Табачнік і Сталін - 2. Спеціально для 123 (л)
01/30/2011 | Пані
Міністр науки і освіти, спорту, сім`ї і молоді України Дмитро ТАБАЧНИК заявляє, що влада не повинна нав`язувати місцевим громадам, кому їм за свої гроші ставити пам`ятники в регіонах.
Як передає кореспондент УНІАН, про це міністр сказав на конференції «Культурно-мовне різноманіття України - чинник стабільності і випереджаючого розвитку», проведеній у суботу в Сімферополі громадською організацією «Собор громадянської злагоди» («Собор...» створений за ініціативою Д.Табачника – УНІАН).
«Ми не маємо права і не повинні, в ім’я суспільної злагоди, забороняти людям поклонятися будь-яким ідеологічним канонам, але маємо присікати будь-які спроби нав`язати ці канони іншим», - сказав він.
«Наші опоненти можуть скільки завгодно відчувати несправедливість встановлення пам`ятника Сталіну комуністами Запоріжжя, але поки вони продовжують за кошти державного бюджету будувати пам`ятники, котрі ображають почуття двох третин населення країни, саме тому, на мою думку, не мають права навчати інших, кому слід поклонятися», - зазначив міністр.
«Я думаю, що пам`ятник Сталіну у Львові має право будувати місцева громада, якщо вона захоче цього. Так само як у Луганську і в Полтаві місцева громада може будувати пам`ятник за свої гроші, кому вона захоче», - заявив він.
Так що він чітко і ясно сказав, що пам`ятник Сталіну це нормально. Що громада може його будувати. Це і є "можна". І в дупу закони і міжнародні інституції.
http://www.unian.net/ukr/news/news-418639.html
Як передає кореспондент УНІАН, про це міністр сказав на конференції «Культурно-мовне різноманіття України - чинник стабільності і випереджаючого розвитку», проведеній у суботу в Сімферополі громадською організацією «Собор громадянської злагоди» («Собор...» створений за ініціативою Д.Табачника – УНІАН).
«Ми не маємо права і не повинні, в ім’я суспільної злагоди, забороняти людям поклонятися будь-яким ідеологічним канонам, але маємо присікати будь-які спроби нав`язати ці канони іншим», - сказав він.
«Наші опоненти можуть скільки завгодно відчувати несправедливість встановлення пам`ятника Сталіну комуністами Запоріжжя, але поки вони продовжують за кошти державного бюджету будувати пам`ятники, котрі ображають почуття двох третин населення країни, саме тому, на мою думку, не мають права навчати інших, кому слід поклонятися», - зазначив міністр.
«Я думаю, що пам`ятник Сталіну у Львові має право будувати місцева громада, якщо вона захоче цього. Так само як у Луганську і в Полтаві місцева громада може будувати пам`ятник за свої гроші, кому вона захоче», - заявив він.
Так що він чітко і ясно сказав, що пам`ятник Сталіну це нормально. Що громада може його будувати. Це і є "можна". І в дупу закони і міжнародні інституції.
http://www.unian.net/ukr/news/news-418639.html
Відповіді
2011.01.30 | ziggy_freud
тим часом стабільність прогресуюче розвивалась.
випереджаючий розвиток стабільності це що - прискорене впадіння в кому? Чи прогресивний параліч?Пані пише:
> Як передає кореспондент УНІАН, про це міністр сказав на конференції «Культурно-мовне різноманіття України - чинник стабільності і випереджаючого розвитку», проведеній у суботу в Сімферополі громадською організацією «Собор громадянської злагоди» («Собор...» створений за ініціативою Д.Табачника – УНІАН).
> «Наші опоненти можуть скільки завгодно відчувати несправедливість встановлення пам`ятника Сталіну комуністами Запоріжжя, але поки вони продовжують за кошти державного бюджету будувати пам`ятники, котрі ображають почуття двох третин населення країни, саме тому, на мою думку, не мають права навчати інших, кому слід поклонятися», - зазначив міністр.
"наші опоненти" - це незрозуміло хто, і чому вони проти Сталіна, теж незрозуміло. "Ми" - це комуністи з ображеними почуттями, "плачущіє большевікі", яких, виявляється, дві третини населення. Тобто значно більше, ніж голосувало за ПР+КПУ+Литвина. Цифра на порядок завищена.
> «Я думаю, що пам`ятник Сталіну у Львові має право будувати місцева громада, якщо вона захоче цього. Так само як у Луганську і в Полтаві місцева громада може будувати пам`ятник за свої гроші, кому вона захоче», - заявив він.
спочатку поїмо твоє, а потім - кожний своє (с) За Тоббачьнеґом у Львові може бути пам*ятник Сталіну, а в Луганську - кому захоче громада. Хоча значно соціально справедливіше рішення:
- у Донецьку може бути пам*ятник Бандері, а у Франківську - вже як громада вирішить.
2011.01.30 | Пані
Може зроби психоаналіз Табачника?
Ми додали рубрику "Психоаналіз божевільної влади" (до речі краща назва - вітаєтсья). Бо попоередні коментарі виявилися дуже популярними. Треба продовжувати.Ти так любиш цього фацета, так може надихнешся і забацаєш?
2011.01.30 | ziggy_freud
так. Тільки трохи розширю, поглиблю і зконцентрую
2011.01.30 | Пані
Супер!
2011.01.30 | Pavlo
Відповідно до логіки Тобачника можна встановити і пам"ятник Гітлеру.
2011.01.30 | Пані
Можна. І мене тут півночі переконували, що ніякого порушення в цьому нема
2011.01.30 | Адвокат ...
Так таки і нема!
2011.01.30 | Адвокат ...
Re: тим часом стабільність прогресуюче розвивалась.
2011.01.30 | Drohobyszer
Аж до повної петрифікації?
2011.01.30 | Пані
А тим часом - У Білопіллі збирають кошти на нового Сталіна (л)
У місті Білопілля в Сумській області комуністи збирають пожертви на відновлення пам’ятника Йосипу Сталіну, який було знищено в Запоріжжі.Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомили у Сумському обласному комітеті Компартії України.
«До Білопільського райкому КПУ йдуть комуністи і безпартійні, для яких ім’я Йосипа Віссаріоновича – це сторінка нашої славетної історії. Приносять добровільні внески – хто скільки може, долучаючись до спільної справи, розпочатої комуністами і ветеранами Запорізької області», – повідомили в обкомі КПУ.
«Так, приміром, один із білопільчан – Михайло СОХАНЬ – зробив внесок у розмірі 100 гривень, за що йому Білопільський райком КПУ висловив вдячність», - зазначається у повідомленні.
http://www.unian.net/ukr/news/news-418659.html
Треба чорт забирай починати широкий громадський рух проти Сталіна. От і об`єднавча ідея.
2011.01.30 | Hadjibei
Ukraine is a Failed State
Ще треба якісь аргументи?2011.01.30 | Andrij
Нe стрибайтe на дурнички з Луб"янки
Пара покидьків нe є ознакою провальної дeржави. Хай збирають гроші. Кращe видно ворогів та їх посіпак на зразок табачніка.2011.01.30 | Пані
Сам ви Failed State - і для цього ніяких аргументів не треба
2011.01.30 | unfailed man
Re: Ukraine is a Failed State
дрочіть, дрочіть, а Країна стояла, стоїть і стоятиме2011.01.30 | 123
це тому що Табачник - в братстві очка, ага
2011.01.30 | 123
аберація логіки
Пані пише:> Міністр науки і освіти, спорту, сім`ї і молоді України Дмитро ТАБАЧНИК заявляє, що влада не повинна нав`язувати місцевим громадам, кому їм за свої гроші ставити пам`ятники в регіонах.
>
> Як передає кореспондент УНІАН, про це міністр сказав на конференції «Культурно-мовне різноманіття України - чинник стабільності і випереджаючого розвитку», проведеній у суботу в Сімферополі громадською організацією «Собор громадянської злагоди» («Собор...» створений за ініціативою Д.Табачника – УНІАН).
>
> «Ми не маємо права і не повинні, в ім’я суспільної злагоди, забороняти людям поклонятися будь-яким ідеологічним канонам, але маємо присікати будь-які спроби нав`язати ці канони іншим», - сказав він.
>
> «Наші опоненти можуть скільки завгодно відчувати несправедливість встановлення пам`ятника Сталіну комуністами Запоріжжя, але поки вони продовжують за кошти державного бюджету будувати пам`ятники, котрі ображають почуття двох третин населення країни, саме тому, на мою думку, не мають права навчати інших, кому слід поклонятися», - зазначив міністр.
>
> «Я думаю, що пам`ятник Сталіну у Львові має право будувати місцева громада, якщо вона захоче цього. Так само як у Луганську і в Полтаві місцева громада може будувати пам`ятник за свої гроші, кому вона захоче», - заявив він.
Допоки національного закону про заборону культу Сталіна нема, а місцева громада хоче цього культу (тобто на цій території не порушені публічний порядок та суспільна мораль - місцева громада його не бачить) - то центральній владі тут нема чим займатися. В цієї позиції може і є певні вади, але вона доволі логічна і заслуговує серйозного обговорення, а не обсусоліванія "братства очка" та іншого агітпропу. Набагато логічніша 99,9% тієї критики, яку отримує від "опонентів".
У "його опоненів" була можливість написати закон про заборону сталінізму (хоча б в законі про Голодомор), нормальні внятні закони про захист публічного порядку та суспільної моралі (замість комісії з моралі), можливість організувати нормальних юристів на позов зрештою. Громадськість, яка цих опонентів підтримує, замість вимагати роботи від своїх "улюбленців" (на рівні усвідомлення цього!), вправляється в найкращому матюку Табачнику та комуністам.
> Так що він чітко і ясно сказав, що пам`ятник Сталіну це нормально. Що громада може його будувати. Це і є "можна". І в дупу закони і міжнародні інституції.
Вчора ти написала, що такий закон наші депутати не ухвалять, а сьогодні вже вирішила, що він є? За останню добу він не з*явився.
Решту я вже коментував - якщо тобі це здається гнилим базаром і виправданнями Табачника, то я не сперечався більше. Навіщо ще одна гілка була потрібна.
2011.01.30 | Пані
В тебе.
123 пише:> Допоки національного закону про заборону культу Сталіна нема, а місцева громада хоче цього культу (тобто на цій території не порушені публічний порядок та суспільна мораль - місцева громада його не бачить) - то центральній владі тут нема чим займатися. В цієї позиції може і є певні вади, але вона доволі логічна і заслуговує серйозного обговорення, а не обсусоліванія "братства очка" та іншого агітпропу. Набагато логічніша 99,9% тієї критики, яку отримує від "опонентів".
Є закон про голодомор, є ухвала суду. Вже цього нормальному правникові досить. А центральній владі було б цього через суд добитися - два пальці. При продажних судах. Було б бажання. Його НЕМА.
Для них Сталін норма. Мені дивно, що ти цього не бачиш.
> Вчора ти написала, що такий закон наші депутати не ухвалять, а сьогодні вже вирішила, що він є? За останню добу він не з*явився.
Я прочитала закон про голодомор. І ухвалу суду. Цього цілком досить в суді, якій не хоче відомо закривати на це очі.
> Решту я вже коментував - якщо тобі це здається гнилим базаром і виправданнями Табачника, то я не сперечався більше. Навіщо ще одна гілка була потрібна.
Так, мені це здається виправданням Табачника. Він прямо каже "Сталін це нормально". Він заохочує сталінізм.
2011.01.30 | 123
Re: В тебе.
Пані пише:> 123 пише:
>
> > Допоки національного закону про заборону культу Сталіна нема, а місцева громада хоче цього культу (тобто на цій території не порушені публічний порядок та суспільна мораль - місцева громада його не бачить) - то центральній владі тут нема чим займатися. В цієї позиції може і є певні вади, але вона доволі логічна і заслуговує серйозного обговорення, а не обсусоліванія "братства очка" та іншого агітпропу. Набагато логічніша 99,9% тієї критики, яку отримує від "опонентів".
>
> Є закон про голодомор, є ухвала суду. Вже цього нормальному правникові досить. А центральній владі було б цього через суд добитися - два пальці. При продажних судах. Було б бажання. Його НЕМА.
Не всі ж такі нормальні правники як ти, будь поблажлива.
Якщо цього досягти можна через суд як два пальця - то чому ще вчора цей суд не виграв будь-хто? Бо Табачник в суд телефонує і не дає?
> Для них Сталін норма. Мені дивно, що ти цього не бачиш.
Я цього не обговорюю - йшлося про інше.
> > Вчора ти написала, що такий закон наші депутати не ухвалять, а сьогодні вже вирішила, що він є? За останню добу він не з*явився.
>
> Я прочитала закон про голодомор. І ухвалу суду. Цього цілком досить в суді, якій не хоче відомо закривати на це очі.
в який хтось має подати позов для того щоб він не закрив очі.
> > Решту я вже коментував - якщо тобі це здається гнилим базаром і виправданнями Табачника, то я не сперечався більше. Навіщо ще одна гілка була потрібна.
>
> Так, мені це здається виправданням Табачника. Він прямо каже "Сталін це нормально". Він заохочує сталінізм.
Ну здається і добре, мені нема чого додати. Я вже пояснив, хто хотів - той зрозумів.
2011.01.30 | Пані
Про суд
123 пише:> > Я прочитала закон про голодомор. І ухвалу суду. Цього цілком досить в суді, якій не хоче відомо закривати на це очі.
>
> в який хтось має подати позов для того щоб він не закрив очі.
Ну вже знайшли людину, що подала в суд. В інший гілці - громадський активіст Дмитро Харьков. Подав в суд ще влітку минулого року. ЖОДНОГО засідання досі не відбулося. Просто футболять.
Табачника б ніхто не футболив. І міськраду не футболитиме.
2011.01.30 | 123
Re: Про суд
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > Я прочитала закон про голодомор. І ухвалу суду. Цього цілком досить в суді, якій не хоче відомо закривати на це очі.
> >
> > в який хтось має подати позов для того щоб він не закрив очі.
>
> Ну вже знайшли людину, що подала в суд. В інший гілці - громадський активіст Дмитро Харьков. Подав в суд ще влітку минулого року. ЖОДНОГО засідання досі не відбулося. Просто футболять.
Це серйозна громадська сила - Дмитро Харьков. Наявність його позову демонструє серйозну зацікавленість громадськості цією темою, тим самим доводячи що публічний порядок таки порушено.
> Табачника б ніхто не футболив. І міськраду не футболитиме.
Це не його робота - не для того найняли платники податків міністра науки та освіти щоб він думав, чи в Запоріжжі Сталін порушує суспільну мораль та публічний порядок чи ні. Для цього місцева громада має депутатів міськради та мера. Жоден з них не чухається - це найкраща ілюстрація того, що Табачник правий.
Чесно, мені вже нема чого додати до цієї теми.
2011.01.30 | Пані
Re: Про суд
123 пише:> > Табачника б ніхто не футболив. І міськраду не футболитиме.
>
> Це не його робота - не для того найняли платники податків міністра науки та освіти щоб він думав, чи в Запоріжжі Сталін порушує суспільну мораль та публічний порядок чи ні.
Ти мене доведеш до того, що я полізу на сайт міністерства вивчати положення про нього а також профільні закони. Тільки заради того, щоб довести тобі, що ти неправий і формально і по суті.
І я доведу це як з "приватним подвір`ям".
І це замість того, щоб написати звернення.
> Для цього місцева громада має депутатів міськради та мера. Жоден з них не чухається - це найкраща ілюстрація того, що Табачник правий.
Він не правий. Бо не вимагає встановлення законності. А заохочує публічно і свідомо беззаконня.
Спробував би він сказати, що місцева громада може поставити собі пам`ятник Гітлеру. Завтра його б винесли з Кабміна. І ти б побіг писати звернення не зважаючи ні на які трактування законів.
2011.01.30 | 123
Re: Про суд
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > Табачника б ніхто не футболив. І міськраду не футболитиме.
> >
> > Це не його робота - не для того найняли платники податків міністра науки та освіти щоб він думав, чи в Запоріжжі Сталін порушує суспільну мораль та публічний порядок чи ні.
>
> Ти мене доведеш до того, що я полізу на сайт міністерства вивчати положення про нього а також профільні закони. Тільки заради того, щоб довести тобі, що ти неправий і формально і по суті.
Ез ю віш.
> І я доведу це як з "приватним подвір`ям".
Ти нічого не спростувала з того, що я казав на цю тему.
> І це замість того, щоб написати звернення.
Ез ю віш.
> > Для цього місцева громада має депутатів міськради та мера. Жоден з них не чухається - це найкраща ілюстрація того, що Табачник правий.
>
> Він не правий. Бо не вимагає встановлення законності. А заохочує публічно і свідомо беззаконня.
Вимагати встановлення законності - це прокурора робота.
Він провокує місцеву громаду сказати своє слово. А вона мовчить.
> Спробував би він сказати, що місцева громада може поставити собі пам`ятник Гітлеру.
Він це і сказав по-суті.
> Завтра його б винесли з Кабміна. І ти б побіг писати звернення не зважаючи ні на які трактування законів.
Зараз вже не тільки Табачник буде прихильником Сталіна, але і я. Ну-ну.
2011.01.30 | Пані
Re: Про суд
123 пише:> > > Для цього місцева громада має депутатів міськради та мера. Жоден з них не чухається - це найкраща ілюстрація того, що Табачник правий.
> >
> > Він не правий. Бо не вимагає встановлення законності. А заохочує публічно і свідомо беззаконня.
>
> Вимагати встановлення законності - це прокурора робота.
В суд подати може будь хто. В тому числі і міністр, і міністерство.
> Він провокує місцеву громаду сказати своє слово. А вона мовчить.
Він спровокує велику хвилю гніву по всій країні. І ми допоможемо цій хвилі піднятися.
> > Спробував би він сказати, що місцева громада може поставити собі пам`ятник Гітлеру.
>
> Він це і сказав по-суті.
Ні, не сказав. Ніколи б такого не сказав.
> > Завтра його б винесли з Кабміна. І ти б побіг писати звернення не зважаючи ні на які трактування законів.
>
> Зараз вже не тільки Табачник буде прихильником Сталіна, але і я. Ну-ну.
Я такого не казала.
2011.01.30 | 123
Re: Про суд
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > > Для цього місцева громада має депутатів міськради та мера. Жоден з них не чухається - це найкраща ілюстрація того, що Табачник правий.
> > >
> > > Він не правий. Бо не вимагає встановлення законності. А заохочує публічно і свідомо беззаконня.
> >
> > Вимагати встановлення законності - це прокурора робота.
>
> В суд подати може будь хто. В тому числі і міністр, і міністерство.
Міністр та міністерство можуть робити лише те, що їм статутом передбачено. Це люди-нечиновники роблять що хочуть. А Табачник бути борцем зі сталінізмом ніким не зобов*язаний, у вільний від роботи час йому це так само цікаво як і наприклад Кириленку.
> > Він провокує місцеву громаду сказати своє слово. А вона мовчить.
>
> Він спровокує велику хвилю гніву по всій країні. І ми допоможемо цій хвилі піднятися.
Хвилю гніву проти Табачника у певної групи громадян щонайбільше - думаю йому цього й треба, отримає свою чітку політичну нішу. А не проти того, що в країні нема механізімів протидії пропаганді сталінізму і ніхто цією протидією реально не цікавиться.
> > > Спробував би він сказати, що місцева громада може поставити собі пам`ятник Гітлеру.
> >
> > Він це і сказав по-суті.
>
> Ні, не сказав. Ніколи б такого не сказав.
«Ми не маємо права і не повинні, в ім’я суспільної злагоди, забороняти людям поклонятися будь-яким ідеологічним канонам, але маємо присікати будь-які спроби нав`язати ці канони іншим», - сказав він.
"будь-яким" - це і націонал-соціалізм чи гітлерізм.
> > > Завтра його б винесли з Кабміна. І ти б побіг писати звернення не зважаючи ні на які трактування законів.
> >
> > Зараз вже не тільки Табачник буде прихильником Сталіна, але і я. Ну-ну.
>
> Я такого не казала.
Ура.
2011.01.31 | Пані
Re: Про суд
123 пише:> Міністр та міністерство можуть робити лише те, що їм статутом передбачено. Це люди-нечиновники роблять що хочуть. А Табачник бути борцем зі сталінізмом ніким не зобов*язаний, у вільний від роботи час йому це так само цікаво як і наприклад Кириленку.
Він так само ніким не зобов`язаний пропагувати сталінізм, що він дієво робить. А положення про міністерство я знайду і тикну тобі.
> > > Він провокує місцеву громаду сказати своє слово. А вона мовчить.
> >
> > Він спровокує велику хвилю гніву по всій країні. І ми допоможемо цій хвилі піднятися.
>
> Хвилю гніву проти Табачника у певної групи громадян щонайбільше - думаю йому цього й треба, отримає свою чітку політичну нішу. А не проти того, що в країні нема механізімів протидії пропаганді сталінізму і ніхто цією протидією реально не цікавиться.
За нинішньої ВР ніякі механізми запровадити неможливо.
> > > > Спробував би він сказати, що місцева громада може поставити собі пам`ятник Гітлеру.
> > >
> > > Він це і сказав по-суті.
> >
> > Ні, не сказав. Ніколи б такого не сказав.
>
> «Ми не маємо права і не повинні, в ім’я суспільної злагоди, забороняти людям поклонятися будь-яким ідеологічним канонам, але маємо присікати будь-які спроби нав`язати ці канони іншим», - сказав він.
>
> "будь-яким" - це і націонал-соціалізм чи гітлерізм.
Спробуй поставти пам`ятник Гітлеру і подивитися на його реакцію.
І він сам каже "присікати спроби нав`язати". Сам факт виставлення пам`ятнику Сталіну на люди і є спроба нав`язати.
2011.01.31 | Hadjibei
Яке покарання за знищення "малої архітектурної форми"?
Знищили мало архітектурну форму. І через це мусора і гебня перешерстили всю Україну від Сходу до Заходу?В Україні на цвинтарях щодня знищують тисячі чавунних або бронзових архітектурних форм та хрестів. І мусорня нікого не шукає.
2011.01.31 | Andrij
Re: Яке покарання за знищення "малої архітектурної форми"?
2011.01.31 | Пані
До 5 років
Стаття там за групове хуліганство і максимальне покарання (яке я не сумніваюся буде впаяно) до 5 років ув`язнення.2011.01.31 | stryjko_bojko
а пам'ятник Гітлеру це також нормально?
Пані пише:> Так що він чітко і ясно сказав, що пам`ятник Сталіну це нормально. Що громада може його будувати. Це і є "можна". І в дупу закони і міжнародні інституції.
>
2011.01.31 | Володимир
Re: а пам'ятник Гітлеру це також нормально?
Згідно з логікою собачника - нормально. До речі, непогано було б почати збір коштів на пам'ятник Адольфу Алоїзовичу як борцю зі сталіним. Заслужив.