Відповіді

• 2010.12.15 | Адвокат ...

  Да, уж..

  Sean пише:
  > http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=758:1&catid=50:zv&Itemid=78&lang=uk
  >
  > "зі збереженням цінного кадрового ресурсу"
  >
  > Отакоє от (с)

• 2010.12.15 | Kohoutek

  А чего вы от убеждённого христианина хотели?

  Надо же всех загнать железной рукой закона в Царство Божие. Они по-другому и не привыкли.
  
  Жалко, что католический владыка не стал обличать разгул педофилии в частности. Мы ведь все знаем, насколько благотворно в этом отношении влияние Церкви.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.12.15 | DADDY

    Перш за все Re: А чего вы от убеждённого христианина хотели?

    +Блаженніший Любомир розраховує на увагу людей розумних і вдумливих, а не на легковажні і нашвидкоруч зроблені висновки.
    Тим більше, колего, я б Вам порадив утриматись від огульних і неправдивих звинувачень.
    УГКЦ - справжня українська Церква. Її служителі майже 40 років несли Віру, Надію і Любов Божію українцям в страшних умовах підпілля.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.12.15 | Kohoutek

      Re: Перш за все Re: А чего вы от убеждённого христианина хотели?

      DADDY пише:
      > +Блаженніший Любомир розраховує на увагу людей розумних і вдумливих, а не на легковажні і нашвидкоруч зроблені висновки.
      Блаженніший+++ Любомир розраховує на увагу єдиної людини - В.Ф. Януковича. Моя, Ваша, будь-якої іншої людини думка його не цікавить. Він не до нас з Вами звертається.
      
      > Тим більше, колего, я б Вам порадив утриматись від огульних і неправдивих звинувачень.
      Вони правдиві. Та й взагалі, це не звинувачення, а лише спостереження.
      
      > УГКЦ - справжня українська Церква. Її служителі майже 40 років несли Віру, Надію і Любов Божію українцям в страшних умовах підпілля.
      А я що, сперечаюся з цим? Анітрохи. Я лише констатую, що всі християнські (мусульманські, юдейські тощо) конфесії нашої країни розраховують не на вільну конкуренцію ідей, а на державне регулювання, у що нам вірити, що дивитися і яке життя вести.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.12.15 | DADDY

        В котре із сумом констатую,що не володію мистецтвом переконання

        Kohoutek пише:
        > DADDY пише:
        > > +Блаженніший Любомир розраховує на увагу людей розумних і вдумливих, а не на легковажні і нашвидкоруч зроблені висновки.
        > Блаженніший+++ Любомир розраховує на увагу єдиної людини - В.Ф. Януковича. Моя, Ваша, будь-якої іншої людини думка його не цікавить. Він не до нас з Вами звертається.
        >
        
        +Блаженніший Любомир завжди звертається до всіх вірних, до всіх українців. Інакше цей лист до янукОВОЧа не був би відкритим. Окрім всього іншого нам на щастя не дано відчути страшну вагу відповідальності за Церкву, яку несе на своїх плечах +Блаженіший. Може просто Ви не чуєте звернення +Любомира... інколи так буває. А інколи слух повертається.
        
        >
        > > УГКЦ - справжня українська Церква. Її служителі майже 40 років несли Віру, Надію і Любов Божію українцям в страшних умовах підпілля.
        > А я що, сперечаюся з цим? Анітрохи. Я лише констатую, що всі християнські (мусульманські, юдейські тощо) конфесії нашої країни розраховують не на вільну конкуренцію ідей, а на державне регулювання, у що нам вірити, що дивитися і яке життя вести.
        
        Ви помиляєтесь, запевняю Вас. УГКЦ ніколи не розраховує на державну регуляцію. Будь яка конкуренція ідей має відбуватися згідно законів Божих - тільки тоді вона принесе користь суспільству. Про що, до речі, +Блаженніший і пише.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.12.15 | Sakharov

          Богові - Богове, кесареві - кесареве

          Немає сумніву у найшляхетніших намірах блаженнішого Любомира. Проте чи не шукає він союзника у реалізаціїї того, що належить до царини діяльности церкви, у особі держави? Виховання моральности, втілення моральних засад завжди було обов'язком педагогіки і добровільно взятим на себе обов'язком церкви. Держава як апарат адміністративного впливу, якщо хочете, насильства, навряд чи є достойним союзником у такій делікатній сфері.

        • 2010.12.15 | Kohoutek

          Re: В котре із сумом констатую,що не володію мистецтвом переконання

          DADDY пише:
          > +Блаженніший Любомир завжди звертається до всіх вірних, до всіх українців. Інакше цей лист до янукОВОЧа не був би відкритим.
          Ви читали той лист? І що у ньому звернуте до широкого загалу? Можете процитувати, мені цікаво, чого від мене особисто чекає пан Гузар, якими словами він до мене апелює. Я особисто бачу, що моя думка пана Гузара абсолютно не цікавить, віне мене особисто ні в чому переконувати не намагається. Він намагається зберегти державне регулювання моралі. Хто б сумнівався - все християнство на тому і стоїть з часів Костянтина Великого.
          
          > Окрім всього іншого нам на щастя не дано відчути страшну вагу відповідальності за Церкву, яку несе на своїх плечах +Блаженіший. Може просто Ви не чуєте звернення +Любомира... інколи так буває. А інколи слух повертається.
          Щоб розставити всі крапки над "і" - я вважаю кардинала Любомира найдостойнішим з українських церковних ієрархів. Людиною доброю і мудрою. І мені навіть гірко читати цей його заклик. Але я не здивований: яка церква - такі й ієрархи.
          
          > Ви помиляєтесь, запевняю Вас. УГКЦ ніколи не розраховує на державну регуляцію. Будь яка конкуренція ідей має відбуватися згідно законів Божих - тільки тоді вона принесе користь суспільству. Про що, до речі, +Блаженніший і пише.
          У тому-то й проблема, що УГКЦ вважає, що конкуренція має відбуватися згідно законів Божих! Але я, пробачте, не вірю в Бога - то можна нам домовитися, щоб конкуренція була згідно законів світської держави? Можна, ми будемо жити не за Ветхим Завітом чи шаріатом, а за Конституцією?

• 2010.12.15 | DADDY

  ненавиджу будь-який держорган,

  який має нахабство за мене вирішувати що мені дивитись, що читати, куди їхати відпочивати і взагалі втручається в моє особисте життя.
  Але чомусь переконаний, що +Блаженніший Любомир в цьому листі до янукОВОЧа більше пише про необхідність опіки суспільним моральним здоров"ям, а не збереження саме В.Костицького на посаді.
  Я б дуже обережно поставився б до розуміння тексту звернення. Тим більше, що я вже бачив деякі опінії, що не така вже й радість від ліквідації НЕК. Мовляв, механізм і принципи залишаться на озброєнні янукОВОЧів (тим більше, що "озброєним" тепер буде таББачнєГГ), а ось суб"єкта обурення для волелюбних митців та споживачів вільного мистецтва вже не буде.
  "Хлопці, хто зшив костюм? - Ми!".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.12.15 | Sakharov

    Тут нещастя у тому

    що Нацкомісія є органом з насправді відсутньою правовою базою для роботи. Визначення з Вікіпедії: "Мораль - система поглядів, уявлень, норм та оцінок, що регулюють поведінку людей у суспільстві". Неможливо адміністративно унормувати систему поглядів і уявлень, відтак не існує підстав для адміністративних дій, спрямованих на втілення моральних засад. А орган - суто адміністративний. Тобто його суть і функції не можуть бути належним чином унормовані. І відкривається безмежне поле для суб'єктивних оцінок, адміністративних порухів, основаних на тих оцінках, і, відтак, наступу на засадничі людські права і обмеження тих прав у сфері, яка не підлягає будь-якій адміністративній регуляції. Нацкомісія з моралі - покруч, породжений совковим менталітетом і сам факт її існування відгонить махровим тоталітаризмом.
    Єдине, у чому те нормування може існувати - заборона порнографії (щодо порнографії це ще питання - чи варто), пропаганди насильства і антилюдських теорій. Але для цього необхідно законодавчо визначити у конкретних категоріях самі об'єкти заборони. (А не так як це робиться, наприклад щодо порнографії, і не існує чіткої межі між порно і еротикою. Наприклад, зображення вагіни може бути і предметом високого мистецтва і найбруднішим порно і медичним посібником і багато залежить від сприйняття того зображення конкретним суб'єктом). Це (законодавче визначення) не зроблене і навряд чи реально це можна всеохоплююче зробити. Відтак саме існування такої комісії можна зрозуміти лише як утворення штатних місць для групи чиновників.

• 2010.12.15 | Tatarchuk

  то давайте запровадимо ще комітетів та комісій

  1) з приватного щастя та знешкодження нещастя
  2) з приємного сексу та боротьби з неприємним
  3) з протидії брехні у побуті та запровадження правди
  4) з захисту красивого та викорінення некрасивого
  5) з благості віри та нулювання гріху невіри
  
  впевнений, що це вповні реально > "зі збереженням цінного кадрового ресурсу"

• 2010.12.15 | keymaster

  Оптимальний хід, щоб аморальна комісія була ліквідована без диск

  без дискусій.
  
  Раз уніяти за неї - то ату її

• 2010.12.16 | hrushka

  Ми розколюємо волос на вздовж ....

  Здається що нам найкраще подобається сов`єтска моральність ... здалобся її повернути!
  
  Щоби дістати сусіди майно, то зробім донос до КҐБ на него, чи то тепер до беркутівців ... воно`ж до того йде ...
  
  Украсти чи здерти з когось кожух для себе, чому ні! Мені`ж зимно!
  
  Замість користуватись із контрациптів (проти-запліднення), то танше аборт! Родини не можуть собі позволити діти, не вистрачає грошей. У нас вже тепер кожна шоста жінка неплідна...
  
  Не погана моральність совєтського раю!
  
  Нащо мені церква, аби збудила мою совітсь? А що державі до того коли я добрий брехун та щей до того успішний злодій!!! Всі закони моральности в кіш. От тоді ми гарненько заживем, ну й наркотики уряд повиннен продавати за безцінь, як це було з алькоголем за сов`єтів!!!

• 2010.12.16 | Sean

  Батьки просять Януковича.... (/)

  http://risu.org.ua/ua/index/all_news/community/religion_and_society/39652/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
  
  У Києві 14 грудня пройшов мітинг проти ліквідації Національної Комісії з моралі, яка підлягає ліквідації відповідно до загального плану скорочень міністерств і відомств, підписаним Президентом України Віктором Януковичем.
  
  "На думку присутніх, а їх було більше півсотні," Президента хочуть просто підставити". Адже більшість народу України виступає не тільки за Нацкомісію, але і за введення жорсткої цензури в ЗМІ, адже засилля порнографії та насильства на екранах телевізорів і комп'ютерів вже набридло всім нормальним людям. Всі пристойні люди, незважаючи на різницю поглядів, хочуть бачити своїх дітей нормальними і чистими. Тому до православного мітингу приєдналися навіть деякі протестанти і атеїсти", – повідомив "УНІАН-Релігії" голова Всеукраїнської громадської організації "Батьківський Комітет Україні" Ігор Друзь.
  
  На його думку, проти існування Національної Комісії з моралі виступають "ділки-порнографісти, «неурядові» організації, що фінансуються іноземними структурами та які незаконно втручаються у внутрішні справи України".
  
  Виступаючі на мітингу попросили Президента не йти на поводу у подібних сил та скасувати Указ про ліквідацію Комісії.
  
  Мітингувальники прочитали акафіст Божої Матері і передали своє звернення до Президента України.
  
  Текст звернення:
  
  Ми хочемо висловити Вам свою глибоку стурбованість можливою ліквідацією Національної Експертної Комісії з моралі. Адже ситуація з мораллю і моральністю в нашій країні все більше погіршується. І це пов'язано в першу чергу з наростаючим потоком насильства і порнографії в ЗМІ, особливо в електронних, з деструктивними «освітніми» програмами, які, під виглядом «боротьби» зі СНІДом псуються дітей.
  
  Комісія була хоч і невеликим, але заслоном на шляху цього бруду. Намагалася в міру сил рятувати суспільство хоча б від найбільш одіозних фільмів, телепередач, книг. Тепер, коли Комісія може бути ліквідована, недобросовісні ділки зможуть безкарно заробляти гроші на душах наших дітей. Адже її функції фактично не будуть передані ніякому іншому державному органу.
  
  Ми розуміємо, шановний Вікторе Федоровичу, Ваше бажання мінімізувати державні витрати. Але не можна економити на моралі. Подібна «економія» може відбитися на народі України сплеском злочинності, венеричних захворювань, насильством в сім'ї. Тим більше, що утримання Національної Експертної Комісії було мізерно малим в порівнянні з витратами на інші відомства. Тому настійно просимо Вас піти назустріч українським батькам, вчителям, небайдужим громадянам, і зберегти НЕК.
  
  ****
  
  Я "фігєю", як каже молодь, з цих своїх співгромадян
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.12.16 | 123

    мабуть церкви пливали на рішення комісії

    наприлад писали туди скарги - до яких ставилися прихильно.
    
    це пояснює реакцію...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.12.16 | Bogun

      Проблеми держави починаються з проблем в головах її

      громадян. Є вагома частина супільства яка не в змозі контролювати те, що входить їй через очі. Підтримую Гузара.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.12.16 | Sean

        Теє...

        Bogun пише:
        > громадян. Є вагома частина супільства яка не в змозі контролювати те, що входить їй через очі.
        
        То Ви вважаєте, що якась частина суспільства має право розповідати вагомій частині суспільства що морально, а що ні і "контролювати"?
        
        > Підтримую Гузара.
        І цих стурбованих батьків?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.12.16 | Bogun

          Так я вважаю, що усі моральні принципи досить добре

          описані в Біблії, і якщо держава підтримує ці принципи в суспільстві, їй тільки плюс. Інша справа якими це робиться методами. Якби Гузар промовчав в цьому випадку, він був би не дуже файним пастором для своєї пастви. В мене, до речі цікавить, чому лідери православних конфесій промовчали?