Монтян про “Майдан лавочників” (л)
12/04/2010 | Skapirus
http://infoporn.org.ua/2010/12/04/deyak_dumky_z_pryvodu_mayidanu_lavochnykv
Ще одна нетлєнка Монтян, але мені особисто сподобалися тези про "піраміди не будуються з “вершини”" та "побутове просвітництво" (ЛЮДЕЙ ТРЕБА ВЧИТИ). Жаль, що в нас про це часто забувають, вправляючись лише в тому, яка погана влада (це якраз для мене очевидно).
Ще одна нетлєнка Монтян, але мені особисто сподобалися тези про "піраміди не будуються з “вершини”" та "побутове просвітництво" (ЛЮДЕЙ ТРЕБА ВЧИТИ). Жаль, що в нас про це часто забувають, вправляючись лише в тому, яка погана влада (це якраз для мене очевидно).
Відповіді
2010.12.04 | GreyWraith
Хай Монтян пише про те, що мала б знати краще...
... наприклад, про золотий сайт Мінекономіки. Вона ж ніби там член команди і вже хоча б тому відповідає за те, що твориться у міністерстві.2010.12.05 | Чучхе
не кажучи про деструктивну роль Хероя в принйнятті податкового
та ін. кодексів2010.12.05 | Чучхе
Монтян знайшла собі нову конкурентку на роль Багіні
То була Тимошенко, тепер вже Білозерська.Деграджація наліцо
2010.12.05 | Skapirus
Це вже нове щось
Наскільки мені відомо, Вася, як і його міністерство, не мали відношення до податкового. Розкажіть більше про "деструктивну роль", не терпиться ж!Як я розумію, з суттю статті Монтян Ви повністю погоджуєтеся і не маєте чого заперечити?
2010.12.05 | GreyWraith
Найцікавіше, що я справді із написаним погоджуюся
Skapirus пише:Наскільки мені відомо, Вася, як і його міністерство, не мали відношення до податкового.
А мав би мати хоча б тому, що міністерство не чого-небудь, а саме економіки.
Але ж Хєрой міг би висказати свою точку зору на цей одіозний ПК просто як член уряду. І не так важливо, "за" чи "проти", як сама наявність позиції. Чи "в мои года не должно сметь свое суждение иметь"?
2010.12.07 | magda
Re: Найцікавіше, що я справді із написаним погоджуюся
GreyWraith пише:> У мене взагалі складається враження, що це міністерство взагалі ні до чого відношення не має і ні за що не відповідає і ніякої діяльності не робить. Тоді навіщо воно потрібне?
Це міністерство справді ні до чого відношення не має і ніякої діяльності не робить. Бо економіка розвивається, коли чоботар Петя вирішує відкрити кіоск на розі своєї вулиці. Або коли Порошенко вирішує почати випускати цукерки під брендом "Баклан". Міністерство економіки на ці рішення жодного впливу не має, за них не відповідає і т. п.
До податкового кодексу скоріше мало б стосунок міністерство фінансів, але воно в нас зашугане дуже і робить що скажуть, при чому кожен докладає всіх зусиль, аби не вийти за рамки своєї компетенції, бо як би чого не стало.
Тому міністерство економіки справді нікому не потрібне як таке. Країні потрібна велика рехворма державного управління.
Але Вася в тому не винен.
2010.12.06 | Tatarchuk
був би у міністра сайт, ми б знали напевно
А так, за дивним збігом обставин сайт тютютю якраз в цей гострий момент. Народ ніколи не дізнається, що останніми тижнями мужньо спасав герой2010.12.04 | damoradan
Все правильно, кроме одного (л)
Татьяна в очередной раз не удержалась от определения плохих людей как представителей сексуального меньшинства.http://militera.lib.ru/prose/russian/semenov2/03.html
"Только один прокол - он спутал пол ребенка. Он назвал дитя девочкой, а в остальном - виртуозная работа." (с) Мюллер
2010.12.05 | 123
багато слушних тез
Skapirus пише:> http://infoporn.org.ua/2010/12/04/deyak_dumky_z_pryvodu_mayidanu_lavochnykv
>
> Ще одна нетлєнка Монтян, але мені особисто сподобалися тези про "піраміди не будуються з “вершини”" та "побутове просвітництво" (ЛЮДЕЙ ТРЕБА ВЧИТИ). Жаль, що в нас про це часто забувають, вправляючись лише в тому, яка погана влада (це якраз для мене очевидно).
я вчу, хоча "піраміди не будуються з “вершини”" небезспорна теза нмд...
2010.12.05 | stryjko_bojko
Залежить, які піраміди. Як з каменю, то, звичайно, будуються
123 пише:> Skapirus пише:
> > http://infoporn.org.ua/2010/12/04/deyak_dumky_z_pryvodu_mayidanu_lavochnykv
> >
> > Ще одна нетлєнка Монтян, але мені особисто сподобалися тези про "піраміди не будуються з “вершини”" та "побутове просвітництво" (ЛЮДЕЙ ТРЕБА ВЧИТИ). Жаль, що в нас про це часто забувають, вправляючись лише в тому, яка погана влада (це якраз для мене очевидно).
>
> я вчу, хоча "піраміди не будуються з “вершини”" небезспорна теза нмд...
==============
з основи - фундаменту.
Хоча План(проект) пірамід будується в головах, а не в черевиках.
Філософія суспільства також будується в головах, а не в черевиках.
Тобто філософії суспільства(Піраміди)будуються з “вершини”.
2010.12.05 | Мартинюк
Зараховано , все написано добре.
2010.12.05 | Hadjibei
Воно - то, канєшно, але...
Наших людей москалі вже 350 років вчать практичними заходами, а користі від того - все одно за фофудьї тримаються.Монтян - наївна жінка. Не може збагнути рабської суті більшості насєлєнія.
Мені Україна дедалі більше нагадує таку собі "європейську Мексику".
Жодних шансів на пристойне майбутнє. Шахтьори, одним словом..
2010.12.05 | stryjko_bojko
re: "комреволюція" від Т.Монтян
Skapirus пише:> http://infoporn.org.ua/2010/12/04/deyak_dumky_z_pryvodu_mayidanu_lavochnykv
>
> Ще одна нетлєнка Монтян, але мені особисто сподобалися тези про "піраміди не будуються з “вершини”" та "побутове просвітництво" (ЛЮДЕЙ ТРЕБА ВЧИТИ). Жаль, що в нас про це часто забувають, вправляючись лише в тому, яка погана влада (це якраз для мене очевидно).
===========================
15-07-2008 20:04, stryjko_bojko
MentBuster давно захлиснулась з своїми популістськими
лозунгами проти ЖКГ.
.....
Я давно писав, що систему ЖКГ не можна розглядати окремо від держави, міста, економіки, і т.д.
Вигравши процес проти якогось малого, бідного ЖЕКа(де і юриста нема), не треба робити висновок про "глобальну перемогу".
Виключення з правил - ЖЕКи-жирні коти, які можуть находитися в центрі великих міст(Хрещатик, Дерибасівська), де є дорога оренда приміщень, і то, якщо вона попадає в ЖЕК, а не в мерію.
Порядок в цій службі можна навести тільки тоді, коли буде порядок в державі.
-----
Можете мені повірити - біля 10 років я віддав цій службі в Одесі, на Молдаванці, де було 50% аварійного жилфонду, і навіть в благополучні 80-ті роки фінансування не перевищувало 35% від нормативного.
------------
Так що подумайте, перш ніж подавати позов до суду над питанням:
"Подавати на "систему" чи на її "породілля"?
=============
р.s.На Майдані був відкритий спец-форум під Т.Монтян "Комунальна революція", котрий "здох" разом з "комреволюцією" від Т.Монтян.
Невдовзі і сам форум "Комунальна революція" адміни закрили.(мабуть це був Адво-кат)
http://www2.maidan.org.ua/n/komrev/1216141459
2010.12.05 | ak1001
да імхо давно зрозмуло що людина яка хизується тим
що не платить ЖЕКу - мяко кажучи редискаособливо смішно після цього читати як вона збирає гроші на інфопорн.
монтян - лохотроншіца
2010.12.05 | Mykola_2007
Монтян любить порозповідати про лохів і кидки.
Можна звичайно пустити сльозу від її розповіді, про те як двірник вимагав прибрати від якоїсь "нещасної" мотлох зі сходової клітини. Хоча, якщо ти не бидло, то тобі і без двірника і нагадування сусідів повинно бути зрозуміло, що сходової клітина це не склад, до того ж це пряме порушення протипожежної безпеки, а саме перекриття шляхів евакуації. Але нашо, бо така "найрозумніша" пані поставить якесь відро чи сміття і не почухається доти поки грім не гряне, або поки у сусідів не урветься терпець.Звичайно ОСББ яке так пропогує пані Монтян їй буде дуже вигідно, бо знімає з неї персональну відповідальність за несплату послуг, більш того людина яка не сплачувала ЖЕКу знайде 1000 і одну причину не сплачувати те ж саме для ОСББ, нехай лохи платять. Від ЖЕКа відлаяласть так і від ОСББ подавно. Ті ж самі ОСББ чудовий приклад комунізму, все наше і нічиє одночасно. Недарма їх так пропагує теперешня влада, разом із пані Монтян, бо "розвод лохів" це найулюбленіша справа нашої влади і тих хто до них примазується.
2010.12.05 | ziggy_freud
а що може бути крім ЖЕК і об*єднання власників?
звичайно, є варіант, коли весь будинок належить одній людині. А коли кожному належить від одної десятої до одної тисячної, як з тим бути?хто прибиратиме сходову клітину:
- чесні і благородні люди, яких дратує засраний під*їзд
- лохи, яким не вистачає нахабства всіх послати подалі
- голова МДА і депутати міськради
- хтось інший?
2010.12.06 | Mykola_2007
Ситуація є так як вона є. При нинішньому варіанті
ОСББ це просто кидок народу, і ніяке не "покращання". Можна багато говорити, але те що створення цих ОСББ ініціює сама влада, само по собі підозріло. Зараз якщо тебе не влаштовує щось у прибирання можна сміливо прийти до ЖЕКу, тобто до виконавця послуг, махаючи папірцями з оплатою, і вимагати чогось. При теперешній жеж ситуації ЖЕК, чи хтось, з чистою совістью тебе відфудболює до ОСББ де твої рахунки нікого не хвилюють бо такі як Монтян стали у позу і не хочуть платити, тому на оплату прибирання тупо нема грошей. І тут два виходи або оплатити ще за пані Монтян, що бещперечно не дуже хочеться, або сидіти у власному смітті. Оце і буде вибір між сортами лайна.А те що зі створенням ОСББ проблем не поменшає, а навпаки то 100%. Зараз ЖЕКи скаржаться, що навіть якщо б всі платили то все одно тарифи поривають лише 70% витрат, правда чи це ні я не знаю, коли ж цю структуру приватизують, а сенс ОСББ саме у цьому і нічому іншому, то звісно ніяка держава не буде покривати різницю ,більш того враховуючи що вони стануть прибутковими організаціями, то їхні послуги виростуть і виростуть у рази.
2010.12.06 | ziggy_freud
вимагати від ЖЕКу канєшна можна. І про Стояна я не знав
одного разу я вимагав навіть через суд вирішити елементарне питання. Якого могло просто не виникнути, якби юрист ЖЕКа був людиною, а не зарозумілим мудаком. Питання вирішили за рік, я попав в гроші і час, юриста звільнили. Кому від того добре?чомусь в них достатньо кадрів з зарплатою вищою ніж в двірника щоб писати дурні відписки чи розносити по квартирах квітанції на сплату ком. послуг. А працювати руцями за 1800 грн. на місяць - в Києві дійсно нема дурних.
Тепер я знаю, що унітаз може поремонтувати Стоян. А то мені довелось викликати сантехніка аж з Лісового. Ближче не знайшось. Звертатимусь на Грушевського. Ще б знайти, хто прибиратиме під*їзд.
ОСББ теж штука неоднозначна. Хоча б тому що чинний закон про ОСББ дуже поганий, і прожект житлового кодекса тут псує, а не виправляє. Тобто як спочатку приймаємо непрацюючий статут і обираємо головою ОСББ шахрая, то потім напевне плачемо чи матюкаємось...
загалом Монтян тут пише про речі, які варто знати. І розповідати тим, хто не знає.
2010.12.06 | Mykola_2007
ОСББ це такий собі міський колхоз.
Де твоє благополуччя залежить від совісті сусіда.Ідея сама по собі цікава, але враховуючи що ніяким чином не можна впливати на інших мешканців, і що у будинках у нас здебільшого центральне опалення і без держави все одно не обійдешся, тому теперешній стан набагато кращще ніж нова "реформа".
Ви особисто звернулися до ЖЕКа і перемогли, розумію що неефективно, але в ситуації з ОСББ можливо і цього не було б. Хоча, не буду гадати, що там у вас було, ситуації різні, але на мою думку ЖЕК на даному етапі все таки вигідніший, ніж колгост під назвою ОСББ.
2010.12.06 | ziggy_freud
порівняння з колгоспом влучне
я жодного разу не ідеалізую київський публікум. Здогадуюсь, що в більшості випадків на ОСББ-срач громадянами буде витрачено багато часу і здоров*я. І тільки іноді з того вийде щось позитивне.ОСББ-колгосп, в який заганяють насильно - порушення прав власників квартир. ОСББ в який вступають добровільно і свідомо - зовсім нє, я знаю кілька випадків коли це працює нормально. І десь стільки ж коли не працює зовсім. То за замовчуванням вважати всіх своїх сусідів поцами, доки вони це не довели конкретними справами може й трохи передчасно
2010.12.07 | magda
ОСББ - це перш за все презумпція того...
...що в кожному будинку є людина, яка з професійної та психологічної точки зору здатна І ХОЧЕ виконувати функції управдома.Яку і можна обрати головою цього ОСББ.
Але що робити, якщо такої людини немає? І це зовсім не питання усвідомлення чи неусвідомлення себе власником. Просто ну ось є будинок, в якому живуть два теслі, один програмер, два державні службовці, три секретарки, один вчений-радіофізик, один майстер з виготовлення вікон, один музикант, двоє зоотехніків, один муляр.... і т.п.
Жодний з них за покликанням не здатний і не хоче бути управдомом. І не хоче покласти на олтар зручності проживання себе і своїх сусідів - своє життя, в якому він хоче кодити програми чи тішити чийсь слух своїми мелодіями.
Таким чином функцію управдома майже завжди треба екстерналізовувати. З кожним шаром екстерналізації спадає ефективність особистого впливу мешканців на події, але я як економічна істота порівнюю свої витрати і здобутки і, скажімо, вважаю, що якщо я найму ОДНУ людину, яка призначить управдома, який шукатиме сантехніків, це для мене ефективніше, ніж витрачати купу часу, разом з іншими співмешкацями шукаючи сантехніків і переконуючи певних співмешканців у тому, що саме такий сантехнік кращий, ніж інший.
ЖЕК - це певний рівень такої екстерналізації. Результат часто неефективний. Звернувшися нещодавно до свого ЖЕКу по сантехніка, я отримала чудо, яке зробило середньої фіговості роботу. Я таки пробувала шукати сантехніка сама, але три спроби виявилися невдалими, і я зважила свої можливості і бажання і вирішила, що подальші пошуки не мають сенсу. Й екстерналізувала. Тим більше що гарантії нефіговості роботи власний пошук не дає.
Монтян скільки хоче може опускати це як несвідоме власництво, але кожний хазяйнує по-різному. Це приблизно як якщо хазяйка, яка сама щоліта маринує огірки, буде опускати як погану хазяйку ту, яка огірки купує готовими. Чи там варення якісь, чи тортики. Хтось має час і натхнення стояти за плитою / наймати сантехніків / самому шукати і вибирати скло, яке треба вставити у вікна у під'їздах / купувати лампочки у ті самі під'їзди і т.п. У когось такого часу і натхнення немає.
А ОСББ в їх сьогоднішній реалізації - це додатковий шар екстерналізації, ще одна прослойка. Я сміюся, коли бачу у себе на під'їзді об'яву, що ЖЕК проводить консультації зі створення ОСББ. Як створити собі конкурента. Ото ж бо, в нас це поки що не конкурент, а зайвий шар імітації бурхливої діяльності.
2010.12.07 | Mykola_2007
Re: ОСББ - це перш за все презумпція того...
Повторюсь, ОСББ добре коли всі члени цього ОСББ справно сплачують, за послуги того ж сантехніка чи іншого. Якщо ж, як у мене, вісить справка від ЖЕКу, що лише у моєму під'їзді чоловік з 10 мають заборгованість більше 2 тисяч, а деякі і 10 тисяч, то я не бачу сенсу об'єднуватися з такими людьми. Бо найрозумніший у колхозі не той, який більше всіх робить...Всі ці оголошення від ЖЕКу про створення ОСББ, нагадують розповіді мого діда про колективізацію, коли спочатку приходили агітатори і розповідали, як у колгоспах буде добре жити, а мужики сміялися та дулі крутили мовляв "от тобі колхоз", після того як уговори не подіяли прийшли солдати і забрали все зерно...
2010.12.05 | Людмила
кожна про своє-одна про політику, друга-про ЖЕКи.і я теж напишу
2010.12.05 | Адвокат ...
Коли чекать на "нєт-лєнку"?