Re: всіма руками за - чому ж не садять ющевих та донецьких?
Навіть якщо крали, то не так нагло.
Не ліпитиму з них святих, але різні історії з таміфлю, кіотськими протоколами, масове закриття аптек, справи з газом Фірташа виходили від Юлі...
Багато хто просто волав, що це злочини, що за це потрібно буде відповідати.
2010.12.18 | selu
Донецьких не час, а ющеві лише ті, чиї руки не крали.
2010.12.25 | Світлана
Re: всіма руками за - чому ж не садять ющевих та донецьких?
оbservеr, ти взагалі хто: мужик, чи баба? І чи маєшь якусь освіту?
Ющенко не мав доступу до бюджетних грошей. Юлька не виконувала навіть його укази і рекомендації.А донецькі тирили регіональні гроші. Самі себе судити не будуть.
2010.12.18 | Боровик
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
А за крадіжки Луценка треба посадити Ляпіну...
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
observеr пише:
> Боровик пише:
> > Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
>
> ви статтю читали чи просто ляпнути вирішили?
Прочитав. І що, не садити злодіїв бо не всі злодії зловлені?
Не розумію що не так. Яка альтернатива? Дозволити красти Петрові, бо Іван краде?
Я за те, щоб всі були наказані, чи за якусь амністію для всіх.
Але анйгірший варіант - це віра в абсолютну безкартність.
Щодо різниці між юліними і ющевими в тому, що переважно юліни таки вірять в безкарність, на відміну від ющевих.
Візьміть співставте джва списки депутатів, чи їх протежеЄ легко звірити.
***
І ще одне, обравши Ющенка отримали Юлю безкоштовно в подарунок. Але зворотнє не працює - посадити Юлю ще не означає посадити Ющенка.
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Боровик пише:
> observеr пише:
> > Боровик пише:
> > > Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
> >
> > ви статтю читали чи просто ляпнути вирішили?
> Прочитав. І що, не садити злодіїв бо не всі злодії зловлені?
> Не розумію що не так. Яка альтернатива? Дозволити красти Петрові, бо Іван краде?
> Я за те, щоб всі були наказані, чи за якусь амністію для всіх.
це я за те, щоб садити всіх злодіїв. а Вас влаштовує, що посадили лише юліних
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Я написав, що за те, щоб садили всіх, або амністія.
Я проти того, щоб когось не садили. якщо треба садити.
Також я проти того, щоб злодія не садили тільки тому, що є злодії яких не садять.
Боровик пише:
> Я написав, що за те, щоб садили всіх, або амністія.
> Я проти того, щоб когось не садили. якщо треба садити.
> Також я проти того, щоб злодія не садили тільки тому, що є злодії яких не садять.
Давайте не будемо оцінювати один одного.
В кінці кінців, мені поюх як мене інтерпретують.
Взагалі, я не буду грати в гру, що Юлю хочутьт посадити. мені більше виглядає на те, що спасають Юлин рейтинг, бо він щен знадобиться на наступних виборах. Януковичу без Юлі буде важко виграти.
головне, що "ворогам - все, друзям - закон" Вас влаштовує
Боровик пише:
> Давайте не будемо оцінювати один одного.
> В кінці кінців, мені поюх як мене інтерпретують.
> Взагалі, я не буду грати в гру, що Юлю хочутьт посадити. мені більше виглядає на те, що спасають Юлин рейтинг, бо він щен знадобиться на наступних виборах. Януковичу без Юлі буде важко виграти.
2010.12.19 | Koala
Більшість прихильників Путіна вважають, що 2х2=4
як і прихильників Гітлера.
Ви, звісно, із ними не погоджуєтеся?
Все більше переконуюся, що на немаєчасу в людей є мієлофони
Я вважаю, що злочинців треба ізолювати від суспільства, і захищати злочинця на тій підставі, що іншого не саджають - це лицемірство. Треба не витягати посадженого, а саджати непосадженого.
Я спитав вашої думки. Натомість отримав твердження про мою думку. Залишаю вас сперечатися з моїми думками на самоті.
я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
собі думаєте "насправді" - то Ваша справа
Koala пише:
> Я вважаю, що злочинців треба ізолювати від суспільства, і захищати злочинця на тій підставі, що іншого не саджають - це лицемірство. Треба не витягати посадженого, а саджати непосадженого.
от і зацитуйте де б я пропонував витягати посадженого. а заодно - де б Ви вимагали посадити всіх, а не лише юліних. чекаю
бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
Re: я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
observеr пише:
>
> бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
Пробачте, але жодної вимоги в Вашому першому пості немає, а є лише констатація факту "юліних саджають, а ющевих - ні". Таким чином Ваш пост можна трактувати по-різному:
1. Як пропозицію саджати "ющевих" разом з "юліними"
2. Як пропозицію не чіпати "юліних", оскільки не чіпають "ющевих"
3. Як просту констатацію
Re: я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
Д. А. пише:
> observеr пише:
> >
> > бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
>
> Пробачте, але жодної вимоги в Вашому першому пості немає, а є лише констатація факту "юліних саджають, а ющевих - ні".
якщо комусь клепки не вистача, то можна й запитати що я маю на увазі
з іншого боку, мої співбесідники висловились вельми однозначно - "було не красти", "вона крала найбільше", "нефіг замазувати інших опозицінерів"
2010.12.18 | observеr
експерти з ЄС порівнюють тимошенко з ходорковським (/)
В частности, Эмерсон отметил, что отношение Евросоюза будет основываться на данных, которые могут выясниться во время судебного процесса над Тимошенко, если такой процесс состоится.
Гeнпрокуратура взяла с Тимoшенко подписку о невыезде "Будет ли он проводиться в соответствии с самыми высокими стандартами юридической практики, включая прозрачность и объективность этого судебного процесса, а также независимость судебной власти от политики. Суд над Михаилом Ходорковским и повторный судебный процесс в России иллюстрируют, как быть не должно. Отношение Европейского Союза также будет формироваться под влиянием доказательств применения к процессу над Тимошенко единых стандартов правосудия, или двойных стандартов, при которых в бизнесовых или финансовых обстоятельствах, подобных делу Тимошенко, ответчики подвергаются более снисходительному отношению в силу их связей с нынешним руководством Украины", - сказал эксперт.
Он добавил: "Учитывая исключительно высокий общественный статус Тимошенко, понятно, что эти вопросы не будут игнорироваться".
observеr пише:
Суд над Михаилом Ходорковским и повторный судебный процесс в России иллюстрируют, как быть не должно.
Т.е. просто говорят как не должно быть. Никто не утверждает, что все уже происходит так, как не должно происходить.
Вообще же - Вы зря волнуетесь. Тимошенко придется отпустить, т.к. обвинительный приговор ей - ящик Пандоры. После смены власти никто уже не будет устраивать потешные обыски в резиденциях ПРушников, будут реально сажать.
Впрочем, есть красивый вариант - довести дело до суда и дать условный срок. В любом случае, Тимошенко сидеть не будет.
2010.12.18 | Боровик
Юлю порінвюють з Ходорковським, виходить порівняння з Лазаренком
2010.12.18 | igorg
Ющенко і НСНУ пусте місце, але як закінчать
з Юліними то перейдуть до Вітіних. Більшовицька тактика. Вчіть історію комунізму.
не було ніякої домовлености між Кучмою, Януковичем і Ющенком, що третій відсидить несподівану перемогу, тримаючи теплим президентське крісло для другого, щоби першому жилося спокійно.
2010.12.18 | hrcvt
тому що вона недавно була друга за популярністю, отже, суперник
А Ющенко не суперник.
Тиском вони хочуть розправитися з потенційною опозицією на виборах. Хоча кращою тактикою, звичайно, було б лишити її в спокої, бо її вже починають забувати і впливу нема, як показали, наприклад, протести підприємців.
Регіонали діють, як собі уявляють політику, при цьому допускають грубі помилки, бо ігнорують народ. Популярність Тимошенко за цю справу може вирости (обманула японців, щоб заплатити пенсії - це багатьом сподобається).
Ахметов і К., прослідкуйте, одне тільки ПДВ чого варте, а махінації з цінами на метал,
а калькуляція собівартості . О хо-хо. Це перевищує бюджет України в рази.
2010.12.20 | hrcvt
це не має значення
Очевидно же ж, що ворюги є не тільки серед друзів Тимошенко. А ще цікаво: колишні її соратники, які перейшли до Януковича - стали зразу чесними? Щоб це все переслідування стало справедливим (а не політичним), мають порушити справи проти кількох високопоставлених своїх.
2010.12.18 | Боровик
Re: тому що вона недавно була друга за популярністю, отже, суперник
Та ніякий вона не суперник, скоріше вона є спаринг-партнером. Поки Тимошенко друга, Янукович буде першим.
Слабі чи погані президенти тільки там де відповідні другі номери. Так було завжди і всюди.
Не підігруйте бандюкам. Юлю вони звинувачують у виплаті пенсій
"кіотськими" грошима. Як на мене, гроші не пахнуть - у тому сенсі, що хіба так вже важливо, які саме гроші пішли на виконаня обов'язку держави - виплатити пенсії? Якщо на той момент не було інших - ну то коли надійдуть пенсійні кошти - покласти їх на кіотський рахунок та й усе. Якби не чіпала кіотські гроші - звинуватили б у невиплаті пенсій? Гадаю, ні, бо самі такі ж. Отже, за їхньою логікою, залишити голодними пенсіонерів - це нормально. А узяти гроші, які могли б піти комусь типу Ахметова на типу енергозберігаючі технології (ага, щас) - це злочин.
газ Фірташа - і штрафи які Україна за це отримала (про що попереджали ще тоді);
Венко - один в один як і те що вище;
таміфлю - куплений за в кілька разів вищі гроші ніж ті за які його пропонував придбати виробник на своєму сайті.
щодо будинків - несплата податків, у якій вона сама зізнавалася ("мешкаю в чужому будинку" і при цьому в декларації нульові витрати на оренду = подарунок, що тягне за собою податок на прибуток).
в цьому сенс поняття "юридична особа", для цього людство їх вигадало.
коли в юридичної особи щось забрали незаконно - це зветься злочин, незалежно від того хто такий Фірташ чи Ющенко. Важить дотримання закону, а не прізвища людей.
Лермонтов пише:
> Балога казав, шо у РосУкрЕнерго є доля Ющенка, але не Юлі.
>
> Венко: не дала вкрасти людям Януковича - це не те саме що вкрала сама.
>
> З іншим згоден.
кожному окремому представнику людства. Наприклад, деяким ближча абстракція революційної доцільності ніж абстракція законності, і це практично неможливо змінити. Тому в усіх нормальних країнах у подібному становищі й провели люстрацію.
2010.12.19 | Лермонтов
Повернути вкрадене - злочин? До чого ненависть доводить.
Захист інтересів Газпрому це "Повернути вкрадене"?
Юля "повернула" нафтогазовий шельф Чорного моря не Україні, а як стає ясно зараз - Росії, яка вже збирається там щось "сумісно" видобувати - насправді саботувати розробку родовища, ббо сама на те не здатна. Все це як відомо сталося паралельно із укладення кабальних угод по газу з Путіним.
Компанія Венко була спільною україно-американською компанією з реальними перспективами початку видобування - власне тому її і прикрили, бо вона почала активні роботи.
Ну і кому тоді продава би газ Газпром? А тодішні умови СП Венко були дуже вигідні - 50 % газу мали йти державі Україна, тобто Нафтогазу.
А тимошенківські "безпосередницькі схеми" поставки виявилися у стократ економічно і політично вигіднішими для Росії аніж поставки через "РосУкрЕнерго"
2010.12.19 | Читач
Мимо, не переконаєте
Для людини, яка живе на 2-3 тис. грн. в місяць, все, що ви перерахували - це абстракція. Несерйозно звучить, бо уява не вміщає.
"Янукович украв Межигір'я" - це понятно, конкретно: ось воно, видно, можна його здаля обійти по периметру, сказати: ні х... собі!
А якісь там віртуальні цифри на невідомих рахунках невідомих островів - це вже з галузі фантастики. Алхімія, чорна магія... Карочє, "поза зоною досяжності", тому й не вражає. От долари в тумбочці - це ясно: можна азбирать і машину купить, а коли їх більше - квартиру, дім... Великий дім! ДУЖЕ великий дім! (Межигір'я). Все, кінець, далі - білий шум.
дуже дрібно як на злодюгу принаймні національного масштабу
До речі, медичне обладнання закуплене урядом ЮТ у лікувальні заклади передавали уже риги і саме як власну заслугу. "саме завдяки нашим турботам воно було закуплено". Це перша настільки масова закупівля вкрай необхідного обладнання (хоча б дихальні апарати) принаймні з початку Незалежності що дійшла до районних закладів. Маю сумніви що риги щось закуплять надалі. А скорочувати витрати будуть 100%.
Щодо закупівлі у виробника. Бюджетні закупівлі дуже тонка штука . Якщо вам хоч раз доведеться їх робити то будете дуже здивовані наскільки це відрізняється від "пішов і купив". Там обмежень більше ніж бліх у паршивого кота. Й порушення 2/3 з них тягне на кримінальну справу. І як вони зуміли там нічого не порущити я просто не розумію.
Перевірка КРУ. Питають "чому ви не купили лазерний принтер у виробника?". Я чесно поставлений у тупик. Ну йо-ма-йо. А й дійсно чого я не звернувся до офісу НР?! Не підкажете відділ реалізаці
заводика де б придбати пару принтерів з післяплатою за гривні?!
Кажу "а Ви можете назвати адресу виробника? Тобто заводу ймовірно в Китаї, де його зібрали?". Ну добре, ковтнули. А сертифікат відповідності є? Дякувати Богу у постачальника є. І таких питань сотні!
Я думав що вони тільки до нас дрібязку придовбуються. Де там! Чим вище тим більше перелякані й тим гірші питання й страхи. Загралися називається. Чим вище тим вищі ставки, складніші правила й вищий ризик.
Ви би хоч терміни вивчили. флуд був би, якби я продублював запис, а не дав лінк
2010.12.19 | Мартинюк
Рівномірне розмазування Юльчиного гівна по всій опозиції
Перестав читати, коли дійшов до сумнонозвісних звинуваченнь Єханурова у "надмірному" харчуванні, польцевисмоктувальне походження яких було очевидне ще в часи спільного юле-януковичівського відставляння Єханурова.
Якщо резюмувати, то люди з НСНУ в уряді може й хотіли би що вкрасти, але їм цього Юля "не довіряла". Просто не проплачувала відповідні статті бюджету, наприклад фінасування того ж Євро2012. Тобто особливо розгулятися не було на чому , бо гроші Юлин уряд дерибанив виключно в колі своїх, за принцимпом 1+1 ( сам вкрав - стільки ж вкради для Юлі).
Тим більше що з самих початків поділ міністерських посад був простий - де гроші, та люди від бюту , де нема грошей - будь ласка признайчас Президент своїх.
Тобто цифри перевірок і розслідуваннь по неюлинем людям просто не вражають на фоні мільйонів та мільярдів которі зникли в оточенні Юлі.
Це чергова підленька спроба розкидати власне гівно на чужих і так би мовити "розчинитися" у рівномірно смердючому фоні.
Вам, так і бути, розжую. Ви писали про "розмазування гівна по опозиції"
в статті ж йшлось, в контексті крадіжок та корупції, про єханурова, паленка та родину ющенка. і назвати їх опозиціонерами можуть лише "юлей воспальонні" (с)
Перелічені Вами не "вкрали" і сотої частки того що зажилила Юля. Якщо додати те що було цинічно і свідом пущено на вітер заради тимчасових прихотей та амбіцій Юлії Володимирівни то це взагалі страхітливі суми.
Щодо Єханкрова була довга дискусія, в тому числі у нас на форумі де всі могли побачити що звинувачення проти Єханурува шиті білими нитками і в більшості притягнуті зі стелі. Щодо решти то тут принцип "раз дом похож на барский, значит експлуататор - будем палити"..
Якщо маєте якісь конкретні претензії до цизх людей - відкрийте спеціальну гілку і наводьте там приклади і звинувачення.
Блін - молодша група дитячного притулку - "да, Юля усралася, но Юра ведьтоже вчера пукнул!"
"так, юля вкрала" - це Ви сказали. я ж кажу, що в цій країні є за що посадити БУДЬ ЯКО
ГО" політика
мені не подобається фашистський підхід "друзям - все, ворогам - закон". також я впевнений, що ті, хто його підтримують - знаходяться по один бік барикад з ворогами моєї країни
>
> мені не подобається фашистський підхід "друзям - все, ворогам - закон". також я впевнений, що ті, хто його підтримують - знаходяться по один бік барикад з ворогами моєї країни
>
Дякую що що ще сіоністом , ревізіоністом та опортуністом не обізвали . А хто власне такий "підхід" озвучував - невже я? Може Ви написали це комусь іншому?
А зводити будь яку боротьбу з корупцією до "колосків" це вибачте традиція радяських часів.
Це ви пробуєте розмити велику вину за великі економічні злочини у дрібніших
або взагалі недоведених і надуманих звинуваченнях. Зокрема по Єханурову та Павленку були рішення судів , які спростували висунуті проти них звинувачення, які Ви зволили згадувати в цій гілці. Втім
їх надуманість була очевидною навіть без особливихи судових розборок. А от висунення їх Юлією Тимошенко як раз і було початком практики використання судових процесів у політичних цілях - Тимошенко тоді, для душевного спокою чи дерибану військового майна , було потрібне підконтрольні особисто їй міністерство оборони та армія
Реально ви пропонуєте стару совкову схему боротьби з "хищениями сособственности" - "а на заводах гайки пиздять - давайте их будем наказывать", замість саджання тих хто крали вагонами, мільйонами та мільярдами .
Я ж вважаю що починати треба з найбільших і найголовніших . І тут я з Вами згоден що Данилишин, Діденко, Іващенко, Філіпчук та інші пішаки винні лише в тому що не могли не виконувати розпорядженнь Тимошенко, Турчинова та Ко, яка ( Ко) до речі зараз вже великою мірою перебралася під крило нової влади.
Однак тема вашого флейму у даній гілці на мій погляд інша і простіша - не допустити аби вакантне місце "вождихи опозиції" зайняв хтось інший, з меншим кримінальним шлейфом.
І ще цікаво - з боку Ющенка ні Юлю, ні її соратників ніхто не атакує, однак з її боку йдуть наїзди ! Наприклад ще 13 грудня ( тобто ще до теперішньої судової "притяганини") Юля оприлюднила агресивні звинувачення згадуючи всує Ющенка і Єханурова .
А може Ви просто провокатор, який має за мету ще більше пересварити і так не надтол дружні відлами опозиції?
назвати злочином "втрати від конвертації" - треба бути або ПіаРастом або юлянутим
так само гм дивно виглядають спроби порівняти незаконне використання бюджетних коштів для виплати пенсій з крадіжкою коштів в свою кишеню
хоча від шанувальника патріота фірташа (с) можна, я певен, дочекатись і не такого
Мартинюк пише:
> Реально ви пропонуєте стару совкову схему боротьби з "хищениями сособственности" - "а на заводах гайки пиздять - давайте их будем наказывать", замість саджання тих хто крали вагонами, мільйонами та мільярдами .
Ви вже могли не раз персвідчитись, що в мене непоганий досвід спілкування з маніпуляторами. і все ж забажали отримати чергового канделябра за "замість". бо я пропонував садити "і", а не "замість". причому птахів одного польоту - корнійчука і зварича, наприклад. фірташа, тимошенко та івченка ( хоча по тимошенко (єесу), на жаль, нічого не вийде - там чиста схема, я її вивчав)
> Я ж вважаю що починати треба з найбільших і найголовніших . І тут я з Вами згоден що Данилишин, Діденко, Іващенко, Філіпчук та інші пішаки винні лише в тому що не могли не виконувати розпорядженнь Тимошенко, Турчинова та Ко, яка ( Ко) до речі зараз вже великою мірою перебралася під крило нової влади.
так само як і стельмах виконував вказівки ющенка. фірташ з івченко - діяв під його прикриттям ("моїх хлопців не чіпай") etc.
> Однак тема вашого флейму у даній гілці на мій погляд інша і простіша - не допустити аби вакантне місце "вождихи опозиції" зайняв хтось інший, з меншим кримінальним шлейфом.
моя мета, щоб юлянутість певних персонажів, які спочатку допомогли прийти до влади януковичу і патріоту фірташу, тепер не знищили опозицію як таку
> І ще цікаво - з боку Ющенка ні Юлю, ні її соратників ніхто не атакує, однак з її боку йдуть наїзди ! Наприклад ще 13 грудня ( тобто ще до теперішньої судової "притяганини") Юля оприлюднила агресивні звинувачення згадуючи всує Ющенка і Єханурова .
ну так не лише ющенку можна називати юлю ворогом україни
> А може Ви просто провокатор, який має за мету ще більше пересварити і так не надтол дружні відлами опозиції?
особливо забавно чути це від тих, хто всі сили поклали, щоб не було єдиної опозиції
2010.12.19 | Хвізик
це тому, що юльки надзвичайно нахабно крали, так ніби перед кінц
кінцем світу, чи на московську окупацією розраховували
У всякому разі я за таке не чув. Боюсь що вона просто "терпила", як Діденко чи колишній мінстр економіки Данилишин, який зараз у чеській цюпі сидить, чи мінстр екології Філіпчук, який сидить вже в цюпі українській.
Юля безсоромно "поімела" багатьох порядних людей заставиши тїх зробити те чого робити не треба було хоча б тому що це протирічило законам України..
Тому не треба мести все одним віником. Це небезпечно. І неправильно ... Втім якщо на Денисову є якісь реальні факти ( и принаймні підозри) то наведіть їх.
Президенту України – п. Ющенку В.А.
Прем`єр-міністру України – п. Тимошенко Ю.В.
Копії : Антимонопольний комітет України - в.о. Голови
– п. Мельниченку О.І
Міністерство праці та соціальної політики –
Міністру - п. Денисовій Л.Л.
Державний комітет України з питань регуля-
торної політики та підприємництва – Голові
п. Кужель О.В.
Фонд загальнообов’язкового державного
соціального страхування України на випадок
безробіття – Голові правління
п. Жугаєвичу Я.В.
Цей лист є зверненням до представників органів влади від підприємств
м. Києва та Київської області і має на меті звернути Вашу увагу на ситуацію, яка склалася на даний момент із поданням звітності до Державної служби зайнятості. Політика керівництва співробітників Державної служби зайнятості (далі-ДСЗ, або Служба) несе в собі всі ознаки монопольної та абсолютно корупційної діяльності.
Нещодавно Державна служба зайнятості стала пропонувати звітувати в електронному вигляді і ми, бухгалтери підприємств Києва та області, що нижче підписались, з радістю зацікавилися цією можливістю, тому що постійні багаточасові черги в відділеннях по прийому звітів віднімають багато часу та нервів. Але з’ясувалося, що окрім отримання ще одних ключів електронного цифрового підпису (далі-ЕЦП), які нібито видаються безкоштовно, нам на додачу обов’язково потрібно ще придбати послугу користування якимось порталом www.iforma.com.ua у комерційній організації ТОВ «Електронний світ України» за 480грн. на рік. Більш того, працівники Служби надсилають листи і дзвонять підприємствам з вимогою негайно укласти договір про подання звітності в електронному вигляді. Тобто, прийом звітів до ДСЗ в електронному вигляді можливий виключно за умови формування звітів на сайті www.iforma.com.ua, і тільки за гроші.
На сьогоднішній день в Україні існують 9 акредитованих сертифікаційних центрів (далі-АЦСК) і 150 тисяч підприємств вже мають ключі електронного цифрового підпису одного з них. Більш того, ключами цих 9 АЦСК мі вже підписуємо звіти , які подаються до Пенсійного фонду України, Державної податкової Адміністрації України, Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та Державного комітету статистики. При цьому Державна служба зайнятості нав’язує нам придбання ще одного сертифікату ЕЦП для подання звітності виключно до неї.
Окрім того, всі контролюючі органи, які приймають звітность в електронному вигляді, опублікували на своїх офіційних сайтах формати, в яких приймаються ці звіти. Саме це дає можливість розробникам програмного забезпечення реалізувати в своїх бухгалтерських системах можливість підготовки звітів в електронному вигляді та їх подальше подання до контролюючих органів по Інтернету.
Державна служба зайнятості тримає свої формати електронних документів в таємниці. Чи є ця інформація державною таємницею? Як наслідок, для підприємств можливість підготувати і здати звітність в електронному вигляді до ДСЗ закрита.
150 тисяч підприємств, які перейшли на подачу звітності електронною поштою, вже сплатили власні кошти на придбання цих сертифікатів електронного цифрового підпису та за програмне забезпечення, яке надає можливість формувати у відповідному форматі, підписувати та надсилати за допомогою електронної пошти звіти до контролюючих органів. Ми неодноразово звертались до Державної служби зайнятості з проханням відкрити формат електронних документів і підтримати прийом та обробку електронних звітів із використанням сертифікатів існуючих акредитованих сертифікаційних центрів. На жаль, нас не почули. На якій підставі нас примушують отримати безкоштовно нові ключі, але програму для використання цих ключів ми повинні придбати за гроші? В нас є ключі інших Центрів, є відповідні програми для використання цих ключів. Механізм подачі звітності вже відпрацьован. Що заважає Службі приєднатися до існуючої системи? Чому Служба відмовляється від співпраці з будь-якими іншими акредитованіми центрами? Ми чудово розуміємо ці хитрощі!
Справа не тільки в коштах, які ми повинні заплатити за ще один сертифікат! Справа в тому, що готувати, підписувати та зберігати звіти пропонується на порталі комерційної структури у відкритому вигляді! Це означає, що наші конфіденційні звіти будуть зберігатися невідомо де, і можливість скористатися цією інформацією буде мати будь-хто! Зрозуміло, що мови про збереження конфіденційності не ведеться!
Підприємства, що нижче підписались, звертаються до Вас з проханням звернути увагу на нечуване порушення Законів нашої держави і прав підприємств. Ситуація, яка склалася у Службі зайнятості, підриває не тільки віру у впровадження електронного документообігу в Україні, а ще й дуже нагадує свавілля, а тому підриває довіру до влади! Особливо в умовах кризи, коли кожному підприємству дуже важко заробити кошти та своєчасно сплатити податки! В цей самий час ДСЗ вимагає від нас додаткових фінансових навантажень на користь якоїсь комерційної структури-фактично зробленої «під себе»!
Просимо розібратися у ситуації та зупинити лобіювання державними чиновниками своїх інтересів через комерційну структуру!
Скандальні електронні звіти, або чому сваряться підприємці та центр зайнятості (/)
Скандальні електронні звіти, або чому сваряться підприємці та центр зайнятості
11.09.2009 Крокувати у ногу з часом, виявляється, дороге задоволення. Не встигли в області попрактикувати у поданні електронної звітності, як на систему почали нарікати підприємці. Приводом для невдоволення стало ось що: аби у центрі зайнятості прийняли електронний звіт, треба заплатити… - повідомляє газета "ОГО".
— …получил предложение сдавать в электронном виде (сейчас у меня почти 200 предприятий сдают в электронном виде в налоговую, все имеют электронные подписи и печати от “мастер-кей”). Сначала обрадовался, что появилась такая возможность сдавать в ЦЗ, а когда прочитал, то понял – беспредел – сдавать только через Систему iforma (www.iforma.com.ua), цены заоблачные, 840 грн за год с каждого предприятия… У меня сейчас курьер за 50 грн раз в квартал 200 бланков отвозит.
— Ничего не классно. Это стоит 840 гривен на год. Правда до 31.07.09 г. у них скидки: 480 гривен!
— За деньги, которые вы просите, мне дешевле и проще курьера нанять раз в квартал мотнуться и сдать отчет!!!
Схожими повідомленнями просто кишіли донедавна інтернетівські фахові форуми. Пізніше з’явилися й телефонні дзвінки до редакції. Підприєці розповідають: з величезною радістю сприйняли те, що державний центр зайнятості віднедавна пропонує здавати звіти в електронному вигляді. Однак позитивні емоції тривали недовго. Безкоштовно отримавши ключі електронно-цифрової печатки, скористатися ними повноцінно не змогли: адже для цього потрібно ще придбати послугу користування порталом www.iforma.com.ua у комерційної структури ТОВ “Електронний світ України” за 480 гривень на рік (за чотири звіти).
Підприємці відразу забили на сполох. Адже у договорах про користування сайтом Іформа жодного слова про оплату немає. Більше того, всі контролюючі органи розмістили на своїх офіційних сайтах відповідні формати прийому електронних звітів. Це дозволяє підприємцям підлаштувати свої бухгалтерські системи для електронної звітності. Але, виявилось, що такий формат держслужбі зайнятості не підходить. Підприємці, які до того користувались послугами інших сертифікаційних центрів (в Україні їх 9), не можуть здати звіти до центру зайнятості, розповідають експерти.
— В Україні, і у Рівному зокрема, електронний документообіг існує доволі давно. Більше трьох років приймають електронну звітність і Пенсійний фонд, і податкові органи. Причому платники податків мають можливість використовувати безкоштовні програми, розроблені і пенсійним, і податковою; використовувати безкоштовну подачу звітів на спеціалізовані шлюзи, які теж безкоштовно відкриті, і мають можливість скористатися платними послугами на свій розсуд, — пояснює начальник Рівненського відділення Українського сертифікаційного центру Віктор КОНОПЛЯНІКОВ. — Усе було б добре, якби до цієї справи не підключився центр зайнятості і не почав пропонувати свої послуги трошки на інших умовах. А саме: користувачі, на жаль, не можуть безкоштовно здати звіт в центр зайнятості. Центр зайнятості пропонує, можна сказати нав’язує, таку послугу за додаткову плату — 480 гривень у рік. До того ж платити треба не центру зайнятості, а певній комерційній структурі “Електронний світ України”! Погодьтесь, дивно, що центр зайнятості її активно рекламує і просуває бізнес цієї компанії в робочий час.
Така організація роботи може “похоронити всі починання по електронному документообігу”, наголошує експерт.
— Дії центру зайнятості, якщо розібратись, ведуть до монополізації ринку. Вони пропонують послуги сторонньої організації, до того ж без права вибору і за гроші, — додає пан Конопляніков.
В обласному центрі зайнятості розводять руками. Мовляв, через кого приймати електронну звітність — вирішували у Києві. Втім, заступник директора Рівненського обласного центру зайнятості Тетяна НОВОРОК запевняє: служба зайнятості готова співпрацювати й з іншими сертифікаційними центрами.
Тим часом, голова представництва Держкомпідприємництва у Рівненській області Віталій САМСОН закликає: доки конфлікт не вирішиться — здавати звіти як і раніше, тобто у паперовому вигляді.
А й справді — за таких умов — підприємцям вигідніше найняти кур’єра. Тому експерти кажуть: ввівши систему електронної звітності, ми зробили крок вперед, але тепер змушені робити два назад.
2010.12.23 | ak1001
Тендерная палата. Они возвращаются (/)
Тендерная палата. Они возвращаются
Юрий Николов / 04.11.2009
Разгромленная Тендерная палата реинкарнировалась. На этот раз бизнесменов заставят платить по тысяче гривен за право подавать отчетность в электронном виде.
Тендерщики в очередной раз доказали, что для них ничего невозможного нет. Их схема введена в действие в ГНАУ распоряжениями самих налоговиков и Кабмина. О законности чуть позже, а сейчас о сути новшеств.
28 октября ГНАУ выпустила письмо «Про надання роз’яснення», что с 1 ноября налоговая принимает отчетность в электронном виде «виключно через операторів електронної звітності». «На сьогодні ДПА України укладені договори про співпрацю із двома операторами електронної звітності ТОВ «Ефективні інформаційні системи» та ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності», - сообщает ГНАУ и обязывает местные органы налоговой провести разъяснительную работу среди налогоплательщиков.
Присылать отчетность можно только на адрес zvit@e-zvit.com.ua, так как «приймальний шлюз переводиться на роботу по формуванню та веденню Загального реєстру податкових накладних».
Подключиться к этой системе стоит таких денег:
- 960 грн. для всех юрлиц, включая бюджетные структуры;
- 690 грн. для юрлиц- упрощенцев, плательщиков фиксированного сх налога и неприбыльным частным юрлицам;
- 360 грн. для физлиц-предпринимателей, нотариусов, адвокатов, а также детские дошкольные учреждения и школы.
При этом в разъяснительном письме ГНАУ вообще не говорится о возможности бесплатной подачи электронной отчетности. Раньше ее можно было подавать на адрес zvit@sta.gov.ua, принадлежащей самой ГНАУ.
Таким образом, налоговая, ссылаясь на распоряжение Кабмина от 23.09.2009 №1178-р о внедрении Общего реестра налоговых накладных, загнала всю электронную отчетность на фирмы-монополисты. А теперь об избранных налоговиками бизнесменов, которым вся электронная Украина будет платить свои кровные.
ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Учредители: Александр Анатольевич Дешевый (юрист компании «Софтлайн», занимающейся разработкой программного обеспечения для госорганов), Сергей Иванович Кушнирук (работал в ГП «Украинские специальные системы», принадлежащем Госслужбе спецсвязи), Сергей Юрьевич Линник (ООО «Интеллект Сервис») и Григорий Александрович Новопашин (основатель Украинского университета финансов и права при Тендерной палате).
«Деловая столица» называла директором ООО «ЕІС»Петра Краснова - одного из юристов Тендерной палаты. В свою очередь вышеупомянутое ООО «Интеллект Сервис» является соучредителем Украинского сертификационного центра — аккредитованного центра сертификации электронных ключей. Именно его программное обеспечение и ключи используются при подаче отчетности в ГНАУ через «Эффективные информационные системы».
ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності». Учредители: то же ТОВ «Ефективні інформаційні системи», а также ТОВ «Електронний світ України». Последняя фирма учреждена рядом физлиц, чьи имена ничего не говорят рынку. Разве только за ними могут скрываться знакомые все лица. На всякий случай приводим их ФИО: Леся Николаевна Денисенко, Вячеслав Анатольевич Мартынов, Андрей Николаевич Оноприенко, Александр Сергеевич Савченко, Сергей Игоревич Юдин.
«Електронний світ України» известен тем, что пытается стать таким же монополистом на подачу электронной отчетности. Только не в ГНАУ, а в органы и фонды, находящиеся под Министерством соцполитики. Причем цены схожие: годовой договор на обслуживание юрлицам стоит 840 грн.
Ключевой в этой схеме является ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Именно в составе его учредителей появились представители Тендерной палаты. И именно на нее заведен другой присущий ТПУ прием: патентование и получение роялти.
Пять лет назад идеологи ТПУ Антон Яценко и Владимир Врублевский зарегистрировали на себя лично более десяти патентов, связанных с проведением государственных тендеров.
В мае 2009 года фирма ЕІС зарегистрировала на себя патент и декларационный патент на полезную модель сроком действия 20 лет. Название: «спосіб автоматизованого формування, подання, приймання та обробки звітності». Их содержание идентично, с ним можно ознакомиться здесь.
Как видим, ЕІС кроме всего прочего запросто может выводить часть прибыли от приема электронной отчетности через роялти, которое не облагается НДС.
А теперь о законной стороне схемы. В ее основе лежит распоряжение Кабмина, которое президент Виктор Ющенко остановил своим указом 29 октября и попросил Конституционный Суд разобраться в этом деле. Тем не менее, налоговики требуют.
Напомним, что пока еще отчетность можно подавать как электронным путем, так и обычным. Остается правда сомнение, насколько долго такая демократия продлится.
2010.12.19 | Sviatoslav D
Re: ющевих не чіпають навмисне, щоб понизити рейтинг
2010.12.19 | igorg
Декілька слів щодо "нецільових" використань коштів
У свій час, коли роздавалися квоти на викиди парникових газів Україна мала великі обсяги промислового виробництва. Тому отримала відповідну квоту. Однак, зараз ці обсяги не тягнуть навіть на 50%. Отже, ці невикористані квоти до Ю.В. просто ніхто не використовував.
За це, як водиться, ніякої відповідальності нема. Бо на загал ніхто про ефективність не питає, нема такого звичаю. Можна взагалі нічого не робити і все в порядку. Проблеми починаються тоді, коли робляться якісь рухи. По болоту йдуть коливання й крокодили сповзаються до їх джерела .
Отже, Ю.В. продала квоти, які Україна 15 років не використовувала. Продала, я так розумію, не на вічно, а на певний термін. Що це дає тим хто купує? Вони можуть збільшити промислове виробництво (й викиди газів) не сплачуючи штрафів (бо діють в рамках квоти). Яким чином ці кошти стосуються охорони довкілля? Чи мають їх використати виключно на такі цілі? Навряд, або навіщо. Особливо якщо є серйозніші проблеми. Щоб ще зменшити викиди парикових газів в Україні? Якщо це так, то попередні уряди мають відповідати за бездіяльність у цій сфері.
Тобто, уряд знайшов додаткове джерело коштів для тимчасового поповнення бюджету у скрутні кризові часи. Ну й молодці.
Те що Янукович і К. не в змозі знайти чогось більш достойного для притягнення до відповідальності багато про що говорить. Варто порівняти як свого часу вони розправилися з Лазоренком.
Є й інший варіант. Янукович і К. планують найближчим часом радикально збільшити металургійне виробництво (удвічі-утричі) й видобуток ресурсів на продаж. Й саме це потребує отих квот котрі продані (шкода не знаю на який термін). Тоді так, їм впору дуже розізлитися саме від цього кроку. Мало того що ці помаранчеві КМК індусу продали то вони ще й так нагадили.
Можливо, не знаю. Це питання смаку. Але як політик дурна як баба. Робити
такі помилки і стільки разів підряд із суто бабською впертістю ...
2010.12.19 | damoradan
Вы плохо разобрались в сути вопроса (л)
Во-первых, продажа "квот" не означает продажу чего-то, имеющегося в наличии. Фактически речь идет о выдаче средств на реализацию будущих проектов в Украине, в результате которых перманентно сократится определенное количество выбросов "парниковых" газов. Если деньги не будут инвестированы по назначению, да еще и по согласованию с инвестором (в данном случае, японцами), если международные контролирующие органы не подтвердят успешную реализацию проектов - деньги нужно будет вернуть, наверняка со штрафами. Плюс никто и никогда больше не будет подписывать с Украиной такие соглашения. И чем дольше затятивается процесс начала инвестирования, тем более вероятно, что проекты не будут осуществлены качественно и вовремя и тем больше вероятность того, что для Украины существенно сократится возможный денежный поток от реализации квот в дальнейшем.
Во-вторых, металлурги, и Ахметов в их числе - чуть ли не основная выигрывающая сторона от "продажи квот" Украиной, т.к. деньги от этой "продажи" в результате должны оказаться на счетах их же предприятий. Таким образом, украинское правительство просто залезло не в свой карман, пользуясь статусом агента по соглашению с японцами - деньги должны получить украинские компании, а не государство.
В общем, как ни крути, а правительство Тимошенко поступило очень неправильно. Пенсии - пенсиями, но я лично не воспринимаю аргумент, что ради выплаты пенсий можно делать все что угодною. Это коммунисты разве что так могут рассуждать. Настоящие, я имею в виду, не наши.
Более детально о сути вопроса можно прочитать здесь:
http://energy.dsnews.ua/actual/97-2010-07-03-16-22-23
В прошлом году Украина продала 30 млн т СО2 Японии и около 3 млн т Испании, выручив за это в общей сложности порядка 320 млн евро. «Эти деньги поступили в спецфонд госбюджета, и их освоение мы планируем начать в текущем году. В соответствии с подписанными международными договорами средства, вырученные от продажи квот на выбросы парниковых газов, страна может направлять исключительно на финансирование энергосберегающих проектов. Последнее слово в их выборе остается за странами — покупателями квот (в данном случае — Испанией и Японией). Покупатели квот отдают предпочтение проектам, в которых будет задействовано как минимум 50% их технологий и оборудования. С японской стороной мы уже согласовали около 33 проектов, большинство которых касается перевода котелен, школ и больниц с потребления газа на альтернативные виды топлива (солому, дрова). С испанцами согласован проект утилизации твердых бытовых отходов на одном из полигонов в Крыму», — сообщил «ДС» глава НАЭИ Сергей Орленко.
Первопроходцем среди частных предприятий стала шахта им. Засядько, которая в октябре 2008 г. продала японской компании Marubeni Corporation 1,46 млн т СО2. Эта сделка стала возможной благодаря тому, что шахта, контролируемая депутатом-«регионалом» Ефимом Звягильским, еще в середине 2000-х годов построила установку по утилизации метана (его скопления неоднократно приводили к взрывам на шахте). По проекту, реализованному ЧНПП «Синапсис», установлены 22 когенерационных модуля мощностью 36 МВт электроэнергии и 34 МВт тепловой энергии, которые работают за счет сжигания газовоздушной смеси. Эксплуатация электростанции позволяет примерно на 90% обеспечить потребности предприятия в электроэнергии. По словам гендиректора шахты им. Засядько Павла Филимонова, благодаря этому проекту шахта экономит на энергоресурсах около 60 млн грн./г. Но основной доход предприятие получило за счет продажи выбросов: на сегодняшний день шахта реализовала около 2,5 млн т СО2. Ожидаемое сокращение выбросов шахтного метана в результате реализации проекта до 2012 г. составит около 5,889 млн т.
Наиболее активно иностранные инвесторы готовы сотрудничать с отечественными предприятиями по таким направлениям, как утилизация шахтного метана, модернизация оборудования на предприятиях коксохимической, металлургической и химической промышленности, реконструкция коммунальных систем теплоснабжения, сбор и утилизация выбросов метана на полигонах твердых бытовых отходов, а также внедрение альтернативных источников энергии. Одной из самых перспективных в плане привлечения инвестиций в рамках проектов совместного осуществления эксперты считают металлургию. «В рамках Киотского протокола металлургическая отрасль может привлечь на реализацию энергосберегающих мероприятий от $1,9 млрд до 2,5 млрд, что составляет 25–33% всех инвестиций, необходимых на техническое перевооружение отечественных меткомбинатов», — говорит директор Института проблем экологии и энергосбережения Сергей Ермилов. Среди украинских металлургических комбинатов первопроходцем в разработке проектов совместного осуществления стало ОАО «Азовсталь», входящее в группу СКМ Рината Ахметова. Начиная с 2007 г. на предприятии реализуется комплексная программа модернизации и реконструкции производства, на которую планируется потратить до 2019 г. более $5 млрд. Из них непосредственно на энергосберегающие проекты — почти $1,25 млрд. В результате металлурги рассчитывают к 2012 г. снизить ежегодные выбросы окиси углерода на 1,5 млн т, или на 25%. На сегодня уже закончена реконструкция доменной печи №2, что позволило снизить уровень выбросов на 200 тыс. т в год. После ввода в эксплуатацию воздухоразделительной установки вредные выбросы уменьшились на 50 тыс. т, внедрения системы контроля за использованием энергоресурсов — еще на 67 тыс. т. Аналогичные мероприятия СКМ проводит на Енакиевском меткомбинате, а также модернизирует энергооборудование Кураховской, Луганской и Зуевской теплоэлектростанций. Реализация всех этих проектов позволит группе Рината Ахметова утилизировать в течение срока действия Киотского протокола около 11 млн т СО2, суммарной стоимостью порядка 100 млн евро.
Супер! Дуже Вам вдячний. Тобто ЮТ залізла в кишеню Ахметова! Тоді усе ясно
Це більше ніж нахабство. Мало того, що таке не можна залишати без наслідків так ще й є перспектива повернути бабки з пенсійного фонду! Я сподіваюся, що Азаров успішно вирішить цю проблему? Ну що таке 70 млрд. нестачі та ще плюс те що ЮТ туди злила. Продовження пенсійного віку та позбавлення пенсій працюючих пенсіонерів успішно вирішить ці проблеми уже сьогодні. Нє?
До речі, а чому кошти отримує тільки Ахметов і К? Чому так жорстоко обійшли Мітаттал Стілл?
2010.12.19 | igorg
До речі, не треба так примітивно хитрити. Дивіться сюди
Продавать квоты на выбросы, согласно киотским договоренностям, Украина имеет право как на межгосударственном уровне, так и на уровне предприятий в рамках так называемых проектов совместного осуществления. Во втором случае страна (либо частный инвестор), которая нуждается в дополнительных квотах на выбросы парниковых газов, может полностью либо частично (в зависимости от условий соглашения) профинансировать внедрение энергосберегающего проекта на украинском предприятии, который позволяет сократить вредные выбросы. Взамен наша компания передает инвестору сэкономленные единицы сокращения выбросов (ЕСВ). Украинское предприятие также может внедрить повышающий энергоэффективность проект за собственные средства, выставив затем ЕСВ на продажу.
Тут мова йде про те що ви продаєте ЕКОНОМІЮ отриману за рахунок інвестицій. Тобто, якщо я посаджу (грубо кажучи) 100 Га лісу який зїсть 1000 тон СО2 то я ці 1000 тон можу продати. Я також можу отримати гроші наперед під наступне скорочення СО2 й продаж квоти.
Але мова йде про продаж квот від СО2 яке ніколи не викидається в атмосферу. І цього СО2, яке ніколи не викидається, аж 400 млн. тон. по 8 млн.єврів за 1 млн. тон. Непогано? Нє?
Тут вельми гарний бізнес проглядається. Кажете що викидаєте, але насправді не викидаєте й продаєте, продаєте, продаєте. Тим більше що покупцю квот по-барабану що й звідки.
І в таку справу ЮТ запустила лапки. Ну нє по понятіям.
Я хочу нагадати про справ Ющенко у Нацбанку коли він отримав кредит для України "занизивши" звітність чогось. Деталей не памятаю.
Може і йому згадають?
Якщо посадять ще й Ющенка. Може від радості сто грам крякнете ?
І законом про Голодомор в туалєті підітретеся? Ну так аби відчутти повноту торжества справедливості?
А може побережете трохи запал для Табачника? Там же тягнеться такий шлейф ???
Ви ж повторююєте "галімі" наїзди компаші Табачника на Ющенка, які базуться на операціях банку України тоді коли його вже там давно не було, а контроль здійснював кучмівський "директор парламенту" Волков.
Самоїдус україніус ... Судячи зі всього Вам президенти українського походження є строго протипоказаними.
буль кому не поведеному на юлі стане легше, якщо садитимуть всіх злочинців
а не лише БЮТівців
2010.12.22 | igorg
Ви не вловили іронії. Якраз я показую що це речі одного ряду
Щодо таких президентів як Ющенко та таки певно, що вони Україні протипоказані. Я не певен, але певно є якась генетично обумовлена ментальність. Українець Грушевський, українець Петлюра, українець Хмельницький й українець Ющенко. Як вони подібні, усі вони більше прагнули щось довести чи навіть сподабатися ворогам ніж власному народу, перебували в полоні власних ідей, бажань, рефлексів, образ і симпатій. На противагу їм Скоропадський зробив для державного будівництва України колосально багато. Певен тут проблема спадкова. Коріння Скоропадського сягає сивої давнини, це родовід політиків і державників, до цього треба мати хист і талант. Тож покажіть такі родоводи в українській політиці. Не певен, що Ющенко й прадідів знає. Звичайна людина викинута в політикум долею випадку. Він в тім не винний і мені його шкода. Як нема голосу то як співати? Тільки як Поплавський . От тільки на відміну від Поплавського він все ж розуміє що то за спів. Й оце вже для людини трагедія. Бо інакше заробляв би на цьому як паяц.
Тож це скоріше є трагедією, що в українського народу постійно нищили його еліту. Нищили так, що вона не мала жодних шансів скластися у єдиний родовід. Хоча й серед загалу народжуються генії, от тільки біда що це буває вкрай рідко.
Без Грушевського і Петлюри не було б Скоропадського
І не відомо що ви би зараз робили б
Щодо Ющенка у мене зовсім протилежна до Вашої думка. На 90 % вона базується на тому що я трохи краще розуміюся на економіці і фінасах і переконаний що курс Ющенко був економічно оптимальним, а системні зміни які він намагвся зробити в інших галузях були абсолютно необхідні.
Головне це економіка та ідеологію. І тут Ющенко принаймні розумів певні речі, які на жаль в Україні досі мало хто розуміє...
Як привід для роздумів скажу ВІам те що Саакашвілі свої вдалі реформи починав робити як правило після того коли це "невдало" робив Ющенко. Міша недаремно їздив у гості до Віті, і Бурджанадзе було виперто з грузинської політики абсолютно не випадково.
про який економічний курс ющенка-президента йдеться?!
Мартинюк пише:
>
> Щодо Ющенка у мене зовсім протилежна до Вашої думка. На 90 % вона базується на тому що я трохи краще розуміюся на економіці і фінасах і переконаний що курс Ющенко був економічно оптимальним, а системні зміни які він намагвся зробити в інших галузях були абсолютно необхідні.
в яких? започаткована судова реформа? реформа ЖКГ? оптимізовано держ.апарат? де про це можна почитати?
Тендерная палата. Они возвращаются
Юрий Николов / 04.11.2009
Разгромленная Тендерная палата реинкарнировалась. На этот раз бизнесменов заставят платить по тысяче гривен за право подавать отчетность в электронном виде.
Тендерщики в очередной раз доказали, что для них ничего невозможного нет. Их схема введена в действие в ГНАУ распоряжениями самих налоговиков и Кабмина. О законности чуть позже, а сейчас о сути новшеств.
28 октября ГНАУ выпустила письмо «Про надання роз’яснення», что с 1 ноября налоговая принимает отчетность в электронном виде «виключно через операторів електронної звітності». «На сьогодні ДПА України укладені договори про співпрацю із двома операторами електронної звітності ТОВ «Ефективні інформаційні системи» та ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності», - сообщает ГНАУ и обязывает местные органы налоговой провести разъяснительную работу среди налогоплательщиков.
Присылать отчетность можно только на адрес zvit@e-zvit.com.ua, так как «приймальний шлюз переводиться на роботу по формуванню та веденню Загального реєстру податкових накладних».
Подключиться к этой системе стоит таких денег:
- 960 грн. для всех юрлиц, включая бюджетные структуры;
- 690 грн. для юрлиц- упрощенцев, плательщиков фиксированного сх налога и неприбыльным частным юрлицам;
- 360 грн. для физлиц-предпринимателей, нотариусов, адвокатов, а также детские дошкольные учреждения и школы.
При этом в разъяснительном письме ГНАУ вообще не говорится о возможности бесплатной подачи электронной отчетности. Раньше ее можно было подавать на адрес zvit@sta.gov.ua, принадлежащей самой ГНАУ.
Таким образом, налоговая, ссылаясь на распоряжение Кабмина от 23.09.2009 №1178-р о внедрении Общего реестра налоговых накладных, загнала всю электронную отчетность на фирмы-монополисты. А теперь об избранных налоговиками бизнесменов, которым вся электронная Украина будет платить свои кровные.
ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Учредители: Александр Анатольевич Дешевый (юрист компании «Софтлайн», занимающейся разработкой программного обеспечения для госорганов), Сергей Иванович Кушнирук (работал в ГП «Украинские специальные системы», принадлежащем Госслужбе спецсвязи), Сергей Юрьевич Линник (ООО «Интеллект Сервис») и Григорий Александрович Новопашин (основатель Украинского университета финансов и права при Тендерной палате).
«Деловая столица» называла директором ООО «ЕІС»Петра Краснова - одного из юристов Тендерной палаты. В свою очередь вышеупомянутое ООО «Интеллект Сервис» является соучредителем Украинского сертификационного центра — аккредитованного центра сертификации электронных ключей. Именно его программное обеспечение и ключи используются при подаче отчетности в ГНАУ через «Эффективные информационные системы».
ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності». Учредители: то же ТОВ «Ефективні інформаційні системи», а также ТОВ «Електронний світ України». Последняя фирма учреждена рядом физлиц, чьи имена ничего не говорят рынку. Разве только за ними могут скрываться знакомые все лица. На всякий случай приводим их ФИО: Леся Николаевна Денисенко, Вячеслав Анатольевич Мартынов, Андрей Николаевич Оноприенко, Александр Сергеевич Савченко, Сергей Игоревич Юдин.
«Електронний світ України» известен тем, что пытается стать таким же монополистом на подачу электронной отчетности. Только не в ГНАУ, а в органы и фонды, находящиеся под Министерством соцполитики. Причем цены схожие: годовой договор на обслуживание юрлицам стоит 840 грн.
Ключевой в этой схеме является ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Именно в составе его учредителей появились представители Тендерной палаты. И именно на нее заведен другой присущий ТПУ прием: патентование и получение роялти.
Пять лет назад идеологи ТПУ Антон Яценко и Владимир Врублевский зарегистрировали на себя лично более десяти патентов, связанных с проведением государственных тендеров.
В мае 2009 года фирма ЕІС зарегистрировала на себя патент и декларационный патент на полезную модель сроком действия 20 лет. Название: «спосіб автоматизованого формування, подання, приймання та обробки звітності». Их содержание идентично, с ним можно ознакомиться здесь.
Как видим, ЕІС кроме всего прочего запросто может выводить часть прибыли от приема электронной отчетности через роялти, которое не облагается НДС.
А теперь о законной стороне схемы. В ее основе лежит распоряжение Кабмина, которое президент Виктор Ющенко остановил своим указом 29 октября и попросил Конституционный Суд разобраться в этом деле. Тем не менее, налоговики требуют.
Напомним, что пока еще отчетность можно подавать как электронным путем, так и обычным. Остается правда сомнение, насколько долго такая демократия продлится.
2010.12.22 | igorg
мені дуже важко знайти системні зміни зроблені Ющенком, певно для
цього треба бути фахівцем із системних змін . Єдиний позитив який я можу відмітити це суттєве зменшення втручання держави в економіку. Однак цей вплив все ж був занадто великим для нормального розвитку, хоч і значно слабший ніж за класичних совєтів. Втім зараз це активно ліквідується.
Щодо того, що без Петлюри не було б Скоропадського то на превеликий жаль маю відмітити, що Петлюра й Винниченко скоріше зіграли тут роль ЮТ. Петлюра мав би відповісти за розвал військової справи та за Крути, успіх Муравйова, розстріли та роззброєння українських частин й розвал української армії. Натомість став на чолі УНР. Власне до того все й зводилося. Винниченко дійшов до того маразму що в УНР був полк його імені. За такі заслуги більшовики й Грушевського й Винниченка вважали за цілком безпечних для себе.
Скоропадський зумів створити уряд та структури котрі очолили достойні люди з корінням та державницьким досвідом. Менше ніж за рік постали державні інституції України що існують й донині.
Зараз ситуація доволі складна і я б можливо й вітав би Януковича якби він мав хоч якесь коріння, щось українське й українців навколо себе. Те що він і компанія будує державу є незаперечним фактом, він робить багато того що мав би зробити Ющенко (тільки з іншим знаком). Питання в тільки в тому яку й для кого. Безумовно що такі справи влаштовують й Європу, США й Росію. От тільки біда що нас вони мало влаштовують .
Найголовніший внесок - він заперечив "доктрину бідності"
До Ющенка негласною державно-офіційною економічною аксіомою була теза про те що "чим менші заплати тим конкурентно-здатніший експорт" . Це спільне "надбання" марксизму і вульгарного "ліберал-більшовицького" реформізму виправдовувало зниження рівня життя, інфляційне знецінення заощадженнь, і врешті навіть вульгарні хронічно багаторічні невиплати зарплат та пенсій.
Ющенко перший, насмілився проголосити на державному рівні і втілити, очевидну для країн Заходу, тезу, що для економіки в певних умовах набагато кращим є вливання грошей не в банки та підприємства а в кінцевих споживачів, які вже самі, у строгій відповідності з ринковими механізмами повертають ці гроші у торгівлю, банківський сектор та виробництво . Ющенко припинив практику невиплат і недоплат заплати, змусивши бізнес і державний сектор виплатити заборговані зарплати, а соцфонди -пенсії і ідопомогу. З огляду на це він був змушений позбутися у 2000 році опіки МВФ , який тоді активно обстоював цю "доктрину бідності", достроково виплативши МВФ пару мільярдів боргу .
Після цього як Ви напевно помітили (?) на своїй власній кишені починається повільне , але неухильне підняття рівня життя , економіки і промислового виробництва. Попри відставку Ющенка всі наступні уряди вже не могли вийти за межі започаткованого ним курсу, більше того Ющенко і його політична сила постійно стимулювала "гонку заплат і соціальних виплат", в якій були змушені приймати всі претенденти на урядові та президенство.
Цим Ющенко перевів розвиток України з "південно-американської" моделі - дармова (часто рабська) праця , нульвий власний ринок, всі товари на експорт, на північно-американську модель - потужній внутрішній ринок, дорого робоча сила і дорога продукція на експорт, яка вимінються на дешеву сировину і напівфабрикати "дурніших" країн.
На цьому я тимчасово зупиню перелік економічних заслуг Ющенка, дай боже Вам проковтнути це
Тепер щодо Петлюри та інших - досить довго поділяв Ваші негативні настанови до нього та інших "демократичних" лідерів українського державобудування 1917-1921 років.
Однак пізніше зрозумів що що все це на 90% є пропагандистськими штампами більшовиків тих часів , зокрема українських націонал-більшовиків, які досі на жаль інфікують наївні уми українських незалежників ( з серйозним наслідками для цих умів).
Наприклад по Петлюрі - чи знаєте Ви що Петлюра у 1916-1917 роках був головним організатором постачання зброєю, їжею, обмундирування Південно-західного фронту Російської імперії? І постачання було таким що моя рідня досі пригадує часи коли прифронтові галицькі села харчувалися виключно на польових кухнях російських фронтових частин, при тому що німці та австрійці виглядали страхітливо голодним і обдертими?
Фактично без Петлюри українська армія просто не змогла би фізично відбутися - він знав достеменно всі склади, всіх постачальників і всі механізми оперативного забезпечення армії. Саме матеріальною підтримкою Петлюри було забезпечено успіх контрнаступу махновців на білогвардійські частини Денікіна, які привели до витіснення їх зі східної та південної України .
Взагалі цю тему за Вашої згоди можна доволі продуктивно продовжити на форумі "Історія"?
2010.12.20 | Михайло Свистович
Звичайно, погано, що юльків насправді переслідують не за злочини, а з політичних міркувань
однак брехати негарно
observеr пише:
> пацани тримають слово - переможці віддячують колабораціоністам
не були Ющ і Ко колабораціоністами, просто їхня вага нині - нуль, тож їх саджати немає сенсу
їх не переслідують за те, що вони не виступають проти януковича
Михайло Свистович пише:
> однак брехати негарно
>
> observеr пише:
> > пацани тримають слово - переможці віддячують колабораціоністам
>
> не були Ющ і Ко колабораціоністами, просто їхня вага нині - нуль, тож їх саджати немає сенсу
зроби ще одне зусилля і дай собі відповідь - чому в них ваги нуль? чи не тому, що вони не виступають проти януковича (а отже пасивно його підтримують)?
Re: їх не переслідують за те, що вони не виступають проти януковича
observеr пише:
>
> зроби ще одне зусилля і дай собі відповідь - чому в них ваги нуль? чи не тому, що вони не виступають проти януковича (а отже пасивно його підтримують)?
ні, не тому, просто вони - імпотентні, як і юльки, до речі, просто останніх більше, і вони ще не розісралися так між собою, як вітьки, і тому, що Юля - не Вітя, в неї ще є рештки запалу
«Пусть им вспомнят дымовые шашки, которые они кидали. От этого же здоровья людям не прибавляется. Пусть они Майдан свой вспомнят, сколько инфарктов они спровоцировали. Это не по морде получить, это довести до смерти человека лживой информацией, которая потом не подтвердилась. Помните, как у Пушкина - «злые языки страшнее пистолета». Пусть они вспомнят свои провокации, когда они были у власти. Прежде всего, надо быть настоящими мужиками», - сказал Табачник.
Відповіді
2010.12.18 | selu
Було би не красти.
2010.12.18 | observеr
всіма руками за - чому ж не садять ющевих та донецьких?
2010.12.18 | Боровик
Re: всіма руками за - чому ж не садять ющевих та донецьких?
Навіть якщо крали, то не так нагло.Не ліпитиму з них святих, але різні історії з таміфлю, кіотськими протоколами, масове закриття аптек, справи з газом Фірташа виходили від Юлі...
Багато хто просто волав, що це злочини, що за це потрібно буде відповідати.
2010.12.18 | selu
Донецьких не час, а ющеві лише ті, чиї руки не крали.
2010.12.25 | Світлана
Re: всіма руками за - чому ж не садять ющевих та донецьких?
оbservеr, ти взагалі хто: мужик, чи баба? І чи маєшь якусь освіту?Ющенко не мав доступу до бюджетних грошей. Юлька не виконувала навіть його укази і рекомендації.А донецькі тирили регіональні гроші. Самі себе судити не будуть.
2010.12.18 | Боровик
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?А за крадіжки Луценка треба посадити Ляпіну...
2010.12.18 | observеr
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Боровик пише:> Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
ви статтю читали чи просто ляпнути вирішили?
2010.12.18 | Боровик
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
observеr пише:> Боровик пише:
> > Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
>
> ви статтю читали чи просто ляпнути вирішили?
Прочитав. І що, не садити злодіїв бо не всі злодії зловлені?
Не розумію що не так. Яка альтернатива? Дозволити красти Петрові, бо Іван краде?
Я за те, щоб всі були наказані, чи за якусь амністію для всіх.
Але анйгірший варіант - це віра в абсолютну безкартність.
Щодо різниці між юліними і ющевими в тому, що переважно юліни таки вірять в безкарність, на відміну від ющевих.
Візьміть співставте джва списки депутатів, чи їх протежеЄ легко звірити.
***
І ще одне, обравши Ющенка отримали Юлю безкоштовно в подарунок. Але зворотнє не працює - посадити Юлю ще не означає посадити Ющенка.
2010.12.18 | observеr
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Боровик пише:> observеr пише:
> > Боровик пише:
> > > Правильно було б щоб за те що крала Юля посадили Ющенка?
> >
> > ви статтю читали чи просто ляпнути вирішили?
> Прочитав. І що, не садити злодіїв бо не всі злодії зловлені?
> Не розумію що не так. Яка альтернатива? Дозволити красти Петрові, бо Іван краде?
> Я за те, щоб всі були наказані, чи за якусь амністію для всіх.
це я за те, щоб садити всіх злодіїв. а Вас влаштовує, що посадили лише юліних
2010.12.18 | Боровик
Re: а й справді: садять лише юліних, ющевих не чіпають
Я написав, що за те, щоб садили всіх, або амністія.Я проти того, щоб когось не садили. якщо треба садити.
Також я проти того, щоб злодія не садили тільки тому, що є злодії яких не садять.
2010.12.18 | observеr
вітаю, так само міркують прихильники путіна
Боровик пише:> Я написав, що за те, щоб садили всіх, або амністія.
> Я проти того, щоб когось не садили. якщо треба садити.
> Також я проти того, щоб злодія не садили тільки тому, що є злодії яких не садять.
2010.12.18 | Боровик
Re: вітаю, так само міркують прихильники путіна
Давайте не будемо оцінювати один одного.В кінці кінців, мені поюх як мене інтерпретують.
Взагалі, я не буду грати в гру, що Юлю хочутьт посадити. мені більше виглядає на те, що спасають Юлин рейтинг, бо він щен знадобиться на наступних виборах. Януковичу без Юлі буде важко виграти.
2010.12.19 | observеr
головне, що "ворогам - все, друзям - закон" Вас влаштовує
Боровик пише:> Давайте не будемо оцінювати один одного.
> В кінці кінців, мені поюх як мене інтерпретують.
> Взагалі, я не буду грати в гру, що Юлю хочутьт посадити. мені більше виглядає на те, що спасають Юлин рейтинг, бо він щен знадобиться на наступних виборах. Януковичу без Юлі буде важко виграти.
2010.12.19 | Koala
Більшість прихильників Путіна вважають, що 2х2=4
як і прихильників Гітлера.Ви, звісно, із ними не погоджуєтеся?
2010.12.19 | observеr
ці совки вважають, що садити лише опозицію - це нормально.Ви теж
2010.12.19 | Koala
Все більше переконуюся, що на немаєчасу в людей є мієлофони
Я вважаю, що злочинців треба ізолювати від суспільства, і захищати злочинця на тій підставі, що іншого не саджають - це лицемірство. Треба не витягати посадженого, а саджати непосадженого.Я спитав вашої думки. Натомість отримав твердження про мою думку. Залишаю вас сперечатися з моїми думками на самоті.
2010.12.19 | observеr
я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
собі думаєте "насправді" - то Ваша справаKoala пише:
> Я вважаю, що злочинців треба ізолювати від суспільства, і захищати злочинця на тій підставі, що іншого не саджають - це лицемірство. Треба не витягати посадженого, а саджати непосадженого.
от і зацитуйте де б я пропонував витягати посадженого. а заодно - де б Ви вимагали посадити всіх, а не лише юліних. чекаю
бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
2010.12.19 | Д. А.
Re: я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
observеr пише:>
> бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
Пробачте, але жодної вимоги в Вашому першому пості немає, а є лише констатація факту "юліних саджають, а ющевих - ні". Таким чином Ваш пост можна трактувати по-різному:
1. Як пропозицію саджати "ющевих" разом з "юліними"
2. Як пропозицію не чіпати "юліних", оскільки не чіпають "ющевих"
3. Як просту констатацію
2010.12.20 | observеr
Re: я бачу що ви не проти того, щоб садили вибірково. а що Ви там
Д. А. пише:> observеr пише:
> >
> > бо ж мій перш пост якраз про вимогу судити всіх. а не витягти юліних (якщо вони винуваті). сюпрайз?
>
> Пробачте, але жодної вимоги в Вашому першому пості немає, а є лише констатація факту "юліних саджають, а ющевих - ні".
якщо комусь клепки не вистача, то можна й запитати що я маю на увазі
з іншого боку, мої співбесідники висловились вельми однозначно - "було не красти", "вона крала найбільше", "нефіг замазувати інших опозицінерів"
2010.12.18 | observеr
експерти з ЄС порівнюють тимошенко з ходорковським (/)
В частности, Эмерсон отметил, что отношение Евросоюза будет основываться на данных, которые могут выясниться во время судебного процесса над Тимошенко, если такой процесс состоится.Гeнпрокуратура взяла с Тимoшенко подписку о невыезде "Будет ли он проводиться в соответствии с самыми высокими стандартами юридической практики, включая прозрачность и объективность этого судебного процесса, а также независимость судебной власти от политики. Суд над Михаилом Ходорковским и повторный судебный процесс в России иллюстрируют, как быть не должно. Отношение Европейского Союза также будет формироваться под влиянием доказательств применения к процессу над Тимошенко единых стандартов правосудия, или двойных стандартов, при которых в бизнесовых или финансовых обстоятельствах, подобных делу Тимошенко, ответчики подвергаются более снисходительному отношению в силу их связей с нынешним руководством Украины", - сказал эксперт.
Он добавил: "Учитывая исключительно высокий общественный статус Тимошенко, понятно, что эти вопросы не будут игнорироваться".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1150543-ekspert-ceps-otnoshenie-es-k-ukraine-zavisit-ot-obektivnosti-processa-nad-timoshenko-esli-takoj-sos
2010.12.18 | 123
де Ви це там помітили?
2010.12.18 | damoradan
Сравнивают и пока не находят сходства
observеr пише:Суд над Михаилом Ходорковским и повторный судебный процесс в России иллюстрируют, как быть не должно.
Т.е. просто говорят как не должно быть. Никто не утверждает, что все уже происходит так, как не должно происходить.
Вообще же - Вы зря волнуетесь. Тимошенко придется отпустить, т.к. обвинительный приговор ей - ящик Пандоры. После смены власти никто уже не будет устраивать потешные обыски в резиденциях ПРушников, будут реально сажать.
Впрочем, есть красивый вариант - довести дело до суда и дать условный срок. В любом случае, Тимошенко сидеть не будет.
2010.12.18 | Боровик
Юлю порінвюють з Ходорковським, виходить порівняння з Лазаренком
2010.12.18 | igorg
Ющенко і НСНУ пусте місце, але як закінчать
з Юліними то перейдуть до Вітіних. Більшовицька тактика. Вчіть історію комунізму.2010.12.20 | Мартинюк
А Вам просто не терпиться ...
Коли ж і в сусіда хата запалає2010.12.18 | Ігорко
Так, це велика несподіванка, адже
не було ніякої домовлености між Кучмою, Януковичем і Ющенком, що третій відсидить несподівану перемогу, тримаючи теплим президентське крісло для другого, щоби першому жилося спокійно.2010.12.18 | hrcvt
тому що вона недавно була друга за популярністю, отже, суперник
А Ющенко не суперник.Тиском вони хочуть розправитися з потенційною опозицією на виборах. Хоча кращою тактикою, звичайно, було б лишити її в спокої, бо її вже починають забувати і впливу нема, як показали, наприклад, протести підприємців.
Регіонали діють, як собі уявляють політику, при цьому допускають грубі помилки, бо ігнорують народ. Популярність Тимошенко за цю справу може вирости (обманула японців, щоб заплатити пенсії - це багатьом сподобається).
2010.12.18 | selu
Не кожного другого за популярністю можна посадити.
Крадіть та роздавайте гроші - будете популярним. Але посадять не за популярність, а за крадіжку.2010.12.18 | hrcvt
в цьому випадку за популярність
бо краде там багато хто, а в прокуратуру викликають чогось дуже вибірково.2010.12.18 | selu
А хто більше Юлі крав?
2010.12.19 | igorg
Ахметов і К., прослідкуйте, одне тільки ПДВ чого варте, а махінації з цінами на метал,
а калькуляція собівартості2010.12.20 | hrcvt
це не має значення
Очевидно же ж, що ворюги є не тільки серед друзів Тимошенко. А ще цікаво: колишні її соратники, які перейшли до Януковича - стали зразу чесними? Щоб це все переслідування стало справедливим (а не політичним), мають порушити справи проти кількох високопоставлених своїх.2010.12.18 | Боровик
Re: тому що вона недавно була друга за популярністю, отже, суперник
Та ніякий вона не суперник, скоріше вона є спаринг-партнером. Поки Тимошенко друга, Янукович буде першим.Слабі чи погані президенти тільки там де відповідні другі номери. Так було завжди і всюди.
2010.12.18 | GreyWraith
Re: тому що вона недавно була друга за популярністю, отже, суперник
100%2010.12.18 | GreyWraith
Прямо дитячий садочок якийсь
А просто не красти не можна було? Чи так вірили у власну безкарність?2010.12.18 | Лермонтов
Не підігруйте бандюкам. Юлю вони звинувачують у виплаті пенсій
"кіотськими" грошима. Як на мене, гроші не пахнуть - у тому сенсі, що хіба так вже важливо, які саме гроші пішли на виконаня обов'язку держави - виплатити пенсії? Якщо на той момент не було інших - ну то коли надійдуть пенсійні кошти - покласти їх на кіотський рахунок та й усе. Якби не чіпала кіотські гроші - звинуватили б у невиплаті пенсій? Гадаю, ні, бо самі такі ж. Отже, за їхньою логікою, залишити голодними пенсіонерів - це нормально. А узяти гроші, які могли б піти комусь типу Ахметова на типу енергозберігаючі технології (ага, щас) - це злочин.2010.12.19 | selu
Незароблені гроші ведуть до інфляції.
Чи щасливі пенсіонери так само, як Юліна дочка? Ні. Виходить пенсіонерам кинули кістку, а м'ясо взяли собі. А це не гарно.2010.12.18 | Almodovar
БДЛСК: прелік вкраденого.
Надайте перелік вкраденого пані Тимошенко: будинки, дачі, рахунки. Будь-ласка!2010.12.18 | selu
О. ви теж за розслідування. Буде перелік. буде.
2010.12.18 | 123
прошу
газ Фірташа - і штрафи які Україна за це отримала (про що попереджали ще тоді);Венко - один в один як і те що вище;
таміфлю - куплений за в кілька разів вищі гроші ніж ті за які його пропонував придбати виробник на своєму сайті.
Almodovar пише:
> Надайте перелік вкраденого пані Тимошенко: будинки, дачі, рахунки. Будь-ласка!
щодо будинків - несплата податків, у якій вона сама зізнавалася ("мешкаю в чужому будинку" і при цьому в декларації нульові витрати на оренду = подарунок, що тягне за собою податок на прибуток).
це те що на слуху без всяких перевірок.
2010.12.19 | Лермонтов
Задля протоколу: Фірташ - це людина Ющенка на той момент. І
Балога казав, шо у РосУкрЕнерго є доля Ющенка, але не Юлі.Венко: не дала вкрасти людям Януковича - це не те саме що вкрала сама.
З іншим згоден.
2010.12.19 | 4vlada.net
РУЕ - це завджи була віртуальна структура!
Хто приймає участь щодо її посередництва той і отримає дивиденди! От такий "манагерський" хід був запроваджений ще за часів Могилевича!А щодо Ющенка, то краще нагадаю одне інтерв"ю:
http://www.youtube.com/watch?v=NIjN_nwnXvE&feature=channel
2010.12.19 | 123
юридичні особи існують окремо від фізичних
в цьому сенс поняття "юридична особа", для цього людство їх вигадало.коли в юридичної особи щось забрали незаконно - це зветься злочин, незалежно від того хто такий Фірташ чи Ющенко. Важить дотримання закону, а не прізвища людей.
Лермонтов пише:
> Балога казав, шо у РосУкрЕнерго є доля Ющенка, але не Юлі.
>
> Венко: не дала вкрасти людям Януковича - це не те саме що вкрала сама.
>
> З іншим згоден.
2010.12.19 | Уважний читач
Не всі абстракції, вигадані людством, зрозумілі
кожному окремому представнику людства. Наприклад, деяким ближча абстракція революційної доцільності ніж абстракція законності, і це практично неможливо змінити. Тому в усіх нормальних країнах у подібному становищі й провели люстрацію.2010.12.19 | Лермонтов
Повернути вкрадене - злочин? До чого ненависть доводить.
2010.12.23 | Мартинюк
Захист інтересів Газпрому це "Повернути вкрадене"?
Юля "повернула" нафтогазовий шельф Чорного моря не Україні, а як стає ясно зараз - Росії, яка вже збирається там щось "сумісно" видобувати - насправді саботувати розробку родовища, ббо сама на те не здатна. Все це як відомо сталося паралельно із укладення кабальних угод по газу з Путіним.Компанія Венко була спільною україно-американською компанією з реальними перспективами початку видобування - власне тому її і прикрили, бо вона почала активні роботи.
Ну і кому тоді продава би газ Газпром? А тодішні умови СП Венко були дуже вигідні - 50 % газу мали йти державі Україна, тобто Нафтогазу.
А тимошенківські "безпосередницькі схеми" поставки виявилися у стократ економічно і політично вигіднішими для Росії аніж поставки через "РосУкрЕнерго"
2010.12.19 | Читач
Мимо, не переконаєте
Для людини, яка живе на 2-3 тис. грн. в місяць, все, що ви перерахували - це абстракція. Несерйозно звучить, бо уява не вміщає."Янукович украв Межигір'я" - це понятно, конкретно: ось воно, видно, можна його здаля обійти по периметру, сказати: ні х... собі!
А якісь там віртуальні цифри на невідомих рахунках невідомих островів - це вже з галузі фантастики. Алхімія, чорна магія...
> Almodovar пише:
> > Надайте перелік вкраденого пані Тимошенко: будинки, дачі, рахунки. Будь-ласка!
От на цій дитячій невинності бідних совків Капітельманша й вийшла в політики.
2010.12.19 | selu
Переконати треба суд, а не вас.
2010.12.19 | igorg
дуже дрібно як на злодюгу принаймні національного масштабу
До речі, медичне обладнання закуплене урядом ЮТ у лікувальні заклади передавали уже риги і саме як власну заслугу. "саме завдяки нашим турботам воно було закуплено". Це перша настільки масова закупівля вкрай необхідного обладнання (хоча б дихальні апарати) принаймні з початку Незалежності що дійшла до районних закладів. Маю сумніви що риги щось закуплять надалі. А скорочувати витрати будуть 100%.Щодо закупівлі у виробника. Бюджетні закупівлі дуже тонка штука
Перевірка КРУ. Питають "чому ви не купили лазерний принтер у виробника?". Я чесно поставлений у тупик. Ну йо-ма-йо. А й дійсно чого я не звернувся до офісу НР?! Не підкажете відділ реалізаці
заводика де б придбати пару принтерів з післяплатою за гривні?!
Кажу "а Ви можете назвати адресу виробника? Тобто заводу ймовірно в Китаї, де його зібрали?". Ну добре, ковтнули. А сертифікат відповідності є? Дякувати Богу у постачальника є. І таких питань сотні!
Я думав що вони тільки до нас дрібязку придовбуються. Де там! Чим вище тим більше перелякані й тим гірші питання й страхи. Загралися називається. Чим вище тим вищі ставки, складніші правила й вищий ризик.
2010.12.18 | observеr
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1292707868
2010.12.23 | zаброда
Флуд? Re: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1292707868
2010.12.23 | observеr
Ви би хоч терміни вивчили. флуд був би, якби я продублював запис, а не дав лінк
2010.12.19 | Мартинюк
Рівномірне розмазування Юльчиного гівна по всій опозиції
Перестав читати, коли дійшов до сумнонозвісних звинуваченнь Єханурова у "надмірному" харчуванні, польцевисмоктувальне походження яких було очевидне ще в часи спільного юле-януковичівського відставляння Єханурова.Якщо резюмувати, то люди з НСНУ в уряді може й хотіли би що вкрасти, але їм цього Юля "не довіряла". Просто не проплачувала відповідні статті бюджету, наприклад фінасування того ж Євро2012. Тобто особливо розгулятися не було на чому , бо гроші Юлин уряд дерибанив виключно в колі своїх, за принцимпом 1+1 ( сам вкрав - стільки ж вкради для Юлі).
Тим більше що з самих початків поділ міністерських посад був простий - де гроші, та люди від бюту , де нема грошей - будь ласка признайчас Президент своїх.
Тобто цифри перевірок і розслідуваннь по неюлинем людям просто не вражають на фоні мільйонів та мільярдів которі зникли в оточенні Юлі.
Це чергова підленька спроба розкидати власне гівно на чужих і так би мовити "розчинитися" у рівномірно смердючому фоні.
2010.12.19 | observеr
точно, хочуть замазати федоровича. але ж ви не дасте, я вірю
2010.12.19 | Мартинюк
А що федорович вже належить до опозиції ???
Іже начертано було сіє : "рівномірне розмазування Юльчиного гівна по опозиції".Яким тут боком федорович і тим більше його обстоювання напевно зрозуміло лише мізкам котрі "юлей воспальонні"
2010.12.20 | observеr
??? а єхануров з петром ющенко - належать?
2010.12.20 | Мартинюк
Ви аб чьом баите?
Якщо можна розтолкуйте простіше, бо я не в мейнстрімі "потоку свідомости Юлі"2010.12.20 | observеr
Вам, так і бути, розжую. Ви писали про "розмазування гівна по опозиції"
в статті ж йшлось, в контексті крадіжок та корупції, про єханурова, паленка та родину ющенка. і назвати їх опозиціонерами можуть лише "юлей воспальонні" (с)2010.12.22 | Мартинюк
Дисонас масштабів
Перелічені Вами не "вкрали" і сотої частки того що зажилила Юля. Якщо додати те що було цинічно і свідом пущено на вітер заради тимчасових прихотей та амбіцій Юлії Володимирівни то це взагалі страхітливі суми.Щодо Єханкрова була довга дискусія, в тому числі у нас на форумі де всі могли побачити що звинувачення проти Єханурува шиті білими нитками і в більшості притягнуті зі стелі. Щодо решти то тут принцип "раз дом похож на барский, значит експлуататор - будем палити"..
Якщо маєте якісь конкретні претензії до цизх людей - відкрийте спеціальну гілку і наводьте там приклади і звинувачення.
Блін - молодша група дитячного притулку - "да, Юля усралася, но Юра ведьтоже вчера пукнул!"
2010.12.22 | observеr
"так, юля вкрала" - це Ви сказали. я ж кажу, що в цій країні є за що посадити БУДЬ ЯКО
ГО" політикамені не подобається фашистський підхід "друзям - все, ворогам - закон". також я впевнений, що ті, хто його підтримують - знаходяться по один бік барикад з ворогами моєї країни
успіхів!
2010.12.23 | Мартинюк
А Ви з ким власне тут спілкуєтеся ?
Бо маю враження що не зі мною .observеr пише:
>
> мені не подобається фашистський підхід "друзям - все, ворогам - закон". також я впевнений, що ті, хто його підтримують - знаходяться по один бік барикад з ворогами моєї країни
>
Дякую що що ще сіоністом , ревізіоністом та опортуністом не обізвали . А хто власне такий "підхід" озвучував - невже я? Може Ви написали це комусь іншому?
А зводити будь яку боротьбу з корупцією до "колосків" це вибачте традиція радяських часів.
2010.12.23 | observеr
з тими, хто не протестує проти вибіркової боротьби з корупцією - а отже і з Вами
2010.12.23 | Мартинюк
Це ви пробуєте розмити велику вину за великі економічні злочини у дрібніших
або взагалі недоведених і надуманих звинуваченнях. Зокрема по Єханурову та Павленку були рішення судів , які спростували висунуті проти них звинувачення, які Ви зволили згадувати в цій гілці. Втімїх надуманість була очевидною навіть без особливихи судових розборок. А от висунення їх Юлією Тимошенко як раз і було початком практики використання судових процесів у політичних цілях - Тимошенко тоді, для душевного спокою чи дерибану військового майна , було потрібне підконтрольні особисто їй міністерство оборони та армія
Реально ви пропонуєте стару совкову схему боротьби з "хищениями сособственности" - "а на заводах гайки пиздять - давайте их будем наказывать", замість саджання тих хто крали вагонами, мільйонами та мільярдами .
Я ж вважаю що починати треба з найбільших і найголовніших . І тут я з Вами згоден що Данилишин, Діденко, Іващенко, Філіпчук та інші пішаки винні лише в тому що не могли не виконувати розпорядженнь Тимошенко, Турчинова та Ко, яка ( Ко) до речі зараз вже великою мірою перебралася під крило нової влади.
Однак тема вашого флейму у даній гілці на мій погляд інша і простіша - не допустити аби вакантне місце "вождихи опозиції" зайняв хтось інший, з меншим кримінальним шлейфом.
І ще цікаво - з боку Ющенка ні Юлю, ні її соратників ніхто не атакує, однак з її боку йдуть наїзди ! Наприклад ще 13 грудня ( тобто ще до теперішньої судової "притяганини") Юля оприлюднила агресивні звинувачення згадуючи всує Ющенка і Єханурова .
А може Ви просто провокатор, який має за мету ще більше пересварити і так не надтол дружні відлами опозиції?
2010.12.23 | observеr
назвати злочином "втрати від конвертації" - треба бути або ПіаРастом або юлянутим
так само гм дивно виглядають спроби порівняти незаконне використання бюджетних коштів для виплати пенсій з крадіжкою коштів в свою кишенюхоча від шанувальника патріота фірташа (с) можна, я певен, дочекатись і не такого
Мартинюк пише:
> Реально ви пропонуєте стару совкову схему боротьби з "хищениями сособственности" - "а на заводах гайки пиздять - давайте их будем наказывать", замість саджання тих хто крали вагонами, мільйонами та мільярдами .
Ви вже могли не раз персвідчитись, що в мене непоганий досвід спілкування з маніпуляторами. і все ж забажали отримати чергового канделябра за "замість". бо я пропонував садити "і", а не "замість". причому птахів одного польоту - корнійчука і зварича, наприклад. фірташа, тимошенко та івченка ( хоча по тимошенко (єесу), на жаль, нічого не вийде - там чиста схема, я її вивчав)
> Я ж вважаю що починати треба з найбільших і найголовніших . І тут я з Вами згоден що Данилишин, Діденко, Іващенко, Філіпчук та інші пішаки винні лише в тому що не могли не виконувати розпорядженнь Тимошенко, Турчинова та Ко, яка ( Ко) до речі зараз вже великою мірою перебралася під крило нової влади.
так само як і стельмах виконував вказівки ющенка. фірташ з івченко - діяв під його прикриттям ("моїх хлопців не чіпай") etc.
> Однак тема вашого флейму у даній гілці на мій погляд інша і простіша - не допустити аби вакантне місце "вождихи опозиції" зайняв хтось інший, з меншим кримінальним шлейфом.
моя мета, щоб юлянутість певних персонажів, які спочатку допомогли прийти до влади януковичу і патріоту фірташу, тепер не знищили опозицію як таку
> І ще цікаво - з боку Ющенка ні Юлю, ні її соратників ніхто не атакує, однак з її боку йдуть наїзди ! Наприклад ще 13 грудня ( тобто ще до теперішньої судової "притяганини") Юля оприлюднила агресивні звинувачення згадуючи всує Ющенка і Єханурова .
ну так не лише ющенку можна називати юлю ворогом україни
> А може Ви просто провокатор, який має за мету ще більше пересварити і так не надтол дружні відлами опозиції?
особливо забавно чути це від тих, хто всі сили поклали, щоб не було єдиної опозиції
2010.12.19 | Хвізик
це тому, що юльки надзвичайно нахабно крали, так ніби перед кінц
кінцем світу, чи на московську окупацією розраховували2010.12.20 | Михайло Свистович
ні, не тому Re: це тому, що юльки надзвичайно нахабно крали, так ніби перед кінц
інші крадуть, і їм нічого2010.12.19 | ak1001
сподіваюсь йулькіну ворюгу Денісову теж
притягнуть2010.12.19 | Мартинюк
А хіба на неї є якісь факти чи підозри ?
У всякому разі я за таке не чув. Боюсь що вона просто "терпила", як Діденко чи колишній мінстр економіки Данилишин, який зараз у чеській цюпі сидить, чи мінстр екології Філіпчук, який сидить вже в цюпі українській.Юля безсоромно "поімела" багатьох порядних людей заставиши тїх зробити те чого робити не треба було хоча б тому що це протирічило законам України..
Тому не треба мести все одним віником. Це небезпечно. І неправильно ... Втім якщо на Денисову є якісь реальні факти ( и принаймні підозри) то наведіть їх.
2010.12.20 | ak1001
є, оборудка під назвою електрона звістність
коли купу підприємців обідрали2010.12.23 | Мартинюк
А можна про це детальніше?
2010.12.23 | ak1001
лист (/)
Президенту України – п. Ющенку В.А.Прем`єр-міністру України – п. Тимошенко Ю.В.
Копії : Антимонопольний комітет України - в.о. Голови
– п. Мельниченку О.І
Міністерство праці та соціальної політики –
Міністру - п. Денисовій Л.Л.
Державний комітет України з питань регуля-
торної політики та підприємництва – Голові
п. Кужель О.В.
Фонд загальнообов’язкового державного
соціального страхування України на випадок
безробіття – Голові правління
п. Жугаєвичу Я.В.
Цей лист є зверненням до представників органів влади від підприємств
м. Києва та Київської області і має на меті звернути Вашу увагу на ситуацію, яка склалася на даний момент із поданням звітності до Державної служби зайнятості. Політика керівництва співробітників Державної служби зайнятості (далі-ДСЗ, або Служба) несе в собі всі ознаки монопольної та абсолютно корупційної діяльності.
Нещодавно Державна служба зайнятості стала пропонувати звітувати в електронному вигляді і ми, бухгалтери підприємств Києва та області, що нижче підписались, з радістю зацікавилися цією можливістю, тому що постійні багаточасові черги в відділеннях по прийому звітів віднімають багато часу та нервів. Але з’ясувалося, що окрім отримання ще одних ключів електронного цифрового підпису (далі-ЕЦП), які нібито видаються безкоштовно, нам на додачу обов’язково потрібно ще придбати послугу користування якимось порталом www.iforma.com.ua у комерційній організації ТОВ «Електронний світ України» за 480грн. на рік. Більш того, працівники Служби надсилають листи і дзвонять підприємствам з вимогою негайно укласти договір про подання звітності в електронному вигляді. Тобто, прийом звітів до ДСЗ в електронному вигляді можливий виключно за умови формування звітів на сайті www.iforma.com.ua, і тільки за гроші.
На сьогоднішній день в Україні існують 9 акредитованих сертифікаційних центрів (далі-АЦСК) і 150 тисяч підприємств вже мають ключі електронного цифрового підпису одного з них. Більш того, ключами цих 9 АЦСК мі вже підписуємо звіти , які подаються до Пенсійного фонду України, Державної податкової Адміністрації України, Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та Державного комітету статистики. При цьому Державна служба зайнятості нав’язує нам придбання ще одного сертифікату ЕЦП для подання звітності виключно до неї.
Окрім того, всі контролюючі органи, які приймають звітность в електронному вигляді, опублікували на своїх офіційних сайтах формати, в яких приймаються ці звіти. Саме це дає можливість розробникам програмного забезпечення реалізувати в своїх бухгалтерських системах можливість підготовки звітів в електронному вигляді та їх подальше подання до контролюючих органів по Інтернету.
Державна служба зайнятості тримає свої формати електронних документів в таємниці. Чи є ця інформація державною таємницею? Як наслідок, для підприємств можливість підготувати і здати звітність в електронному вигляді до ДСЗ закрита.
150 тисяч підприємств, які перейшли на подачу звітності електронною поштою, вже сплатили власні кошти на придбання цих сертифікатів електронного цифрового підпису та за програмне забезпечення, яке надає можливість формувати у відповідному форматі, підписувати та надсилати за допомогою електронної пошти звіти до контролюючих органів. Ми неодноразово звертались до Державної служби зайнятості з проханням відкрити формат електронних документів і підтримати прийом та обробку електронних звітів із використанням сертифікатів існуючих акредитованих сертифікаційних центрів. На жаль, нас не почули. На якій підставі нас примушують отримати безкоштовно нові ключі, але програму для використання цих ключів ми повинні придбати за гроші? В нас є ключі інших Центрів, є відповідні програми для використання цих ключів. Механізм подачі звітності вже відпрацьован. Що заважає Службі приєднатися до існуючої системи? Чому Служба відмовляється від співпраці з будь-якими іншими акредитованіми центрами? Ми чудово розуміємо ці хитрощі!
Справа не тільки в коштах, які ми повинні заплатити за ще один сертифікат! Справа в тому, що готувати, підписувати та зберігати звіти пропонується на порталі комерційної структури у відкритому вигляді! Це означає, що наші конфіденційні звіти будуть зберігатися невідомо де, і можливість скористатися цією інформацією буде мати будь-хто! Зрозуміло, що мови про збереження конфіденційності не ведеться!
Підприємства, що нижче підписались, звертаються до Вас з проханням звернути увагу на нечуване порушення Законів нашої держави і прав підприємств. Ситуація, яка склалася у Службі зайнятості, підриває не тільки віру у впровадження електронного документообігу в Україні, а ще й дуже нагадує свавілля, а тому підриває довіру до влади! Особливо в умовах кризи, коли кожному підприємству дуже важко заробити кошти та своєчасно сплатити податки! В цей самий час ДСЗ вимагає від нас додаткових фінансових навантажень на користь якоїсь комерційної структури-фактично зробленої «під себе»!
Просимо розібратися у ситуації та зупинити лобіювання державними чиновниками своїх інтересів через комерційну структуру!
Підписи бухгалтерів
2010.12.23 | ak1001
Re: А можна про це детальніше? (л)
http://www.e-security.org.ua/index.php/news-reader/items/voprosy-vnedrenija-v-ukraine-ehlektronnoj-cifrovoj-podpisi-i-ehlektronnyx-cifrovyx-kljuchej.html2010.12.23 | ak1001
Скандальні електронні звіти, або чому сваряться підприємці та центр зайнятості (/)
Скандальні електронні звіти, або чому сваряться підприємці та центр зайнятості11.09.2009 Крокувати у ногу з часом, виявляється, дороге задоволення. Не встигли в області попрактикувати у поданні електронної звітності, як на систему почали нарікати підприємці. Приводом для невдоволення стало ось що: аби у центрі зайнятості прийняли електронний звіт, треба заплатити… - повідомляє газета "ОГО".
— …получил предложение сдавать в электронном виде (сейчас у меня почти 200 предприятий сдают в электронном виде в налоговую, все имеют электронные подписи и печати от “мастер-кей”). Сначала обрадовался, что появилась такая возможность сдавать в ЦЗ, а когда прочитал, то понял – беспредел – сдавать только через Систему iforma (www.iforma.com.ua), цены заоблачные, 840 грн за год с каждого предприятия… У меня сейчас курьер за 50 грн раз в квартал 200 бланков отвозит.
— Ничего не классно. Это стоит 840 гривен на год. Правда до 31.07.09 г. у них скидки: 480 гривен!
— За деньги, которые вы просите, мне дешевле и проще курьера нанять раз в квартал мотнуться и сдать отчет!!!
Схожими повідомленнями просто кишіли донедавна інтернетівські фахові форуми. Пізніше з’явилися й телефонні дзвінки до редакції. Підприєці розповідають: з величезною радістю сприйняли те, що державний центр зайнятості віднедавна пропонує здавати звіти в електронному вигляді. Однак позитивні емоції тривали недовго. Безкоштовно отримавши ключі електронно-цифрової печатки, скористатися ними повноцінно не змогли: адже для цього потрібно ще придбати послугу користування порталом www.iforma.com.ua у комерційної структури ТОВ “Електронний світ України” за 480 гривень на рік (за чотири звіти).
Підприємці відразу забили на сполох. Адже у договорах про користування сайтом Іформа жодного слова про оплату немає. Більше того, всі контролюючі органи розмістили на своїх офіційних сайтах відповідні формати прийому електронних звітів. Це дозволяє підприємцям підлаштувати свої бухгалтерські системи для електронної звітності. Але, виявилось, що такий формат держслужбі зайнятості не підходить. Підприємці, які до того користувались послугами інших сертифікаційних центрів (в Україні їх 9), не можуть здати звіти до центру зайнятості, розповідають експерти.
— В Україні, і у Рівному зокрема, електронний документообіг існує доволі давно. Більше трьох років приймають електронну звітність і Пенсійний фонд, і податкові органи. Причому платники податків мають можливість використовувати безкоштовні програми, розроблені і пенсійним, і податковою; використовувати безкоштовну подачу звітів на спеціалізовані шлюзи, які теж безкоштовно відкриті, і мають можливість скористатися платними послугами на свій розсуд, — пояснює начальник Рівненського відділення Українського сертифікаційного центру Віктор КОНОПЛЯНІКОВ. — Усе було б добре, якби до цієї справи не підключився центр зайнятості і не почав пропонувати свої послуги трошки на інших умовах. А саме: користувачі, на жаль, не можуть безкоштовно здати звіт в центр зайнятості. Центр зайнятості пропонує, можна сказати нав’язує, таку послугу за додаткову плату — 480 гривень у рік. До того ж платити треба не центру зайнятості, а певній комерційній структурі “Електронний світ України”! Погодьтесь, дивно, що центр зайнятості її активно рекламує і просуває бізнес цієї компанії в робочий час.
Така організація роботи може “похоронити всі починання по електронному документообігу”, наголошує експерт.
— Дії центру зайнятості, якщо розібратись, ведуть до монополізації ринку. Вони пропонують послуги сторонньої організації, до того ж без права вибору і за гроші, — додає пан Конопляніков.
В обласному центрі зайнятості розводять руками. Мовляв, через кого приймати електронну звітність — вирішували у Києві. Втім, заступник директора Рівненського обласного центру зайнятості Тетяна НОВОРОК запевняє: служба зайнятості готова співпрацювати й з іншими сертифікаційними центрами.
Тим часом, голова представництва Держкомпідприємництва у Рівненській області Віталій САМСОН закликає: доки конфлікт не вирішиться — здавати звіти як і раніше, тобто у паперовому вигляді.
А й справді — за таких умов — підприємцям вигідніше найняти кур’єра. Тому експерти кажуть: ввівши систему електронної звітності, ми зробили крок вперед, але тепер змушені робити два назад.
2010.12.23 | ak1001
Тендерная палата. Они возвращаются (/)
Тендерная палата. Они возвращаютсяЮрий Николов / 04.11.2009
Разгромленная Тендерная палата реинкарнировалась. На этот раз бизнесменов заставят платить по тысяче гривен за право подавать отчетность в электронном виде.
Тендерщики в очередной раз доказали, что для них ничего невозможного нет. Их схема введена в действие в ГНАУ распоряжениями самих налоговиков и Кабмина. О законности чуть позже, а сейчас о сути новшеств.
28 октября ГНАУ выпустила письмо «Про надання роз’яснення», что с 1 ноября налоговая принимает отчетность в электронном виде «виключно через операторів електронної звітності». «На сьогодні ДПА України укладені договори про співпрацю із двома операторами електронної звітності ТОВ «Ефективні інформаційні системи» та ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності», - сообщает ГНАУ и обязывает местные органы налоговой провести разъяснительную работу среди налогоплательщиков.
Присылать отчетность можно только на адрес zvit@e-zvit.com.ua, так как «приймальний шлюз переводиться на роботу по формуванню та веденню Загального реєстру податкових накладних».
Подключиться к этой системе стоит таких денег:
- 960 грн. для всех юрлиц, включая бюджетные структуры;
- 690 грн. для юрлиц- упрощенцев, плательщиков фиксированного сх налога и неприбыльным частным юрлицам;
- 360 грн. для физлиц-предпринимателей, нотариусов, адвокатов, а также детские дошкольные учреждения и школы.
При этом в разъяснительном письме ГНАУ вообще не говорится о возможности бесплатной подачи электронной отчетности. Раньше ее можно было подавать на адрес zvit@sta.gov.ua, принадлежащей самой ГНАУ.
Таким образом, налоговая, ссылаясь на распоряжение Кабмина от 23.09.2009 №1178-р о внедрении Общего реестра налоговых накладных, загнала всю электронную отчетность на фирмы-монополисты. А теперь об избранных налоговиками бизнесменов, которым вся электронная Украина будет платить свои кровные.
ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Учредители: Александр Анатольевич Дешевый (юрист компании «Софтлайн», занимающейся разработкой программного обеспечения для госорганов), Сергей Иванович Кушнирук (работал в ГП «Украинские специальные системы», принадлежащем Госслужбе спецсвязи), Сергей Юрьевич Линник (ООО «Интеллект Сервис») и Григорий Александрович Новопашин (основатель Украинского университета финансов и права при Тендерной палате).
«Деловая столица» называла директором ООО «ЕІС»Петра Краснова - одного из юристов Тендерной палаты. В свою очередь вышеупомянутое ООО «Интеллект Сервис» является соучредителем Украинского сертификационного центра — аккредитованного центра сертификации электронных ключей. Именно его программное обеспечение и ключи используются при подаче отчетности в ГНАУ через «Эффективные информационные системы».
ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності». Учредители: то же ТОВ «Ефективні інформаційні системи», а также ТОВ «Електронний світ України». Последняя фирма учреждена рядом физлиц, чьи имена ничего не говорят рынку. Разве только за ними могут скрываться знакомые все лица. На всякий случай приводим их ФИО: Леся Николаевна Денисенко, Вячеслав Анатольевич Мартынов, Андрей Николаевич Оноприенко, Александр Сергеевич Савченко, Сергей Игоревич Юдин.
«Електронний світ України» известен тем, что пытается стать таким же монополистом на подачу электронной отчетности. Только не в ГНАУ, а в органы и фонды, находящиеся под Министерством соцполитики. Причем цены схожие: годовой договор на обслуживание юрлицам стоит 840 грн.
Ключевой в этой схеме является ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Именно в составе его учредителей появились представители Тендерной палаты. И именно на нее заведен другой присущий ТПУ прием: патентование и получение роялти.
Пять лет назад идеологи ТПУ Антон Яценко и Владимир Врублевский зарегистрировали на себя лично более десяти патентов, связанных с проведением государственных тендеров.
В мае 2009 года фирма ЕІС зарегистрировала на себя патент и декларационный патент на полезную модель сроком действия 20 лет. Название: «спосіб автоматизованого формування, подання, приймання та обробки звітності». Их содержание идентично, с ним можно ознакомиться здесь.
Как видим, ЕІС кроме всего прочего запросто может выводить часть прибыли от приема электронной отчетности через роялти, которое не облагается НДС.
А теперь о законной стороне схемы. В ее основе лежит распоряжение Кабмина, которое президент Виктор Ющенко остановил своим указом 29 октября и попросил Конституционный Суд разобраться в этом деле. Тем не менее, налоговики требуют.
Напомним, что пока еще отчетность можно подавать как электронным путем, так и обычным. Остается правда сомнение, насколько долго такая демократия продлится.
2010.12.19 | Sviatoslav D
Re: ющевих не чіпають навмисне, щоб понизити рейтинг
2010.12.19 | igorg
Декілька слів щодо "нецільових" використань коштів
У свій час, коли роздавалися квоти на викиди парникових газів Україна мала великі обсяги промислового виробництва. Тому отримала відповідну квоту. Однак, зараз ці обсяги не тягнуть навіть на 50%. Отже, ці невикористані квоти до Ю.В. просто ніхто не використовував.За це, як водиться, ніякої відповідальності нема. Бо на загал ніхто про ефективність не питає, нема такого звичаю. Можна взагалі нічого не робити і все в порядку. Проблеми починаються тоді, коли робляться якісь рухи. По болоту йдуть коливання й крокодили сповзаються до їх джерела
Отже, Ю.В. продала квоти, які Україна 15 років не використовувала. Продала, я так розумію, не на вічно, а на певний термін. Що це дає тим хто купує? Вони можуть збільшити промислове виробництво (й викиди газів) не сплачуючи штрафів (бо діють в рамках квоти). Яким чином ці кошти стосуються охорони довкілля? Чи мають їх використати виключно на такі цілі? Навряд, або навіщо. Особливо якщо є серйозніші проблеми. Щоб ще зменшити викиди парикових газів в Україні? Якщо це так, то попередні уряди мають відповідати за бездіяльність у цій сфері.
Тобто, уряд знайшов додаткове джерело коштів для тимчасового поповнення бюджету у скрутні кризові часи. Ну й молодці.
Те що Янукович і К. не в змозі знайти чогось більш достойного для притягнення до відповідальності багато про що говорить. Варто порівняти як свого часу вони розправилися з Лазоренком.
Є й інший варіант. Янукович і К. планують найближчим часом радикально збільшити металургійне виробництво (удвічі-утричі) й видобуток ресурсів на продаж. Й саме це потребує отих квот котрі продані (шкода не знаю на який термін). Тоді так, їм впору дуже розізлитися саме від цього кроку. Мало того що ці помаранчеві КМК індусу продали то вони ще й так нагадили.
2010.12.19 | selu
Гадаєте Юля продала майбутнє України?
2010.12.19 | igorg
Ні не гадаю, читайте нижче. Наше майбутнє в наших руках. Принаймні у двох
випадках. Біля виборчої скриньки і біля пісуара.Нехай особиста антипатія до дурної баби не застилає вам очі.
2010.12.19 | selu
Як баба вона непогана. Я завжди вважав, що її місце в театрі.
2010.12.20 | igorg
Можливо, не знаю. Це питання смаку. Але як політик дурна як баба. Робити
такі помилки і стільки разів підряд із суто бабською впертістю ...2010.12.19 | damoradan
Вы плохо разобрались в сути вопроса (л)
Во-первых, продажа "квот" не означает продажу чего-то, имеющегося в наличии. Фактически речь идет о выдаче средств на реализацию будущих проектов в Украине, в результате которых перманентно сократится определенное количество выбросов "парниковых" газов. Если деньги не будут инвестированы по назначению, да еще и по согласованию с инвестором (в данном случае, японцами), если международные контролирующие органы не подтвердят успешную реализацию проектов - деньги нужно будет вернуть, наверняка со штрафами. Плюс никто и никогда больше не будет подписывать с Украиной такие соглашения. И чем дольше затятивается процесс начала инвестирования, тем более вероятно, что проекты не будут осуществлены качественно и вовремя и тем больше вероятность того, что для Украины существенно сократится возможный денежный поток от реализации квот в дальнейшем.Во-вторых, металлурги, и Ахметов в их числе - чуть ли не основная выигрывающая сторона от "продажи квот" Украиной, т.к. деньги от этой "продажи" в результате должны оказаться на счетах их же предприятий. Таким образом, украинское правительство просто залезло не в свой карман, пользуясь статусом агента по соглашению с японцами - деньги должны получить украинские компании, а не государство.
В общем, как ни крути, а правительство Тимошенко поступило очень неправильно. Пенсии - пенсиями, но я лично не воспринимаю аргумент, что ради выплаты пенсий можно делать все что угодною. Это коммунисты разве что так могут рассуждать. Настоящие, я имею в виду, не наши.
Более детально о сути вопроса можно прочитать здесь:
http://energy.dsnews.ua/actual/97-2010-07-03-16-22-23
В прошлом году Украина продала 30 млн т СО2 Японии и около 3 млн т Испании, выручив за это в общей сложности порядка 320 млн евро. «Эти деньги поступили в спецфонд госбюджета, и их освоение мы планируем начать в текущем году. В соответствии с подписанными международными договорами средства, вырученные от продажи квот на выбросы парниковых газов, страна может направлять исключительно на финансирование энергосберегающих проектов. Последнее слово в их выборе остается за странами — покупателями квот (в данном случае — Испанией и Японией). Покупатели квот отдают предпочтение проектам, в которых будет задействовано как минимум 50% их технологий и оборудования. С японской стороной мы уже согласовали около 33 проектов, большинство которых касается перевода котелен, школ и больниц с потребления газа на альтернативные виды топлива (солому, дрова). С испанцами согласован проект утилизации твердых бытовых отходов на одном из полигонов в Крыму», — сообщил «ДС» глава НАЭИ Сергей Орленко.
Первопроходцем среди частных предприятий стала шахта им. Засядько, которая в октябре 2008 г. продала японской компании Marubeni Corporation 1,46 млн т СО2. Эта сделка стала возможной благодаря тому, что шахта, контролируемая депутатом-«регионалом» Ефимом Звягильским, еще в середине 2000-х годов построила установку по утилизации метана (его скопления неоднократно приводили к взрывам на шахте). По проекту, реализованному ЧНПП «Синапсис», установлены 22 когенерационных модуля мощностью 36 МВт электроэнергии и 34 МВт тепловой энергии, которые работают за счет сжигания газовоздушной смеси. Эксплуатация электростанции позволяет примерно на 90% обеспечить потребности предприятия в электроэнергии. По словам гендиректора шахты им. Засядько Павла Филимонова, благодаря этому проекту шахта экономит на энергоресурсах около 60 млн грн./г. Но основной доход предприятие получило за счет продажи выбросов: на сегодняшний день шахта реализовала около 2,5 млн т СО2. Ожидаемое сокращение выбросов шахтного метана в результате реализации проекта до 2012 г. составит около 5,889 млн т.
Наиболее активно иностранные инвесторы готовы сотрудничать с отечественными предприятиями по таким направлениям, как утилизация шахтного метана, модернизация оборудования на предприятиях коксохимической, металлургической и химической промышленности, реконструкция коммунальных систем теплоснабжения, сбор и утилизация выбросов метана на полигонах твердых бытовых отходов, а также внедрение альтернативных источников энергии. Одной из самых перспективных в плане привлечения инвестиций в рамках проектов совместного осуществления эксперты считают металлургию. «В рамках Киотского протокола металлургическая отрасль может привлечь на реализацию энергосберегающих мероприятий от $1,9 млрд до 2,5 млрд, что составляет 25–33% всех инвестиций, необходимых на техническое перевооружение отечественных меткомбинатов», — говорит директор Института проблем экологии и энергосбережения Сергей Ермилов. Среди украинских металлургических комбинатов первопроходцем в разработке проектов совместного осуществления стало ОАО «Азовсталь», входящее в группу СКМ Рината Ахметова. Начиная с 2007 г. на предприятии реализуется комплексная программа модернизации и реконструкции производства, на которую планируется потратить до 2019 г. более $5 млрд. Из них непосредственно на энергосберегающие проекты — почти $1,25 млрд. В результате металлурги рассчитывают к 2012 г. снизить ежегодные выбросы окиси углерода на 1,5 млн т, или на 25%. На сегодня уже закончена реконструкция доменной печи №2, что позволило снизить уровень выбросов на 200 тыс. т в год. После ввода в эксплуатацию воздухоразделительной установки вредные выбросы уменьшились на 50 тыс. т, внедрения системы контроля за использованием энергоресурсов — еще на 67 тыс. т. Аналогичные мероприятия СКМ проводит на Енакиевском меткомбинате, а также модернизирует энергооборудование Кураховской, Луганской и Зуевской теплоэлектростанций. Реализация всех этих проектов позволит группе Рината Ахметова утилизировать в течение срока действия Киотского протокола около 11 млн т СО2, суммарной стоимостью порядка 100 млн евро.
2010.12.19 | igorg
Супер! Дуже Вам вдячний. Тобто ЮТ залізла в кишеню Ахметова! Тоді усе ясно
Це більше ніж нахабство. Мало того, що таке не можна залишати без наслідків так ще й є перспектива повернути бабки з пенсійного фонду! Я сподіваюся, що Азаров успішно вирішить цю проблему? Ну що таке 70 млрд. нестачі та ще плюс те що ЮТ туди злила. Продовження пенсійного віку та позбавлення пенсій працюючих пенсіонерів успішно вирішить ці проблеми уже сьогодні. Нє?До речі, а чому кошти отримує тільки Ахметов і К? Чому так жорстоко обійшли Мітаттал Стілл?
2010.12.19 | igorg
До речі, не треба так примітивно хитрити. Дивіться сюди
Продавать квоты на выбросы, согласно киотским договоренностям, Украина имеет право как на межгосударственном уровне, так и на уровне предприятий в рамках так называемых проектов совместного осуществления. Во втором случае страна (либо частный инвестор), которая нуждается в дополнительных квотах на выбросы парниковых газов, может полностью либо частично (в зависимости от условий соглашения) профинансировать внедрение энергосберегающего проекта на украинском предприятии, который позволяет сократить вредные выбросы. Взамен наша компания передает инвестору сэкономленные единицы сокращения выбросов (ЕСВ). Украинское предприятие также может внедрить повышающий энергоэффективность проект за собственные средства, выставив затем ЕСВ на продажу.Тут мова йде про те що ви продаєте ЕКОНОМІЮ отриману за рахунок інвестицій. Тобто, якщо я посаджу (грубо кажучи) 100 Га лісу який зїсть 1000 тон СО2 то я ці 1000 тон можу продати. Я також можу отримати гроші наперед під наступне скорочення СО2 й продаж квоти.
Але мова йде про продаж квот від СО2 яке ніколи не викидається в атмосферу. І цього СО2, яке ніколи не викидається, аж 400 млн. тон. по 8 млн.єврів за 1 млн. тон. Непогано? Нє?
Тут вельми гарний бізнес проглядається. Кажете що викидаєте, але насправді не викидаєте й продаєте, продаєте, продаєте. Тим більше що покупцю квот по-барабану що й звідки.
І в таку справу ЮТ запустила лапки. Ну нє по понятіям.
Я хочу нагадати про справ Ющенко у Нацбанку коли він отримав кредит для України "занизивши" звітність чогось. Деталей не памятаю.
Може і йому згадають?
2010.12.20 | Мартинюк
І Вам стане ЛЕГШЕ
Якщо посадять ще й Ющенка. Може від радості сто грам крякнете ?І законом про Голодомор в туалєті підітретеся? Ну так аби відчутти повноту торжества справедливості?
А може побережете трохи запал для Табачника? Там же тягнеться такий шлейф ???
Ви ж повторююєте "галімі" наїзди компаші Табачника на Ющенка, які базуться на операціях банку України тоді коли його вже там давно не було, а контроль здійснював кучмівський "директор парламенту" Волков.
Самоїдус україніус ... Судячи зі всього Вам президенти українського походження є строго протипоказаними.
2010.12.22 | observеr
буль кому не поведеному на юлі стане легше, якщо садитимуть всіх злочинців
а не лише БЮТівців2010.12.22 | igorg
Ви не вловили іронії. Якраз я показую що це речі одного ряду
Щодо таких президентів як Ющенко та таки певно, що вони Україні протипоказані. Я не певен, але певно є якась генетично обумовлена ментальність. Українець Грушевський, українець Петлюра, українець Хмельницький й українець Ющенко. Як вони подібні, усі вони більше прагнули щось довести чи навіть сподабатися ворогам ніж власному народу, перебували в полоні власних ідей, бажань, рефлексів, образ і симпатій. На противагу їм Скоропадський зробив для державного будівництва України колосально багато. Певен тут проблема спадкова. Коріння Скоропадського сягає сивої давнини, це родовід політиків і державників, до цього треба мати хист і талант. Тож покажіть такі родоводи в українській політиці. Не певен, що Ющенко й прадідів знає. Звичайна людина викинута в політикум долею випадку. Він в тім не винний і мені його шкода. Як нема голосу то як співати? Тільки як ПоплавськийТож це скоріше є трагедією, що в українського народу постійно нищили його еліту. Нищили так, що вона не мала жодних шансів скластися у єдиний родовід. Хоча й серед загалу народжуються генії, от тільки біда що це буває вкрай рідко.
2010.12.22 | Мартинюк
Без Грушевського і Петлюри не було б Скоропадського
І не відомо що ви би зараз робили бЩодо Ющенка у мене зовсім протилежна до Вашої думка. На 90 % вона базується на тому що я трохи краще розуміюся на економіці і фінасах і переконаний що курс Ющенко був економічно оптимальним, а системні зміни які він намагвся зробити в інших галузях були абсолютно необхідні.
Головне це економіка та ідеологію. І тут Ющенко принаймні розумів певні речі, які на жаль в Україні досі мало хто розуміє...
Як привід для роздумів скажу ВІам те що Саакашвілі свої вдалі реформи починав робити як правило після того коли це "невдало" робив Ющенко. Міша недаремно їздив у гості до Віті, і Бурджанадзе було виперто з грузинської політики абсолютно не випадково.
2010.12.22 | observеr
про який економічний курс ющенка-президента йдеться?!
Мартинюк пише:>
> Щодо Ющенка у мене зовсім протилежна до Вашої думка. На 90 % вона базується на тому що я трохи краще розуміюся на економіці і фінасах і переконаний що курс Ющенко був економічно оптимальним, а системні зміни які він намагвся зробити в інших галузях були абсолютно необхідні.
в яких? започаткована судова реформа? реформа ЖКГ? оптимізовано держ.апарат? де про це можна почитати?
2010.12.23 | ak1001
да достатньо було такого - не робити дурні (/)
Тендерная палата. Они возвращаютсяТендерная палата. Они возвращаются
Юрий Николов / 04.11.2009
Разгромленная Тендерная палата реинкарнировалась. На этот раз бизнесменов заставят платить по тысяче гривен за право подавать отчетность в электронном виде.
Тендерщики в очередной раз доказали, что для них ничего невозможного нет. Их схема введена в действие в ГНАУ распоряжениями самих налоговиков и Кабмина. О законности чуть позже, а сейчас о сути новшеств.
28 октября ГНАУ выпустила письмо «Про надання роз’яснення», что с 1 ноября налоговая принимает отчетность в электронном виде «виключно через операторів електронної звітності». «На сьогодні ДПА України укладені договори про співпрацю із двома операторами електронної звітності ТОВ «Ефективні інформаційні системи» та ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності», - сообщает ГНАУ и обязывает местные органы налоговой провести разъяснительную работу среди налогоплательщиков.
Присылать отчетность можно только на адрес zvit@e-zvit.com.ua, так как «приймальний шлюз переводиться на роботу по формуванню та веденню Загального реєстру податкових накладних».
Подключиться к этой системе стоит таких денег:
- 960 грн. для всех юрлиц, включая бюджетные структуры;
- 690 грн. для юрлиц- упрощенцев, плательщиков фиксированного сх налога и неприбыльным частным юрлицам;
- 360 грн. для физлиц-предпринимателей, нотариусов, адвокатов, а также детские дошкольные учреждения и школы.
При этом в разъяснительном письме ГНАУ вообще не говорится о возможности бесплатной подачи электронной отчетности. Раньше ее можно было подавать на адрес zvit@sta.gov.ua, принадлежащей самой ГНАУ.
Таким образом, налоговая, ссылаясь на распоряжение Кабмина от 23.09.2009 №1178-р о внедрении Общего реестра налоговых накладных, загнала всю электронную отчетность на фирмы-монополисты. А теперь об избранных налоговиками бизнесменов, которым вся электронная Украина будет платить свои кровные.
ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Учредители: Александр Анатольевич Дешевый (юрист компании «Софтлайн», занимающейся разработкой программного обеспечения для госорганов), Сергей Иванович Кушнирук (работал в ГП «Украинские специальные системы», принадлежащем Госслужбе спецсвязи), Сергей Юрьевич Линник (ООО «Интеллект Сервис») и Григорий Александрович Новопашин (основатель Украинского университета финансов и права при Тендерной палате).
«Деловая столица» называла директором ООО «ЕІС»Петра Краснова - одного из юристов Тендерной палаты. В свою очередь вышеупомянутое ООО «Интеллект Сервис» является соучредителем Украинского сертификационного центра — аккредитованного центра сертификации электронных ключей. Именно его программное обеспечение и ключи используются при подаче отчетности в ГНАУ через «Эффективные информационные системы».
ТОВ «Оператор електронної реєстрації та звітності». Учредители: то же ТОВ «Ефективні інформаційні системи», а также ТОВ «Електронний світ України». Последняя фирма учреждена рядом физлиц, чьи имена ничего не говорят рынку. Разве только за ними могут скрываться знакомые все лица. На всякий случай приводим их ФИО: Леся Николаевна Денисенко, Вячеслав Анатольевич Мартынов, Андрей Николаевич Оноприенко, Александр Сергеевич Савченко, Сергей Игоревич Юдин.
«Електронний світ України» известен тем, что пытается стать таким же монополистом на подачу электронной отчетности. Только не в ГНАУ, а в органы и фонды, находящиеся под Министерством соцполитики. Причем цены схожие: годовой договор на обслуживание юрлицам стоит 840 грн.
Ключевой в этой схеме является ТОВ «Ефективні інформаційні системи». Именно в составе его учредителей появились представители Тендерной палаты. И именно на нее заведен другой присущий ТПУ прием: патентование и получение роялти.
Пять лет назад идеологи ТПУ Антон Яценко и Владимир Врублевский зарегистрировали на себя лично более десяти патентов, связанных с проведением государственных тендеров.
В мае 2009 года фирма ЕІС зарегистрировала на себя патент и декларационный патент на полезную модель сроком действия 20 лет. Название: «спосіб автоматизованого формування, подання, приймання та обробки звітності». Их содержание идентично, с ним можно ознакомиться здесь.
Как видим, ЕІС кроме всего прочего запросто может выводить часть прибыли от приема электронной отчетности через роялти, которое не облагается НДС.
А теперь о законной стороне схемы. В ее основе лежит распоряжение Кабмина, которое президент Виктор Ющенко остановил своим указом 29 октября и попросил Конституционный Суд разобраться в этом деле. Тем не менее, налоговики требуют.
Напомним, что пока еще отчетность можно подавать как электронным путем, так и обычным. Остается правда сомнение, насколько долго такая демократия продлится.
2010.12.22 | igorg
мені дуже важко знайти системні зміни зроблені Ющенком, певно для
цього треба бути фахівцем із системних змінЩодо того, що без Петлюри не було б Скоропадського то на превеликий жаль маю відмітити, що Петлюра й Винниченко скоріше зіграли тут роль ЮТ. Петлюра мав би відповісти за розвал військової справи та за Крути, успіх Муравйова, розстріли та роззброєння українських частин й розвал української армії. Натомість став на чолі УНР. Власне до того все й зводилося. Винниченко дійшов до того маразму що в УНР був полк його імені. За такі заслуги більшовики й Грушевського й Винниченка вважали за цілком безпечних для себе.
Скоропадський зумів створити уряд та структури котрі очолили достойні люди з корінням та державницьким досвідом. Менше ніж за рік постали державні інституції України що існують й донині.
Зараз ситуація доволі складна і я б можливо й вітав би Януковича якби він мав хоч якесь коріння, щось українське й українців навколо себе. Те що він і компанія будує державу є незаперечним фактом, він робить багато того що мав би зробити Ющенко (тільки з іншим знаком). Питання в тільки в тому яку й для кого. Безумовно що такі справи влаштовують й Європу, США й Росію. От тільки біда що нас вони мало влаштовують
2010.12.23 | Мартинюк
Найголовніший внесок - він заперечив "доктрину бідності"
До Ющенка негласною державно-офіційною економічною аксіомою була теза про те що "чим менші заплати тим конкурентно-здатніший експорт" . Це спільне "надбання" марксизму і вульгарного "ліберал-більшовицького" реформізму виправдовувало зниження рівня життя, інфляційне знецінення заощадженнь, і врешті навіть вульгарні хронічно багаторічні невиплати зарплат та пенсій.Ющенко перший, насмілився проголосити на державному рівні і втілити, очевидну для країн Заходу, тезу, що для економіки в певних умовах набагато кращим є вливання грошей не в банки та підприємства а в кінцевих споживачів, які вже самі, у строгій відповідності з ринковими механізмами повертають ці гроші у торгівлю, банківський сектор та виробництво . Ющенко припинив практику невиплат і недоплат заплати, змусивши бізнес і державний сектор виплатити заборговані зарплати, а соцфонди -пенсії і ідопомогу. З огляду на це він був змушений позбутися у 2000 році опіки МВФ , який тоді активно обстоював цю "доктрину бідності", достроково виплативши МВФ пару мільярдів боргу .
Після цього як Ви напевно помітили (?) на своїй власній кишені починається повільне , але неухильне підняття рівня життя , економіки і промислового виробництва. Попри відставку Ющенка всі наступні уряди вже не могли вийти за межі започаткованого ним курсу, більше того Ющенко і його політична сила постійно стимулювала "гонку заплат і соціальних виплат", в якій були змушені приймати всі претенденти на урядові та президенство.
Цим Ющенко перевів розвиток України з "південно-американської" моделі - дармова (часто рабська) праця , нульвий власний ринок, всі товари на експорт, на північно-американську модель - потужній внутрішній ринок, дорого робоча сила і дорога продукція на експорт, яка вимінються на дешеву сировину і напівфабрикати "дурніших" країн.
На цьому я тимчасово зупиню перелік економічних заслуг Ющенка, дай боже Вам проковтнути це
Тепер щодо Петлюри та інших - досить довго поділяв Ваші негативні настанови до нього та інших "демократичних" лідерів українського державобудування 1917-1921 років.
Однак пізніше зрозумів що що все це на 90% є пропагандистськими штампами більшовиків тих часів , зокрема українських націонал-більшовиків, які досі на жаль інфікують наївні уми українських незалежників ( з серйозним наслідками для цих умів).
Наприклад по Петлюрі - чи знаєте Ви що Петлюра у 1916-1917 роках був головним організатором постачання зброєю, їжею, обмундирування Південно-західного фронту Російської імперії? І постачання було таким що моя рідня досі пригадує часи коли прифронтові галицькі села харчувалися виключно на польових кухнях російських фронтових частин, при тому що німці та австрійці виглядали страхітливо голодним і обдертими?
Фактично без Петлюри українська армія просто не змогла би фізично відбутися - він знав достеменно всі склади, всіх постачальників і всі механізми оперативного забезпечення армії. Саме матеріальною підтримкою Петлюри було забезпечено успіх контрнаступу махновців на білогвардійські частини Денікіна, які привели до витіснення їх зі східної та південної України .
Взагалі цю тему за Вашої згоди можна доволі продуктивно продовжити на форумі "Історія"?
2010.12.20 | Михайло Свистович
Звичайно, погано, що юльків насправді переслідують не за злочини, а з політичних міркувань
однак брехати негарноobservеr пише:
> пацани тримають слово - переможці віддячують колабораціоністам
не були Ющ і Ко колабораціоністами, просто їхня вага нині - нуль, тож їх саджати немає сенсу
2010.12.20 | igorg
Саме так. І це головна біда.
2010.12.20 | observеr
їх не переслідують за те, що вони не виступають проти януковича
Михайло Свистович пише:> однак брехати негарно
>
> observеr пише:
> > пацани тримають слово - переможці віддячують колабораціоністам
>
> не були Ющ і Ко колабораціоністами, просто їхня вага нині - нуль, тож їх саджати немає сенсу
зроби ще одне зусилля і дай собі відповідь - чому в них ваги нуль? чи не тому, що вони не виступають проти януковича (а отже пасивно його підтримують)?
2010.12.20 | Михайло Свистович
Re: їх не переслідують за те, що вони не виступають проти януковича
observеr пише:>
> зроби ще одне зусилля і дай собі відповідь - чому в них ваги нуль? чи не тому, що вони не виступають проти януковича (а отже пасивно його підтримують)?
ні, не тому, просто вони - імпотентні, як і юльки, до речі, просто останніх більше, і вони ще не розісралися так між собою, як вітьки, і тому, що Юля - не Вітя, в неї ще є рештки запалу
2010.12.20 | selu
А не красти? Слабо?
2010.12.20 | observеr
якщо дятел не довбить...
2010.12.21 | Bayan
Були. Можe вся Ко нe була, а Ющ - був. І пакт "молотова-..." щe опублікують
Михайло Свистович пише:> не були Ющ і Ко колабораціоністами, просто їхня вага нині - нуль, тож їх саджати немає сенсу
І Катинь он скільки запeрeчували, а шило всe-таки вилізло.
Вилізe і про співпрацю Юща з Яником, а можe і з Москвою.
2010.12.21 | GreyWraith
Тимошенчишине "хі-хі-хі" вже вилізло
2010.12.22 | Bogun
Юля, суши сухарі!
> І Катинь он скільки запeрeчували, а шило всe-таки вилізло.> Вилізe і про співпрацю Юща з Яником, а можe і з Москвою.
Не несіть дурниць...
2010.12.22 | Bayan
Cамі нe нeсіть. Дe я писав про Юлю? (Нагадай козі смeрть...)
А пакт Юща з Януком про здачу України прдунам за тe, "щоб нe спати на вокзалі", а у затишній хатинці і щоб нe чіпали - цe доконаний факт.Писаний чи нe писаний, алe факт.
При усій повазі до Cвистовича, нe трeба плутати причинних зв'язків.
Нe тому Юща і Ко нe чіпають, що нeма активності, а тому нeма активності, що поообіцяли/домовились так, щоб нe чіпали.
Bogun пише:
> Re: Юля, суши сухарі!
> > І Катинь он скільки запeрeчували, а шило всe-таки вилізло.
> > Вилізe і про співпрацю Юща з Яником, а можe і з Москвою.
>
> Не несіть дурниць...
2010.12.22 | selu
Ви про Юлю не писали. Це вона пише вами.
2010.12.23 | observеr
Табачник пропонує за Майдан садити лише БЮТівців
цікаво чи вистачить честі Ющу та іншим сказати, що вони теж хоч трішки до цього причетніhttp://censor.net.ua/ru/news/view/147934/tabachnik_predlagaet_sudit_byutovtsev_izza_mayidana
«Пусть им вспомнят дымовые шашки, которые они кидали. От этого же здоровья людям не прибавляется. Пусть они Майдан свой вспомнят, сколько инфарктов они спровоцировали. Это не по морде получить, это довести до смерти человека лживой информацией, которая потом не подтвердилась. Помните, как у Пушкина - «злые языки страшнее пистолета». Пусть они вспомнят свои провокации, когда они были у власти. Прежде всего, надо быть настоящими мужиками», - сказал Табачник.
2010.12.23 | selu
За руками дивіться, на його слова не відволікайтеся.
2010.12.24 | damoradan
Янукович: Я не уверен, что будет суд...
2010.12.26 | rais
Мета бандитів досягнута - серед помарачевого табору роздрай посилюється...
Поділяй та пануй, а всім іншим мабуть Фуй.2010.12.26 | selu
Навпаки, чистять від тих, хто примазався.