Це вже ніби і історія, але без відповіді на це питання ми не розумітимемо і теперішнього і персп
01/11/2011 | Анатоль
Чому в 2005 році (вже до осені) рейтинг Ющенка падав, а рейтинг Юлі ріс?
Що не так робив тоді Ющенко, і чим приваблювала Юля?
Зразу скажу, що до виборів 2004 року я високо оцінював Юлю.
В неї були навіть плюси порівняно з Ющенком.
(Кучмівський арешт Юлі порівняно з заявою трьох Ющенка.
Навіть соціально-економічні успіхи уряду Ющенка були в замітній мірі завдяки 10 мільярдам виведеним з тіні Юлею).
Але до вересня 2005 моя оцінка Юлі значно погіпшилась. (Оцінка Ющенка не погіршилась)
А от в очах великої кількості людей Юля тоді набрала балів, а Ющенко втратив.
Чому?
Які дії це спричинили?
Свої аргументи я скажу потім. Хочу спочатку почути інших.
Що не так робив тоді Ющенко, і чим приваблювала Юля?
Зразу скажу, що до виборів 2004 року я високо оцінював Юлю.
В неї були навіть плюси порівняно з Ющенком.
(Кучмівський арешт Юлі порівняно з заявою трьох Ющенка.
Навіть соціально-економічні успіхи уряду Ющенка були в замітній мірі завдяки 10 мільярдам виведеним з тіні Юлею).
Але до вересня 2005 моя оцінка Юлі значно погіпшилась. (Оцінка Ющенка не погіршилась)
А от в очах великої кількості людей Юля тоді набрала балів, а Ющенко втратив.
Чому?
Які дії це спричинили?
Свої аргументи я скажу потім. Хочу спочатку почути інших.
Відповіді
2011.01.11 | Ace
Re: Це вже ніби і історія, але без відповіді на це питання ми не розумітимемо і теперішнього і п
Одна из основных причин падения рейтинга Ющенко, и усиление Юли - население Украины не готово к жесткому противостоянию с Россией. (Типа как в Грузии)Многие шаги Ющенко, население могло воспринять, как слишком радикальные. Чёткая позиция Ющенко в таких вопросах, к примеру, как Голодомор, диверсификация поставок энергоносителей, НАТО, ЕС, непродление базирования ЧФ, Грузино-Российский конфликт, воспринялись даже "оранжевым" населением, как через чур антироссийские. Юля по всем этим вопросам имела гораздо более мягкую позицию, и, как видно, была и осталась готова смягчать её в дальнейшем.
2011.01.12 | Анатоль
В чому Ви побачили антиросійські дії Ющенка в 2005 ? Не було такого. Навпаки, він
всіляко підкреслював мати добрі стосунки з Росією, повторював про стратегічне партнерство, до Москви був перший його візит...Ні, не це було причиною падіння його рейтингу.
Та й в проросійських регіонах в нього і не було великого рейтингу, так що не могло бути і великого падіння.
2011.01.12 | Ace
Re: В чому Ви побачили антиросійські дії Ющенка в 2005 ? Не було такого. Навпаки, він
Анатоль пише:> всіляко підкреслював мати добрі стосунки з Росією, повторював про стратегічне партнерство, до Москви був перший його візит...
Я у Ющенко не увидел никаких антироссийких действий и всегда был его сторонником. Но особенности критики политики Ющенко юльками, типа "Ющенко не умеет договариваться с Кремлём, слишком много внимания уделяет Голодомору, украинской истории, а это злит Кремль, не это сейчас главное, лучше уступить Кремлю и получить газ попиисят" и т. д. и т. п., позволяют сделать вывод, что одной из причин невосприятия Ющенко была его, в некоторых вопросах принципиально неуступчивая, по отношению к Кремлю позиция.
> Ні, не це було причиною падіння його рейтингу.
Это одна из причин. Были и другие причины.
> Та й в проросійських регіонах в нього і не було великого рейтингу, так що не могло бути і великого падіння.
Падение рейтинга произошло в оранжевых регионах. Избиратели оранжевых регионов захотели делать уступки Кремлю, в тех вопросах в которых Ющенко не хотел уступать.
2011.01.13 | Tschislin
Re: В чому Ви побачили антиросійські дії Ющенка в 2005 ? Не було такого. Навпаки, він
Це не стосується 2005 року2011.01.13 | Ace
Re: В чому Ви побачили антиросійські дії Ющенка в 2005 ? Не було такого. Навпаки, він
Как это не относится? Если не изменяет память, то уже осенью 2005 года Юля всем рассказывала о том как Ющенко разорвал газовый контракт Кучмы и разрушил супервыгодные стосунки с Россией.2011.01.14 | Isoлято
Так, підтверджую!
Зайдіть на "Укр-рос", десь біля вересня-жовтня 2005-го тамтешні русафілітєкі як раз і почали мусолити тему "памаранчівыє хацят разарваць супір-пупєр-выґадныє q-чмовскіє саґлашенія"...2011.01.12 | Майдан
Кому що а курці на умі лише просо.
Ну ще напишіть що Глоба на нього анафему наслав, чи педріарх Киріл курячих лап під Софію накидав.....2011.01.11 | Лермонтов
"Що не так робив тоді Ющенко," - "Ющенко" і "робив" в одному реченні
- це оксюморон. Це й є відповідь на Ваше запитання. Я, особисто, тодi вперше зрозумів тавтологічне (нібито) формулювання Шевченка: "ледаче ледащо".2011.01.11 | zmej_gorynych
Упс... На 5-й день Зоркій Глаз... (ну і так далі по тексту)
Я навіть не знаю що тут сказати... Сам Анатоль ТАКЕ пише...2011.01.11 | 2
Свою точку зрения Вы уже много раз излагали.
Состоит она примерно в следующем. Ющенко действовал в интересах мирного и компромиссного раздела Украины между олигархическими группировками; большевиствующим совкам это не понравилось. Юлька же противодействовала кланам с целью забрать все себе, и совки, не понимая ее истинных намерений, одобряли это.Только таких смельчаков, как Вы, мало, никакой лестной для Ющенко трактовки событий того периода не изобретено, поэтому тему не поддержат. Это, видите ли, слишком уже давно было. Вот если бы что-то из альтернативной истории начала 20 века, интерес был бы бОльшим.
2011.01.11 | damoradan
Вы уверены, что рейтинг Юли существенно рос, а Ющенко - существенно падал
до сентября?Для меня лично 8 сентября - поворотный пункт. Стало ясно, что президент Украины в качестве задачи номер один видит "выигрыш" выборов-2006 у БЮТ. И стало ясно, что ни о какой перспективе Украины с президентом, который ставит перед собой такие задачи, говорить не приходится.
Что касается рейтингов, то, как Вы помните, БЮТ обошел НУ на самом финише кампании-2006. А особенности динамики рейтингов летом 2005 могут быть обсуловлены тем, что рейтинг Ющенко был изначально выше рейтинга Тимошенко, поэтому и падал быстрее.
2011.01.11 | Світлана
Re: Вы уверены, что рейтинг Юли существенно рос, а Ющенко - существенно падал
Як на мене, то Юлькина звіряча жадоба лідерства, а через нього, звичайно збагачення, перемогла романтизм, лібералізм, природну інтелігентність Ющенка. Цинізм і брехливість перемогли щире прагнення зробити Україну українською, а українців європейцями.З Ющенком ми майже похоронили Україну.
2011.01.13 | Tschislin
А якщо без емоцій?
Вхідні вже дано:Юля - погана, але популярна,
Вітя (Ю.) - хороший, але непопулярний.
Питання: чому?
НМД, політик повинен бути, крім того, що "хорошим" ще й популярним, у демократичних державах, звісно.
Що не так робив Ющенко як політик? Чи був він взагалі коли-небудь політиком?
2011.01.11 | Анатоль
Re: Вы уверены, что рейтинг Юли существенно рос, а Ющенко - существенно падал
Рейтинг Ющенка на початок 2005 був 25%, Юлі 7%.По домовленості між ними в цей період на вибори 2006 вони підуть одним списком.
В цьому списку Ющенко формує дві третини, Юля - третину.
(Умови на той період надзвичайно вигідні для Юлі).
А вже до вересня 2005 ці умови Юлю не задовільняли, вона вже на третину списку не згоджувалась (бо її рейтинг вже переважав половину Ющенкового).
(Власне її вересневий бунт і був викликаний тим, що наближався час складати спільний список, а Юля вже на третину не погоджувалась. Щоб розірвати ці домовленості і йти на вибори окремо вона й розпочала відверту війну проти команди Ющенка).
Тож мені не зрозумілі Ваші слова, що Ющенко ставив задачу перемогти на виборах БЮТ.
Поки Юля не розірвала домовленості про спільний список і не розпочала відвертої війни, Ющенко всіляко підтримував її.
Згадайте хоча б його похвалу діяльності уряду і Юлі 24 серпня.
(При тому, що економічна ситуація погіршувалась).
А коли Юля порвала домовленість про спільний список, вирішила йти на вибори окремо і розпочала відверту інформаційну війну проти Ющенка, то звичайно, що БЮТ став конкурентом на наступні вибори.
2011.01.12 | damoradan
Вам явно изменяет память (л)
Рейтинг партии Ющенко упал на 11%, Тимошенко – на 5%30 августа 2005, 16:13
Если бы выборы в Верховную Раду проходили в ближайшее время, то 3-процентный барьер преодолели бы партия «Народный союз „Наша Украина», ВО «Батькивщина», Партия регионов, Народная партия, Компартия и Соцпартия. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова, сообщил директор политико-правовых программ центра Юрий Якименко, передает «Украинская правда».
В соответствии с результатами опроса, лидерство хранит НСНУ, за которую готовые проголосовать 20% опрошенных. Однако в сравнении с предыдущим исследованием, проведенным в мае нынешнего года, рейтинг партии снизился более чем на треть (с 31,6%).
Практически настолько же снизился рейтинг «Батькивщина», которая в нынешнем опросе занимает третью позицию - с 15,5 до 10,5%.
По мнению эксперта, снижение рейтингов провластных партий является следствием общего снижения уровня поддержки гражданами действий власти, причиной чего является, в первую очередь, периодические «ценовые кризисы», конфликты между представителями власти и скандалами вокруг родственников высших должностных лиц.
На втором месте по уровню поддержки, как и ранее, находится Партия регионов, за которую сейчас готовы проголосовать 14,2% респондентов (в мае - 16,4%). Кроме того, немного выросли рейтинги других партий, которые преодолевают трехпроцентный барьер - Компартии (5,5% в августе против 3,5% в мае) и Соцпартии (соответственно, 4,2% и 2,9%).
Кроме того, в группу лидеров попала Народная партия (4,1%). По мнению Якименко, среди причин, которые способствовали постепенному росту ее рейтинга - высокая активность на протяжении летнего периода лидера партии Владимира Литвина, а также разочарование части граждан в провластных партиях.
http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=4129
Как видим, между маем и августом никаких принципиальных изменений в соотношении рейтингов НУ и БЮТ не произошло. Оба упали на 1/3. Поэтому никаких причин думать, что БЮТ заслуживает больше места в "объединенном списке" по сравнению с весной, у Тимошенко не было.
А вот Ющенко вполне мог думать, что сумеет оставить НУ на первом месте и похоронить БЮТ процентов до 4-5. Для этого нужно было, по его логике, убрать Тимошенко с премьерства и поставить НУшника на ее место. Что и было сделано.
Для того, чтобы замаскировать прозрачные намерения гаранта, ющефаны выдумали историю про "единый список", которого никогда не было и не могло быть. И про все то, о чем Вы написали.
Факт остается фактом: никаких "единых списков" и договоренностей о них никто никогда в глаза не видел. А то, что Ющенко уволил премьера-партнера по "оранжевой коалиции", воспользовавшись истекающими полномочиями, и поставил на ее место Еханура, видели все. Уже тогда было понятно чем это все закончится для Ющенко и НУ. Ну разве что предсказать, что Ющенко будет шабашить на избрание Януковича президентом, все-таки было сложновато
2011.01.12 | damoradan
ну и плюс меморандум 22 сентября (л)
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2005/09/22/4392238/За назначение Еханурова Ющенко заплатил иммунитетом для ПРных бандюков на всех уровнях власти.
Никакая "информационная война" со стороны Тимошенко не могла стать оправданием для предательства гарантом принципов Майдана. Ющенко сознательно топил Тимошенко и шел на союз с регионалами. Так что именно он является инициатором сентябрьских событий.
А рейтинги НУ и Ющенко утонули после этих событий, а не наоборот, как Вы пишете.
2011.01.12 | Анатоль
Ваша думка цінна не тим, що правильна, а тим, що таке хибне враження склалось в більшості.
Ніби першим війну почав Ющенко.Але ж це прямо суперечить дійсності.
Відкриту війну Юля почала з відомого виступу Зінченка.
До цього моменту Ющенко всіляко Юлю підтримував.
Чим Ви поясните його похвалу уряду і Юлі 24 серпня?
Якби Ющенко на той момент хотів звільнити Юлю, то для чого б він її хвалив?
Економічні тенденції її урядування були негативними. Тем росту економіки неухильно падав, досягши мінус2%
Так що було за що критикувати, якби хотів зняти, а він хвалив, підтримував.
Навіть після скандалу Зінченка (коли Ющенко звільнив Порошенка, Зінченка,Червоненка, Турчинова, Жванію) , навіть після "нічного зібрання в лісі" Ющенко Юлі не звільняв з премєрства.
Звільнив лише після того, як БЮТ в ВР проголосував за позбавлення Порошенка депутатського мандату.
Для Ющенка зрада Юлі була великим ударом.
Він прекрасно розумів, що цього розколу помаранчеві не переживуть.
Так що думати, що Ющенко цього хотів чи був в цьому зацікавлений суперечить і логіці і фактам.
Лідери "Наша Україна" були дискредитовані, партія обезголовлена, Ющенко лишився "голим королем", а в людей склали враження, ніби він сам це затіяв!
2011.01.12 | damoradan
боюсь, мои аргументы Вы никогда не сможете воспринять
Для целей данной ветки достаточно, чтобы Вы согласились с тем, что Ваш изначальный посыл - ошибочный. Популярность НУ и БЮТ начала идти в разных направлениях ПОСЛЕ событий сентября 2005, а не ДО того.Т.е. данные электоральные тренды явились следствием действий Ющенко в публичной плоскости. И вне зависимости от того, были они реакцией на действия коварной Тимошенко, либо сознательными шагами навстречу синякам против Тимошенко, именно Ющенко несет ответственность за падение популярности и своей, и НУ.
Коварство Тимошенко - не повод давать индульгенцию бандюкам. Ющенко избирали для того, чтобы бандюки сидели в тюрьме, и никакая Тимошенко не могла ему помешать, если он хотел этого добиться. У Саакашвили тоже были премьеры, и не один. А списывать свои неудачи на чьи-то происки - это путь лузеров.
2011.01.12 | Мартинюк
Чути голос не хлопчика а полумяного бютофана зразку 2005 року.
Ви вперто уникаєте розмови про скандал , який розкрутився силами Бродського , Зінченка, і яким за їхніми свідченнями і свідченнями багатьох інших людей які тоді "були в темі" зманіпулювала саме Тимошенко.Про це прямо казав Бродський ( Тимошенко мене підставила) і крізь зуби визнав це і Зінченко.Тобто була політична атака з боку Тимошенко і оточення, в якій ніхто крім Вас не зауважує жодної провокації чи підстави з боку Ющенка.
Оскільки Ви вже людина яка не живе емоціями 2005 року, то насмілюся запропонувати Вам власну версію того що сталося :
з червня- липня 2005 року поступово стало зрозуміло що Ющенко успішно одужує, початкові плани руками Юлі керувати країною за спиною напівживого Ющенку ставали примарними
З липня він почав проводити зустрічі з підприємцями, слати директиви Уряду із списками регулятивних актів, які підлягають скасуванню, узгоджувати з Саакашвілі плани реформ, які той пізніше втілив, і ніхто не хоче згадувати що то все було було спільною роботою Міхо і Віті в резиденції Ющенка в Карпатах. Найважливіше те що Ющенко почав успішно діяти через Порошенка і РНБО - наприклад указ про утворення Агентства національної безпеки України, яке мало початися у вересні, указ про створення літакобудівного концерну на базі численних "авіаремонтних" ( насправді законсервованих на випадок війни повноцінних авіабудівних) заводів. Номенклатура злякалася, злякалися її "зарубіжні партнери", тому було вирішено іти в контратаку. В Грузії така "контратака" на чолі з Бурджанідзе провалилася з різних причин про які тут нема часу розповідати.
2011.01.12 | GreyWraith
Дуже схоже, що так і було
Але зате Ющенко таки помстився дуже добре. І, головне, - справедливо: не хочете зі мною мати справу? - на здоров'я! Не буду я нав'язуватися ні Тимошенко, для якої був найбільшим ворогом, ні мешканцям українського Сходу з їхньою вірою в казки.І не пройшло й року - як в середньому раз на три теми вже спливає "А де Ющенко? А чому мовчить Ющенко?" Причому це питають ті люди, хто того самого Ющенка цькував років 5 і тільки й хотів його позбутися.
До речі, як Вам успіхи пана Януковича? Наш горе-диктатор вже за рік встиг так остогиднути, в тому числі і тим, хто за нього голосував, як більшість і за десять років не встигала. А яких мегаепічних фейлів наробив... Тим швидше закінчиться, і вже остаточно.
Он вже і Захід натякнув, що його терпінню кінець наближається, і Росія якось охолола до цього клоуна...
2011.01.13 | Арій.
Дякую, давно так не сміявся! "напівживого Ющенку". Де Ви бачили, щоби напівживі
на лижах каталися? (Карпати, після НР 2005)Та до речі - про напівживих - Ден Сяо Пін останні декілька років був саме такий, проте керував мільярдною країною і - успішно.
2011.01.11 | Hadjibei
Осьо Вам відповідь (єврейський варіант)
У січні 2005 братки-подєльнічкі почали тікати в Расєю, або ж стрілятися.Видно, курви, знали що роблять і чиє сало з"їли.
Навіть Ахмєтов до Іспанії подався.
Але невдовзі всі повернулися домів. І чому ж вони повернулися?
2011.01.12 | thinker
Re: Осьо Вам відповідь (єврейський варіант)
А власне, ЧОМУ повернулися??????????????2011.01.12 | Isoлято
Та тут теж відповідь лежить на поверхні...
Крім великих українських "грошовласників", які й почали тікати в 2005 році, існував (та й досі існує) "другий ешелон" - підставні особи, які взяли б на себе управління "вазвращонным народым дабром", якби у Ющенка виникло бажання відняти це "дабро" у попередніх комноменклатурних "хазяєв". Ну і далі на вибір: саботаж, доведення до банкрутства, техноґенні катастрофи... а расєйскій тіліфізєр на все горло верещав би, шо "тупыє аранжывыє хахлы ніумєют управляць" без вумного крімлёфского дядюшкі. Навіть якщо би вдалося уникнути такого сценарію для половини великих українських підприємств - другої половини було б досить, щоб не просто "роздовбати рейтинґ" Ющенка, але й узагалі довести ситуяцію до силового протистояння з наступним введенням "міратфорцэфф". Між іншим, зараз приблизно до того воно все й котиться. Можливо, через це Рінат Ліанідичь і пожертвував 300 кілобаксів в поміч жертвам білоруських ріпрєсій - бо вже бачить, шо його чекає в найближчому майбутньому...2011.01.13 | GreyWraith
Re: Та тут теж відповідь лежить на поверхні...
Isoлято пише:Крім великих українських "грошовласників", які й почали тікати в 2005 році, існував (та й досі існує) "другий ешелон" - підставні особи, які взяли б на себе управління "вазвращонным народым дабром",
Схоже на те.
Між іншим, зараз приблизно до того воно все й котиться.
Малоймовірно. Якби зверху був не русофілітик, то російській пропаганді було б вигідно роздмухувати це саме протистояння. А тепер їхній дебілізор дещо присів, бо розхвалювати Януковича з Азаровим - це значить озлоблювати українців проти себе (там же ж в курсі теперішніх економічних здобутків Януковича
Можливо, через це Рінат Ліанідичь і пожертвував 300 кілобаксів в поміч жертвам білоруських ріпрєсій - бо вже бачить, шо його чекає в найближчому майбутньому...
Опозиції українській жертвував би - як рятівникам від того майбутнього. Плюс дав би команду депутатам зі своєї команди кидати більшість - тоді б режим дуже присів би. Але це за умови, коли Ахметов є достатньо розумним та самостійним, в чому я сумніваюсь.
2011.01.12 | Майдан
Повернулися тому, що усунули Порошенка.
Який до того кокрдинував роботу правоохоронних органів і судів.2011.01.12 | Арій.
Та будь-ласка. Ганчірка, що тільки займається белькотінням - ось це побачили люди.
А Юля тоді була єдиною альтернативою йому серед вищих ешелонів тодішньої влади.2011.01.12 | Bogun
Я думаю тут відповідь лежить глибше. Після сотень років рабства, коли
ті хто керував нашим народом жорстоко і цинічно топталися по-ньому, його почуттям і самосприйняттям, наш народ створив у своїй уяві образ керівника-батька - жорсткий, керує методом батога та пряника, здатний був обманути, переступити через голови, піти по трупам, тримати в єжових рукавицях. І коли з`являвся хтось хто не відповідав цим критеріям, був м`ягким, интелігентним, дбав про душу народу, був здатен йти на компроміс. Його зразу приймали, тому що десь в глибині всі хотіли такого батька, та потім закорінілий образ брав своє. І знову з`являлися питання: чому не садить, чому не маніпулює, чому шукає компромісу, чому не тримає в єжових рукавицях... Саме така доля спіткала Виговського, Скоропадського, Ющенка. Для нашого народу ближчі Януковичі, Тимошенки... Все починається з родини. Цікаво, було б прочитати дослідження електората, з позиції, які відносини мали люди в дитинстві з татком і за кого вони голосували. Я думаю, це багато б прояснило.2011.01.12 | Hadjibei
Слушна думка
2011.01.12 | Анатоль
Є таке. Навіть серед українців популярність Путіна значно вища ніж Горбачова.
2011.01.12 | Мартинюк
Пояснення Ваше трохи поверхове.
1. Збунтувалася верхівка , яка зрозуміла що щось таки може статися (створення АНБ, Постанова РНБО про знесення "самобудів" в природоохоронній зоні рік - Конче Заспа з намитими "хатками" Юлі і Діми Табачника Вам нічого не нагадує??2. Успішна Україна не входила в плани жодної великої держави світу і жодного впливового міждержавного угрупування. Як натяк - зверніть увагу на печальну долю сербського президента Коштуніци, яким "вишибли" Мілошевича, і якого потім "зїли всім миром" за те що він був "занадто просербським" на думку декого в Європі та Північній Америці.
3. Ющенко мав великого і небезпечного противника імя якому МВФ ( втім це було взаємним
2011.01.13 | Мірко
Для зрозуміння - ґуґлуйте Ющенко ДАІ 2005 і побачите (л)
наскільки президент був спроможний давати накази держапаратові - і чому пишу що треба спочатку державу повалити -приклад наказу із 19-го липня 2005
Віктор Ющенко: Ніякого ДАІ в Україні не буде!
http://vn.20minut.ua/news/28436
2011.01.13 | Мартинюк
Це лише підтверджує усвідомлення загрози номенклатурою
Зверніть увагу - те саме потім продублював Саакашвілі. Тільки грузини голосували не за партію Бурджанадзе, а за партію Саакашвілі.Серйозних указів було декілька. Саме вони змусили номенклатуру у 2005 році до вересневої контратаки. З Тимошенко на чолі. З дурнями на підхваті ... А в Грузії дурні вже порозумнішали - в Абхазії та Південній Осетії.
2011.01.13 | Мірко
Re: Це лише підтверджує усвідомлення загрози номенклатурою
Мартинюк пише:> Зверніть увагу - те саме потім продублював Саакашвілі. Тільки грузини голосували не за партію Бурджанадзе, а за партію Саакашвілі.
>
Наші прогавили останню нагоду навесні 2006. Зрозумівши це, я бачив одиноку алтернативу кровопролиття в референдумі Або-або. Сьогодні цеї алтернативи нема. Є кровопролиття або небуття української нації.
> Серйозних указів було декілька. Саме вони змусили номенклатуру у 2005 році до вересневої контратаки. З Тимошенко на чолі. З дурнями на підхваті ... А в Грузії дурні вже порозумнішали - в Абхазії та Південній Осетії.<
На диво українській Україні було би ліпше якби московські танки перекотилися Харковом та Донецьком.
2011.01.13 | Tschislin
Розумно Re: Я думаю тут відповідь лежить глибше. Після сотень років рабства, коли
2011.01.12 | toluant
забрехався - тому і падав рейтинг (-)
2011.01.13 | Tschislin
Re: Це вже ніби і історія, але без відповіді на це питання ми не розумітимемо і теперішнього і п
На мою думку, мав місце вплив декількох факторів:1. Більша сексуальна привабливість Тимошенко порівнянно з Ющенком
2. Скандал з публікацією про "сина бога"
3. Скандал з "любими друзями"
4. Відставка уряду Тимошенко, якщо не за змістом, то по формі була помилкю Ющенка (інша справа, що можливо, що призначення Тимошенко було більшою помилкою - але тут була можлива ситуація цайтноту).
5. Осінній меморандум з Януковичем
6. Провал, на перший погляд, газових переговорів Івченка по газу, до того ж з такими нюансами, роздмуханими пресою, як провадження переговорів через перекладача, сумнозвісний "мерседес" голови НАК "Нафтогаз", etc.
7. Тимошенко краще вміє грати на публіку. Ющенка до відставки уряду Тимошенко майже не було чути і видно. Юля вміла подати себе як "полум'яну революцьонерку" й "українську Жанну д'Арк".
8. Очевидний провал зі створенням НСНУ (по формі - нащадка "партії влади" НДП), незграбні рухи багатьох персоналій (Р. Безсмертний), що асоціювалися у суспільній свідомості з Ющенком.
P.S. Не можу не відзначити парадокс: телефон "Virtu" завдав шкоди іміджу Ющенка, а одяг від "Lois Vuitton" тільки додав балів Тимошенко (як на мене), - це щодо п.1.
2011.01.13 | Лермонтов
До Вашого P.S.: Жодного парадоксу тут немає. Наші люди з комуністичних
часів вважають, що матеріальні статки важняків - то річ абсолютно нормальна - людина заслужила. Привілеї номенклатури були секретом Полішинеля і мало кого обурювали, бо люди важали розумним, що державний діяч має бути добре забезпеченим матеріально, щоб не відволікатися на дурниці (стояти у радянських чергах, наприклад) при вирішенні державних проблем.Коли ж такі самі статки бачать у 18-літнього шмаркача, вважають це глибоко аморальним, бо Андруша нічого корисного у своєму житті ще не зробив, а вже забезпечений більше, ніж Брежнев свого часу.
2011.01.14 | Мартинюк
Верту і Мерса подарували Андрію Жванія і Бродський
Вони, а особливо останній (сайт "Обозреватєль" ) і розкрутили скандал - так розумію що Андрійко покористувався злощасними Верту і мерсом не більше кількох тижнів ...2011.01.14 | Odesa
Re: Це вже ніби і історія, але без відповіді на це питання ми не розумітимемо і теперішнього і п
Tschislin пише:> На мою думку, мав місце вплив декількох факторів:
> 1. Більша сексуальна привабливість Тимошенко порівнянно з Ющенком
> 2. Скандал з публікацією про "сина бога"
> 3. Скандал з "любими друзями"
> 4. Відставка уряду Тимошенко, якщо не за змістом, то по формі була помилкю Ющенка (інша справа, що можливо, що призначення Тимошенко було більшою помилкою - але тут була можлива ситуація цайтноту).
> 5. Осінній меморандум з Януковичем
> 6. Провал, на перший погляд, газових переговорів Івченка по газу, до того ж з такими нюансами, роздмуханими пресою, як провадження переговорів через перекладача, сумнозвісний "мерседес" голови НАК "Нафтогаз", etc.
> 7. Тимошенко краще вміє грати на публіку. Ющенка до відставки уряду Тимошенко майже не було чути і видно. Юля вміла подати себе як "полум'яну революцьонерку" й "українську Жанну д'Арк".
> 8. Очевидний провал зі створенням НСНУ (по формі - нащадка "партії влади" НДП), незграбні рухи багатьох персоналій (Р. Безсмертний), що асоціювалися у суспільній свідомості з Ющенком.
> P.S. Не можу не відзначити парадокс: телефон "Virtu" завдав шкоди іміджу Ющенка, а одяг від "Lois Vuitton" тільки додав балів Тимошенко (як на мене), - це щодо п.1.
Згоден з усім. Гадаю, що "аналітичний" підхід до відповіді на поставлене запитання не є ідеальним: короткотермінова популярність політика більшою мірою залежить від харизми, а тут Ющенко, що мирно спав уночі в теплому ліжку, аж ніяк не міг конкурувати з Тимошенко, що у цей час лізла на щити омонівців відвойовувати для нього президентський палац (видовище було справді епічне). А надалі вже - і зрада всіх передвиборчих обіцянок, і нарцисизм, і хамство Ющенка, і, головне, цілковита відсутність змін, задля яких люди ризикували життям на нічних вулицях Києва й інших міст, а також багато іще чим і де, відвойовуючи для нього стартовий карт-бланш і "перше крісло", далися взнаки. Ну, а після нагороджень Підрахуя та номінування на прем`єра Януковича говорити про якийсь рейтинг взагалі було годі.
Тимошенко зневірила щодо себе справжніх майданівців негайно по перемозі, замінивши їх на партійних посадах на "спонсорів", що невдовзі стали "тушками". Добила вона свій рейтинг шокуючим епізодом з "ПРіБЮТ" та дикими газовими угодами з Москвою.
Злочинність дій обох - у тому, що своєю негідною егоїстичною діяльністю вони дотично, але дуже жорстко зкомпрометували не тільки себе особисто (хай їм грець!), а й тих чесних патріотів, що їх запекло підтримували, щиро сподіваючись на них, як на рятівників України, що вже вирождувалася на "Кучменістан" (М.Фішбейн), і, головне, вони зкомпрометували саму ідею Української незалежності, демократії, європеєцентризму, виставили на глум Майдан і, значною мірою, всі інші здобутки і криваві борсання багатостраждальної нації, перетворили жахи Голодомору та звитягу повстанців на привід для дурнуватих кпинів, анекдот для забімбаного московською пропагандою обивателя. Такого історія не подарує нікому.