Національна відповідь на суспільне питання від ВО "Свобода".
12/03/2010 | Soft
В цій темі http://www2.maidan.org.ua/n/free/1291310526 я запитав що саме вас не влаштовує в Росії. Більшість відповідей було, що в Росії їх не влаштовує навіть не хунта при владі, а саме "московство" чи москальство. Що москалі відбудували таку ж саму вертикаль влади, навіть якщо б інопланетяни позбавили їх від цієї клятої влади.
Тому коли ВО "Свобода" дає відповідь що при владі повинні бути етнічні українці, що тільки українці в змозі побудувати Українську Національну Державу, а не Пукіленд чи Татарський Халіфат, ви називаєте ВО "Свобода" нацистами.
Між тим ви самі вважаєте, що ті ж москалі можуть будувати тільки моделі азіатської вертикалі влади, тому "пропало все".
Ну і де логіка, чи це вже лібераcтична шизофренія?
Тому коли ВО "Свобода" дає відповідь що при владі повинні бути етнічні українці, що тільки українці в змозі побудувати Українську Національну Державу, а не Пукіленд чи Татарський Халіфат, ви називаєте ВО "Свобода" нацистами.
Між тим ви самі вважаєте, що ті ж москалі можуть будувати тільки моделі азіатської вертикалі влади, тому "пропало все".
Ну і де логіка, чи це вже лібераcтична шизофренія?
Відповіді
2010.12.03 | vrt_ua
Надзвичайно точний діагноз!
Це ліберальна шизофренія. Якщо ви уважно проаналізуєте суспільну "діяльність" ліберастів у будь-якому напрямку, діагноз буде той же.2010.12.03 | Koala
В лібералів шизофренія, в націоналістів паранойя,
а в соціалістів що?2010.12.04 | harnack
Когнітивний дисонанс = кацаподисонанс! Шизофренізація реальності
2010.12.03 | Koala
Я якраз не так відповів, але вам відповісти зможу
Soft пише:> В цій темі http://www2.maidan.org.ua/n/free/1291310526 я запитав що саме вас не влаштовує в Росії. Більшість відповідей було, що в Росії їх не влаштовує навіть не хунта при владі, а саме "московство" чи москальство. Що москалі відбудували таку ж саму вертикаль влади, навіть якщо б інопланетяни позбавили їх від цієї клятої влади.
Може так, а може ні. Росія собі сама цю владу обрала, так що швидше за все так; з іншого боку, Грузія ніколи не славилася тим, що зараз там робить Саакашвілі, і це не дуже заважає реформам.
> Тому коли ВО "Свобода" дає відповідь що при владі повинні бути етнічні українці, що тільки українці в змозі побудувати Українську Національну Державу, а не Пукіленд чи Татарський Халіфат, ви називаєте ВО "Свобода" нацистами.
А до чого тут етнічність? За згаданою вище логікою, яку владу в Україні не став - чи етнічних українців, чи жидів, чи москалів - все одно все зведеться до того самого болота. Хіба два десятки мільйонів громадян України не проголосували за Тимошенко і Януковича? То й режим маємо самий народний. Народ не проти ручного керування економікою; народ не проти притискання підприємців; народ не проти того, щоб країною керували люди із багатомільйонними статками за кордоном; навіть більше - народ таких людей обирає.
> Ну і де логіка, чи це вже лібераcтична шизофренія?
Сподіваюся, я вам пояснив їхню логіку?
2010.12.03 | Cтас
Re: А до чого тут етнічність? (л)
Не треба сперечатися. Давайте читати класиків.http://www.franko.lviv.ua/faculty/jur/publications/zbirnyk07/Zbirnyk07_Synychych.htm
„Все, що йде поза рами нації, це або фарисейство людей, що інтернаціональними ідеалами раді би прикрити свої змагання до панування одної нації над другою, або хворобливий сентименталізм фантастів, що раді би широкими „вселюдськими” фразами покрити своє духовне відчуження від рідної нації. Може бути, що колись надійде пора консолідування якихось вольних міжнародних союзів для осягнення вищих міжнародних цілей. Але се може статися аж тоді, коли всі національні змагання будуть сповнені і коли національні кривди та невдоволення відійдуть у сферу історичних споминів”
Франко І. Поза межами можливого // Франко І. Зібрання творів: У 50 т. — Т.45. — К., 1986. — С. 284.
2010.12.04 | Koala
Не бачу слова "етнічність" у Франка
2010.12.04 | Cтас
Re: Не бачу слова "етнічність" у Франка
Нація – це історичний тип етнічної спільноти; стадія Етносу; результат еволюційного процесу Етносу; вінець еволюції Етносу; соціо-культурне оформлення Етносу.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
2010.12.03 | Лермонтов
Не бачу логіки: Українці не хочуть москалів, бо побудують
диктатуру.А ви кажете: То голосуйте за нас - чи не єдину партію в Україні, яка відверто обіцяє диктатуру.
Вас не хочуть з тієї ж причини, що й москалів - невже не бачите?
2010.12.03 | Cтас
Re: Не бачу логіки: Українці не хочуть москалів, бо побудують
<чи не єдину партію в Україні, яка відверто обіцяє диктатуру>Прочитав перший розділ програми ВО "Свобода".
І. Влада і суспільство. Докорінне очищення та справедливий лад
........................
28. Забезпечити підвищення ролі місцевого самоврядування шляхом перерозподілу повноважень та фінансових ресурсів між центральними органами влади і органами місцевого самоврядування за принципом: формування бюджету "знизу вгору".
29. Запровадити практику якнайширшого прямого народовладдя у територіальних громадах – референдуми, плебісцити, загальні збори тощо. Проводити місцеві референдуми з життєво важливих питань. Запровадити механізм вета громади щодо рішень органів місцевого самоврядування.
30. Поглибити вплив місцевого самоврядування на життєдіяльність громади шляхом створення будинкових, вуличних, квартальних комітетів та інших органів самоорганізації населення. Дозволяти наділяння землі та нове будівництво у населених пунктах тільки за згодою цих органів. Спірні земельні та будівельні питання вирішувати шляхом проведення місцевих референдумів.
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
Не виглядає на диктатуру. Може вони щось від нас приховують?
2010.12.03 | selu
Звісно приховують. У луганських свободовців попитайте.
2010.12.03 | Sean
Чарівно
Soft пише:> Ну і де логіка, чи це вже лібераcтична шизофренія?
"Свобода" (укр) - "liberty" (англ). Любителі послуговуватися [луб'янськими] штампами іноді потрапляють в подібні комічні ситуації
2010.12.03 | Torr
Тягнивбік помиляється - правий Андрухович.
2010.12.03 | Soft
Свобода = Відповідальність!
2010.12.03 | selu
Там відношення включення: нема відповідальності без свободи.
Але свобода без відповідальності існує.2010.12.03 | Core
Дайош ліберастичну шизофренію. Комуно-нацо лісапєди для мазохів
При ліберастах зарплата в 10 раз більша, а при лісапєдах най жиють злидні. Втім так воно і є.2010.12.03 | selu
Хто це вас нацистами тут називав?
Soft пише:> В цій темі http://www2.maidan.org.ua/n/free/1291310526 я запитав що саме вас не влаштовує в Росії. Більшість відповідей було, що в Росії їх не влаштовує навіть не хунта при владі, а саме "московство" чи москальство. Що москалі відбудували таку ж саму вертикаль влади, навіть якщо б інопланетяни позбавили їх від цієї клятої влади.
>
> Тому коли ВО "Свобода" дає відповідь що при владі повинні бути етнічні українці, що тільки українці в змозі побудувати Українську Національну Державу, а не Пукіленд чи Татарський Халіфат, ви називаєте ВО "Свобода" нацистами.
Це не лише "Свобода" каже. До того ж є проблеми з лупатим Тягнибоком та той бабцею з комісарськими діями.
>
> Між тим ви самі вважаєте, що ті ж москалі можуть будувати тільки моделі азіатської вертикалі влади, тому "пропало все".
>
> Ну і де логіка,
Логіку залиште комп'ютерам. Тризуб ніяк не може бути бінарним.
> чи це вже лібераcтична шизофренія?
Це вам вже пояснили.
2010.12.04 | Kohoutek
Re: Національна відповідь на суспільне питання від ВО "Свобода".
Soft пише:> В цій темі http://www2.maidan.org.ua/n/free/1291310526 я запитав що саме вас не влаштовує в Росії. Більшість відповідей було, що в Росії їх не влаштовує навіть не хунта при владі, а саме "московство" чи москальство. Що москалі відбудували таку ж саму вертикаль влади, навіть якщо б інопланетяни позбавили їх від цієї клятої влади.
Люди просто демонстрируют психологический механизм рационализации. Исходно не то, что в России им не нравится авторитарный режим, а неприятие России как доминирующей внешней силы в Украине - а затем, на основе уже имеющегося вывода подыскивается ему рациональное обоснование: "У москалей сама культура такая, что другого государства они не построят". Между тем, Россия с её традициями ничуть не уникальна - для сравнения можно взять хотя бы Японию или Болгарию. Точно такое же отсутствие какой-либо либеральной или демократической традиции. Однако же вполне успешное построение либерального и демократического государства за считанные десятилетия. Можно сравнить развитие большого Китая и Тайваня, Южной Кореи и КНДР. Одна культура, одна история, одни традиции - и разный результат. Так что ничего России на роду не написано - надо посмотреть на реалии России, когда она станет настоящей демократией, а тогда уже судить, что из этого вышло. А когда выводы делаются на основании гипотетической ситуации, то это не выводы, а выдавание желаемого за действительное.
> Тому коли ВО "Свобода" дає відповідь що при владі повинні бути етнічні українці, що тільки українці в змозі побудувати Українську Національну Державу, а не Пукіленд чи Татарський Халіфат, ви називаєте ВО "Свобода" нацистами.
А кто строит демократию в Южной Корее? Не те ли самые люди, которые построили диктатуру в Северной? А кто строит демократию на Тайване? Не потомки ли диктатора Чан Кайши и не братья ли коммунистов с континента? С чего Вы взяли, что этнические украинцы обязательно построят процветающее общество, а неэтнические или неукраинцы его построить не могут? Что вообще означает "этнический украинец" в Вашем понимании? Вы полагаете, что этнический украинец не может быть коммунистом или сторонником объединения с Россией? И с чего это вдруг? Коммунизм и нацизм - европейские выдумки. Немцы, к примеру, уж ничуть не менее цивилизованная и не менее европейская нация, чем украинцы. Тельман и Хоннекер воспитывались в традиционной немецкой культуре и при этом стали убеждёнными коммунистами и "интернационалистами", а Гитлер и Геринг - нацистами.
> Між тим ви самі вважаєте, що ті ж москалі можуть будувати тільки моделі азіатської вертикалі влади, тому "пропало все".
Потому-то мы и топчемся на месте, что голосуем не разумом, а "сердцем".
> Ну і де логіка, чи це вже лібераcтична шизофренія?
Разумеется, шизофрения, только никак не "либерастическая".
2010.12.04 | Soft
В Росії ніколи не було демократії, в Україні одна з найперших в
Європі - Запорізька Січ. От відмінність в національному менталітету.Як я вже казав, для того щоб в Росії була демократія та європейський суспільний лад - треба винищити більшість руських та заселити територію тими ж німцями.
2010.12.04 | Kohoutek
Re: В Росії ніколи не було демократії, в Україні одна з найперших в
Soft пише:> Європі - Запорізька Січ. От відмінність в національному менталітету.
Ну, если уж говорить о древности, то древние Афины как бы на пару тысяч лет постарше Сечи будут. И Новгородская республика тоже заметно постарше. А отличия в национальном менталитете ничуть не мешали украинцам строить Российскую империю и СССР.
> Як я вже казав, для того щоб в Росії була демократія та європейський суспільний лад - треба винищити більшість руських та заселити територію тими ж німцями.
Те же немцы в двадцатом веке совершенно самостоятельно изобрели совершенную тоталитарную диктатуру. И никаких русских не понадобилось, заметим.
2010.12.04 | Лермонтов
"И Новгородская республика тоже заметно постарше."- тому москалi
їх і вирізали до ноги.2010.12.04 | selu
Щоб казати про давнину, факти треба мати.
2010.12.04 | сміх
Re:
> И Новгородская республика тоже заметно постарше.Не може такого бути, щоби росіяни були демократичніше за українців, позаяк Новгород з'являється не раніше 953 року, тоді як «анти не керуються однією людиною, але одвіку живуть у народовладді (δημοκρατία)...» Прокопій, 545 рік.
2010.12.04 | Short_Circuit
Если надо, мы сбросим туда бомбу!
"Напомним, что в понедельник в Кремле состоялся закрытый брифинг для украинских журналистов. По данным украинских СМИ, на брифинге глава Администрации президента РФ Александр Волошин якобы заявил следующее:'Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!'. "
"Москвичам Тузла важнее дружбы с Украиной
Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" утверждают, что в связи с событиями в Керченском проливе им важнее остров Тузла, а не добрососедские отношения с Украиной.
Экспресс-опрос, проведенный радиостанцией по интерактивным телефонам, показал, что так считают 82% опрошенных, в то время как 18% респондентов заявили, что им важнее добрососедские отношения с Украиной.
Всего в ходе опроса на радиостанцию поступило 3795 телефонных звонков. "