Янукович вступив до ВО "Свобода"!(л)
12/15/2010 | Koala
http://www.ukranews.com/uk/news/ukraine/2010/12/15/33291
Тепер, сподіваюся, ніхто не сумнівається, на кого працює Тягнибок?
Тепер, сподіваюся, ніхто не сумнівається, на кого працює Тягнибок?
Відповіді
2010.12.15 | Адвокат ...
Re: Янукович вступив до ВО "Свобода"!(л)
2010.12.15 | Kohoutek
Re: Янукович вступив до ВО "Свобода"!
Koala пише:> http://www.ukranews.com/uk/news/ukraine/2010/12/15/33291
> Тепер, сподіваюся, ніхто не сумнівається, на кого працює Тягнибок?
Навпаки, тепер очевидно, що це Янукович працює на Тягнибока
2010.12.15 | Tatarchuk
най тепер свободівці висунуть тьозку в президенти
від нього буде колосальна користь у 1 турі. А там глядіш і в другому))2010.12.15 | Kohoutek
Re: най тепер свободівці висунуть тьозку в президенти
Tatarchuk пише:> від нього буде колосальна користь у 1 турі. А там глядіш і в другому))
Упаси, Господи, если во втором туре будут два Януковича. Я тогда проголосую за нынешнего президента - даже не против всех. Ворюга мне милей, чем кровопийца. "Свобода" - неонацисты. НеоНАЦИСТЫ. Не следует насчёт них обманываться. Да, они уже не те, настоящие нацисты, да, время уже не то - но эти люди уже СЕЙЧАС устраивают погромы. Они уже СЕЙЧАС, не будучи при власти, пытаются навязать другим СИЛОЙ свою правду. Я не думаю, что они смогут сделать это со всей страной, но вот расколоть общество и страну они смогут только так. Они не слишком опасны, но вовсе не безобидны.
2010.12.15 | Микола
Re:Треба лише пару ходок на зону, для аффтарітету.
2010.12.15 | oze
Re: най тепер свободівці висунуть тьозку в президенти
Kohoutek пише:> Tatarchuk пише:
> > від нього буде колосальна користь у 1 турі. А там глядіш і в другому))
> Упаси, Господи, если во втором туре будут два Януковича. Я тогда проголосую за нынешнего президента - даже не против всех. Ворюга мне милей, чем кровопийца. "Свобода" - неонацисты. НеоНАЦИСТЫ. Не следует насчёт них обманываться. Да, они уже не те, настоящие нацисты, да, время уже не то - но эти люди уже СЕЙЧАС устраивают погромы. Они уже СЕЙЧАС, не будучи при власти, пытаются навязать другим СИЛОЙ свою правду. Я не думаю, что они смогут сделать это со всей страной, но вот расколоть общество и страну они смогут только так. Они не слишком опасны, но вовсе не безобидны.
Та ви шо!!!!!!! І де ж вони Вам устроїли погроми???? Чи це так, для красного словця?
2010.12.15 | Kohoutek
Ні, не задля красного словця.
oze пише:> Та ви шо!!!!!!! І де ж вони Вам устроїли погроми???? Чи це так, для красного словця?
Наприклад, ось тут:
http://bilozerska.livejournal.com/346396.html
Люди, звичайні кияни, серед яких було чимало моїх знайомих, зібралися на мирну акцію на захист прав - своїх та широкого загалу. ВО "Свобода" вирішила - див. ЖЖ Білозерської - що "виступати проти соціальних утисків може хто завгодно, а от акції за статеві збочення і проти націоналістів неприпустимі".
Сказано - зроблено:
http://hr-activists.net/news/5176/
http://korrespondent.net/kyiv/1148552-v-centre-kieva-protestovali-protiv-gomofobii
Я би хотів подивитися в очі представникам "Свободи", які є на цьому форумі. За що ви - ваші товариші, принаймні - побили моїх товаришів? Вони, до речі, стояли поруч з вами на Майдані. Вони - такі ж самі українці, як і ви. Вони лише вимагали від влади дотримання своїх прав. Вони нікому не погрожували. Вони просто вам не подобаються. І ви їх побили - двічі за тиждень, підло, зненацька, з засідки. Це називається ТЕРОР. Це поки що такий м'який терор, обмежений вашими теперішніми можливостями. А що ви робитимете завтра, якщо ваші можливості збільшаться?
Я закликаю всіх майданівців взяти ці випадки до уваги. Не думайте, що вас це не стосується. Людство вже це проходило:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать.
2010.12.15 | voyageur
Параноя
2010.12.15 | Kohoutek
У чому Ви її бачите?
ВО "Свобода" вже вирішує, які акції дозволено проводити, а які - ні.2010.12.16 | oze
Re: У чому Ви її бачите?
Kohoutek пише:> ВО "Свобода" вже вирішує, які акції дозволено проводити, а які - ні.
Покуазувати піськи - неприпустимо у цивілізованому сіспільстві, так само як і ходити по вулицям і розповідати, з ким тобі подобається займатися сексом. А саме це й роблять "нетрадиційні" сексуали. Бо ж ніхто їх не чіпає, поки вони спокійно живуть і люблять, кого їм хочеться - хоч би й рибок гуппі.
2010.12.16 | Kohoutek
Re: У чому Ви її бачите?
oze пише:> Покуазувати піськи - неприпустимо у цивілізованому сіспільстві, так само як і ходити по вулицям і розповідати, з ким тобі подобається займатися сексом.
Саме так.
> А саме це й роблять "нетрадиційні" сексуали.
Чекаю від Вас свідчень того, що хто-небудь у Києві так робить. Хто, де, коли, у який спосіб. Заздалегідь дякую.
2010.12.15 | Mykola_2007
У ваших посиланнях не бачу звязку
Між "акція за традиційні сімейні цінності" Свободи, та"Между тем, как пишет Ъ, позже подтвердилось, что несколько участников акции действительно были избиты неизвестными на выходах из разных станций метро. ".
Тут або у Свободи на "різних станціях метро" є группи оперативного чергування, які тільки і чекають аби когось відлупцювати, або самі "нетрадиціонали" подорозі з кимось щось не поділили. У будь якому випадку, группа молодиків ідентифікована як "невідома".
2010.12.15 | Kohoutek
Прочитайте коментарі в ЖЖ Білозерської.
Mykola_2007 пише:> Тут або у Свободи на "різних станціях метро" є группи оперативного чергування, які тільки і чекають аби когось відлупцювати, або самі "нетрадиціонали" подорозі з кимось щось не поділили. У будь якому випадку, группа молодиків ідентифікована як "невідома".
Немає груп оперативного чергування. Вони пішли на Хрещатик, як і повідомила Білозерська, відстежили учасників акції, а потім чекали на них біля метро. Ніхто нічого ні з ким не поділяв - "невідомі" напали зненацька, без попередження. Так, офіційно "Свобода" на себе відповідальність не взяла. Ще б пак - вони ж тепер легальні політики.
2010.12.15 | Tatarchuk
раджу першоджерела (л)
чорним по білому:Київська "Свобода" зірвала шабаш збоченців
http://www.svoboda.kiev.ua/diyalnist/novyny/018199/
прямим текстом, не треба ніякої дедукції
2010.12.15 | Mykola_2007
Де? Прямим текстом.
"Намагання проштовхнути збоченські гасла на цій "альтернативній" акції викликали реакцію обурення серед українських громадян."Там не пишеться що це були свободівці.
P.S. Я не граюсь у дурника, і чудово розумію, що Свобода дуже негативно ставиться до таких "маршів". Але у Вашому посиланні прямо не вказано, що за нападом стоїть Свобода.
2010.12.15 | Tatarchuk
прямєє не буває. прямо в заголовку
Mykola_2007 пише:> "Намагання проштовхнути збоченські гасла на цій "альтернативній" акції викликали реакцію обурення серед українських громадян."
>
> Там не пишеться що це були свободівці.
а що це ви шукаєте? Могли б зацитувати прямо заголовок - "Київська "Свобода" зірвала шабаш збоченців"
> P.S. Я не граюсь у дурника, і чудово розумію, що Свобода дуже негативно ставиться до таких "маршів". Але у Вашому посиланні прямо не вказано, що за нападом стоїть Свобода.
За нападом - то ви вже якось самі, без мене розберіться. Я того не стверджував, хоча окрім як на ВОС думати особливо нема на кого.
Вони вихваляються, що зірвали мітинг гомосексуалістів. Їм в голову не вкладається, що ці люди мають право на мітинги, та ще й далі уточнення - навіть під "песведосоціальними" гаслами.
2010.12.15 | Mykola_2007
Ну тут про погром розповідали. А зривати мітинги
тих чиї погляди комусь не подобаються, це практика багатьох європейських країн.Наприклад марші неонацистів майже завжди супроводжуються сутичками з "лівацькою молодю", які проти них протестують..., а тут і такого не було.
Навіть коли БЮТ та ПР проводять одночасно акції, завжди між ними стоїть міліцейський кордон, і це нормально. А про такі непримеренні сили, як сексуальні меншинства, та тими хто виступає проти пропаганди такого, вважаючи це збоченням(доречі така думка склалася не вчора), можна і не пояснювати.
І тут "фашизм" Свободи ні до чого, взяти "антифашистів" із істино провославного МП, то там теж з гомосексуалістами особливо не церемоняться, як мінімум "мєрзость".
2010.12.16 | Tatarchuk
то є демонстрація нетерпімості до "іншіх"
Mykola_2007 пише:> тих чиї погляди комусь не подобаються, це практика багатьох європейських країн.
Не країн, а політичних сил у них. І якраз - радикальних, якправило у два відомі боки (неонаці та ліваки)
> І тут "фашизм" Свободи ні до чого, взяти "антифашистів" із істино провославного МП, то там теж з гомосексуалістами особливо не церемоняться, як мінімум "мєрзость".
Якраз "до чого", бо фашистичні ознаки спільні, хоча б і на цьому прикладі
> вважаючи це збоченням(доречі така думка склалася не вчора)
не вчора склалася й інша думка - перейматися тим, з ким та як сплять інші люди, є збоченням. Особливо - на прикладі, коли одних чоловіків (гомофобів) страшенно хвилює з ким ї6уться інші чоловіки (ну ладно б дівки): конкурентною тривоою це ніяк не назвеш, отже це є нездоровий інтерес, у важкому але поширеному випадку гомофобія є проявом латентного гомосексуалізму. Людині здорового глузду ясно, що гомосексуаліст не загрожує іншім, поки не починає гвалтувати. А для нездорового - "все цікаво")))
2010.12.16 | Mykola_2007
Не плутайте гомофобію з пропагандою нетрадиційної орієнтації
Те що вони роблять у ліжку вночі, нікого не обходить, але пропаганда цього у вигляді маршів, гей парадів та іншого, думаю у країні, яка бореться за власне майбутне є неприпустимою.
Я не ділю людей на курців і не курців, більш того я про це і не питаю, але я проти пропаганди куріння. Пропаганда нормальних сімейних цінностей, нормальної сім'ї, ось що повинно бути пріорітетом. Бо саме через її недостатність, у нас хочуть підвищити пенсійний вік. Ніякі заощадження чи депозити у банках не врятують від злидарської пенсії, якщо нікому буде працювати, якщо не буде відтворюватись населення, то всі заощадження знеціняться. Західна Європа думала униктути цього за рахунок еміграції, але схоже емігранти стали не допомогою, а тягарем, бо збільшення пенсійного віку там вже стала тенденцією. Тому про майбутне треба турбуватися сьогодні.
2010.12.16 | Tatarchuk
чого їх плутати: обидва - це ммм меншини і точки екстремуму
Mykola_2007 пише:> Те що вони роблять у ліжку вночі, нікого не обходить, але пропаганда цього у вигляді маршів, гей парадів та іншого, думаю у країні, яка бореться за власне майбутне є неприпустимою.
Думаю, що припустимо, тому що не заборонено законом і не порушує нічиїх прав.
> Я не ділю людей на курців і не курців, більш того я про це і не питаю, але я проти пропаганди куріння.
Явна чи тим більш прихована реклама куріння - це справді стимул почати курити. А от реклама гомосексуалізму - хоч пряма хоч прихована - може завербувати виключно латентних гомосексуалів (це частково пояснює, чому саме вони переважно і кіпешують). А таких у природі існує певний сталий відсоток, і нічо з тим не поробиш. Це така ж меншина, як і виражені гомосексуалісти, їх легко розпізнати по загостреному відчуттю загрози від "усього того".
> Пропаганда нормальних сімейних цінностей, нормальної сім'ї, ось що повинно бути пріорітетом.
Ну так рекламуйте, рекламуйте! Відчуваєте різницю між повурухнути самому, та забороною ворухатися іншім?
> Західна Європа думала униктути цього за рахунок еміграції, але схоже емігранти стали не допомогою, а тягарем, бо збільшення пенсійного віку там вже стала тенденцією.
Якраз через можливість пахати на емігрантах (на яких ще можна час від часу валити всі біди) той пенсійний вік, та інші соцальні переваги, і збільшилися. У демократичної держави немає іншіх, окрім економічних, засобів примусити когось працювати в якійсь галузі.
2010.12.16 | Mykola_2007
Re: чого їх плутати: обидва - це ммм меншини і точки екстремуму
>Якраз через можливість пахати на емігрантах (на яких ще можна час від >часу валити всі біди) той пенсійний вік, та інші соцальні переваги, і >збільшилися.Неправда, якби все було так просто то нема нічого простіше ніж завезти ще імігрантів, для покриття недостатності у робочій силі. Тим більше що рівень народжуванності у них більша, тому причина "старіння" населення серед імігрантів тут ні до чого. Пенсійна реформа стосувалася перш за все французів, які замісь того щоб створювати сім'ї та заводити дітей, займалися чимось іншим і звичайно "суспільно корисним".
Імігрнанти не змогли покрити потребу у робочій силі, от чому і збільшується пенсійний вік, бо це б'є у першу чергу не по імігрантах, більшість з яких молоді люди, а по французах у яких демографічна криза. І влада нічого не зробила для ліквідації цієї проблемми, а лише погіршила своєю іміграційною політикою
2010.12.16 | Tatarchuk
Re: чого їх плутати: обидва - це ммм меншини і точки екстремуму
Mykola_2007 пише:> >Якраз через можливість пахати на емігрантах (на яких ще можна час від >часу валити всі біди) той пенсійний вік, та інші соцальні переваги, і >збільшилися.
>
> Неправда, якби все було так просто то нема нічого простіше ніж завезти ще імігрантів, для покриття недостатності у робочій силі. Тим більше що рівень народжуванності у них більша, тому причина "старіння" населення серед імігрантів тут ні до чого. Пенсійна реформа стосувалася перш за все французів, які замісь того щоб створювати сім'ї та заводити дітей, займалися чимось іншим і звичайно "суспільно корисним".
Таким чином, констатуємо хоча б, що імігранти не винні у проблемах французів. Бо знаходяться любителі саме їх позвинувачувати.
> Імігрнанти не змогли покрити потребу у робочій силі, от чому і збільшується пенсійний вік, бо це б'є у першу чергу не по імігрантах, більшість з яких молоді люди, а по французах у яких демографічна криза. І влада нічого не зробила для ліквідації цієї проблемми, а лише погіршила своєю іміграційною політикою
Тепер по суті "демографічної кризи". Там багато аспектів, з якіх теж не варто робити бовтанку. Ось кілька ланцюжків.
1) підвищується рівень життя - з/являється купа вільного часу - люди починають жити у своє задоволення - батьківство заводиться тільки по зову серця і розуму, а не вимушено - "старішає" прошарок батьків - зменшується кількість дітей в таких батьків, через вікові обмеження здоров/я
2) зниження пенсійного віку - зрастання соціальних гарантій - поява відносно молодих пенсіонерів, вони ж літні батьки --- (тобто не обовязково але часто ---) збільшення інфантилізації "статево зрілих" дітей у подібних родинах - далі замкнуте коло
З емігрантами теж все складно. Наприклад, демократична держава, звісно, надає рано чи пізно їм такі ж або наближені гарантії соціального захисту, і це зрештою перетворює їх на таких само потенційних пенсіонерів чи отримувачів пособій.
Ключова ж помилка у цій "тривозі" - в тому, що укорінені та потомствені емігранти хибно вважаються "не французами". Тоді як вони вже французи, якщо відрішитися від расового міфу. Французи не раз вже розбавлялися купою прибульців - навскидку - гали римлянами, галоримляни юдейохристиянами та германцями, германці аланами, франки аварами, середньовічні французи сарацинами, потім англійцями, бургундами, німцями, тепер - неграми та арабами. Нічого, окрім збагачення нації, це за "великим рахунком" не принесло.
2010.12.16 | Mykola_2007
Re: чого їх плутати: обидва - це ммм меншини і точки екстремуму
>1) підвищується рівень життя - з/являється купа вільного часуДуже сумнівна теза, як раз навпаки. Чим більша економіка тим більше роботи. Наприклад у Південній Кореї працюють навіть у суботу.
>зниження пенсійного віку - зрастання соціальних гарантій - поява відносно молодих пенсіонерів,
Де Ви побачили зменшення? Коли Воно було? Зараз навпаки збільшення.
>З емігрантами теж все складно. Наприклад, демократична держава, >звісно, надає рано чи пізно їм такі ж або наближені гарантії >соціального захисту, і це зрештою перетворює їх на таких само >потенційних пенсіонерів чи отримувачів пособій.
Пенсіонери були завжди і годували їх молоді, серед емігрантів народжуваність вищща, тому перехід емігранта на пенсію не повинен засмучувати французький уряд, як не засмучувало це його вже 100 років. Інша проблемма що нащадки емігрантів не дуже спішать працювати, їх більш турбує палення машин сусідів.
>Ключова ж помилка у цій "тривозі" - в тому, що укорінені та >потомствені емігранти хибно вважаються "не французами".
Ментально вони великий їх відсоток "не французи", і не лише за етнічним походженням, але й за культурою. Зараз у Франції активно будуються мечеті, і імігранти навіть у другому поколіннях не хочуть ставати "французами". Уряд змушений вводити жорсткі і порушуючі людські права закони, проти хіджабу у школах, тепер проти них у публічних місцях. Так що Ви кажете одне а держава робить інше.
> навскидку - гали римлянами, галоримляни юдейохристиянами та >германцями, германці аланами, франки аварами, середньовічні французи >сарацинами, потім англійцями, бургундами, німцями, тепер - неграми >та арабами. Нічого, окрім збагачення нації, це за "великим рахунком" >не принесло.
В ті часи не було такої демографічної ситуації. Германці швидко, а почасти навідь безслідно розчинялися у місцевих,а французи одразу ж відновлювалися після їх нападів, тим більше германці були більш споріднені із галами, ніж араби та негри, наприклад історики не можуть знайти нащадків вандалів серед населення північної Африки після приходу туди арабів, як і нащадків готів у Криму після приходу туди татар.
Тому Зараз же відбувається назагал більш схоже на приїзд нових колонізаторів, і більше нагадує Кубу, чи Гаїті, чи Канари коли тубульці були повністю винищенні, а їх культура зникла.
2010.12.16 | Kohoutek
Re: Не плутайте (л)
Mykola_2007 пише:> Те що вони роблять у ліжку вночі, нікого не обходить, але пропаганда цього у вигляді маршів, гей парадів та іншого, думаю у країні, яка бореться за власне майбутне є неприпустимою.
Не подобається - йдіть на вулицю і переконуйте людей у своїх поглядах. Як це робить, наприклад, їбанутий рух "Любов проти гомосексуалізму". Ніхто їм не перешкоджає пропагувати свої погляди мирними публічними акціями.
> Я не ділю людей на курців і не курців, більш того я про це і не питаю, але я проти пропаганди куріння. Пропаганда нормальних сімейних цінностей, нормальної сім'ї, ось що повинно бути пріорітетом.
Пропагуйте! Хто вам перешкоджає? Підори виходять на Хрещатик вас бити, зривают ваші акції?
Щодо гомофобії та пропаганди гомосексуалізму:
http://www.svoboda.kiev.ua/diyalnist/novyny/018199/
Київ – українське місто, націоналістичне місто. Тут ніяких гей-парадів чи "антигомофобних акцій" не буде. Сьогоднішні події ще раз це підтвердили" - заявив голова Київської "Свободи" Андрій Іллєнко.
Прес-служба Київської міської організації ВО "Свобода"
Дуже відверто. Ніяких акцій проти гомофобії ВО "Свобода" (яка іронічна назва!) дозволяти не буде. А хуй вам, шановні нацисти. Ніхто у вас дозволу на законні акції питати не стане. І нікуди ви від реальності не подінетеся. І серед вас підорів більш, ніж достатньо. Ваш товариш і брат Йорг Гайдер був підором - і врешті-решт ви так само будете змушені змиритися з людською природою, як це зробили ваші австрійські товариши.
2010.12.16 | Kohoutek
Re: Ну тут про погром розповідали. А зривати мітинги
Mykola_2007 пише:> І тут "фашизм" Свободи ні до чого, взяти "антифашистів" із істино провославного МП, то там теж з гомосексуалістами особливо не церемоняться, як мінімум "мєрзость".
Саме так. Два сапога - пара.
До речі, хто Вам сказав, що ісконно-канонічєскоє православіє не має стосунку до фашизму? РПЦЗ, яка наразі є частиною МП, навіть служила молебні за Великого Фюрера.
2010.12.16 | Tatarchuk
Re: Ну тут про погром розповідали. А зривати мітинги
Kohoutek пише:> Саме так. Два сапога - пара.
В повному варіанті прислів/я додається: "и оба левьіе" (с)
2010.12.15 | DL76
Re: Ні, не задля красного словця.
О часи, о Данія нещасна! (ц)Ви, марксисти, то у в'язницю збоченців за це кидали, тепер про якісь "права людини" заговорили чомусь.
Скоро мабуть почнете вимагати саджати за відмову від одностатевого сексу.
Ще й людей нацистами звете.
Доречі я ніде не помітив доказів, що нападники - зі Свободи.
2010.12.15 | Kohoutek
Re: Ні, не задля красного словця.
DL76 пише:> Ви, марксисти, то у в'язницю збоченців за це кидали, тепер про якісь "права людини" заговорили чомусь.
Я не марксист. Я збоченець.
> Скоро мабуть почнете вимагати саджати за відмову від одностатевого сексу.
Як почну, тоді й будете казати.
> Ще й людей нацистами звете.
Вони і є нацистами. Це не образа, а науковий термін. Ідеологія ВО "Свобода" відповідає визначенню поняття "нацизм".
> Доречі я ніде не помітив доказів, що нападники - зі Свободи.
Вони відверто повідомляли про намагання перешкодити акції:
http://korrespondent.net/kyiv/1148000-aktivisty-svobody-hoteli-pomeshat-akcii-protesta-seksmenshinstv
2010.12.16 | Меркурій
- Як справи товаришу Олеже?
- Та нівроку, друже Петре, от під-в місцевих мої хлопці відп-ли. Твої кажуть теж трохи допомогли.- Під-в, кажеш товаришу Олеже, відп-ли, так то добра справа. Бачиш якщо по доброму то в нас все буде добре.
- Та я ж проте й речу, друже Петре, що Схід Захід разом.
- Якщо під-в пізд-ти, товаришу Олеже, то завжди разом.