"ітогі падведьом"-2: кожен сам за себе
12/03/2010 | Tatarchuk
Як і положено до бунтів, його розігнали. За класичним сценарієм: спочатку планувались гулянія, потім арешти, вирішили совмістити.
Спрощенці краєм вуха почули, що ніби їм залишили "все як було", і хоча навіть це було неправда, почали радо розходитися під святковий фейрверк, влаштований боярином Надошаю. Проблеми середньово бізнесу їх не турбують, кожен сам за себе.
Вночі, у повній відповідності до учебників Ключевського, цар та бояри вирішили що "вже пора". Боярин Магіла почав виловлювати та карати всіх, у кого вистачило уму залишитися на місці, а не поїхати додому і там ще місяць гуляти вільно (поки й до нього не доберуться)
Кожен знов сам за себе. Коли мент Магіла ще за часів герой-спасателя Цушка тричі порушив конституцію - розігнав мітинг підприємців у Судаку, зніс дом з жильцями у Судаку, влаштував погром етнічного бізнесу на Ай-Петрі, то й тоді вже працював і розширявся принцип "хорошо шо не зі мною".
Магілу призначили головментом України - а високочолі фехтувальники смислів ще місяцями писали, що нова команда обрана народом. Деякі виступали проти Табачніка, на нагадування про Магілу можна було почути - тобі треба ти й роби. Рефрен все частішав і гучнішав, тому що як каже нетехаська народна мудрість - удачная отмаза тянет на с/єзд с базара.
Тенденція шириться. Підприємці всіляко відмовлялися від "політичного змісту" своїх акцій з близорукістю, яка притамана тільки дохєра умним па-жізні.
Їм надавали тумаків, але ж не всім - отже ті хто не отримав люлів, можуть далі вважати себе переможцями
(Техаський анекдот - шеріф бьє водія-грінго за те, що той з ним не ввічливо поводився: у нас в Техасі так не прийнято. Наступний водій починає поводитись ввічливо і негайно отримує теж люлей. - За шо? - А за то, шоб ти, коли ви поїдете далі, не міг сказати: "Спробував б він зі мною так")
Просунемо тенденцію трохи далі. Поки що - у абстракції.
Назавтра наш "усьо буде Техас" придумає щось для інвалідів. Інваліди в теорії "кожен сам за себе" мають вийти з милицями, прикотити на торохчучих колясках та прийти в темних окулярах намацуючи собі шлях тростінками, і там протестувати: поверніть всьо взад. Не зберуться - так їм і треба. Зберуться і казатимуть "тільки не про політику" - тоді до них ніхто не прийде допомогти, окрім може випадкового перехожого-інваліда.
Потім виселятимуть одні домівки на бруківки, а мешканці іншіх ходитимуть і казатимуть, як добре що це не в мене / спробував б він так зі мною.
Потім пенсіонерів яким якраз стукає вік, "омолодять" на 5-10 років, а перехожі впадуть у псевдоліберальні дискусії про те, що пенсіонери жеруть наш хліб.
Продовжувати думку далі, думаю, вже достатньо.
Між тим причина всіх проблем зараз - це антидемократичний режим, і ніщо інше. Саме відсутність демократії, точніше послідовна боротьба з проявами демократії, й дозволятиме владі вести себе як той техаський шеріф.
Спрощенці краєм вуха почули, що ніби їм залишили "все як було", і хоча навіть це було неправда, почали радо розходитися під святковий фейрверк, влаштований боярином Надошаю. Проблеми середньово бізнесу їх не турбують, кожен сам за себе.
Вночі, у повній відповідності до учебників Ключевського, цар та бояри вирішили що "вже пора". Боярин Магіла почав виловлювати та карати всіх, у кого вистачило уму залишитися на місці, а не поїхати додому і там ще місяць гуляти вільно (поки й до нього не доберуться)
Кожен знов сам за себе. Коли мент Магіла ще за часів герой-спасателя Цушка тричі порушив конституцію - розігнав мітинг підприємців у Судаку, зніс дом з жильцями у Судаку, влаштував погром етнічного бізнесу на Ай-Петрі, то й тоді вже працював і розширявся принцип "хорошо шо не зі мною".
Магілу призначили головментом України - а високочолі фехтувальники смислів ще місяцями писали, що нова команда обрана народом. Деякі виступали проти Табачніка, на нагадування про Магілу можна було почути - тобі треба ти й роби. Рефрен все частішав і гучнішав, тому що як каже нетехаська народна мудрість - удачная отмаза тянет на с/єзд с базара.
Тенденція шириться. Підприємці всіляко відмовлялися від "політичного змісту" своїх акцій з близорукістю, яка притамана тільки дохєра умним па-жізні.
Їм надавали тумаків, але ж не всім - отже ті хто не отримав люлів, можуть далі вважати себе переможцями
(Техаський анекдот - шеріф бьє водія-грінго за те, що той з ним не ввічливо поводився: у нас в Техасі так не прийнято. Наступний водій починає поводитись ввічливо і негайно отримує теж люлей. - За шо? - А за то, шоб ти, коли ви поїдете далі, не міг сказати: "Спробував б він зі мною так")
Просунемо тенденцію трохи далі. Поки що - у абстракції.
Назавтра наш "усьо буде Техас" придумає щось для інвалідів. Інваліди в теорії "кожен сам за себе" мають вийти з милицями, прикотити на торохчучих колясках та прийти в темних окулярах намацуючи собі шлях тростінками, і там протестувати: поверніть всьо взад. Не зберуться - так їм і треба. Зберуться і казатимуть "тільки не про політику" - тоді до них ніхто не прийде допомогти, окрім може випадкового перехожого-інваліда.
Потім виселятимуть одні домівки на бруківки, а мешканці іншіх ходитимуть і казатимуть, як добре що це не в мене / спробував б він так зі мною.
Потім пенсіонерів яким якраз стукає вік, "омолодять" на 5-10 років, а перехожі впадуть у псевдоліберальні дискусії про те, що пенсіонери жеруть наш хліб.
Продовжувати думку далі, думаю, вже достатньо.
Між тим причина всіх проблем зараз - це антидемократичний режим, і ніщо інше. Саме відсутність демократії, точніше послідовна боротьба з проявами демократії, й дозволятиме владі вести себе як той техаський шеріф.
Відповіді
2010.12.03 | WWW
Шо пан пропонує конструктивного?
Звісно, якщо пан не має на меті ігнорувати дійсність,людську природу та невпіхуємість на цьому тлі
маніпуляторів, які вже довели свою природу
(на тлі Семена Могілевіча що олігарх Фірташ,
що олігарх Типошенко -
однаково потвори із гопницькою мораллю).
Тому знову: що пропонуєте?
Яка цільова аудиторія?
Щось конкретно реалізуєме,
без заумі,
та навіть якщо необхідно буде
робити повільно та із сумом?
Я, наприклад, за тим всим побачив, наприклад, Странніка.
Який рядовим спав у палатці, хоча він і не зовсім підприємець.
І побачів декілька організованих банд,
які дерлися тільки за своєю вигодою.
А проти банди може спрацювати тільки організований колектив,
який вміє управляти ся.
То очевидно. Як можеш робити - роби.
Зокрема, просто стояння, зрозуміло, є є метою.
Мета - скинути банду при владі, та не допустити до неї таку саму.
2010.12.03 | 123
навіщо з такої-сякої перемоги робите поразку?
Tatarchuk пише:> Як і положено до бунтів, його розігнали. За класичним сценарієм: спочатку планувались гулянія, потім арешти, вирішили совмістити.
Перед цим задовольнивши протестантів щляхом усунення того, що їх найбільше дратувало.
> Спрощенці краєм вуха почули, що ніби їм залишили "все як було", і
Звідки Ви знаєте що краєм вуха, а не прочитали текст проголосованого законопроекту? Для багатьох підприємців читати закон - це не екзотика як може для Вас, а частина способу життя.
> Проблеми середньово бізнесу їх не турбують, кожен сам за себе.
Проблеми середнього бізнесу передусім мають турбувати середній бізнес. 20 дрібних бізнесів - це 20-40 людей. 20 середніх бізнесів - це 1000 людей. Яким би був Майдан середнього бізнесу?
І, раз вже така п*янка, то перелічте - що такого страшного сталося в житті середнього бізнесу із новим ПК, хоч якось порівняного зі скасуванням спрощенки для дрібного? Я ж поки скажу, що завдяки спрощенцям лишилася й спрощена система для юросіб, яка в КАТі взагалі не згадувалася.
> Вночі, у повній відповідності до учебників Ключевського, цар та бояри вирішили що "вже пора". Боярин Магіла почав виловлювати та карати всіх, у кого вистачило уму залишитися на місці, а не поїхати додому і там ще місяць гуляти вільно (поки й до нього не доберуться)
Бо в нього інтерес показати - що влада не капітулювала, а перемогла. Його інтерес зрозумілий. От Ваш - ні.
> Кожен знов сам за себе. Коли мент Магіла ще за часів герой-спасателя Цушка тричі порушив конституцію - розігнав мітинг підприємців у Судаку, зніс дом з жильцями у Судаку, влаштував погром етнічного бізнесу на Ай-Петрі, то й тоді вже працював і розширявся принцип "хорошо шо не зі мною".
> Магілу призначили головментом України - а високочолі фехтувальники смислів ще місяцями писали, що нова команда обрана народом. Деякі виступали проти Табачніка, на нагадування про Магілу можна було почути - тобі треба ти й роби. Рефрен все частішав і гучнішав, тому що як каже нетехаська народна мудрість - удачная отмаза тянет на с/єзд с базара.
>
> Тенденція шириться. Підприємці всіляко відмовлялися від "політичного змісту" своїх акцій з близорукістю, яка притамана тільки дохєра умним па-жізні.
Які є - такі є. Можна назвати їх тупими, замість відзначити що вони домоглися від влади свого.
> Просунемо тенденцію трохи далі. Поки що - у абстракції.
> Назавтра наш "усьо буде Техас" придумає щось для інвалідів. Інваліди в теорії "кожен сам за себе" мають вийти з милицями, прикотити на торохчучих колясках та прийти в темних окулярах намацуючи собі шлях тростінками, і там протестувати: поверніть всьо взад. Не зберуться - так їм і треба. Зберуться і казатимуть "тільки не про політику" - тоді до них ніхто не прийде допомогти, окрім може випадкового перехожого-інваліда.
Так, неефективно коли кожен сам за себе. Але дивно що Ви звинувачуєте в цьому підприємців, а не себе (тобто не-підприємців). Адже це вони вперше з 2004 провели дійсно масові громадянські акції, які налякали владу і зрештою дали результат. Вам було потрібно лише підтримати - щоб не був кожний за себе, щоб було як Ви хочете тобто. Якби станом на тиждень назад на Майдані підприємець було не 9 з 10, а вже 2 з 10 (за рахунок збільшення кількості непідприємців!), то вимога відставки уряду та виборів-2011 була б такою ж вагомою, як і вимога залишити спрощенку. Хіба підприємці обмежували участь непідприємців - ні, вони відкрито до неї закликали. Хіба вони відкидали "загальнолюдські" (політичні як Ви кажете) вимоги - ні, вони ці вимоги самі сформолювали.
Отже саме такі критиканські непідприємці відповідальні за те що "кожен сам за себе". Респект тим з них, хто долучився - а часто й потужніше ніж 1000 підприємців. Великий, справді, респект. Але загалом акція лишалася суто підприємницькою, щирі борці з режимом як не вийшли проти Табачника, як не вийшли проти флота, так не вийшли й зараз, згаявши нагоду. Не підриємці зрадили непідприємців, які долучилися - їх зрадили "колеги"-непідпріємці, які лишилися вдома, не зрозуміли що "кожен сам за себе" це їхній програш, не підприємців.
> Між тим причина всіх проблем зараз - це антидемократичний режим, і ніщо інше. Саме відсутність демократії, точніше послідовна боротьба з проявами демократії, й дозволятиме владі вести себе як той техаський шеріф.
З цим важко сперечатися, висновок точний, хоч і гхм не надто глибокий
2010.12.03 | Tatarchuk
перемога, така-сяка
От я вам захтів би зробити каку. Потім ви б несміливо виступили, весь час перепрошуючи за сам факт свого виступу, і я б частково зняв проблему. Ну а потім, як тільки ви розслабилися - дам вам в нос. Це буде така-сяка перемога, особливо з точки зору товарища, який був з вами але в носа не отримав.> Звідки Ви знаєте що краєм вуха, а не прочитали текст проголосованого законопроекту? Для багатьох підприємців читати закон - це не екзотика як може для Вас, а частина способу життя.
Знаю вже тому, що відомий перебіг подій по годинам і хвилинам: коли було оголошено що "вето", коли стало відомо що це ніяке не вето, і нарешті як було проголосовано - і в той самий момент якесь уйобисько з трибуни мітингу повідомило, буцімто ПК повністю скасовано. І тут почалися феєрверки, розбрат і шатанія. Після чого тим хто не сховався, ніхто не виноват
> Проблеми середнього бізнесу передусім мають турбувати середній бізнес. 20 дрібних бізнесів - це 20-40 людей. 20 середніх бізнесів - це 1000 людей. Яким би був Майдан середнього бізнесу?
Ви нічого не плутаєте? За легендою, то був до пори до часу мітинг середнього та малого бізнесу.
> > Вночі, у повній відповідності до учебників Ключевського, цар та бояри вирішили що "вже пора". Боярин Магіла почав виловлювати та карати всіх, у кого вистачило уму залишитися на місці, а не поїхати додому і там ще місяць гуляти вільно (поки й до нього не доберуться)
> Бо в нього інтерес показати - що влада не капітулювала, а перемогла. Його інтерес зрозумілий. От Ваш - ні.
Ваша відповідь у стилі "що сталось з човном - воно затонуло". Звісно мені зрозумілий його інтерес, може бути навіть побільше за вас. Чувак посажений дуплити все що движеться. В іншій якості він нікому не потрібен навіть у статистах.
> Так, неефективно коли кожен сам за себе. Але дивно що Ви звинувачуєте в цьому підприємців, а не себе (тобто не-підприємців).
А я їх не звинувачую. Я над ними стібуся і маю на те причини, викладені у топіку.
> > Між тим причина всіх проблем зараз - це антидемократичний режим, і ніщо інше. Саме відсутність демократії, точніше послідовна боротьба з проявами демократії, й дозволятиме владі вести себе як той техаський шеріф.
>
> З цим важко сперечатися, висновок точний, хоч і гхм не надто глибокий
Гхм, він не надто очевидний вашим підзахісним. Навіть такі неглибокі глибини доводиться повторювати
2010.12.03 | Людмила
пан якось брав участь? чи тільки ля-ля?
2010.12.03 | Tatarchuk
тільки ля-ля, уявіть собі. А шо, була мобілізація?
2010.12.03 | WWW
А я стояв і знайомих виводив.
Тільки не спав ночами. Тому не претендую, але бачу все з іншого боку.І не вимагаю від торговців вправності маньок-облігацій.
До речі, не розумію також: а де ж були ті самі організатори-професіонали сьогодні о 4:50
Впродовж дня вчора дипутатиків бачів.
А от взяття щитових, просто якоїсь присутності - нє.
Хоча увечері інформація про форми розгону вже були відомі.
Виходить, у апазиції просто підкріпляти належнітенденції вважають не гідними себе.
Головне - галімий таки піар.
Тому шаблон універсальний:
"Для нее власть – это и цель, и средство, и они ни перед чем не остановятся на пути к власти и для удержания этой власти. Пусть рухнет Украина, но останется ХХХ. " (С)
2010.12.03 | Людмила
та нє - кожний сам за себе
2010.12.03 | Tatarchuk
ну так і я ж про це
2010.12.03 | 123
Ви усвідомлюєте що критикуєте себе?
2010.12.03 | Tatarchuk
і себе теж, чому б ні. ну і вас наприклад
2010.12.03 | Людмила
критикувать - нє мешкі ворочять
2010.12.03 | Tatarchuk
я поняв! писати можна тільки тим хто "за що я мерз там"
Але з вашого дозволу, я писатиму безвідносно до того, чи я там бил мьоди пиво пил чи просто маю щось сказати. Впевнений що нащадки нас з вами розсудять ))2010.12.03 | Адвокат ...
Ви вже зібрали сь в історію? Так швидко???
Tatarchuk пише:> Але з вашого дозволу, я писатиму безвідносно до того, чи я там бил мьоди пиво пил чи просто маю щось сказати. Впевнений що нащадки нас з вами розсудять ))
2010.12.03 | Tatarchuk
я звідти не вилазив
2010.12.03 | Адвокат ...
То я маю приємність спілкувати сь із зомбі?
Цікавий досвід! Бо думав був весь час, що Ви ще живі.2010.12.04 | Tatarchuk
зомбі, зомбі. ще Монтян перша викрила - антицушковський зомбі
2010.12.03 | Людмила
он данилюк таки оголосив мобілізацію підеш?
2010.12.04 | Tatarchuk
а чим він відрізняється від іншіх генеральних координаторів?
2010.12.03 | Мартинюк
Юлелюби як завжди "переписують історію по свіжому сліду"
Аби першими втюхати своє тлумачення того що сталося.Ну і звісно коротка суть полягає в засмальцованій "істєні" що це кара божа за непослух намісниці бога в Україні, чудотворної праведниці Юлі.
Пошто мазги смердам і халопам засираєте, поддьячие?
2010.12.03 | Людмила
так Юля ж перша винна. мобілізацію ж не оголосила
2010.12.03 | Tatarchuk
так! нарешті знайдено винувату
Людмило, а ви самі чи бува пробували порівняти МІЙ допис і реакцію на нього Мартинюка? Зі спортивного інтересу питаю ))2010.12.03 | Tatarchuk
ти диви, не знав що ви юлєлюб. Та ще який
- перебрехав мій топік чуть болєє чем повністю > Аби першими втюхати своє тлумачення того що сталося.> Ну і звісно коротка суть полягає в засмальцованій "істєні" що це кара божа за непослух намісниці бога в Україні, чудотворної праведниці Юлі.
Дохтор, дайте йому води. Де я писав про Юлю?
> Пошто мазги смердам і халопам засираєте, поддьячие?
Мартинюк, про що ви думаєте коли бачите кірпіч? - Про Юлю. - А чому? - А я завжди про неї думаю.
2010.12.03 | Мартинюк
Тому що ви педалюєте тему "політичної" складової
Якої ніби то не було.Але всякий протест є політичним, навіть якщо має економічні чи культурницькі гасла.
А "безвідносну" політику підприємцям намагалася привнести Юля, чим відбила в них будь яке бажання співправцювати і з не ю і з будь яким іншим політиками.
2010.12.03 | Tatarchuk
педалювати - це тиснути педаль, видаючи мелодичні приємні звуки
Мартинюк пише:> Якої ніби то не було.
Саме на двоємислії (а навіть і троємислії, з огяду на особливо кошерний контингент) организаторів я й акцентую. Висуваючи політичні гасла, вони весь час казали шо ето не політіка )) Таке було в СРСР свого часу, і думаю є на Донбасі зараз
> Але всякий протест є політичним, навіть якщо має економічні чи культурницькі гасла.
Отож.
> А "безвідносну" політику підприємцям намагалася привнести Юля, чим відбила в них будь яке бажання співправцювати і з не ю і з будь яким іншим політиками.
Дивнувато: якщо Юля казала правільні речі і пропонувала правільні дії (це ви пишете, не я, щоб потім не було знов) - то дуже глупо поводити себе "назло кондуктору". Хоча думаю, що вам таки Юля сильно вважається (у всьому, як і було показано дописом вище)
2010.12.03 | GreyWraith
Парадокс ситуації полягає у тому...
... що теперішній рух підприємців є небезпечнішим для Тимошенко, ніж для ПРУ. Тому що БЮТ за своєю суттю така ж сама олігархічно-феодальна партія, як і ПРУ, і укомплектована тим же контингентом, просто зараз в опозиції. А зараз просто захотіла впрягти підприємницьку конячку в свого возика.Досі в історії, у всякому випадку, європейській, буржуазія завжди перемагала феодалів. Так що за цей майдан я спокійний.
2010.12.03 | WWW
Приєднуйтесь, хоч із прапорами (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2010/12/3/5641270/Якщо "розігналі" неполітичну тусовку,
при розгоні политичної вже не буде тієї позиції для Гебельсів
Хоча, як на мене, не до тонкощів. Бо їм як раз пофігу.
Якби знав, як дотягнутися щоб набити пику, щоб був би результат...
2010.12.03 | rais
Кожен за себе - це цілком влаштовує злочинну систему.
Нахріна їм єдність суспільства, спільна ідея, організований та цільоспрямований опір? Кожний підер повинен захищати свій корпоративчик. Чик і все... Дуже зручно.2010.12.04 | catko
цей "майдан2" в принципі не міг бути підтриманий широкими масами
причина прозаїчна - ті широкі маси останній рік кожен день ходять в магазин і кожен день там висить нова ціна товарів-продуктів в сторону збільшення. тому ну аж ніяк в тих широких масах не виникло співчуття до продавців що зібрались на майдані. просто психологія яку не врахували організатори.2010.12.04 | Tatarchuk
він має бути підтриманий за сам факт розгону і люлєй
як то кажуть, сьогодні ти а завтра я.Але ця проста штука, схоже, не доходить не тільки до непідприємців, але й до самих підприємців.
catko пише:
> причина прозаїчна - ті широкі маси останній рік кожен день ходять в магазин і кожен день там висить нова ціна товарів-продуктів в сторону збільшення. тому ну аж ніяк в тих широких масах не виникло співчуття до продавців що зібрались на майдані. просто психологія яку не врахували організатори.
Ненавісті "маси" теж до підприємців не відчувають, це притаманно тільки червоному електоратові і то підстаркуватому. Вже хоча б тому не відчувають, що в кожного є або родич або друг підприємець.
Нейтральне ставлення до себе - це непоганий стартовий капитал, правда якщо голова справді на плечах (все ж таки це трохи складніше за купити мешок рису і штовхнути його в роздріб)
2010.12.04 | catko
а отут якраз і мали б вийти на сцену політики. але ж
політиків чемно послали перед тим з тої сцени. ну послали то послали але ж послати можна було конкретних людей а не політику як засіб досягнення цілей взагалі. треба було пославши понабігших - взамін витягнути на сцену інших які б тою політикою грамотно зі сцени і в переговорах займались. бо без політики вийшло як вийшло - регіонали грамотно все зробили навчились сцуки.крім того ще інша річ - тупцяли-тупцяли навколо тої спрощенки а там в тому пк такі речі крім спрощенки що немалому бізнесу буде жопа повна теж. тільки ж немалий бізнес мітингувати не буде і не вміє - він тільки підтримати може. але от на майдані виявилось що в малих підприємців відношення до більшого бізнесу приблизно як відношення широких мас до малих підприємців. хто може таке різношерстя обєднати і організувати? тільки політика іншого людство ще не придумало (якщо не рахувати війну і стихійне лихо).