількости протестувальників, координатори Майдану чинять правильно, бережуть людей і їхню готовність до потужного виступу.
2010.11.29 | zаброда
Приведуть вихованців сиротинців, сказавши:
"Через отих дядьків у наметах у вас не будєт йолкі!"2010.11.29 | Хвізик
цей факт має якесь відношення до протестів? (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-408771.html2010.11.29 | Shooter
швидше, реалістично-практичні
Вони розуміють, що в цей моменті і через цю причину владу не поміняти.Але от відстояти свої банальне право не працювати на феодалів-бандюків вони можуть.
2010.11.29 | Хвізик
Re: швидше, реалістично-практичні
Shooter пише:> Вони розуміють, що в цей моменті і через цю причину владу не поміняти.
>
> Але от відстояти свої банальне право не працювати на феодалів-бандюків вони можуть.
хочете сказать, це правильна технологія боротьби?
побачим