Чергова "гуманітарна допомога" з Росії ? (/)
01/09/2011 | Майдан
Миграция россиян в Украину. Инновационный процесс
В Украине есть одна вещь, которая в исторической перспективе более важна, чем нефть или газ – это своеобразный воздух, воздух свободы, которого нет ни в неизмеримо более богатой России, ни в более благоустроенной и разумно управляемой Белоруссии, ни тем более в «национально-ориентированных» восточных деспотиях бывшей советской Средней Азии и Закавказья.
В конечном счете, любую экономику делают люди, а не ресурсы. А вот людям свойственно наиболее плодотворно трудиться именно там, где им лучше психологически. И внутренний комфорт здесь гораздо важней, нежели комфорт внешний. Особенно это касается современной постиндустриальной экономики, когда главной производительной силой становится творческий труд – ну а какой же творческий труд из-под палки?
Именно поэтому, кстати, в РФ при наличии значительных материальных ресурсов, за 12 лет так и не состоялось никакого технологического прорыва, нет никаких значимых научных достижений, и сырьевая составляющая промышленности все возрастает.
Кстати, похожая картина в тоталитарных по сути Эмиратах и Саудовской Аравии, где весь хай-тек завозной и покупной, а собственной науки, технической и производственной культуры да и культуры вообще как не было в эпоху верблюжьих караванов, так и нет.
Кстати, культура тоже является маркером социального неблагополучия – в России, стране великой литературной традиции, национальный Букер получают совершенно никакие, вообще никому не известные авторы, а единственным на поколение (Лимонов и Проханов – другое поколение) по-настоящему заметным современным писателем является один Пелевин. Один на все литературное поколение!
Но как иначе может быть в стране, где в тюрьмах сидят не бандиты и отбросы общества, а писатели, ученые, музыканты, художники?
Сейчас уже на самом высоком уровне в Кремле говорят, что из страны бегут творческие силы, но только говорят, сделать что-либо они не в состоянии, не изменив систему, а вот систему никто менять даже не пытается. Попытка изменить систему уголовно наказуема.
И проект «Сколково» - это грандиозный провал в деле «удержания мозгов», поскольку именно на социальные инновации в Сколково наложено жесткое табу, и по сути своей это предприятие представляет собой помесь внутреннего оффшора с банальной шарашкой, где совершенно бесправные ученые должны будут работать за условную усиленную пайку. Хотя даже в сталинских шарашках могли только копировать заграничные образцы для нужд оборонной промышленности, а для создания нового качества уже после войны шарашки прикрыли и начали создавать научные городки, где уровень свободы был в среднем намного выше, чем по стране. И вот там относительно свободные ученые начали создавать действительно нечто новое.
Только время научных городков тоже закончилось, и новая экономика требует гораздо большего, причем всеобщего уровня свободы. Но можно ли объяснить бюрократу, что для создания нового качества сегодня необходим более высокий уровень свобод? Причем это условие относится к категории необходимых?
Собственно, из России бегут уже давно. Но люди с деньгами предпочитают западную Европу, Америку; у кого с деньгами послабей, те оседают в Европе восточной, на каких-нибудь банановых островах. А вот для людей с мозгами выбор более ограничен – творческий труд (и гуманитарный, и технический) всегда связан с определенной средой, в которой он только и может реализоваться. Для авиаинженера необходимо, скажем, профильное производство, а для писателя – языковая среда.
В силу чего миграция населения из России и ряда других стран СНГ именно на Украину может стать важнейшим фактором развития именно украинского общества, и украинской экономики в частности. Ведь не надо лукавить, Украина как государство не вполне самодостаточна – это часть некогда бывшего целого, разорванного весьма произвольно. В результате стране достались фрагменты, порой наиболее развитые во всем СССР, а каких-то иных вещей могло не оказаться вовсе. И эту диспропорцию можно исправлять десятилетиями, да так и не исправить.
Такое уже, кстати, бывало в истории, когда будто «из ничего» возникало некое новое качество, хотя на самом деле качество просто перемещалось. Так, со второй половины 14 века греческое население Византийской империи начало мигрировать под угрозой внутреннего застоя и неизбежной турецкой экспансии. Образованные греки уезжали в разные места, даже на Русь, но в основном получалось все-таки в южную Италию. С чем это было связано? Наверно, причин было много – и население, в общем, в основном потомки греков-колонистов, и климат, сходный с Балканами, и какие-то связи – Италия перестала быть зоной византийских интересов только к самому концу империи.
При этом надо учесть, что Италия того времени выглядела далеко не самым благоприятным местом для эмиграции – это была территория, разоренная многочисленными войнами и политическими катаклизмами, где возникали и исчезали квази-государства – от норманнских королевств и княжеств до арабских эмиратов, то есть от времен процветания римской эпохи мало, что оставалось. Материальная культура находилась в состоянии самом примитивном.
Но вот с конца 14 века вдруг взяла и началась эпоха Возрождения, причем не в цветущей Франции и не в мощной Германии, а именно в бедной Италии. Причем приоритеты резко сменились даже в живописи и скульптуре – от германских образцов вдруг ушли и обратились к эллинистическим мотивам, принялись учить мертвые языки, изучать античные древности. Появилась невесть откуда жажда знания и просвещения.
«Еще Петрарка чувствовал, - пишется у Брокгауза и Эфрона, - что утолить эту жажду может мысль греческого народа, — и направлял к ней пытливость сограждан. Боккаччо первый стал знакомить современников с литературой эллинов; затем целая серия ученых византийцев, переселявшихся в Италию, нашла во Флоренции особенно восприимчивую среду для насаждения своей древности. Не Венеция, связанная с Византией в продолжение всего средневековья, а именно отрезанная от нее Флоренция стала плодородной почвою для расцвета неоэллинизма. Умы и сердца гуманистов живо отозвались на призыв таких талантливых проповедников, как греки-эмигранты Хризолорас, Аргиропул и особенно Гемист Плетон, а также туземный эллинист Филельфо, и в истории флорентийского Ренессанса создалось еще одно широкое и важное течение неоплатонизма. Оно выдвинуло таких типичных и интересных носителей, как Полициано (переводчик Гомера, 1470 г.), Фичино, Ландино, Пико делла Мирандола, и нашло средоточие в медичейской «Платоновской академии».
В общем, к середине XV века именно Италия стала культурным и, что очень важно, производственным центром Европы – в то время как Восточная римская империя тихо угасала. К моменту взятия Константинополя войсками султана, там проживало едва 40-50 тысяч человек, для обороны города смогли выставить менее 5 тысяч вооруженных людей. А эмиграция из гибнущей империи продолжалась до самого конца – последних переселенцев генуэзская эскадра погрузила на корабли, уже когда турецкие войска вошли в город.
Аналогия прозрачна, не так ли?
Сегодня люди из богатой России едут в бедную Украину, хотя и не сплошным потоком, но вполне ощутимо. Они приобретают второе жилье, как правило, в космополитичных центрах юга или в столице, получают виды на жительство, стремятся получить двойное гражданство, что (невероятная глупость) запрещено официально.
Кто едет? Как правило, интеллигенция. Очень богатые и просто богатые, как сказано выше, не задерживаются и проскальзывают дальше в Европу. Но и совсем нищие, как правило, не едут тоже – все же это люди с какими-то средствами, с профессией (часто дефицитной на Украине), с реальной возможностью как-то обустроиться на новом месте. Не все хотят сразу «рвать пуповину» с Россией – да и зачем, турки же не наступают, а мирно подают кофе в Анталье. Кстати, пенсионеры едут чаще в Белоруссию, но они не за свободой, они за социалкой. Тоже, между прочим, вопрос – казалось бы, национальная тема в Белоруссии куда менее напряжена, чем в Украине, есть порядок, есть надежность какая-то… А едут в Украину.
Ответ только один – едут за свободой. Больше на Украине, надо признать честно, ничего нет. Если только солнце и море – ехали бы в Геленджик и Темрюк, а то и в Таиланд.
Опять же вопрос – осознает ли сегодняшняя Украина эту миграцию как свой уникальный шанс, или готовится воспринять московское «понаехали тут»? И сохранит ли она ту степень свободы, которая только одна и составляет привлекательность ее национального проекта?
Если оценивать миграционный поток, причем не из РФ только, но из всего СНГ, то навряд ли это будет больше 2-3 миллионов человек – при отрицательном приросте населения Украины это не проблема, а скорее ее решение. Хотя, конечно, ставить вопрос о том, чем эта масса народа станет заниматься, будет давать в плюс или сядет проедать и без того небогатые социальные фонды?
Но это опять же вопрос к правительству – как оно организует процесс. Скажем, для Крыма всего-то 300 тысяч татар-переселенцев стали серьезной проблемой именно социального плана – вопрос, кто приехал? Крестьяне, торговцы, духанщики, хотя, конечно, и врачи, и учителя, и электросварщики. Так называемая сплошная выборка – приехал целый народ, сплошняком – «встречайте, я только с поезда».
В нашем случае речь идет о совершенно иной выборке и иной мотивации. Российским крестьянам, милиционерам, ларечникам, равно миллионерам делать на Украине абсолютно нечего. Речь может идти только об интеллигенции в самом широком смысле – творческой, научной, технической, рабочей, кстати, тоже. Те, у кого есть запрос на свободу, для кого она является необходимым условием, в том числе и профессиональной реализации.
И, кстати, Украине совершенно не нужно обезьянничать с России и создавать свое «сколково» на манер Силиконовой долины. Сама Украина как субъект, при правильном использовании складывающейся тенденции, может стать инновационной территорией, и не частью, а целиком.
А может и не стать, как не стала ей Россия в период, когда со всех республик люди ехали «на историческую родину» от притеснений национально-ориентированных режимов – они просто рассосались по просторам страны, и все тут. Не создав никакого нового качества. Итальянские феодалы эпохи Ренессанса оказались более прозорливыми.
Анатолий Баранов
«ForUm»
http://for-ua.com/authornews/2010/12/09/070238.html
В Украине есть одна вещь, которая в исторической перспективе более важна, чем нефть или газ – это своеобразный воздух, воздух свободы, которого нет ни в неизмеримо более богатой России, ни в более благоустроенной и разумно управляемой Белоруссии, ни тем более в «национально-ориентированных» восточных деспотиях бывшей советской Средней Азии и Закавказья.
В конечном счете, любую экономику делают люди, а не ресурсы. А вот людям свойственно наиболее плодотворно трудиться именно там, где им лучше психологически. И внутренний комфорт здесь гораздо важней, нежели комфорт внешний. Особенно это касается современной постиндустриальной экономики, когда главной производительной силой становится творческий труд – ну а какой же творческий труд из-под палки?
Именно поэтому, кстати, в РФ при наличии значительных материальных ресурсов, за 12 лет так и не состоялось никакого технологического прорыва, нет никаких значимых научных достижений, и сырьевая составляющая промышленности все возрастает.
Кстати, похожая картина в тоталитарных по сути Эмиратах и Саудовской Аравии, где весь хай-тек завозной и покупной, а собственной науки, технической и производственной культуры да и культуры вообще как не было в эпоху верблюжьих караванов, так и нет.
Кстати, культура тоже является маркером социального неблагополучия – в России, стране великой литературной традиции, национальный Букер получают совершенно никакие, вообще никому не известные авторы, а единственным на поколение (Лимонов и Проханов – другое поколение) по-настоящему заметным современным писателем является один Пелевин. Один на все литературное поколение!
Но как иначе может быть в стране, где в тюрьмах сидят не бандиты и отбросы общества, а писатели, ученые, музыканты, художники?
Сейчас уже на самом высоком уровне в Кремле говорят, что из страны бегут творческие силы, но только говорят, сделать что-либо они не в состоянии, не изменив систему, а вот систему никто менять даже не пытается. Попытка изменить систему уголовно наказуема.
И проект «Сколково» - это грандиозный провал в деле «удержания мозгов», поскольку именно на социальные инновации в Сколково наложено жесткое табу, и по сути своей это предприятие представляет собой помесь внутреннего оффшора с банальной шарашкой, где совершенно бесправные ученые должны будут работать за условную усиленную пайку. Хотя даже в сталинских шарашках могли только копировать заграничные образцы для нужд оборонной промышленности, а для создания нового качества уже после войны шарашки прикрыли и начали создавать научные городки, где уровень свободы был в среднем намного выше, чем по стране. И вот там относительно свободные ученые начали создавать действительно нечто новое.
Только время научных городков тоже закончилось, и новая экономика требует гораздо большего, причем всеобщего уровня свободы. Но можно ли объяснить бюрократу, что для создания нового качества сегодня необходим более высокий уровень свобод? Причем это условие относится к категории необходимых?
Собственно, из России бегут уже давно. Но люди с деньгами предпочитают западную Европу, Америку; у кого с деньгами послабей, те оседают в Европе восточной, на каких-нибудь банановых островах. А вот для людей с мозгами выбор более ограничен – творческий труд (и гуманитарный, и технический) всегда связан с определенной средой, в которой он только и может реализоваться. Для авиаинженера необходимо, скажем, профильное производство, а для писателя – языковая среда.
В силу чего миграция населения из России и ряда других стран СНГ именно на Украину может стать важнейшим фактором развития именно украинского общества, и украинской экономики в частности. Ведь не надо лукавить, Украина как государство не вполне самодостаточна – это часть некогда бывшего целого, разорванного весьма произвольно. В результате стране достались фрагменты, порой наиболее развитые во всем СССР, а каких-то иных вещей могло не оказаться вовсе. И эту диспропорцию можно исправлять десятилетиями, да так и не исправить.
Такое уже, кстати, бывало в истории, когда будто «из ничего» возникало некое новое качество, хотя на самом деле качество просто перемещалось. Так, со второй половины 14 века греческое население Византийской империи начало мигрировать под угрозой внутреннего застоя и неизбежной турецкой экспансии. Образованные греки уезжали в разные места, даже на Русь, но в основном получалось все-таки в южную Италию. С чем это было связано? Наверно, причин было много – и население, в общем, в основном потомки греков-колонистов, и климат, сходный с Балканами, и какие-то связи – Италия перестала быть зоной византийских интересов только к самому концу империи.
При этом надо учесть, что Италия того времени выглядела далеко не самым благоприятным местом для эмиграции – это была территория, разоренная многочисленными войнами и политическими катаклизмами, где возникали и исчезали квази-государства – от норманнских королевств и княжеств до арабских эмиратов, то есть от времен процветания римской эпохи мало, что оставалось. Материальная культура находилась в состоянии самом примитивном.
Но вот с конца 14 века вдруг взяла и началась эпоха Возрождения, причем не в цветущей Франции и не в мощной Германии, а именно в бедной Италии. Причем приоритеты резко сменились даже в живописи и скульптуре – от германских образцов вдруг ушли и обратились к эллинистическим мотивам, принялись учить мертвые языки, изучать античные древности. Появилась невесть откуда жажда знания и просвещения.
«Еще Петрарка чувствовал, - пишется у Брокгауза и Эфрона, - что утолить эту жажду может мысль греческого народа, — и направлял к ней пытливость сограждан. Боккаччо первый стал знакомить современников с литературой эллинов; затем целая серия ученых византийцев, переселявшихся в Италию, нашла во Флоренции особенно восприимчивую среду для насаждения своей древности. Не Венеция, связанная с Византией в продолжение всего средневековья, а именно отрезанная от нее Флоренция стала плодородной почвою для расцвета неоэллинизма. Умы и сердца гуманистов живо отозвались на призыв таких талантливых проповедников, как греки-эмигранты Хризолорас, Аргиропул и особенно Гемист Плетон, а также туземный эллинист Филельфо, и в истории флорентийского Ренессанса создалось еще одно широкое и важное течение неоплатонизма. Оно выдвинуло таких типичных и интересных носителей, как Полициано (переводчик Гомера, 1470 г.), Фичино, Ландино, Пико делла Мирандола, и нашло средоточие в медичейской «Платоновской академии».
В общем, к середине XV века именно Италия стала культурным и, что очень важно, производственным центром Европы – в то время как Восточная римская империя тихо угасала. К моменту взятия Константинополя войсками султана, там проживало едва 40-50 тысяч человек, для обороны города смогли выставить менее 5 тысяч вооруженных людей. А эмиграция из гибнущей империи продолжалась до самого конца – последних переселенцев генуэзская эскадра погрузила на корабли, уже когда турецкие войска вошли в город.
Аналогия прозрачна, не так ли?
Сегодня люди из богатой России едут в бедную Украину, хотя и не сплошным потоком, но вполне ощутимо. Они приобретают второе жилье, как правило, в космополитичных центрах юга или в столице, получают виды на жительство, стремятся получить двойное гражданство, что (невероятная глупость) запрещено официально.
Кто едет? Как правило, интеллигенция. Очень богатые и просто богатые, как сказано выше, не задерживаются и проскальзывают дальше в Европу. Но и совсем нищие, как правило, не едут тоже – все же это люди с какими-то средствами, с профессией (часто дефицитной на Украине), с реальной возможностью как-то обустроиться на новом месте. Не все хотят сразу «рвать пуповину» с Россией – да и зачем, турки же не наступают, а мирно подают кофе в Анталье. Кстати, пенсионеры едут чаще в Белоруссию, но они не за свободой, они за социалкой. Тоже, между прочим, вопрос – казалось бы, национальная тема в Белоруссии куда менее напряжена, чем в Украине, есть порядок, есть надежность какая-то… А едут в Украину.
Ответ только один – едут за свободой. Больше на Украине, надо признать честно, ничего нет. Если только солнце и море – ехали бы в Геленджик и Темрюк, а то и в Таиланд.
Опять же вопрос – осознает ли сегодняшняя Украина эту миграцию как свой уникальный шанс, или готовится воспринять московское «понаехали тут»? И сохранит ли она ту степень свободы, которая только одна и составляет привлекательность ее национального проекта?
Если оценивать миграционный поток, причем не из РФ только, но из всего СНГ, то навряд ли это будет больше 2-3 миллионов человек – при отрицательном приросте населения Украины это не проблема, а скорее ее решение. Хотя, конечно, ставить вопрос о том, чем эта масса народа станет заниматься, будет давать в плюс или сядет проедать и без того небогатые социальные фонды?
Но это опять же вопрос к правительству – как оно организует процесс. Скажем, для Крыма всего-то 300 тысяч татар-переселенцев стали серьезной проблемой именно социального плана – вопрос, кто приехал? Крестьяне, торговцы, духанщики, хотя, конечно, и врачи, и учителя, и электросварщики. Так называемая сплошная выборка – приехал целый народ, сплошняком – «встречайте, я только с поезда».
В нашем случае речь идет о совершенно иной выборке и иной мотивации. Российским крестьянам, милиционерам, ларечникам, равно миллионерам делать на Украине абсолютно нечего. Речь может идти только об интеллигенции в самом широком смысле – творческой, научной, технической, рабочей, кстати, тоже. Те, у кого есть запрос на свободу, для кого она является необходимым условием, в том числе и профессиональной реализации.
И, кстати, Украине совершенно не нужно обезьянничать с России и создавать свое «сколково» на манер Силиконовой долины. Сама Украина как субъект, при правильном использовании складывающейся тенденции, может стать инновационной территорией, и не частью, а целиком.
А может и не стать, как не стала ей Россия в период, когда со всех республик люди ехали «на историческую родину» от притеснений национально-ориентированных режимов – они просто рассосались по просторам страны, и все тут. Не создав никакого нового качества. Итальянские феодалы эпохи Ренессанса оказались более прозорливыми.
Анатолий Баранов
«ForUm»
http://for-ua.com/authornews/2010/12/09/070238.html
Відповіді
2011.01.09 | ziggy_freud
а какъ же возвращение соотечественников?
передбачалось, що міграція відбудеться в зворотньому напрямку. Навіть державна програма досі діє. В Україні (на Украине) суцільне РЛО (русских людей обижают). Що тут ловити мігрантам з багатої Росії? Як приїде пара сотень казачьков і пара сотень чеченів, то вже можуть влаштувати між собою різанину. А українцям розгрібати їхні "межнациональниє отношенія".в Київ вже понаїхало достатньо борців з нелегальною міграцією. Один інтелигент Дунаєв чого вартий. Це дійсно наш шанс. Отримати більше шуму і дискомфорту.
2011.01.09 | WWW
Да уж, соотечественники по рубль двадцать...
Какой к черту комфорт под аккупационной администрацией.Реальное поветрие времени, зейтгист до ветру: забитый киевско-понаехавших-донецким совковым агитпропом интернет. Ну типа там "раскольник Денисенко" или "суд доказал, Шухевич..." Все, к сожалению, на деньги с остриженного населения этой страны
Телевизор выкинул пять лет назад, газет не читаю несколько лет. С интернетом тоже пора что-то делать
2011.01.09 | selu
У нас навіть для українців з мізками місця нема. Виїжджають потроху.
2011.01.09 | Cтас
Re: У нас навіть для українців з мізками місця нема. Виїжджають потроху.
А де Ви вичитали, що добрі умови створюватимуть для українців. Це має бути рай для чужинців-колонізаторів. Чи Ви не бачите хто захопив владу в Україні?2011.01.09 | ziggy_freud
макєєвським тамбовські тут не потрібні
так само, як, наприклад, донецьким солнцевські.перманентний мафіозний перерозпил країни незручний всім громадянам. Але, крім того, він незручний тим, хто вже відпиляв собі найбільше.
я би не став вбачати в кожному мігранті колонізатора. Без міграції Україна загнеться. Тому що депопулює. Інша річ, як контролюватимуться міграційні процеси.
2011.01.09 | Cтас
макєєвським і тамбовським тут не потрібні українці
Очевидно треба ще, щоб отєц Звєздоній (Кіріл) переніс свою резиденцію у Софіївський собор, щоб Ви це усвідомили.2011.01.09 | ziggy_freud
от коли ПР отримає статус Донецкого обкома Ед.России
все стане прозоро і зрозуміло. А поки хто кого мігрує - трохи вилами по воді. The Future is Unwritten, як кажуть мої колеги американського походження.Cтас пише:
> Очевидно треба ще, щоб отєц Звєздоній (Кіріл) переніс свою резиденцію у Софіївський собор, щоб Ви це усвідомили.
хай спочатку поділить Лавру з о.Па
двлом2011.01.09 | selu
Так схоже що про зигіфройдиків турбуються.
2011.01.10 | ziggy_freud
прошу пояснити, кого ви мали на увазі
з такими манерами вам на... курси гарних манер. Імені Люди Я.2011.01.10 | selu
Звісно не вас, а тих психофахівців, що не дописують у форум.
2011.01.09 | Олекса
Re: Чергова "гуманітарна допомога" з Росії ? (/)
Коли дійдеш до потреби спілкуватися українською, тоді й поговоримо...2011.01.10 | Kulish
Re: Чергова туфта!
Незалежно від відношення до політичної Росії, інтелектуально вона (Росія) на голову вища за Україну.Приклад? Прошу. У 2010 р. Центральна наукова бібліотека НАН України відмовилась від закупівлі реферативних журналів (РЖ). У зв*язку з відсутністю коштів.
Хто не розуміє (не всі працюють у науці), то РЖ фактично були останнім вікном у світ систематизованої наукової інформації. Відтепер в Україні (принаймі в ЦНБ) неможливо провести повноцінний науковий пошук по вибраній тематиці.
Хоча кому тут взагалі ця наука потрібна? "Україну мають таланти" ...
2011.01.10 | Volodimir_V
Re: Чергова туфта!- Влучно описали свій пост 100% -туфта
Ви хочете сказати, що якщо в уряді вибачте, дебіли і не виділи достатньо коштів, то в результаті всі на Україні стали враз тупішими?
Ви помиляєтесь в величі Росії й недооцінюєте велич України.
Аби трохи в тій Росії мали кеби в голові то давно зоставили в спокої Україну і пішли шляхом розвитку та підйому.
Росія занапастить себе якщо буде далі пробувати поглинути Україну.
Kulish пише:
> Незалежно від відношення до політичної Росії, інтелектуально вона (Росія) на голову вища за Україну.
> Приклад? Прошу. У 2010 р. Центральна наукова бібліотека НАН України відмовилась від закупівлі реферативних журналів (РЖ). У зв*язку з відсутністю коштів.
> Хто не розуміє (не всі працюють у науці), то РЖ фактично були останнім вікном у світ систематизованої наукової інформації. Відтепер в Україні (принаймі в ЦНБ) неможливо провести повноцінний науковий пошук по вибраній тематиці.
> Хоча кому тут взагалі ця наука потрібна? "Україну мають таланти" ...
2011.01.10 | Kulish
Re: Якщо Ви хоч раз виконували якійсь інформаційний пошук...
Я маю на увазі - не політичний, а науково-технічний. То мали би побачити, що в них ця інформація стоїть на набагато вищому рівні.І цьому є пояснення. Хоча б те, що Росія у 1990-ті прихопила всі інформаційні бази Совєцького Союзу. А Україна віддала й навіть не утерлась.
А ми тут сидимо в інформаційній дупі і вважаємо себе найрозумнішими ... патріотами.
2011.01.10 | Михайло
Re: Якщо Ви хоч раз виконували якійсь інформаційний пошук...
За останні три роки я особисто проводив пошуки під одну держбюджетну тему і під дві дисертаційні роботи (в тім числі - своєму синові допомагав), і жодного разу не те, що не жалкував, що відсутні РЖ Химия, а й навіть не згадував про них, бо всю інформацію доволі просто і значно повніше знаходив в Інтернеті. Як кажуть, місця знати треба2011.01.10 | Volodimir_V
Re: Якщо Ви хоч раз виконували якійсь інформаційний пошук...-ну знову
Я "конешно" наукових ступенів не маю,а розумними людьми вважаю тих хто здатен щось створювати, творити,
а не перечитувати кимось щось створене.
тобто читач це ще не рівень інтелекту,
а письменник це вже рівень.
висновок - я радий що в Росії знають буквар.
Це, ви мені хотіли пояснити?
2011.01.10 | Михайло
Re: Чергова туфта!
Kulish пише:> Хто не розуміє (не всі працюють у науці), то РЖ фактично були останнім вікном у світ систематизованої наукової інформації. Відтепер в Україні (принаймі в ЦНБ) неможливо провести повноцінний науковий пошук по вибраній тематиці.
"Хто не розуміє (не всі працюють у науці), то РЖ фактично були останнім вікном у світ систематизованої наукової інформації" за далеких часів Совіцкого Союзу, коли про Інтернет ніхто не знав, не чув, не здогадувався. Може тому, що й Інтернету не було, а за найпередовіший зойк техніки слугували Искри-1030.11 (про Промінь-2 чи Мир-2 вже й не кажу). Памнятаєте такі компутери, панове? І коли праві ніхто з науковців не володів "мовою міжнаціонального спілкування", себто англійською... А сьогодні в РЖ російського видавництва заглядають - ну, навіть не знаю, хто. Бо найшвидший доступ до всієї найновішої інформації (вчора в JACS, сьогодні в Інтернеті) - абсолютно не в реферативних журналах, які вийдуть за півроку. Те ж і з патентами: кого цікавить реферат патента в "Изобретениях стран мира" через рік, якщо в Інтернеті є весь текст повністю (принаймні так є з фондами США) і практично завтра. Отож, якщо хтось дійсно хоче "провести повноцінний науковий пошук по вибраній тематиці", то просто вмикає свій комп'ютер і проводить його. А не їде до Києва, щоб порпатися в ЦНБ (Вернацького?)...
2011.01.10 | Kulish
Re: Я теж вмію користуватись Інтернетом...
Але чи вміють ним користуватись ті залишки академічних науковців, які ще не вимерли?І крім того... Якщо Ви вважаєте, що Вам в інтернеті викладуть все, що треба, то Ви помиляєтесь. За гроші, будь ласка! І то не все...
2011.01.10 | Михайло
Re: Я теж вмію користуватись Інтернетом...
Kulish пише:> Але чи вміють ним користуватись ті залишки академічних науковців, які ще не вимерли?
> І крім того... Якщо Ви вважаєте, що Вам в інтернеті викладуть все, що треба, то Ви помиляєтесь. За гроші, будь ласка! І то не все...
Тут ви двічі неправі! Дійсно науковець (а не просто власник диплома кандидата чи доктора) користуватись комп'ютером вміє. Особисто знаю - мав щастя бути його учнем, та й зараз контактуємо регулярно - доктора хім.наук, професора, який у свої 79 років мандрує просторами Інтернету так, що дай Боже кожному. А щодо інформації free, то, повторюся, місця знати треба. Наприклад, US Patent and Trademark Office викладе Вам все і безплатно...
2011.01.10 | Kulish
Re: Я теж вмію користуватись Інтернетом...
Приємно побалакати з компетентною людиною. В академічному інституті, де я працюю, доктори наук, здається, й Wordy бояться.З тими сайтами, про які Ви згадуєте, я теж добре знайомий. Більше того, приємно здивований сайтом Укрпатенту та системою пошуку на ньому.
Ви, мабуть, добре володієте як англійською, так і німецькою, французькою, італійською, японською, китайською та ін. мовами світу, щоби провести повноцінний інформаційний пошук. Але це я так... позаздрив...
2011.01.10 | ziggy_freud
тут можливі два варіанти:
1) або середній житель України значно тупіший за середнього жителя Росії,або
2) за приблизно однакових здібностей одної людини в них на 100% краще організовано науку.
якщо 1), то ви вважаєте тупими і себе, і інших присутніх. Це не той напрямок дискурса, що хочеться розвивати.
якщо 2), то мабуть ви працювали тут і там. І можете навести подробиці...
2011.01.10 | Kulish
Re: Якщо це до мене, то я не вважаю тупою жодну націю.
Але й не бачу ніяких підстав москалям-інтелектуалам так прагнути переїхати в Україну.Бо якщо це стосується науки, то вона тут нікому не потрібна.
Ні новим хазявам цієї країни (як і старим). Ні населенню...
На жаль, українська наука вмерла. Те, що залишилось, є тільки профанація науки, окозамилювання.
А на Ваше запитання, щодо "тут" і "там" відповідаю, що в тій галузі, де я працюю, спеціалісти "тут" і "там" приблизно рівні, але "там" на конкретні наукові задачі дають гроші, а "тут" - ні. І, крім того, "там" інформаційне забезпечення на порядок вище. Це й наукові журнали, й книжки, і той самий інтернет.
2011.01.10 | Volodimir_V
Re: Якщо це до мене, то я не вважаю тупою жодну націю. +
Kulish пише:
> Але й не бачу ніяких підстав москалям-інтелектуалам так прагнути переїхати в Україну.
Та гарним росіянам-інтелектуалам -теж нема.
> Бо якщо це стосується науки, то вона тут нікому не потрібна.
> Ні новим хазявам цієї країни (як і старим). Ні населенню...
От ви в населення не питали, а таке кажете.
Мені як одному із населення наприклад не байдуже.
> На жаль, українська наука вмерла. Те, що залишилось, є тільки профанація науки, окозамилювання.
Так ось чим ви займаєтесь.
> А на Ваше запитання, щодо "тут" і "там" відповідаю, що в тій галузі, де я працюю, спеціалісти "тут" і "там" приблизно рівні, але "там" на конкретні наукові задачі дають гроші, а "тут" - ні. І, крім того, "там" інформаційне забезпечення на порядок вище. Це й наукові журнали, й книжки, і той самий інтернет.
Частково з цим погоджусь.
Більша частина розкрадається, на книжки лиш залишається, та пшик получається.
Приклад - розробка національної ОС "Роса".
А в якій галузі ви працюєте?
2011.01.10 | Guest
А яким духом свободи живиться технологічне зростання у КНР?
Майдан пише:>
> В конечном счете, любую экономику делают люди, а не ресурсы. А вот людям свойственно наиболее плодотворно трудиться именно там, где им лучше психологически. И внутренний комфорт здесь гораздо важней, нежели комфорт внешний. Особенно это касается современной постиндустриальной экономики, когда главной производительной силой становится творческий труд – ну а какой же творческий труд из-под палки?
>
> Именно поэтому, кстати, в РФ при наличии значительных материальных ресурсов, за 12 лет так и не состоялось никакого технологического прорыва, нет никаких значимых научных достижений, и сырьевая составляющая промышленности все возрастает.
>
> Кстати, похожая картина в тоталитарных по сути Эмиратах и Саудовской Аравии, где весь хай-тек завозной и покупной, а собственной науки, технической и производственной культуры да и культуры вообще как не было в эпоху верблюжьих караванов, так и нет.