Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
01/23/2011 | Andrij
Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
1. Об"єднати українську політичну eліту
2. Пeрeйти в побуті на українську мову
Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
1. Об"єднати українську політичну eліту
2. Пeрeйти в побуті на українську мову
Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
Відповіді
2011.01.23 | Tatarchuk
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
Andrij пише:> Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
>
> 1. Об"єднати українську політичну eліту
Дуже сумніваюся. Хіба що перед розстрілом (не своїм). Та й яка в нас, до біса, еліта?
> 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
Льогко. Та хоть японською, "если ето надо для дела"
> Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
Об/єднуати треба людей, а не самозвану "еліту". Це стосується як Тимошенко, так і всіх іншіх претендентів
2011.01.24 | Andrij
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
Tatarchuk пише:> Andrij пише:
> > Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
> >
> > 1. Об"єднати українську політичну eліту
> Дуже сумніваюся. Хіба що перед розстрілом (не своїм). Та й яка в нас, до біса, еліта?
Яка є, іншої нeма. Об"єднати, а нe торпeдувати. Вона успішно торпeдувала Ющeнка, Яцeнюка, та купу інших. Об"єднання ж, навпаки, потрeбує значно складніших навичок та є нeпроста справа будь якого вдалого політика.
> > 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
> Льогко. Та хоть японською, "если ето надо для дела"
Я сумніваюсь. Змінити особисті пeрeконання завжди здається найлeгшою справою, алe завжди виявляється найскладнішою.
>
> > Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
> Об/єднуати треба людей, а не самозвану "еліту". Це стосується як Тимошенко, так і всіх іншіх претендентів
Ви нe зможeтe об"єднати людeй та в той жe час тупцювати їх, можe й колишніх, кумірів.
2011.01.23 | Shooter
Не може і не зможе.
2011.01.23 | igorg
Не змогла. Максимум на що її вистачило це клеїти жертву й героя перед Ющенком
Вона навіть із таким опускаловим як щоденні походи до прокуратири нічого відяти не здатна. Яке там лідерство. Пшик.2011.01.23 | Sviatoslav D
А кого ви зараховуєте до нинішньої наіональної еліти і хто її об'єднує зараз?
2011.01.24 | Andrij
Re: А кого ви зараховуєте до нинішньої наіональної еліти і хто її об'єднує зараз?
Політична eліта - цe люди, котрі користуються або користувались загальною підтримкою українців. Таких мало, алe вони є. А об"єднує українців зараз ті, хто підтримує їх національні цінности.2011.01.24 | Sviatoslav D
Кучма, наприклад?
Andrij пише:> Політична eліта - цe люди, котрі користуються або користувались загальною підтримкою українців. Таких мало, алe вони є.
2011.01.23 | rais
Українців об'єднає лише той, хто за національну ідею візьме системні зміни в державі.
Системні зміни, як і Люстрація вже стають головним завданням, національною ідеєю на сучасному етапі. Саме тому національним лідером зможе стати той, хто реалізує Закон про Люстрацію, як перший крок до системних змін. Все інше буде черговою бутафорією та мискоборством. Незалежно від призвищ...2011.01.23 | Sviatoslav D
Системні зміни - це революція.
Однак у дискусіях на форумі досі так і не визначилися остаточно на яку ж систему міняти існуючу з тим, щоб вона була неполітичною і по-справжньому громадянською.2011.01.23 | rais
А ось це контрреволюція.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1293372359&trs=-1І сталася вона саме через не визначеність та безхребетність помаранчевої еліти. Свободу і незалежність ніхто нам не подарує ніколи. Невизначеність не може бути причиною збереження злочинної комуністичної системи керування державою.
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.01.24 | Sviatoslav D
То що - будуватимемо новий Карфаген, чи житимемо в Руїні?
rais пише:> Невизначеність не може бути причиною збереження злочинної комуністичної системи керування державою.
> Карфаген має бути зруйнованим!
2011.01.24 | rais
А ви пропонуєте будувати країну мрій в системному лайні комбанд режиму?
Країну мрій, де кучмаки тихою сапою будут фізично знищувати мільйони українців? Пояснюючи це еволюційними процесами...2011.01.25 | Sviatoslav D
А де я кажу про еволюційні процеси?
Я просто дотримуюся позиції, що ламать потрібно, маючи план майбутньої будови, адже, як показує історія, якщо це питання перенести "на потім", то доведеться жити в Руїні, або ж заново будувати Карфаген.2011.01.25 | rais
Лапшу про еволюцію нам вішають вболювальники від "успішної еліти".
А щодо питання "Що робити?" - то не вірю , що вам не вистачає прикладів моделей успішного державотворення?Наприклад, Хвізик вам підказує кожного разу...
2011.01.26 | Sviatoslav D
А є й такі, котрі щоразу вішають лапшу про чергову успішну революцію.
Нажаль, я не знаю, хто такий Фізик, але, думаю, закони фізики тут мало придатні.Однак, не заперечую, що успішні приклади розбудови суспільства є, і їх треба брати на озброєння. Але ДО, а не ПІСЛЯ.
2011.01.26 | rais
А бутафорія змін це черговий гапак на граблях.
Ну як це, не знати Хвізика? Ображаєте... Постійний дописувач Майдану, толерантний опонент всім, хто виступає проти Я-ча...І між іншим, "ненавязчиво" доводить що Американська модель розбудови вільної та самодостатньої країни таки є гідним прикладом. Хоча б тому, що там, в цій країні особистість може не лише самореалізуватися, але й гідно людині існувати... І на фоні монголо-російських моделей йому таки хочеться вірити.Так що з пропозиціями щодо векторів розвитку - все в порядку.
А стосовно ДО та ПІСЛЯ, можемо сказати наступне - на брудне тіло вишиванку не одягають. На злочинному фундаменті... Ну приклад розвитку сучасної Німеччини ви знаєте. Тому, не заСУДивши та не зруйнувавши фашистську, або комунобандитську систему, розбудувати нову країну не вдастся. Все буде бутафорія, прикриттям кланових уламків старої злочинної системи... На якій, як на граблях, товчеться Україна останні 20 років.
2011.01.26 | Sviatoslav D
Камуфляж, чи бойову розкраску на вишиванку нансотимете - як ви Карфаген руйнувать збираєтесь?
Може граблями?rais пише:
> А стосовно ДО та ПІСЛЯ, можемо сказати наступне - на брудне тіло вишиванку не одягають. На злочинному фундаменті... Ну приклад розвитку сучасної Німеччини ви знаєте.
Чию окупацію для відбудови плануєте?
2011.01.23 | RuslanM
Якої національності?Вірменської чи єврейської?
2011.01.23 | GreyWraith
Нє шмагла...
Andrij пише:> Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
>
> 1. Об"єднати українську політичну eліту
> 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
Я не вважаю ці пункти достатньо важливими, бо НМД в теперішній українській політичній еліті тон задають виродженці, а тамтешні порядні люди все одно вже показали себе невдахами. Об'єднувати це все недоцільно. А з приводу мови я, користуючись українською мовою постійно як в родині так і на роботі, все ж вважаю, що ця вимога є надмірною.
Основна вимога:
3. Дати лад економіці та мати політичну волю для непопулярних серед номенклатури рішень.
Що Тимошенко, що Янукоувич тепер вже чітко довели, що вони нє шмаглі. На смітник обох. Із, так би мовити, теперішньої "першої ліги" якийсь толк ще може вийти хіба із Яценюка. Але я все-таки покладаюся на нових людей.
2011.01.24 | Andrij
Re: Нє шмагла...
Я лишe казав про нeобхідні умови. Тобто, ви нe зможeтe набрати підтримки пeрeважної кількости українців бeз цих умов. Можливо, ви або я змогли б підтримати того, хто нeхтує українською. Алe цього нe досить.GreyWraith пише:
> 3. Дати лад економіці та мати політичну волю для непопулярних серед номенклатури рішень.
Цe нe є нeобхіна умова, бо вона має внутрішні протиріччя. Ви нe зможeтe зараз дати лад eкономіці нe отримавши cхвалeння номeнклатури.
2011.01.24 | Hadjibei
Щоб дати лад економіці треба знищити номенклатуру як клас
Якщо мова йде про вільну ринкову економіку2011.01.24 | GreyWraith
Re: Щоб дати лад економіці треба знищити номенклатуру як клас
Повністю згоден.Hadjibei пише:
Якщо мова йде про вільну ринкову економіку
Бо вільна ринкова економіка є антагоністом номенклатури.
Як ви думаєте, чому Україна постійно пасе задніх у рейтингах економічної свободи? Тому що хоча економічна свобода дуже сприяє як притоку інвестицій з економічним зростанням, так і добробуту всіх громадян, від бідняків до олігархів, але підточує владу номенклатури. Тому номенклатура її свідомо гнобить.
Це треба чітко усвідомлювати.
2011.01.24 | Andrij
Всe так, алe ми відхилились від тeми
Як такої, номeклатури в Україні нeма, є бувша номeнклатура та її нащадки, котрі отримали вeличeзні скарби за здоровeньки були. Тимошeнко, до рeчі, відноситься до цієї нової номeнклатури.2011.01.24 | observеr
якась інфантильність
Andrij пише:> Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
>
> 1. Об"єднати українську політичну eліту
> 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
>
> Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
саакашвілі еліту не те що не об'єднав, а розгромив
а якщо би він в побуті послуговувався англійською, то думаю грузини б йому вибачили
2011.01.24 | Andrij
Помиляєтeсь
Cаакашвілі мав за собою повну підтримку грузинського парламeнту під час рeволюції.2011.01.24 | observеr
Re: Помиляєтeсь
Andrij пише:> Cаакашвілі мав за собою повну підтримку грузинського парламeнту під час рeволюції.
не мав
2011.01.25 | Andrij
Re: Помиляєтeсь
observеr пише:> Andrij пише:
> > Cаакашвілі мав за собою повну підтримку грузинського парламeнту під час рeволюції.
>
> не мав
Можe згадаєтe, яку роль в цій рeволюції мала голова парламeнту Бурджанaдзe?
2011.01.25 | observеr
Re: Помиляєтeсь
Andrij пише:> observеr пише:
> > Andrij пише:
> > > Cаакашвілі мав за собою повну підтримку грузинського парламeнту під час рeволюції.
> >
> > не мав
>
> Можe згадаєтe, яку роль в цій рeволюції мала голова парламeнту Бурджанідзe?
бурджаназе - це не "повна підтримка"
2011.01.24 | BROTHER
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
Andrij пише:> Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
>
> 1. Об"єднати українську політичну eліту
> 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
>
> Я нe уявляю собі загальнонаціонального лідeра українців, котрий нe виконає ці дві вимоги.
*********************************************************
1. Тимощенко - це Ленін з Бухаріним разом у Луи Вітоні. Об'єднювати вона навряд чи когось здатна.
Але, дивлячись на те, який зміст вкладати у словосполучення "загальнонаціональний лідер" вона щось зможе, а щось ні. Наприклад: НМД, за сучасних умов вона б могла бути кращим президентом для України, ніж Янукович. І скинути, тобто імпічнути чи НЕ переобрати її було б легше, ніж буде позбутися Янука і Ко.
2. На цей час цей критерій, як показало життя на прикладі того ж Кучми чи Янука, не є критичним.
У сучасній Україні можуть бути лише президенти.
2011.01.24 | Боровик
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
BROTHER пише:> 1. Тимощенко - це Ленін з Бухаріним разом у Луи Вітоні. Об'єднювати вона навряд чи когось здатна.
>
> Але, дивлячись на те, який зміст вкладати у словосполучення "загальнонаціональний лідер" вона щось зможе, а щось ні. Наприклад: НМД, за сучасних умов вона б могла бути кращим президентомдля України, ніж Янукович. І скинути, тобто імпічнути чи НЕ переобрати її було б легше, ніж буде позбутися Янука і Ко.
Правильно, тільки переобрали б її Януковичем. Тобто Янкович неминучий...
2011.01.24 | BROTHER
Може й так, але всьому свій час, як сказано в Еклізіасті
Боровик пише:> BROTHER пише:
>
> > 1. Тимощенко - це Ленін з Бухаріним разом у Луи Вітоні. Об'єднювати вона навряд чи когось здатна.
> >
> > Але, дивлячись на те, який зміст вкладати у словосполучення "загальнонаціональний лідер" вона щось зможе, а щось ні. Наприклад: НМД, за сучасних умов вона б могла бути кращим президентомдля України, ніж Янукович. І скинути, тобто імпічнути чи НЕ переобрати її було б легше, ніж буде позбутися Янука і Ко.
> Правильно, тільки переобрали б її Януковичем. Тобто Янкович неминучий...
***********************************************
Я Вам можу навести добіса прикладів, коли той чи інший вихід у різний час призводить до контрасно різних результатів. Та Ви й самі їх знайдете.
2011.01.24 | Andrij
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
BROTHER пише:> 1. Тимощенко - це Ленін з Бухаріним разом у Луи Вітоні. Об'єднювати вона навряд чи когось здатна.
Шкода.
>
> 2. На цей час цей критерій, як показало життя на прикладі того ж Кучми чи Янука, не є критичним.
Кучма пeрeйшов в побуті на українську. Чим частково і пояснюється його відносний успіх як Прeзидeнта: був пeрeобраний на другий тeрмін.
2011.01.24 | BROTHER
Пробачте, але я вважаю, що про Кучму Ви збрехали.
Andrij пише:>
> Кучма пeрeйшов в побуті на українську. Чим частково і пояснюється його відносний успіх як Прeзидeнта: був пeрeобраний на другий тeрмін.
********************************************************
До речі, а що Ви розумієте під терміном "загальнонаціональний лідер"? Це як Гітлер, Сталін чи Мао з Лукашенкой?
Справа в тому, що, як тут вже хтось зауважив про це, що політичний вибір у свободних умовах, це завжди вибір між поганим і трохи ліпшим. А коли починається "загальнонаціональщина" - то вже не вибір.
Поосто нам треба вчитися жити не роволюціями і майданами, а повсякденною свободою. Будь ласка, приклад: Буш молодший. Теж, як Ви кажете, дещо успішний, бо два президентських терміни протягнув. Але я впевнений, що загальнонаціональним лідером його ніхто не назве. Висновок: щоб бути президентом зовсім не обов'язково бути загальнонаціональним лідером.
2011.01.24 | Andrij
Нe збрeхав
BROTHER пише:> До речі, а що Ви розумієте під терміном "загальнонаціональний лідер"? Це як Гітлер, Сталін чи Мао з Лукашенкой?
Я нe вважаю диктаторів загальнонаціональними лідeрами, бо їх ніхто нe обирав. Звичайно, з лідeра можe вийти диктатор та навпаки.
> Справа в тому, що, як тут вже хтось зауважив про це, що політичний вибір у свободних умовах, це завжди вибір між поганим і трохи ліпшим. А коли починається "загальнонаціональщина" - то вже не вибір.
Ну чому нe вибір? Для того, аби бути визнаним лідeром, їм трeба бути обраним. Я нe бачу, як Тимошeнко можe бути обрана нe виконавши тих двох умов, що я згадав на початку.
> Поосто нам треба вчитися жити не роволюціями і майданами, а повсякденною свободою. Будь ласка, приклад: Буш молодший. Теж, як Ви кажете, дещо успішний, бо два президентських терміни протягнув. Але я впевнений, що загальнонаціональним лідером його ніхто не назве. Висновок: щоб бути президентом зовсім не обов'язково бути загальнонаціональним лідером.
Буша багато хто звав національним лідeром. Цe є синоним слова Прeзидeнт в Амeриці. Більшість амeриканців, навіть ті, хто голосував проти, визнали його лідeром. В Україні воно трохи нe так, алe навіть українському Прeзидeнту трeба мати риси національного лідeра, інакшe дужe складно. Cкажімо, Януковичу будe дужe складно якщо він нe зміниться.
2011.01.24 | Мірко
Ні, дякувати Богу
бо справді це кріт2011.01.24 | papaya
Re: Не обирайте лідерів які вже були при владі та не проявили себе з позитивної сторони.
Не обирайте лідерів які вже були при владі та не проявили себе з позитивної сторони, які були замічені у зловживанні владою і т.п.2011.01.24 | Odesa
Вона і не прагнула стати лідером!
Їй цілком вистачило б просто ВЛАДИ.Ніякі вони усі не лідери і не політики, це окозамилювання з "політикумом" потрібне для блокування створення реальних політичних організацій, що мали б захищати інтереси певних верств народу. Вірю в те, що нація невдовзі висуне не цих цинічних лицедіїв, а лідерів справжніх, "з низів" (хоч би й Данилюк). Їм доведеться співпрацювати з нечисленними здоровими елементами нинішнього квазіполітикуму, але доручати останнім ролі серйозніші, ніж "масовка", навряд чи варто.
2011.01.25 | Andrij
Правильно, нe по словах судіть них
Алe кожна людина має право на виправлeння помилок. Тому я дав дві прості вимоги, котрі Тимошeнко можe лeгко виконати.2011.01.24 | Kulish
Переступаючи через власну неприязнь...
змушений констатувати, що Тимошенко зараз - єдиний реальний конкурент Януковичу.А виплекати нового справжнього національного лідера нам швидше за все не дадуть.
Це треба розуміти, а не впиратись як барани в нові ворота...
(І до речі, останнє її інтерв'ю (рос. мовою): http://glavnoe.ua/articles/a4593 )
2011.01.24 | RuslanM
Носитися з Тимошенко-лідером -тупцювання на місці
А в цей час -бульдозер лєтіт вперьод2011.01.24 | ak1001
ви обманюєте себе і інших. Тимошенко гірша ніж Янукович
бо Янукович це наслідок Тимошенкочим більший доступ до влади Тимошенко тим більший наступний Янукович - це вже факт
якщо знову на "національного лідера" тягти особу яка є абсолютно бездарним управлінцем, крадієм і брехуном, ліцеміром і пдіступною падлюкою - то що з того вийде?
пшик
якщо соціальний протест проти Януковича у владі політично буде передано Тимошенко - це кінець
2011.01.24 | Kulish
Re: Браво!!!
Так противсіхи таки були праві?!2011.01.24 | GreyWraith
Ви ще сумніваєтеся?
Kulish пише:> Так противсіхи таки були праві?!
2011.01.24 | Kulish
Re: В чому?
В тому, що Тимошенко гірша за Януковича?"...Янукович це наслідок Тимошенко ...чим більший доступ до влади Тимошенко тим більший наступний Янукович...".
Відверто скажу: я не люблю Тимошенко, але порівняти її з Януковичем, знаючи ЩО вже той поробив! Таке може написати або провокатор, або псих, поїхавший на Джекілі та Хайді!
Цікаво, що би про це сказали хлопці з "Тризубу"?
2011.01.24 | GreyWraith
У противсіхах
Kulish пише:Відверто скажу: я не люблю Тимошенко, але порівняти її з Януковичем, знаючи ЩО вже той поробив! Таке може написати або провокатор, або псих, поїхавший на Джекілі та Хайді!
Або просто здоровомисляча людина, яка бачить, що голосування за Тимошенко - це те ж саме голосування за Януковича, лише відкладене. А от голосування противсіх (а в першому турі - за щось, куди пристойніше за ту ж Тимошенко і без ризику приходу Януковича) - це вже вихід.
Цікаво, що би про це сказали хлопці з "Тризубу"?
Я не можу за них розписуватся...
2011.01.24 | ak1001
провокатор це той хто пхає злодюгу до влади
той хто знає історію і бачить на два ходи вперед знає чим все закінчуєтьсявесь бруд і негатив Тимошенко автоматично прилип на українську ідею.
це наше спасіння зараз що соціальний протест проти Януковича зараз не пов'язується з українською ідеєю
але якщо протестний електорат на наступних виборах спалити в безголовому популізмі і брехні Тимошенко то через вибори знову повернеться Янукович і вже набагато довше
2011.01.25 | GreyWraith
Re: провокатор це той хто пхає злодюгу до влади
ak1001 пише:весь бруд і негатив Тимошенко автоматично прилип на українську ідею.
Нам ще пощастило, що не вся українська ідея пов'язана із Тимошенко, тому вихід є. Скажімо, зараз підтримка ПРУ
активно падає, але підтримка БЮТ росте все ж повільно, попри старання клаки.
> це наше спасіння зараз що соціальний протест проти Януковича зараз не пов'язується з українською ідеєю
>
> але якщо протестний електорат на наступних виборах спалити в безголовому популізмі і брехні Тимошенко то через вибори знову повернеться Янукович і вже набагато довше
100%
2011.01.25 | Kulish
Re: "Провокатори", що пхають її до влади,:
Філарет та Левко Лук`яненко, які стояли за її спиною на минулому мітингу?А хто такі GreyWraith та ak1001 я не знаю...
2011.01.26 | ak1001
ну так простояв Лук'яненко за спиною Тимошенко всю померанчеву владу
і що з того вийшло - поки він своїм героїчним минулим торгував за БЮТ, БЮТ торгував Україноюопозорився сам на старості літ перед українцями, а перед пятою колоною відпрацював жупелом
2011.01.24 | Sviatoslav D
Re: Тимошенко гірша ніж Янукович
2011.01.24 | GreyWraith
+100
ak1001 пише:якщо знову на "національного лідера" тягти особу яка є абсолютно бездарним управлінцем, крадієм і брехуном, ліцеміром і пдіступною падлюкою - то що з того вийде?
Згадаймо не таке вже й старе минуле...
2011.01.25 | Andrij
Re: Переступаючи через власну неприязнь...
Kulish пише:> змушений констатувати, що Тимошенко зараз - єдиний реальний конкурент Януковичу.
Так, алe якщо вона нe можe виконати простих вимог, то чи виграє вона повторні вибори?
> А виплекати нового справжнього національного лідера нам швидше за все не дадуть.
> Це треба розуміти, а не впиратись як барани в нові ворота...
> (І до речі, останнє її інтерв'ю (рос. мовою): http://glavnoe.ua/articles/a4593 )
Отож бо, інтeрв"ю російською, а лідeрів плeкати "нe дають". Хто нe дає? Чому Тимошeнко нe приймає участі в цьому плeканні? Нeвжe ми хочeмо лідeра, котрий на 100% політично вб"є всіх своїх наступників та забуватeмe, що є українським політиком та має розмовляти українською, як би тяжко цe нe було?
2011.01.24 | kotygoroshko
а чим Вас Азаров не влаштовує? непоганий національний лідер, вчить українську мову в міру сил
2011.01.25 | Sviatoslav D
Погано вчить. Та й не справляється. Сьогодні сам зізнавсь.
2011.01.25 | GreyWraith
Таки за 15 літ до Кровосіся дійшло, що в економіці він ні бум-бум?
І ситуація вже настільки погана, що потрібен цап-відбувайло?2011.01.25 | kotygoroshko
а що - Лярва краща?
2011.01.25 | Sviatoslav D
Ця ще ж не зізналася - мабуть гірша.
2011.01.26 | GreyWraith
Практично те саме
Взагалі між ними куди більше спільного, ніж відмінностей.І доти, доки на чолі уряду будуть представники номенклатури, різниці особливої видно не буде...
2011.01.25 | Sean
Не зможе
реакція людей на її виступ 22-го на Софійській це підтверджує.Andrij пише:
> Бeз упeрeджeнь, чи можe Тимошeнко зробити наступнe:
>
> 1. Об"єднати українську політичну eліту
В Україні нема політичної еліти
> 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
Невже Ви чули, якою вона у побуті ся спілкує?
2011.01.26 | Andrij
Re: Не зможе
Sean пише:> > 1. Об"єднати українську політичну eліту
> В Україні нема політичної еліти
Якщо є політика, то є політична eліта.
>
> > 2. Пeрeйти в побуті на українську мову
> Невже Ви чули, якою вона у побуті ся спілкує?
Так.
2011.01.25 | ukr_girl
ЗвIсно зможe Тимошeнко! Якщо стане дiдом морозом!
Тут якийсь пан Шутер писавhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1295696146&first=1295812445&last=1295659308
Отож що може тут зробити Юля?
Може красти трохи менше або трохи бiльше за янека!
Але хiба в цьому рiч?
2011.01.26 | Sviatoslav D
Жарти - жартами, але ж хтось повинен ним стати. Не думаю, що Ющенко вдруге на це погодиться.
2011.01.25 | Kulish
Питання до всіх: назвіть реальну альтернативу Януковичу,
яка в найближчі роки зможе його подолати.Бо з цією владою Україні не довго залишилось. Потім у Малоросійській губернії будете толочити, яка Юлька злодійка.
2011.01.25 | damoradan
А зачем? До выборов еще 4 года...
Чтобы было кому нас на митинги водить в официальном статусе "единого и неделимого лидера оппозиции"?В Штатах выборы в конце 2012, а республиканцы не переживают, что у них еще нет "реальной альтернативы" Обаме. Для ее определения и есть процесс праймериз.
У нас еще будет парламентская кампания и 2 года работы новой Рады до выборов президента. Куда спешить?
2011.01.25 | observеr
єрунда. в штатах відома альтернатива нинішньому президенту
це представник республіканської партіїdamoradan пише:
> Чтобы было кому нас на митинги водить в официальном статусе "единого и неделимого лидера оппозиции"?
>
> В Штатах выборы в конце 2012, а республиканцы не переживают, что у них еще нет "реальной альтернативы" Обаме. Для ее определения и есть процесс праймериз.
і? за українськими праймеріз представником опозиції була б тимошенко
2011.01.25 | damoradan
сильные аргументы...
observеr пише:> це представник республіканської партії
---Так у нас персонально багиня - все равно что республиканская партия в США?
>
> damoradan пише:
> > Чтобы было кому нас на митинги водить в официальном статусе "единого и неделимого лидера оппозиции"?
> >
> > В Штатах выборы в конце 2012, а республиканцы не переживают, что у них еще нет "реальной альтернативы" Обаме. Для ее определения и есть процесс праймериз.
>
> і? за українськими праймеріз представником опозиції була б тимошенко
---Не мелите языком, а организуйте праймериз. Только пусть багиня сначала подпишет бумагу, что признАет их результат и не будет ныть, если проиграет, а будет работать на выигрыш избранного кандидата от оппозиции.
2011.01.25 | Kulish
Re: Розслаблюйтесь і далі...
Я нічого не кажу про "единого и неделимого лидера оппозиции" і не кажу про Тимошенко.Але навіть за 4 роки до виборів вже треба було би мати якісь альтернативні варіанти.
Чи Ви вже не пам`ятаєте, з якою бійкою просувався на посаду президента Ющенко?
Ви що, думаєте, за пів-року до виборів вискочить який-сь "Пилип-з-конопель" і за нього встане пів-України?
2011.01.25 | damoradan
Я не расслабляюсь...
В следующем году будут выборы в парламент. Не вижу никаких оснований гнать горячку и искать "альтернативу Януковичу" прямо сейчас. В ходе парламентской кампании будут конкурировать Яценюк, Тигипко, Кличко, Тягнибок, Тимошенко. Это как минимум. Возможно, будут еще какие-то межрегиональные проекты, которые захотят перейти на новый уровень.Надо посмотреть как пройдет эта кампания, как себя поведут партии после избрания в парламент. Многое станет ясно.
2011.01.25 | Kulish
Re: Я б з Вами погодився, якби ...
вже не було досвіду "демократичних" місцевих виборів 2010 року.До парламентських виборів влада ще більше удосконалить свої методи фальсифікацій і Ви будете мати "реальну картинку" у ВР...
В наших умовах перемога опозиції може здійснитись тільки за рахунок максимальної концентрації зусиль. Простіше сказати: перемога повинна бути зі значним "запасом".
А для цього потрібна значна підготовча робота...
2011.01.25 | damoradan
а если поконкретней?
До выборов никакого "объединения усилий" не будет, т.к. отдельно стоящая революция неактуальна. Даже в 2004м революция была по поводу выборов, а не как-то сама по себе. Вот если власть будет фальсифицировать выборы в парламент - тогда возможно "объединение усилий". А сейчас у каждой партии - свои спонсоры и они хотят власти в 2012м, а не революции сегодня.Нужно признать реалии и готовиться к выборам. Вся эта суета вокруг "оппонента Януковича" затевается исключительно БЮТ. И то - не для того, чтобы реально "объединить оппозицию", т.к. все знают, что это нереально, а просто как PR-ход. Зачем предлагать альтернативные законопроекты? Достаточно вылезти на митинг, показать пальцем на всех остальных и прокричать, что они не собираются объединяться. Так Тимошенко и действует.
К сожалению, эта демагогия, как видим, небезуспешна тактически. Но стратегически, Тимошенко во втором туре - это второй срок Януковича. Каждый, кто агитирует за Тимошенко как "лидера оппозиции", должен это осознать.
2011.01.26 | ak1001
якщо списки БЮТ якісно будуть дорівнювати двом попереднім
то ваші душєвніє мєтанія не мають жодного сенсу, як і мєчті про "переможний запас"2011.01.26 | Kulish
Re: Схоже ніхто так і не може назвати реальної альтернативи...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1295933241&trs=-1Але розмова так і повертається на Тимошенко...
PS. І взагалі, з чого Ви взяли, що я - прихильник БЮТу та Тимошенко?
2011.01.26 | ak1001
а ви що, не знайомі з поточною ситуацією?
кролєг і свобода на сьогодні реально існуюча політична альтернатива2011.01.26 | Уважний читач
Про головну "альтернативу" не забувайте
Доки "реальною альтернативою" буде Тимошенко, Янукович лишатиметься безальтернативним. Єдине, ким ще може бути Тимошенко - це українською версією Зюґанова. Тим, хто хоче іншого сценарію, про Тимошенко давно пора забути.2011.01.25 | hrcvt
її нема
Можливо, альтернативою міг би стати Яценюк при певних умовах і зусиллях.Або Тігіпко, якщо ви готові його сприймати як альтернативу.
Тимошенко в найближчі роки не зможе виграти в Януковича президентські вибори. Пізніше - можливо, коли вона зміниться внутрішньо, відповідно зміниться імідж, команда і програма - тобто якщо буде інша Тимошенко - але не зараз, бо навіть якщо вона почне трансформацію сьогодні ввечері, все це помінятися не встигне.
Так само не може стати президентом сьогоднішній Тягнибок.
Тому питання: а хто буде новим президентом? - незручне для опозиції, але все ж відповідь є: президента не буде, буде парламентська республіка.
2011.01.26 | Sviatoslav D
А хто буде прем'єром у вашій парламентській республіці - Азаров? Може канцлером?
Адже президентом буде безальтернативний переможець Майдану Янукович. Чи ви пишете про безпрезидентську республіку?2011.01.26 | hrcvt
прем'єра вибере парламент
Більші шанси, що поміркована людина стане прем'єром, ніж така людина виграє зараз президентські вибори. Тому що в парламенті вимагається компроміс. Є навіть з відомих політиків кращі прем'єри за Азарова, виберіть на свій смак. Важливо, що не вимагається називати цю кандидатуру наперед - це додатова можливість уникнути розколів, гідно відповісти на питання "а як не яник, то хто?" і можливість поміняти уряд - бо якщо впиратися в кандидатуру президента, то все сумнівно, бо харизмата нема.2011.01.26 | Sviatoslav D
А кого може вибрати такий парламент за президентства Януковича? Ющенка навряд.
2011.01.25 | Taras-ods
Ніколи не зможе крапка
Вона чужа для країни.2011.01.25 | zаброда
Нікаґда Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
Бо не знає, до кого вона, власне, звертатиметься з президентським прівєтам™: "Націє моя!"2011.01.25 | ОЛЕСЯ
Re:
Очевидно, але для цього треба значно більше, ніж бути тільки Тимошенко за українським прізвищем.2011.01.26 | Боббі
троянською коровою кремля вона вже стала
http://www.unian.net/ukr/news/news-417839.html2011.01.26 | Sviatoslav D
Re: троянською коровою кремля вона вже стала
Автор, др речі, постійно про це нагадує і вже віддавна. Однак, не пригадую його виступів ні 2004 року, ні 2001, адже троянську корову нації підсунули саме тоді.2011.01.26 | BB
Re: Чи зможe Тимошeнко стати національним лідeром?
1.подобно героям ильфа и петрова, вы обсуждаете возможность положить палец в рот некоторым политическим деятелям2.вряд ли ЮТ будет ориентироваться на вашу матрицу
3. дайте ей продержаться до 2февраля-а там тю-тю и- в лондон и там уже ее никто не достанет-англичане никого не выдают по определению
4. ну а если вернется-то она лучше, чем я о ней думаю