Чотири джерела і сім складових перемоги кучмізму(/)
12/03/2010 | Felicidada
Вважаю, що автор глибоко проаналізував ситуацію. Особливо нищівно названа сьома складова перемоги антиукраїнських сил. Бригадникам не по зубам заперечити - тільки зафлудити.
-----
Чотири джерела і сім складових перемоги кучмізму
Юрій Гнаткевич _ Середа, 01 грудня 2010, 15:12
Неологізм "кучмізм" виник у часи акції "Україна без Кучми" та закріпився під час Помаранчевої революції. Кучмізм був породжений у роки роздержавлення соціалістичної власності, і проявився в приватизації, що супроводжувалася грубим порушенням законів і моралі. Як наслідок, утворився напівкримінальний клас олігархів.
Водночас кучмізм – це відмова від курсу на українське національне відродження. Розпочате за часів президента Кравчука, воно так налякало олігархів, що вони почали спішно створювати масові російськомовні видання й телеканали. Не без участі Табачника, при якому "Кучма працював президентом", освітні й військові структури було очищено від "свідомітів", було знищене українське кіно.
Зараз, після чергового повернення до влади Януковича й Табачника, наступ на все українське набрав войовничого й системного характеру.
Як могло таке статися? Звідки витікають джерела, що формують повноводдя кучмізму?
Кримінально-шахрайське походження крупного капіталу
Після припинення "комуністичного будівництва" в Україні було взято курс на повернення до ринкової економіки через роздержавлення соціалістичної власності. Роздержавлення могло йти різними шляхами: передачею державних об'єктів у колективну чи акціонерну власність, продажем на аукціонах тощо. Багато говорилося про польський метод шокової терапії. Сьогодні відомим став китайський шлях побудови капіталізму.
Україна не була б Україною, якби в ній не визрів власний, український – кримінально-шахрайський шлях.
Хоча Верховна Рада 1-ого скликання законодавчо закріпила низку норм, спрямованих на запобігання шахрайському привласненню державних об'єктів, ніхто на ці норми уваги не звертав. У бажаючих долучитися до "побудови капіталізму" виникла потреба порушувати закони чи обходити їх.
До приватизації були причетні дві основні категорії "прихватизаторів": очільники й родичі комсомольської й партійно-господарської еліти, та лідери кримінальних угрупувань. Перші знали, що й де "погано лежить" та мали легкий доступ до того місця, де воно "лежало". Другим не захотілося продовжувати грати в наперстки, коли ставки вже йшли на заводи, фабрики й банки.
Невдовзі ті й другі володіли вже не тільки підприємствами, а й цілими галузями. Наче за Карлом Марксом, заради збагачення вони не зупинялися ні перед чим: крали й убивали, не боячись ні закону, ні гріха.
Ось чому вони не зупиняються ні перед чим і сьогодні.
Вони "пхають" самі себе в президенти, міністри, депутати. Вони захопили вищі суди, прокуратуру, міліцію, центральну виборчу комісію. Шляхом шантажу й скуповування депутатів, вони окупували Верховну Раду, де часом упродовж однієї доби вносять зміни до регламенту й Конституції.
Високий рівень деукраїнізації України
Розукраїнення стало наслідком політики асиміляції етнічних українців, яка протягом трьох віків велася царським і більшовицьким режимами.
Електорат нині зберігає тенденцію до голосування не за класовими й соціальними критеріями, а за національними й регіональними. Це легко прослідкувати за кількістю голосів, відданих за ПР і Віктора Януковича, якщо "пересуватися" електоральною мапою від Луганська до Івано-Франківська.
Скільки б не обіцяли мешканцям західних областей "покращення життя вже сьогодні", вони не голосуватимуть за Януковича. Голоси за нього в західних областях є насамперед голосами "рускоязичних" та певної частини віруючих, загітованих священиками московського патріархату.
"Вкинені" попередньою владою в Донбас мільярди гривень не виправдали себе, бо "Донбасс своих не предаёт".
Атрафованість лівої ідеології
Власне, лівої ідеології в нас уже немає. Партії, що іменують себе лівими, комуністичними чи соціалістичними, такими вже давно не є. Адже лівий рух – це насамперед рух за усуспільнення засобів виробництва та суспільний контроль за ним.
Але про це КПУ та СПУ нині не дбають. Вони вирішили, що соціалізм є вищою формою капіталізму. Їхня політична активність обмежується боротьбою за спільний із Росією економічний простір, позиціонуванням проти НАТО та спротивом українському національному відродженню.
Саме на цих умовах КПУ й СПУ ввійшли в коаліцію з партією кучмістів і, власне, кучмістами стали самі.
Метастази сталінізму
Сталін давно вмер, але його справу ще не поховано. Сталінізм був кривавою практикою лівацько-кримінального ухилу в ленінізмі. Річ не тільки в тому, що ПР усіляко захищає топоніміку сталінських часів, яка прославляє вбивць і великих грішників вроді Ворошилова, Будьонного, Котовського, Артема, на совісті яких сотні тисяч невинно убієнних і тисячі зруйнованих храмів.
Партія регіонів взяла на озброєння один із головних постулатів Сталіна: "Не важно, кто как голосует, а важно, кто как считает". Мафія і червоні директори сфальшували президентські вибори в 1994 році: переписування протоколів та заміна урн на всій донецькій території тривали тоді три доби.
Господарі Донбасу вдалися до зухвалої фальсифікації в 2004 році.
Нині фальшування стало окремою наукою, що втілюється в схемах і законодавчих актах. Саме розроблений вихідцями з Донбасу, що перебралися нині до Києва, закон про вибори місцевої влади дозволив донецькому олігархічному кланові перетворити в зону свого впливу майже всю Україну. Вони цинічно наповнили цей закон такими нормами, які неминуче вели їх до узурпації влади. Цей закон, поза сумнівом, буде застосовано під час наступних виборів народних депутатів.
Олігархат ніколи вже не дозволить собі розслабитися, і жоден європейський експерт та сам Європарламент їх не зупинить.
Сталін перетворив СРСР у концтабір, перестріляв усіх своїх політичних опонентів, депортував у Сибір цілі народи, заморив голодом мільйони людей, а Європі казав, що в нього найдемократичніша у світі Конституція й найпрогресивніший суспільний лад.
Так і нині: кажуть одне, а роблять інше.
З усього викладеного вище випливають основні електоральні складові перемоги Януковича і його партії.
Складова перша – "патриоты Донбасса". Одна лише Донецька область має більше п'яти мільйонів населення, яке майже все вболіває за Партію регіонів наче за клуб "Шахтар". Донецька фінансово-промислова еліта, який належить уся промислова інфраструктура області, має безліч важелів впливу для свого впливу на електорат та склад і поведінку виборчих комісій.
Друга складова – противники українського національного відродження. Ідеться про всіх тих, кому не подобається український характер держави, і хто хоче державності російської мови та боїться домінування української мови, бо тоді їм, їхнім дітям і внукам доведеться нею оволодівати. А саме цього вони робити не хочуть.
Третя складова – ті люди старшого покоління, які традиційно голосують за комуністів. А в другому турі, ще зберігаючи надію на возз'єднання з Росією, віддають голоси за проросійську партію олігархів.
Четверта складова – священики й значна частина прихожан православної церкви московського патріархату. Остання активно проповідує ідею "единого русского мира". Їй вдається схиляти до голосування за кучмістів багатьох людей навіть у західних областях.
П'ята складова – куплені за гроші й "гречку". Ідеться про тих розчарованих життям, бідних на копійку й нещасних духом, хто за 80 гривень, чомусь саме така такса була поширеною в західних областях, готові були продати свій голос будь-кому. І продавалися. Часом цілими селами.
Шоста складова – сучасні "поліцаї" (метафора Анатолія Гриценка). Це ті керівники, директори, голови, завідуючі, які зі шкури лізли, аби "забезпечити". Ідеться також про тих, хто приймав незаконні рішення в судах, переписував протоколи, друкував і вкидав зайві бюлетені, організовував "каруселі", розносив пайки й гроші. Одним словом, ідеться про сучасних вітчизняних поліцаїв.
Нарешті, сьома складова – "ура-патріоти" і "націонал-шизофреніки". Їхня роль у перемозі кучмізму виявилася вирішальною. На заклик своїх кумирів, вони проголосували "проти всіх", хоча добре знали, що голосують не стільки проти Тимошенко, скільки за Януковича. Це про них написав поет-аматор Олександр Драндар: "У ганебну для країни хвилину мене охоплює розпач і туга, і сміх, бо вирішили долю Вкраїни ті, хто помітив квадратик "проти всіх".
Деякі націонал-патріотичні лідери підтримали Януковича не тому, що не довіряли Тимошенко, а насамперед тому, що завжди захищали крупний, зокрема, власний капітал, що вилилося, зрештою, у зраду української національної справи.
Зараз "противсіхи" нагадують потенційних утоплеників, які, вже йдучи на дно, щосили намагаються виставити з води руку, аби показати дулю.
Досвід останніх десяти місяців переконав, що зараз немає сил, які б могли замулити джерела кучмізму. Опозиція є розколотою на "надцять" партій, керівники більшості яких до консолідації патріотичних сил не виявляють жодної зацікавленості.
Для повноводдя кучмізму реальних перепон ні зараз, ні в перспективі не видно.
Юрій Гнаткевич, спеціально для УП
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/12/1/5632766/
-----
Чотири джерела і сім складових перемоги кучмізму
Юрій Гнаткевич _ Середа, 01 грудня 2010, 15:12
Неологізм "кучмізм" виник у часи акції "Україна без Кучми" та закріпився під час Помаранчевої революції. Кучмізм був породжений у роки роздержавлення соціалістичної власності, і проявився в приватизації, що супроводжувалася грубим порушенням законів і моралі. Як наслідок, утворився напівкримінальний клас олігархів.
Водночас кучмізм – це відмова від курсу на українське національне відродження. Розпочате за часів президента Кравчука, воно так налякало олігархів, що вони почали спішно створювати масові російськомовні видання й телеканали. Не без участі Табачника, при якому "Кучма працював президентом", освітні й військові структури було очищено від "свідомітів", було знищене українське кіно.
Зараз, після чергового повернення до влади Януковича й Табачника, наступ на все українське набрав войовничого й системного характеру.
Як могло таке статися? Звідки витікають джерела, що формують повноводдя кучмізму?
Кримінально-шахрайське походження крупного капіталу
Після припинення "комуністичного будівництва" в Україні було взято курс на повернення до ринкової економіки через роздержавлення соціалістичної власності. Роздержавлення могло йти різними шляхами: передачею державних об'єктів у колективну чи акціонерну власність, продажем на аукціонах тощо. Багато говорилося про польський метод шокової терапії. Сьогодні відомим став китайський шлях побудови капіталізму.
Україна не була б Україною, якби в ній не визрів власний, український – кримінально-шахрайський шлях.
Хоча Верховна Рада 1-ого скликання законодавчо закріпила низку норм, спрямованих на запобігання шахрайському привласненню державних об'єктів, ніхто на ці норми уваги не звертав. У бажаючих долучитися до "побудови капіталізму" виникла потреба порушувати закони чи обходити їх.
До приватизації були причетні дві основні категорії "прихватизаторів": очільники й родичі комсомольської й партійно-господарської еліти, та лідери кримінальних угрупувань. Перші знали, що й де "погано лежить" та мали легкий доступ до того місця, де воно "лежало". Другим не захотілося продовжувати грати в наперстки, коли ставки вже йшли на заводи, фабрики й банки.
Невдовзі ті й другі володіли вже не тільки підприємствами, а й цілими галузями. Наче за Карлом Марксом, заради збагачення вони не зупинялися ні перед чим: крали й убивали, не боячись ні закону, ні гріха.
Ось чому вони не зупиняються ні перед чим і сьогодні.
Вони "пхають" самі себе в президенти, міністри, депутати. Вони захопили вищі суди, прокуратуру, міліцію, центральну виборчу комісію. Шляхом шантажу й скуповування депутатів, вони окупували Верховну Раду, де часом упродовж однієї доби вносять зміни до регламенту й Конституції.
Високий рівень деукраїнізації України
Розукраїнення стало наслідком політики асиміляції етнічних українців, яка протягом трьох віків велася царським і більшовицьким режимами.
Електорат нині зберігає тенденцію до голосування не за класовими й соціальними критеріями, а за національними й регіональними. Це легко прослідкувати за кількістю голосів, відданих за ПР і Віктора Януковича, якщо "пересуватися" електоральною мапою від Луганська до Івано-Франківська.
Скільки б не обіцяли мешканцям західних областей "покращення життя вже сьогодні", вони не голосуватимуть за Януковича. Голоси за нього в західних областях є насамперед голосами "рускоязичних" та певної частини віруючих, загітованих священиками московського патріархату.
"Вкинені" попередньою владою в Донбас мільярди гривень не виправдали себе, бо "Донбасс своих не предаёт".
Атрафованість лівої ідеології
Власне, лівої ідеології в нас уже немає. Партії, що іменують себе лівими, комуністичними чи соціалістичними, такими вже давно не є. Адже лівий рух – це насамперед рух за усуспільнення засобів виробництва та суспільний контроль за ним.
Але про це КПУ та СПУ нині не дбають. Вони вирішили, що соціалізм є вищою формою капіталізму. Їхня політична активність обмежується боротьбою за спільний із Росією економічний простір, позиціонуванням проти НАТО та спротивом українському національному відродженню.
Саме на цих умовах КПУ й СПУ ввійшли в коаліцію з партією кучмістів і, власне, кучмістами стали самі.
Метастази сталінізму
Сталін давно вмер, але його справу ще не поховано. Сталінізм був кривавою практикою лівацько-кримінального ухилу в ленінізмі. Річ не тільки в тому, що ПР усіляко захищає топоніміку сталінських часів, яка прославляє вбивць і великих грішників вроді Ворошилова, Будьонного, Котовського, Артема, на совісті яких сотні тисяч невинно убієнних і тисячі зруйнованих храмів.
Партія регіонів взяла на озброєння один із головних постулатів Сталіна: "Не важно, кто как голосует, а важно, кто как считает". Мафія і червоні директори сфальшували президентські вибори в 1994 році: переписування протоколів та заміна урн на всій донецькій території тривали тоді три доби.
Господарі Донбасу вдалися до зухвалої фальсифікації в 2004 році.
Нині фальшування стало окремою наукою, що втілюється в схемах і законодавчих актах. Саме розроблений вихідцями з Донбасу, що перебралися нині до Києва, закон про вибори місцевої влади дозволив донецькому олігархічному кланові перетворити в зону свого впливу майже всю Україну. Вони цинічно наповнили цей закон такими нормами, які неминуче вели їх до узурпації влади. Цей закон, поза сумнівом, буде застосовано під час наступних виборів народних депутатів.
Олігархат ніколи вже не дозволить собі розслабитися, і жоден європейський експерт та сам Європарламент їх не зупинить.
Сталін перетворив СРСР у концтабір, перестріляв усіх своїх політичних опонентів, депортував у Сибір цілі народи, заморив голодом мільйони людей, а Європі казав, що в нього найдемократичніша у світі Конституція й найпрогресивніший суспільний лад.
Так і нині: кажуть одне, а роблять інше.
З усього викладеного вище випливають основні електоральні складові перемоги Януковича і його партії.
Складова перша – "патриоты Донбасса". Одна лише Донецька область має більше п'яти мільйонів населення, яке майже все вболіває за Партію регіонів наче за клуб "Шахтар". Донецька фінансово-промислова еліта, який належить уся промислова інфраструктура області, має безліч важелів впливу для свого впливу на електорат та склад і поведінку виборчих комісій.
Друга складова – противники українського національного відродження. Ідеться про всіх тих, кому не подобається український характер держави, і хто хоче державності російської мови та боїться домінування української мови, бо тоді їм, їхнім дітям і внукам доведеться нею оволодівати. А саме цього вони робити не хочуть.
Третя складова – ті люди старшого покоління, які традиційно голосують за комуністів. А в другому турі, ще зберігаючи надію на возз'єднання з Росією, віддають голоси за проросійську партію олігархів.
Четверта складова – священики й значна частина прихожан православної церкви московського патріархату. Остання активно проповідує ідею "единого русского мира". Їй вдається схиляти до голосування за кучмістів багатьох людей навіть у західних областях.
П'ята складова – куплені за гроші й "гречку". Ідеться про тих розчарованих життям, бідних на копійку й нещасних духом, хто за 80 гривень, чомусь саме така такса була поширеною в західних областях, готові були продати свій голос будь-кому. І продавалися. Часом цілими селами.
Шоста складова – сучасні "поліцаї" (метафора Анатолія Гриценка). Це ті керівники, директори, голови, завідуючі, які зі шкури лізли, аби "забезпечити". Ідеться також про тих, хто приймав незаконні рішення в судах, переписував протоколи, друкував і вкидав зайві бюлетені, організовував "каруселі", розносив пайки й гроші. Одним словом, ідеться про сучасних вітчизняних поліцаїв.
Нарешті, сьома складова – "ура-патріоти" і "націонал-шизофреніки". Їхня роль у перемозі кучмізму виявилася вирішальною. На заклик своїх кумирів, вони проголосували "проти всіх", хоча добре знали, що голосують не стільки проти Тимошенко, скільки за Януковича. Це про них написав поет-аматор Олександр Драндар: "У ганебну для країни хвилину мене охоплює розпач і туга, і сміх, бо вирішили долю Вкраїни ті, хто помітив квадратик "проти всіх".
Деякі націонал-патріотичні лідери підтримали Януковича не тому, що не довіряли Тимошенко, а насамперед тому, що завжди захищали крупний, зокрема, власний капітал, що вилилося, зрештою, у зраду української національної справи.
Зараз "противсіхи" нагадують потенційних утоплеників, які, вже йдучи на дно, щосили намагаються виставити з води руку, аби показати дулю.
Досвід останніх десяти місяців переконав, що зараз немає сил, які б могли замулити джерела кучмізму. Опозиція є розколотою на "надцять" партій, керівники більшості яких до консолідації патріотичних сил не виявляють жодної зацікавленості.
Для повноводдя кучмізму реальних перепон ні зараз, ні в перспективі не видно.
Юрій Гнаткевич, спеціально для УП
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/12/1/5632766/
Відповіді
2010.12.03 | zаброда
Прапало фсьо
2010.12.03 | Felicidada
ви з п.7 ? (-)
2010.12.03 | zаброда
Нікак нєт: галасуваф пазитивна.
2010.12.03 | selu
"Бригадникам не по зубам заперечити - тільки зафлудити."
Далі не читав: ненароком запишуть в бригадники та флудисти.Такі вдається деяким усе на дерьмо перетворити.
2010.12.03 | Felicidada
Ваша думка неймовірно цінна. А навіщо читати далі?
Хоча є підозра, що все прочитано. Але не засвоєно.Малороси форева?
2010.12.03 | selu
Звісно я нащадок малоросів, але вже не колоніаліст.
Клопоту з цією колонією, великою Росією, багато, зиску - ніякого.2010.12.03 | WWW
Як завжди, у пана логічна помилка на помилці, бо:
якщо українсво - меншість, то чому вона повинна перемогти;якщо п. 7, то спочатку треба довести що була альтернатива проголосувати за некучміста.
Для мене Юля з Лазаренком та Могілевичем та Фірташ із Януковичем та Могілевичем - як ра втілення кучмізму.
Тобто, п. 7 все перекреслює. От якби автор написав "чому перемогла політична організація на чолі із Юріком Єнакієвським і МП(ФСБ), а не Юліком і ФСБ(МП)" - тоді б все було трохи більш адекватно.
І, якщо чесно, для мене вже критерій: як у людини немає гіршого ворога ніж противсіха - людина повзе у мурашник тоталітаризму, хоч і під українські пісні.
А зараз нічого не втрачено. Були гірші часи (може, і паскудніші).
Як є українство - ставай до бою. З гідністю, а не з воланнями.
2010.12.03 | Felicidada
стосовно доморощених критеріїв.
>І, якщо чесно, для мене вже критерій: як у людини немає гіршого ворога ніж противсіха - людина повзе у мурашник тоталітаризму, хоч і під українські пісні.Не поставите діягноз - не вилікуєте хворобу.
Не розумієте причин поразки - не переможете.
А блудословити тут майстри зібрались.
2010.12.03 | Shooter
об*єктивний критерій абсолютно простий
Тов. ЮВКучма - плоть від плоті, кров від крови - сама справжня кучморила.А коли головним апазіціонером до данєцкого кучморилого є такий самий, лише з косою, днєпровскій кучморилий - значиться, об*єктивно кучмізЬм жівєє всіх живих.
Усвідомлених же антикучмістів якраз десь і залишилося тих 5%.
2010.12.03 | Felicidada
Яке ви політкоректне! (-)
2010.12.03 | Shooter
Середній рід швидше потрібно щодо Вас аплікувати
Бо Ви або наївне, або по-БЮТовскі нахабне.2010.12.03 | Felicidada
Бачу у вас очі кров'ю наливаються при слові Юля (-)
2010.12.03 | Shooter
Це швидше у Вас кров від мозку відливається при думці про Неї
2010.12.04 | Felicidada
А у Вас кров від мозку - до очей. І тоді виявляється ККД (-)
2010.12.03 | Isoлято
Так, це типові арґУмєнти соваґітпропаґандонів...
"Вот єслі би вас ніасвабаділі ат Ґітліра - ета била б шо-та страшнає... А так прішол добрий таваріщь Сталін ваґлавє савєцкай армії - і абіспєчіл вам райскую жізєнь..."А тут маємо зворотній випадок: "Вот єслі би ви праґаласавалі за Юлю Вілікую - ета била б райская жізєнь... А ви, паскуди едакіє, праґаласавалі ПРОТИВСІХ!"
2010.12.03 | WWW
Оце так! Особливо оце: "доказано сильномАгуче" (С) ПГа
2010.12.03 | Felicidada
Правда... Її не кожен може витримати.
Важко проникнути в розум, який противиться - Дзен.2010.12.03 | selu
Хіба існує розум. що не противиться?
2010.12.04 | Isoлято
То, по-Вашому, про Юлю і райскую жізєнь - це ПРАВДА?
2010.12.04 | Felicidada
Я не схвалюю вашої радості щодо сучасних подій
а ви усвідомлюєте, що такими думками захищаєте існуючий бастіон і симбіоз Ющенка-Януковіча?2010.12.04 | selu
От зараз, негайно покладіть собі в чай 3 ложки цукру.
Відчуйте радість від цієї сучасної події.А як зможете самі собі робити поточні події радісними, поговоримо про недоліки інших, що заважають нам буряк вирощувати та цукровий завод мати.
2010.12.05 | Isoлято
Яка "радість"? Це я сміюся над "проти-противсіхами"!
Felicidada пише:> а ви усвідомлюєте, що такими думками захищаєте існуючий бастіон і симбіоз Ющенка-Януковіча?
А Ви усвідомлюєте, шо цим черговим викидом продукції своєї напівзатьмареної підсвідомості Ви мене знову чудово насмішили?
2010.12.04 | WWW
Ще одне джерело
Вибори до ВР зриваються.А БЮТ все мочить противсіхів як більше зло.
І ані пари з вуст, щоб захопити там парашу в адміністрації льовочкина, або щитову у зраді.
Тільки ігри у судові піддавки із наперед відомим розрахунком на публіку.
Але як раз на виборах до ВР БЮТ - як раз законне альтернативне зло.
І навіть противсіхи за нього б проголосували, бо мали б зрозумілу альтернативу і розуміння ступені свобод.
І БЮТу радість би була - ЮВТ у зраді, а з урахуванням ротації тушок на щось краще - навіть у виграші!
То чому юдеботи не пропагують шлях до тактичної перемоги, а відволікають увагу та впроваджують тему особистої вини за програш Юлі-Деві на адекватних людей?
Бо продалися голубому дияволу, і для них противсіхи - більше зло, аніж бандюги.
Оце є ще одне джерело зла: природна несумісність мурашника із свободолюбними.
2010.12.04 | Woodstock generation
Ненависть до джульки у багатьох на порядок перевищує любов до
України. Боюсь, що тут уже нічого не вдіяти.На жаль намагання декого воскресити ЮВТ (що є дуже негативно) - лише додає їм завзяття.
А сперечатись з "противсіхами" взагалі то нема про що.
Ніхто власне не дуже то й захищає ЮВТ - справа то зовсім в іншому - у разі поразки Янука контекст нашої боротьби за нашу державу був би зовсім інший - значно сприятливішим для нас, ніж зараз.
По-перше - не було б такої "міцної як ніколи влади" - отож би залишалось протистояння різних олігархічних банд - і отже залишалися б залишки демократії.
По-друге - ЮВТ дуже залежала від західного електорату та ряду нац-демівських партєйок - отож просто змушена була б (як мінімум у питаннях, що не стосувались бабла) грати трохи по наших нотах.
Допустивши Янека до влади - ми втратили плацдарм, який завойовували сантиметрами.
І продовжуємо втрачати його щодня.Мені важко сказати, на скільки років ми відкинуті назад. У багатьох аспектах ситуація НМД гірша, ніж була у першій половині 90-х.
У "противсіхів" є патологічна нездатність сказати - "так, я був неправий". Тому що лайно, в якому ми опинились, мало б їх спонукати до аналізу їхньої стратегії. Ну бо алгоритм навіть найпримітивнішого автомата - дія -> аналіз результату -> корекція дії. Зворотній зв'язок. Так от саме на корекцію дії (навіть теоретичну) вони не здатні. Хотілося б знати - от якби Янук почав розстрілювати українців - чи відповідь противісіхів була б - "а Юлька робила б ще гірше!". При такому стилі подальша дискусія навряд чи можлива.
Оскільки ми приречені надалі на спільну чи принаймні "паралельну" боротьбу, пропоную не вертатись до теми минулих виборів - а поставити кілька запитань нашим противсіхам
1. Кого ви бачите можливим кандидатом - опонентом Янука на наступних виборах?. Так саме прізвище людини - бо саме конкретне прізвище потрібно вибирати у бюлетені. Це прізвище (або кілька варіантів його) потрібно знати вже сьогодні. Бо нам потрібно ще "довиховати" цього кандидата та "розкурутити" його - а це задача на пару років. Прохання - якщо у вас нема конкретної відповіді - загальними розмовами про "лідерів, що виростуть" прошу не турбувати.
2. Це саме стосовно партій (1-ї - і макс до 3-ох). Реальні партії, які здатні забезпечити необхідну кількість членів виборчих комісій, спостерігачів, агітацію та інше. Бо вибори можуть бути і у березні. Конкретно - без розмов про майбутні чесні ідеологічні партії, що народяться колись у надрах громадянського суспільства
3. Тактика "противсіх" не може бути постійною - адже так? Вам вдалось перемогти - джульку не допутили до влади. Тепер що? Мережеві безлідерні засоби боротьби - тут поки що перемагають Avon та оріфлейм.
Конституційна асамблея? Запропонуйте, як це зробити. Я і за Юльки не уявляв би як це зробити - а за Янука - й поготів.
Часто ми чуємо зараз від противсіхів, що боротьба буде тривалою - не на одне десятиріччя. Шкода, що вони не оприлюнили цю інформацію ДО виборів - може б менше людей купились на їх заклики.
Пропонував би всім також проаналізувати нашоу попередню перемогу.
Перше - вона зайняла не так уже і багато часу:
на початку 2000-х -народні протести
2002 - перемога опозиції на виборах 2002-го - і тільки перекупкою тушок вдається сколотити "заєду". Але опозиція у парламенті дуже сильна - ні про яку конституційну більшість для кучми не йдеться.
2004 - пермога на президентських виборах.
Що отрималм в результаті перемоги?
Економічно - ріст зарплат від 60-70 у кінці 90-х до 200-600 і більше - я не маю зараз якихось офіційних цифр - але ріст доходів був дуже значним - до прикладу поїздка на відпочинок за кордон у 2005-2010 вже не була чимось надзвичайним
Можливість обирати владу
Значно вільніші медіа
Врешті - Тачки, Шрека Карлсона і т.д. українською мовою у кінотеатрах та на DVD
Зауважте - для перемоги не ГРЕБУВАЛИ тактичною співпрацею ні з социками, ні з джулькою, ні навіть з кінахом
. А що маємо для порівняння тепер - коли ми по чистоплюйськи не захотіли співпрацювати "з лайном"?То може все ж варто вчитись на свому як позитивному так і негативному досвіді?
2010.12.04 | Felicidada
Противсіхи - спідоносці луб'янських технологій
Невже не видно?В країні піднімають тарифи і ціни - винувата ЮВТ.
Весною цим же баранам піднімуть ВДВІЧІ!!!! вартість на електрику - винувата Юля?
Це не віртуальність, ЦЕ РЕАЛЬНІСТЬ, нешановні противсіхнуті Луб'янкою навіки.
2010.12.04 | Woodstock generation
Варто понизити температуру суперечки і шукати спільну мову знов.
Готовий ніколи більше не згадувати "противсіхів".І зовсім не очікую від них якогось публічного визнання помилковості позиції чи що. Однак їм варто перестати публічно намагатись виправдатись - хоча багато з них робить це не так для решти - як для себе. Не вірю, що дивлячись сьогодні довкола вони ні миті не сумніваються у своїй правоті.
2010.12.04 | selu
Так при низькій температурі тюльки не живуть.
Перша прохолодна відповідь: "А твоя яка собача справа" залишає їх не з чим.2010.12.04 | GreyWraith
Re: Так при низькій температурі тюльки не живуть.
selu пише:Перша прохолодна відповідь: "А твоя яка собача справа" залишає їх не з чим.
Я не можу досі збагнути їхньої віри в те, що ми щось винні їхній "мамці".
Хоча їх можна навіть привітати: он згідно указу Януковича пані Королевську запросили до комітету із економічних реформ, очолюваного пані Акімовою. Поки ця установа нічим себе не проявила, але я сподіваюсь, що з новими людьми її існування набуде хоча б якогось сенсу.
2010.12.04 | GreyWraith
Покайтеся, нечестиві, і вклоніться, нарешті, Білій Богині!
Woodstock generation пише:Однак їм варто перестати публічно намагатись виправдатись - хоча багато з них робить це не так для решти - як для себе.
А покажіть мені таке повернення блудного противсіха...
Не вірю, що дивлячись сьогодні довкола вони ні миті не сумніваються у своїй правоті.
Те, що я бачу навколо, ще більше мене переконує, що, не підтримуючи ні Тимошенко, ні Януковича, я був правий.
2010.12.04 | Woodstock generation
Ну Ви попали пальцем в небо.
Ви не зовсім в темі - називаючи мене Юльком. Я можна сказати один з перших антиюльків. Якщо наполягатимете - пошукаю свої пости - мабуть з того часу коли Ви ще не були на цьому форумі.Більше того - я можливо єдиний тут відстоював думку, що НУНСові треба було утворювати коаліцію з ригами - коли у них ще були мізерні апетити і вони погоджувались на ПМ Єханурова та гуманітарну і силову сферу віддати НУНСу. Замість мертвої до народження коаліції з БЮТом.
Так що з Юльком незадача виходить.
А стосовно противсіхів - то у мене до них претензії не власне за голосування у другому турі. Ці люди за рік-два до виборів не робили нічого, щоб знайти якийсь виграшний варіант. Власне не так - вони робили все, щоб виграшного варіанту не було. Вони напрочуд тупо пропихали (як сказав би адвокат - нєвпіхіваємоє
2010.12.04 | GreyWraith
Re: Ну Ви попали пальцем в небо.
Woodstock generation пише:Я можна сказати один з перших антиюльків.
Нема більшого богомольця, ніж грішник, що розкаявся?
Більше того - я можливо єдиний тут відстоював думку, що НУНСові треба було утворювати коаліцію з ригами - коли у них ще були мізерні апетити і вони погоджувались на ПМ Єханурова та гуманітарну і силову сферу віддати НУНСу.
І що? Всі економічні художества ПРУ були б на Ющенку. А за апетити не переживайте - зросли б швиденько...
А стосовно противсіхів - то у мене до них претензії не власне за голосування у другому турі. Ці люди за рік-два до виборів не робили нічого, щоб знайти якийсь виграшний варіант. Власне не так - вони робили все, щоб виграшного варіанту не було.
Якщо врахувати, що того разу противсіхів було аж 3%, то по-вашому виходить, що це не люди, а титани,- стільки зробили.
Вони напрочуд тупо пропихали (як сказав би адвокат - нєвпіхіваємоє
А чому Ющенко не мав жодних шансів на перемогу? І це при (як чим далі, тим очевидніше стає) толковій економічній політиці, що істотньо підняла добробут українців? Чи не тому, що 95% громадян (що про це пишуть на http://lurkmore.ru/ ?
Так що голосування у другому турі (це я можу зрозуміти) - є тільки вислідом їхньої абсолютно тупої і сліпої поведінки за рік-два до виборів - коли вони в упор не хотіли знайти достойного суперника джульці.
І чим були недостойні, наприклад, той же Ющенко? Чи Яценюк? За ними хоча б такого сумнівного шлейфу не тягнеться, як за Тимошенко...
2010.12.04 | Woodstock generation
Re: Ну Ви попали пальцем в небо.
GreyWraith пише:> Woodstock generation пише:
> Я можна сказати один з перших антиюльків.
> Нема більшого богомольця, ніж грішник, що розкаявся?
Друже - я ЗОВСІМ не симпатик БЮТу - ніколи ним не був і не буду
Оце я говорив про БЮТ ще у 2005 році (цікаво зараз було переглянути історію. Ех!)
про політику БЮТу
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1130856804
і про електорат БЮТу
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1130426158
ну і далі про газові угоди і все таке інше - не смію зловживати увагою.
> А чому Ющенко не мав жодних шансів на перемогу?
Мав? І де ж вони поділись? Я чесно агітував за Ющенка до лютого 2010-го. зробив що міг.
Знаєте - не маю нічого проти Ющенка - але давно пора зрозуміти, що "найкращий" - не означає, що "має шанси бути обраним". Я оминаю факт, що Ющенко далеко не найкращий.
> І чим були недостойні, наприклад, той же Ющенко? Чи Яценюк?
Во-во. Можна запитати - і хто ж відомих тут противсіхів допускав думку, що можна підтримати Яценюка? Та вони тішились з будь-якого промаху Сєні - чи то недостатньої підтримки УПА - чи через невдалі кольори постерів чи ще щось.
2010.12.04 | GreyWraith
За що Тимошенко ненавидіти?
Вона - лише керівник однієї із феодальних фракцій, яка зараз просто програла політичну боротьбу із іншою феодальною фракцією. От і позиіціонує себе як ЄДИНУ альтернативу теперішній феодальній фракції-переможниці, намаючись осідлати закономірний протест проти недолугої урядової політики та запевнюючи, що їхня політика буде кардинально відрізнятися, хоча попередня практика засвідчує зворотнє. Воно певною мірою було актуально до того часу, доки ще слабенькою була буржуазія. Але не тепер...Woodstock generation пише:
Ніхто власне не дуже то й захищає ЮВТ - справа то зовсім в іншому - у разі поразки Янука контекст нашої боротьби за нашу державу був би зовсім інший - значно сприятливішим для нас, ніж зараз.
Гм, саме зараз нарешті заявили про себе люди, які можуть і готові будувати державу.
По-перше - не було б такої "міцної як ніколи влади" - отож би залишалось протистояння різних олігархічних банд - і отже залишалися б залишки демократії.
Буквально на днях народ вийшов і примусив теперішню "міцну як ніколи" владу надати собі певні права. Через якийсь час просто забере собі ту саму владу.
Цікавий нюанс: в кінці 2004 року аж шкварчало від повідомлень про якісь таємні переговори, а цього разу мовчали. Тоді все була деза? Навряд чи, бо в такому б випадку і зараз таку ж саму дезу напустили. Отже, певні контакти і пошуки компромісу між двома феодальними фракціями таки тоді були, що ЗМІ, звісно, роздмухали. А тепер - який компроміс може бути між феодалізмом та його історичним вбивцею буржуазією?
По-друге - ЮВТ дуже залежала від західного електорату та ряду нац-демівських партєйок - отож просто змушена була б (як мінімум у питаннях, що не стосувались бабла) грати трохи по наших нотах.
Ну, ця залежність аж ніяк не заважала підмахувати Росії в принципових питаннях. А з іншого боку - навіщо сподіватися на доброго феодала, який, можливо, час від часу кидатиме нам якісь подачки, коли можна висунути повністю своїх людей, які будуть дбати лише за наші інтереси?
Допустивши Янека до влади - ми втратили плацдарм, який
І продовжуємо втрачати його щодня.завойовували сантиметрами.
Як страшно жити...
У "противсіхів" є патологічна нездатність сказати - "так, я був неправий". Тому що лайно, в якому ми опинились, мало б їх спонукати до аналізу їхньої стратегії.
Якраз "противсіхи" лайно не обирали. Лайно обирали як виборці Тимошенко, так і виборці Януковича, прекрасно бачачи, що їхній кандидат є тим самим лайном, але голосуючи за нього, бо опонент вважався ще більшим лайном. Оскільки таких людей було багато, то результат є закономірним: голосували за лайно - лайно й отримали...
Хотілося б знати - от якби Янук почав розстрілювати українців - чи відповідь противісіхів була б - "а Юлька робила б ще гірше!".
Повернемося від якбитології до реальності: Янукович не те що розстрілювати не почав, а лише зазіхнув на частину економічних свобод українців. Тоді противсіхи-підприємц вийшли на майдани і примусили того самого всемогутнього Януковича здати назад. Так що розстріли на порядку денному НМД ще дуже довго не стоятимуть...
Оскільки ми приречені надалі на спільну чи принаймні "паралельну" боротьбу,
А яка кінцева мета тієї боротьби? Просто цікаво. Якщо латифундії для Губського та Лозінського і корупційна рента з транзиту російського газу для Тимошенко - то я Вам в цій боротьбі не спільник.
1. Кого ви бачите можливим кандидатом - опонентом Янука на наступних виборах?. Так саме прізвище людини - бо саме конкретне прізвище потрібно вибирати у бюлетені.
Яценюк Арсеній або Кличко Віталій. Це так, якщо вже готові прізвища.
Але за пару років може дуже багато що змінитися...
2. Це саме стосовно партій (1-ї - і макс до 3-ох). Реальні партії, які здатні забезпечити необхідну кількість членів виборчих комісій, спостерігачів, агітацію та інше. Бо вибори можуть бути і у березні. Конкретно - без розмов про майбутні чесні ідеологічні партії, що народяться колись у надрах громадянського суспільства
Поки найреальніша, найсильніша і найперспективніша партія - це поки що ненароджена "партія підприємців". Проти неї інші партії - немов броненосці проти "Дредноута". В тому числі і партія, яка вивела в українську політику Губського, Фельдмана, Баграєва, Васадзе, Портнова, Лозінського...
Тепер що?
Владу буржуазії замість влади феодалів. Як феодалів Януковича, так і феодалів Тимошенко.
Запропонуйте, як це зробити.
Обрати делегатів та зібрати.
Часто ми чуємо зараз від противсіхів, що боротьба буде тривалою - не на одне десятиріччя.
Я більше напишу: боротьба за свободу і права буде вічною.
і тільки перекупкою тушок вдається сколотити "заєду".
Упс, а хто такі тушки? Чому ці ниці люди зуміли пройти на мажоритарних округах?
Що отрималм в результаті перемоги?
>
> Економічно - ріст зарплат від 60-70 у кінці 90-х до 200-600 і більше - я не маю зараз якихось офіційних цифр - але ріст доходів був дуже значним - до прикладу поїздка на відпочинок за кордон у 2005-2010 вже не була чимось надзвичайним
Я завжди стверджував, що економічно правління Ющенка було успішним. Було б ще успішніше, якби феодали від ПРУ, БЮТ та дрібніших угрупувань не вставляли палиці в колеса.
А що маємо для порівняння тепер - коли ми по чистоплюйськи не захотіли співпрацювати "з лайном"?
Маємо змужнілу буржуазію, що готується викинути феодалізм на смітник.
Феодалізм на смітник не хоче, тому впирається...
2010.12.04 | Woodstock generation
Дуже просте запитання
Ми з Вами голосували за одного кандидата у Президенти. Нас виявилось дуже мало, неприйстойно мало для перемоги.На Вашу думку - чи сприяє стиль ведення Вами суперечки а також Ваша гранітна непоступливість та неготовність прийняти думку опонента (найближчого у поглядах) тому, щоб нас стало більше?
2010.12.05 | Shooter
Дуже проста відповідь
Юлькануті мають, насамперед, попуститися і зрозуміти банальне: у програші тов. ЮВКучми винувата тов. ЮВКучма.І що чим довше вони будуть гнути свою анти-противсіхську лінію (заглавний пост цієї гілки), тим печальнішим буде політичне майбутнє тов. ЮВКучми. Яке і без цього фактору виглядає далеко не рожевим.
2010.12.05 | GreyWraith
Якщо я образив Вас своїм стилем - вибачте
Мені досі здавалося, що я веду полеміку коректно і в рамках поваги до опонента, хоча й гостро. А от щодо називання речей їхніми іменами - хтось же ж мусить це робити, щоб не обманювати себе та інших.Woodstock generation пише:
Ми з Вами голосували за одного кандидата у Президенти. Нас виявилось дуже мало, неприйстойно мало для перемоги.
Ми перемогли - а це головне.
На Вашу думку - чи сприяє стиль ведення Вами суперечки а також Ваша гранітна непоступливість та неготовність прийняти думку опонента (найближчого у поглядах) тому, щоб нас стало більше?
Поки я побачив, що саме гранітна непоступливість підприємців (та й моя також: я зараз і на майдані стояв, і грошима містечку допомагав) дозволила вибити їм із влади потрібні їм поступки. Взагалі будувати фундаменти краще на граніті, чи не так? Та й думки я радо сприймаю, - але не тоді, коли на "чорне" кажуть "біле". Я навів аргументи, чому буржуазія не повинна бути тягловою силою для феодалів-фрондерів. Я хотів би, або їх спростували, опираючись на логіку та факти, як опирався я, їх виводячи, або з ними погодилися...
(он в сусідній гілці є лінк на статтю Тетяни Монтян, яку я взагалі не поважаю. І я, читаючи цю статтю, бачу, що вона незалежно від мене дійшла до тих же висновків, що й я. Бо спиралася на такі ж факти та логіку)ю
2010.12.04 | Woodstock generation
Взагалі-то у мене ну ДУЖЕ погана новина для анти-юльків
А вона полягає в тому, що скоріше за все навіть у найкращому випадку доведеться все ще мати справу з БЮТом (на рахунок коаліції чи більшості).Ну не виріти ж ви, що наші нац-деми (чи навіть нова-патріотична-чесна-українська-по-духу-демократична-партія) наберуть > 50% голосів?!
А хто ж ще лишається?
Свобода ж погана.
І БЮТ поганий.
Невже з ПР пропонуватимете нацдемам співпрацювати?
Відрийте ж нарешті свій секретний план.
Або попустіться ви вже з БЮТом.
2010.12.04 | GreyWraith
А коли БЮТ попуститься?
Хоча б нарешті почистить свої списки від корупціонерів та потенційних зрадників...2010.12.04 | Woodstock generation
Не знаю коли - я не БЮТівець. Окрім того,
так як можливо блоки уже не будуь брати участі у виборах - то слід говорити про партії."Батьківщина" для мене нічого не говорить.
ПРП колись симпатизував - однак після їхньої співпраці з ЮВТ ставлюсь до них дуже прохолодно. Не впевнений, що можна говорити про ПРП у теперішньому часі.
Однак якщо всі ці осколки БЮТу виживуть - то вважаю просто НЕОБХІДНОЮ співпрацю з ними - з Пинзеником, Соболєвим, Матвієнком, Михайлом Косівим і т.д. - а не вести війну проти всіх - як це ви (у множині) тут робите.
2010.12.05 | selu
Демократи не сумісні з блоком єдиноправильної людини.
Що не виключає тактичної співпраці.2010.12.05 | Shooter
ой-ой-ой, ну така вже погана новина....
що гляди - аж заплАчуСпівпрацювати, звісно, доведеться. Все питання - на чиїх умовах.
З практичної ж точки зору, Ялинкович через 4 роки має шанс виграти в другому туру у 2х осіб: ЮВКучми та Тягнивбока.
Ось і весь сказ, власне.