Як зробити нагороду, що її неможливо скомпрометувати?
01/13/2011 | Koala
Ну, "неможливо" - надто гучно, але якось ускладнити компрометацію можна, гадаю. Бо всі українські винагороди відрізняються тим, що кожен наступний президент дає цю винагороду комусь, кого сам вважає "достойним". От і маємо Героїв України Шухевича і Звягільського, кавалерів Ордену Свободи Сверстюка і Назарбаєва...
Як щодо такого варіанту: протест 10% кавалерів певного ордену є достатньою підставою для позбавлення ордену? Орденоносці мають бути такими, щоб не було підстав сумніватися в їхньому праві носити цей орден.
Як щодо такого варіанту: протест 10% кавалерів певного ордену є достатньою підставою для позбавлення ордену? Орденоносці мають бути такими, щоб не було підстав сумніватися в їхньому праві носити цей орден.
Відповіді
2011.01.13 | Sakharov
Дуже просто - відмовитись від будь-яких нагород
у першу чергу від "почесних звань" і скасувати пільги за ці звання і нагороди. Тоді гівно не спливатиме. Єдина нагорода, що не девальвується - суспільне визнання.2011.01.13 | zаброда
Re: Дуже просто - відмовитись від будь-яких нагород
2011.01.13 | Koala
Щодо пільг - погоджуюся, але винагороди, нмд, мають існувати в державі
Звісно, не за "вислугу років" і не "з приводу дня народження".2011.01.13 | zаброда
По-перше, скоротити "асортимент" Re: Як зробити нагороду, що її неможливо скомпрометувати?
Добряча половина цих нагород - мідяні брязкальця і скляне намисто для тубільців, квазівідшкодування за недоміряну платню й недожиті роки.2011.01.13 | Koala
Це зрозуміло. Але що робити із тими, що залишаться?
2011.01.13 | zаброда
Re: що робити із тими, що залишаться?
Якщо Ви маєте на увазі кавалерів, то дочекатися їхнього природнього кінця2011.01.13 | Sean
Колись у часи незапам'ятні, себто року 2006-го
ми зверталися до Ющенка щодо створення Ради Ордену Свободи (з числа ним вже нагороджених) для вирішення питання про достойних і внесення відповідних пропозицій президенту.Ясна справа, Ющенко нічого не відповів, секретаріат (здається на додатковий запит) дав відписку, а потім натхненно судилися, коли я намагавсь змусити Юща відреагувати через суд. От і вся пісня "яблучко"
2011.01.13 | Мартинюк
Ну так уже всім ясно що у всьому винуватий Ющенко
Який незаконно зайняв посаду Шона ...І ще декількох мільйонів по сей день безробітних українських президентів...2011.01.13 | zmej_gorynych
Re: Ну так уже всім ясно що у всьому винуватий Ющенко
Мартинюк пише:> Який незаконно зайняв посаду Шона ...І ще декількох мільйонів по сей день безробітних українських президентів...
А якби по темі і аргументовано Ви щось сказали, а не тупо відмазували свого Ющенка?
2011.01.14 | Sean
Якщо він ні в чому не винний, то що ж ти з ним судився?
Чи може ми тя вписали у позова у непритомному стані і ти так і розписався?Мартинюк пише:
> Який незаконно зайняв посаду Шона ...
Неправда, він не зайняв мою посаду, тим більш - незаконно
2011.01.13 | Мартинюк
Ніяка нагорода не скомпроментована
В Україні подібно як як в СРСР є просто Герої України а є Герої праці України.Це різні ордени з різним процедурами присвоєння і навіть з різним статусом . Зловмисність полягає в тому що ця різниця у свій час була затерта за часів Кучими з Табачником, і приховується досі, одними з корисливих мотивів, другими з мазохістичних
Просто треба називати повністю "Герой праці" або Герой України. І нехай тоді вже розбираються якої саме праці герой Звягільський.
Бажання все похерити і починати заново - це стереотип мислення кочівника - не вийшло щось (загадилося місце стоянки) - треба перекочувати на нове місце ( і гадити його далі). Європейська традиція полягає в пошуку причин, усуненні наслідків, тобто в очищенні і утилізації сміття.
2011.01.13 | Лермонтов
"Європейська традиція" - Заради Бога, не намагайтеся прикрити якоюсь
видуманою "європейськістю" провальне правління Юща, який дискредитував практично усе, що є (чи було) українського в Україні.Як хочете європейськoстi, то королева у ВБ не має права нікого нагороджувати без згоди Парламенту.
Ну а наш же "придніпровський геній", звичайно ж вищий навіть за монархів.
Доки в українях звичка холуйствувати перед можновладцями буде сульнішою за звичку вимагати звіту за зроблене - про жодну Європу навіть мріяти смішно.
2011.01.13 | Мартинюк
От поборіть в собі звичку холуйствувати перед путінським агітпропом
І все стане набагато краще.Звільніться від "потоку сознания Путіна" в частині спільної ненависті до певних українських політиків, і Вам буде дзен
Лермонтов пише:
> видуманою "європейськістю" провальне правління Юща, який дискредитував практично усе, що є (чи було) українського в Україні.
>
> Доки в українях звичка холуйствувати перед можновладцями буде сульнішою за звичку вимагати звіту за зроблене - про жодну Європу навіть мріяти смішно.
2011.01.13 | Лермонтов
Це що, біном Ньютона зрозуміти, що Ющенко об'єктивно чи не найцінніший путінський
кадр в Україні? Cкажете - Ющенко не такий! Так це навіть ще більше його дискредитує, що руйнує Україну задурно, з глупоти, а не за грубі гроші.І корисний він Путіну з дуже простої причини: Доки ви, нац-деми, самі не розберетеся з Ющенком, причому дуже жорстоко (у політичному сенсі) - ваше місце залишиться там же, де ви є зараз - тобто на рівні Вітренко. Подивіться на сучасний політичний розклад: Усі нацдеми, які з 1986 у тій чи іншой мірі завжди грали важливу роль у політичних розкладах на сьогодні випали навіть з опитувальних листів через свою маргінальність. Скільки там набирав НУНС коли ще був присутній у тих листах? 0,6%? Славте Ющенка й далі - матимете 0,06%.
2011.01.14 | Koala
Скомпрометована
Мартинюк пише:> В Україні подібно як як в СРСР є просто Герої України а є Герої праці України.
> Просто треба називати повністю "Герой праці" або Герой України. І нехай тоді вже розбираються якої саме праці герой Звягільський.
В звання "Герой України" є 2 ордени, як ви вірно зазначили - "Золота зірка" - за геройський вчинок і "орден Держави" - за трудові досягнення. Звягільський, зрозуміло, має орден Держави, навіть ліньки шукати указ по ньому. Процитую указ про Бандеру:
За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави БАНДЕРІ Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
То як, будемо розбиратися, герой якої саме праці Бандера?
> Бажання все похерити і починати заново - це стереотип мислення кочівника - не вийшло щось (загадилося місце стоянки) - треба перекочувати на нове місце ( і гадити його далі). Європейська традиція полягає в пошуку причин, усуненні наслідків, тобто в очищенні і утилізації сміття.
В утилізації сміття. Во-во. А орден перетворений якраз на сміття, і нечасті діаманти в смітті нічого не змінюють.
Просто позбавляти орденів половину
шевальєкавалерів без заздалегідь заявленого механізму, який би працював без втручання чергового Президента - марна праця. А не позбавивши, матимемо Звягільського в тому ж статусі, що й Бандеру і Шухевича... якщо не в кращому.Все одно доведеться щось викидати. Я ж не пропоную оголосити державу Кравчука-Кучми-Ющенка-Януковича чужою, я пропоную переглянути принципи нагородження.
2011.01.13 | 2
Вменить награжденным в обязанность совершение сэппуку.
2011.01.13 | zаброда
С паслєдующей атмєнай указа за нєімєнієм вазможнасті вручєнія Re: Вменить в обязанность
2011.01.14 | Koala
Першу нагороду - вам як винахіднику.
2011.01.14 | 2
Сначала испытать на наиболее озабоченных.
2011.01.14 | toluant
Не на нагороду впливати , а на людей.
Є Анекдот: Ужгородський бордель за Австровенгрії перестав прибутки приности. Заходить клієнт, а там ліжка нові завозять. Та і каже: "То Вам не ліжка треба міняти, а повій, бо їм уже по багато років. Я розумію, що вони заслужені, але все одно пришов час міняти".Так і з нагородами та іншим - поки не буде матеріальної відповідальності чиновників, включаючи президента, за безпідставне маніпулювання держвними нагородами - порядку не буде.
Вручив Ющенко Підрахую ордена - має компенсувати 10 тис грн виборцям за зраду, Той хто подання готував - повинен 100 тис заплатити. Хто надоумив - 1 млн грн в бюджет. І казна для видатків на освіту і медицину наповниться, і дивацтва припиняться. Позбавив суддя С.Бандеру звання Героя - хай би компенсував в розмірі 1 млн грн свою "помилочку".
Ну і повій давно прийшов час міняти
2011.01.14 | Koala
Re: Не на нагороду впливати , а на людей.
toluant пише:> Є Анекдот: Ужгородський бордель за Австровенгрії перестав прибутки приности. Заходить клієнт, а там ліжка нові завозять. Та і каже: "То Вам не ліжка треба міняти, а повій, бо їм уже по багато років. Я розумію, що вони заслужені, але все одно пришов час міняти".
Так безсумнівно
> Так і з нагородами та іншим - поки не буде матеріальної відповідальності чиновників, включаючи президента, за безпідставне маніпулювання держвними нагородами - порядку не буде.
Насмішили. Тут проблема в тому, як визначити достойного - от Янукович Звягільського і Назарбаєва вважає достойними, а ви не вважаєте, то як визначити? Які критерії "героїчності" ввести? Зараз формулювання загальне.
> Вручив Ющенко Підрахую ордена - має компенсувати 10 тис грн виборцям за зраду,
Не вручав, не брешіть.
> Той хто подання готував - повинен 100 тис заплатити. Хто надоумив - 1 млн грн в бюджет.
За кожне рішення є відповідальний - зазвичай той, хто підписав (крім випадків, коли рішення є колегіальним, чи коли офіційно хтось зобов'язаний підписати, як було в минулій Конституції). Всі інші - тільки поради дають.
>І казна для видатків на освіту і медицину наповниться, і дивацтва припиняться.
Тут одне з двох - або припиняться, або наповниться. Одночасно не буде.
> Позбавив суддя С.Бандеру звання Героя - хай би компенсував в розмірі 1 млн грн свою "помилочку".
Ви чудово розумієте, що якщо суддя може компенсувати 1млн - то його треба саджати не за "помилочку". А якщо не може - то нащо заздалегідь невиконані умови ставити?
> Ну і повій давно прийшов час міняти
100%.
2011.01.14 | toluant
Re: Не на нагороду впливати , а на людей.
Koala пише:> toluant пише:
> Насмішили. Тут проблема в тому, як визначити достойного - от Янукович Звягільського і Назарбаєва вважає достойними, а ви не вважаєте, то як визначити? Які критерії "героїчності" ввести? Зараз формулювання загальне.
Час визначить, а відпоідальність позбавить від розкидання нагородами
> > Вручив Ющенко Підрахую ордена - має компенсувати 10 тис грн виборцям за зраду,
> Не вручав, не брешіть.
Точно - не вручав - лише указпро нагороду. підписав, замість виконання обіцянки "бандит має сидіти в тюрмі". І це не поодинокий випадок. Червоноградському Акімову (подобіє Стаханова) коли вручав нагороду (в квартирі Акімова), то нагороджуваний взагалі заявив "У меня дома разговаривают только по-русски". Тому і кажу, що ті що подання готують мають платити в 10 раз більше. А президент повинен відповідати за своїх підлеглих матеріально - не такі то великі гроші для нього.
> За кожне рішення є відповідальний - зазвичай той, хто підписав (крім випадків, коли рішення є колегіальним, чи коли офіційно хтось зобов'язаний підписати, як було в минулій Конституції). Всі інші - тільки поради дають.
В нас колегіальність - форма безвідповідальності,а повинно буи навпаки.
У випадку помилкового колегального рішення - компенсацію повинен сплатити кожен член колегії,що проголосував "за"
> Ви чудово розумієте, що якщо суддя може компенсувати 1млн - то його треба саджати не за "помилочку". А якщо не може - то нащо заздалегідь невиконані умови ставити?
Не розумію - є цілі родини, яким суддя чи начальник створив перефереції - інакше не буває. Хай залатятьза нього або відпускаютьу боргову яму.
За вкрадену курку голодний п’яничка буде сидіти три роки, а за створення визнаного державою "героя" який цього не достойний, чи позбавлення справжнього героя звання хтось буде безкарно насміхатися надпочттями сотеньсяч співвітчизників?
Koala Ви кого захистити зібралися?
2011.01.14 | Koala
Re: Не на нагороду впливати , а на людей.
toluant пише:> Koala пише:
> > toluant пише:
> Час визначить, а відпоідальність позбавить від розкидання нагородами
Відповідальність, що настає за невизначений час (ну не будете ж ви штрафувати, якщо ще невизначено?), нікого не лякає.
> > > Вручив Ющенко Підрахую ордена - має компенсувати 10 тис грн виборцям за зраду,
> > Не вручав, не брешіть.
> Точно - не вручав - лише указпро нагороду. підписав, замість виконання обіцянки "бандит має сидіти в тюрмі". І це не поодинокий випадок. Червоноградському Акімову (подобіє Стаханова) коли вручав нагороду (в квартирі Акімова), то нагороджуваний взагалі заявив "У меня дома разговаривают только по-русски". Тому і кажу, що ті що подання готують мають платити в 10 раз більше. А президент повинен відповідати за своїх підлеглих матеріально - не такі то великі гроші для нього.
Ющенко не нагороджував Ківалова. Не підписував указу, не вручав, не видавав. Не брешіть.
> > За кожне рішення є відповідальний - зазвичай той, хто підписав (крім випадків, коли рішення є колегіальним, чи коли офіційно хтось зобов'язаний підписати, як було в минулій Конституції). Всі інші - тільки поради дають.
> В нас колегіальність - форма безвідповідальності,а повинно буи навпаки.
> У випадку помилкового колегального рішення - компенсацію повинен сплатити кожен член колегії,що проголосував "за"
Так я ж не про це, я навпаки - про те, що указ підписує одна людина - вона і несе відповідальність. Не той, хто готував, не той, хто радив - той, хто приймав рішення.
> > Ви чудово розумієте, що якщо суддя може компенсувати 1млн - то його треба саджати не за "помилочку". А якщо не може - то нащо заздалегідь невиконані умови ставити?
> Не розумію - є цілі родини, яким суддя чи начальник створив перефереції - інакше не буває. Хай залатятьза нього або відпускаютьу боргову яму.
Інакше буває. В Євпропі. От доки в нас інакше не буває, то ніякі штрафи не допоможуть. Шкода, що ви цього не розумієте.
> За вкрадену курку голодний п’яничка буде сидіти три роки, а за створення визнаного державою "героя" який цього не достойний, чи позбавлення справжнього героя звання хтось буде безкарно насміхатися надпочттями сотеньсяч співвітчизників?
А сотні тисяч інших? Вони вже не громадяни України?
> Koala Ви кого захистити зібралися?
Я хочу розібратися в тому, як зробити нормально.