Що насправді відбувається в Єгипті?
02/01/2011 | Центр близькосхідних досліджень
Перше питання - чи правда що заворушення в Єгипті організувала Москва чи Вашингтон?
Ні. Ці твердження є хибними. Ніхто не зміг би організувати в країні з потужними спецслужбами і поліцією подібних заворушень. Система пронила з середини.
Крім того, жоден з великих гравців не був зацікавлений у дестабілізації Єгипту, який замає безперечно ключове місце в архітектурі безпеки Близького Сходу. Сполучені Штати щорічно надавали значну фінансову допомогу єгипетському секторові безпеки, що прямо несумісно зі спробами розхитати стабільність країни. Москва вже дуже давно позбавлена вагомих важелів впливу на ситуацію в цій країні.
Що стало справжньою причиною масових протестів?
Безпосереднім тригером протестів стали безперечно успішні результати протестів у Тунісі. Тобто мав місце демонстраційний ефект. Але у ширшому контексті мова йде безперечно про втрату легітимності. Диктатура як відомо може бути цілком легітимною, якщо вона задовольняє базові інтереси більшості населення, але з часом в очах людей така легітимність може бути підірвана. Ми як раз і є свідками цього драматичного процесу.
Наскільки відповідає дійсності твердження Януковича про те, що протести викликані зростом цін на продукти харчування?
Ні, це теж хибне твердження. Йдеться про горизонт можливостей для активних прошарків суспільства і соціальне розшарування. Протести викликані масовим усвідомленням факту того, що соціальні ліфти не працюють, і шансів змінити свій соціальний статус практично не має. Потужний вплив на цьому фоні справляє демонстрація розкоші і надприбутків правлячої групи.
Яка реально кількість людей протестує? В новинах подаються різні цифри - від десятків до сотень тисяч.
До сьогоднішнього дня протести в Єгипті поступалися подіям Помаранчевої революції. На вулиці виходило десятки, але не сотні тисяч чоловік. З самого початку сили безпеки гарантували Мубараку що втримають ситуацію під контролем, якщо кількість протестувальників не перевищить 70 тисяч осіб. Очевидно, сьогоднішній день став вирішальним - кількість протестувальників значно зросла, їх чисельність важко оцінити але зрозуміло що це вже сотні тисяч людей і можливо до мільйона.
Які прогнози по розвитку ситуації? Чи доможуться демонстранти головної своєї мети - відставки Мубарака?
Якщо коротко - Мубарак швидше за все піде, а режим в модифікованому вигляді залишиться.
Військова еліта, до якої належить не тільки командування армії, але й керівництво спецслужб шукає варіант виходу з кризи. Військовим належить виняткова роль в політичній структурі Єгипту. Останні заяви Генерального секретаря ліги арабських країн Амр Муси, та новопризначеного віце-президента країни Омара Сулеймана свідчать про те, що новий елітний компроміс вже практично досягнутий.
Фактична влада в особі того ж Омара Сулеймана застосовує цікаву пропагандистську тактику, заявляючи на словах про легітимність вимог протестуючих, транслюючи месиджи про єдність армії та народу, одночасно безкомпромісно відкидаючи можливість участі в будь-якому форматі партійних структур. Більше того, армійська пропаганда прямо лестить найчисельнішій групі протестантів - а саме молоді.
Чи є паралелі між Україною та Єгиптом? Чи можливий єгипетський сценарій у нас?
Навіть якби єгипетського сценариста запросили до нас, то серед діючих осіб Мубарака не було б від початку. Але паралелей звичайно достатньо, як і суттєвих відмінностей. Читачів сайту Майдан можна привітати з тим, що серед гасел єгипетської революції ми бачили твердження що це є молодіжна мережева, а не партійна революція :))) Принципово, що величезна соціальна дистанція і не працюючі соціальні ліфти викликають значну соціальну напругу, яка за відсутності працюючих демократичних інститутів і знищеному під одну партію або лідера політичному полі призводить до соціального вибуху. В Єгипті правлячі групи сподівалися, що зможуть обдурити ці закономірності і, в результаті, жорстоко прорахувалися.
Ні. Ці твердження є хибними. Ніхто не зміг би організувати в країні з потужними спецслужбами і поліцією подібних заворушень. Система пронила з середини.
Крім того, жоден з великих гравців не був зацікавлений у дестабілізації Єгипту, який замає безперечно ключове місце в архітектурі безпеки Близького Сходу. Сполучені Штати щорічно надавали значну фінансову допомогу єгипетському секторові безпеки, що прямо несумісно зі спробами розхитати стабільність країни. Москва вже дуже давно позбавлена вагомих важелів впливу на ситуацію в цій країні.
Що стало справжньою причиною масових протестів?
Безпосереднім тригером протестів стали безперечно успішні результати протестів у Тунісі. Тобто мав місце демонстраційний ефект. Але у ширшому контексті мова йде безперечно про втрату легітимності. Диктатура як відомо може бути цілком легітимною, якщо вона задовольняє базові інтереси більшості населення, але з часом в очах людей така легітимність може бути підірвана. Ми як раз і є свідками цього драматичного процесу.
Наскільки відповідає дійсності твердження Януковича про те, що протести викликані зростом цін на продукти харчування?
Ні, це теж хибне твердження. Йдеться про горизонт можливостей для активних прошарків суспільства і соціальне розшарування. Протести викликані масовим усвідомленням факту того, що соціальні ліфти не працюють, і шансів змінити свій соціальний статус практично не має. Потужний вплив на цьому фоні справляє демонстрація розкоші і надприбутків правлячої групи.
Яка реально кількість людей протестує? В новинах подаються різні цифри - від десятків до сотень тисяч.
До сьогоднішнього дня протести в Єгипті поступалися подіям Помаранчевої революції. На вулиці виходило десятки, але не сотні тисяч чоловік. З самого початку сили безпеки гарантували Мубараку що втримають ситуацію під контролем, якщо кількість протестувальників не перевищить 70 тисяч осіб. Очевидно, сьогоднішній день став вирішальним - кількість протестувальників значно зросла, їх чисельність важко оцінити але зрозуміло що це вже сотні тисяч людей і можливо до мільйона.
Які прогнози по розвитку ситуації? Чи доможуться демонстранти головної своєї мети - відставки Мубарака?
Якщо коротко - Мубарак швидше за все піде, а режим в модифікованому вигляді залишиться.
Військова еліта, до якої належить не тільки командування армії, але й керівництво спецслужб шукає варіант виходу з кризи. Військовим належить виняткова роль в політичній структурі Єгипту. Останні заяви Генерального секретаря ліги арабських країн Амр Муси, та новопризначеного віце-президента країни Омара Сулеймана свідчать про те, що новий елітний компроміс вже практично досягнутий.
Фактична влада в особі того ж Омара Сулеймана застосовує цікаву пропагандистську тактику, заявляючи на словах про легітимність вимог протестуючих, транслюючи месиджи про єдність армії та народу, одночасно безкомпромісно відкидаючи можливість участі в будь-якому форматі партійних структур. Більше того, армійська пропаганда прямо лестить найчисельнішій групі протестантів - а саме молоді.
Чи є паралелі між Україною та Єгиптом? Чи можливий єгипетський сценарій у нас?
Навіть якби єгипетського сценариста запросили до нас, то серед діючих осіб Мубарака не було б від початку. Але паралелей звичайно достатньо, як і суттєвих відмінностей. Читачів сайту Майдан можна привітати з тим, що серед гасел єгипетської революції ми бачили твердження що це є молодіжна мережева, а не партійна революція :))) Принципово, що величезна соціальна дистанція і не працюючі соціальні ліфти викликають значну соціальну напругу, яка за відсутності працюючих демократичних інститутів і знищеному під одну партію або лідера політичному полі призводить до соціального вибуху. В Єгипті правлячі групи сподівалися, що зможуть обдурити ці закономірності і, в результаті, жорстоко прорахувалися.
Відповіді
2011.02.01 | 123
Україна декларується як країна що будує демократичний лад, а Єгипет - ні
коли в Україні скидають владу - це означає, що проводяться демократичні вибори і народ обирає нову владу за західним стандартом.коли в Єгипті скидають владу - це означає, що одна не-демократія змінюється іншою (хіба в Ірані чи в Іраку не так було?).
у цьому мені здається є принципова відмінність, яка унеможливлює паралелі, ні?
2011.02.01 | Абу
ні
в Єгипті теж декларують димукратію. зараз майже всі це декларують2011.02.01 | 123
хіба можна порівняти Україну та Єгипет як демократії?
Абу пише:> в Єгипті теж декларують димукратію. зараз майже всі це декларують
декларувати вони можуть що захочуть, але в Україні раз на 1-2 роки відбуваються вибори, результати яких ніхто ніколи не знає наперед.
а в Єгипті 30 років керує країною одна людина.
чи люди в Єгипті хочуть більше демократії - в західному сенсі, не в єгиптянському, чи чогось іншого (просто прибрати набридлого тирана наприклад)?
2011.02.01 | Абу
питання було про декларації. на цьому рівні відмінностей нема. на рівні практик - є, і значні
123 пише:> чи люди в Єгипті хочуть більше демократії - в західному сенсі, не в єгиптянському, чи чогось іншого (просто прибрати набридлого тирана наприклад)?
є запит на демократію саме в звичному для нас сенсі, але присутній і потужний анти-режимний тренд, який не має чіткого бачення майбутнього. на цьому тлі стає можливий будь-який розвиток подій
2011.02.01 | 123
питання було швидше про доцільність паралалей за умов таких різних "демократій"
2011.02.01 | Kohoutek
Re: Україна декларується як країна що будує демократичний лад, а Єгипет - ні
123 пише:> коли в Єгипті скидають владу - це означає, що одна не-демократія змінюється іншою (хіба в Ірані чи в Іраку не так було?).
Не так, точнее не совсем так. В Иране, свергнув шаха, народ получил настоящую демократию. И немедленно променял её на исламское государство - новый тоталитаризм. Так всегда получается, когда начинают искать свой "особый путь", как бы он ни назывался - "исламская демократия", "суверенная демократия", "национальная демократия", "народная демократия" и т.д., и т.п. Демократия бывает либо либеральная, либо никакая.
2011.02.01 | Микола Гудкович
Єгипетська революція — лівацька. Не дай Бог такої Україні
2011.02.01 | 123
нмд важливіше - вона за демократію чи за нову диктатуру
2011.02.01 | Микола Гудкович
Цього Центр бс-досліджень не каже, доведеться розбиратися
2011.02.01 | Kohoutek
:)
Ни одна революция не делается ради диктатуры. Она потом возникает как бы сама собой, по необходимости. А революционные лозунги-то всегда самые привлекательные для широких масс.В нынешнем Египте демократии в европейском понимании этого термина быть просто НЕ МОЖЕТ. Нет к тому никаких предпосылок - ни политических, ни экономических, ни социальных. Будет либо некий новый авторитарный светский режим - и дай Бог, чтобы мягче и либеральнее нынешнего, который сможет развиваться по турецкому варианту - либо так называемая "исламская демократия", которая так же похожа на европейскую демократию, как Янукович на Обаму.
2011.02.01 | 123
от я ж це і мав на увазі коли питав - але ж я не експерт, тому хотілося почути коментар експерта
2011.02.01 | Абу
я ж здається казав - режим швидше за все збережеться
а це ключова теза у відповідь на запитання про долю демократії в Єгипті2011.02.01 | 123
так, дякую!
а як щодо паралелей - чи не надто вони натягнуті все ж?2011.02.01 | Абу
Давайте я спробую так сформулювати
Події анти-режимні, в чомусь дуже схожі на Убк.В цих подіях беруть участь течії і групи, які щиро виступають за демократію саме в її ліберальній версії, є соціальні верстви, які виміщують злобу і не мають жодного бачення майбутнього і є братки, які точно знають, чого хочуть
2011.02.02 | Михайло Свистович
Re: Давайте я спробую так сформулювати
Абу пише:> Події анти-режимні, в чомусь дуже схожі на Убк.
Це є УБК один в один. Тільки в нас вийшло менше людей. Може, якби Кучма побув на той момент 30 років при владі, вийшло б стільки само
2011.02.01 | Sean
Як приємно читати професіоналів, а не "громадських експертів", чи то
"представників громадянського суспільства", ім'я яким вже легійон2011.02.01 | Абу
дякую
2011.02.01 | Хвізик
Молодці. Найстояща школа. Тов. Примаков буде задоволений! Слава КПСС!
2011.02.01 | Абу
у Вас традиційно химерні кумири
2011.02.02 | Хвізик
подробиці про моїх "кумирів" є написані тута (л)
http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/1574069.html#cutid12011.02.02 | Graymur
Подтвердите мои опасения - НСДАП тоже создали советы?
2011.02.02 | Лермонтов
(л)"Предлагавшееся Сталиным восстановление НСДАП в Восточной
Германии (под другим именем) было реализовано в 1948 году в lite версии, при этом образованная партия получила именно предлагавшееся Сталиным название -- "национал-демократическая партия Германии" (Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NDPD)."http://oboguev.livejournal.com/2231081.html
2011.02.03 | Graymur
И как это отвечает на мой вопрос?
2011.02.02 | Graymur
И ещё вопрос
"Although he had changed his appearance, the special computer software precisely established that he was the one, who had met bin Laden's right hand…"Скажите, вы можете предоставить ещё какие-нибудь доказательства своей, как бы это сказать, "точки зрения", а то тексты, подобные этому, читать немного смешно?
2011.02.02 | Хвізик
отвічаю: Мізки Аль-Каиды - Айман аз-Завахири - 'власність' ФСБ РФ (+лл)
ВІКІ: Айман аз-Завахири лидер Аль-Каиды, писатель. Родился в Египте в семье профессора фармакологии. В 1974 окончил медицинский факультет Каирского университета по специальности хирург. В 70-е годы Завахири стал одним из лидеров египетской экстремистской группировки «Исламский джихад», отколовшейся от «Братьев-мусульман». В 1981 был арестован по подозрению в причастности к убийству президента Садата. Ему предъявили обвинение в хранении огнестрельного оружия. Отсидев три года, Завахири отправился в Афганистан в качестве моджахеда. Позднее возглавил группу из примерно тысячи «египетских афганцев», влившихся в ядро «Аль-Каиды». В Египте Айман аз-Завахири заочно приговорен к смертной казни. 25 сентября 2001 Интерпол выдал ордер на его арест. Агентство Би-Би-Си называет Завахири «вторым человеком в Аль-Каиде» WIKI: (далі буде на общєпанятнам ) Expulsion from Sudan and time spent in Russia Jamestown Foundation scholar Evgenii Novikov has argued that it seems unlikely that the Russians would not have been able to determine who he was, given their well-trained Arabists and the obviously suspicious act of Muslims crossing illegally a border with multiple false identities and encrypted documents in Arabic.[51][52] Assassinated former FSB agent Alexander Litvinenko alleged, among other things, that during this time, al-Zawahiri was indeed being trained by the FSB,[53] and that he was not the only link between al-Qaeda and the FSB.[54] Former KGB officer and writer Konstantin Preobrazhenskiy supported Litvinenko's claim and said that Litvinenko "was responsible for securing the secrecy of Al-Zawahiri's arrival in Russia, who was trained by FSB instructors in Dagestan, Northern Caucasus, in 1996–1997."[55] Zawahiri and other EIJ members found refuge in Jalalabad, Afghanistan, where Al-Qaeda families had settled. About 250 people were gathered there altogether.[citation needed] While there Zawahiri learned of a "Nonviolence Initiative" being organized in Egypt to end the terror campaign that had killed hundreds and resulting government crackdown that had imprisoned thousands. ну і на общєпонятном) :Лидер номер два «Аль-Каиды»Айман аз-Завахири(АльКайда) является давним агентом ФСБ. Продолжение «нефтяной войны» Александр Литвиненко, Лондон, для CHECHENPRESS, 08.12.05 г. Лидер «Аль-Каиды» Усама бен Ладен жив и продолжает руководить Священной войной. Такое заявление распространено в среду в интернете от имени одного из ближайших соратников Усамы бен Ладена, египтянина Аймана аз-Завахири. Аз-Завахири также заявил, что «Аль-Каида» «будет продолжать защищать подвергшиеся агрессии мусульманские страны» и призвал атаковать нефтяные объекты в этих странах, так как «большая часть доходов от нефти поступает врагам ислама, а большая часть того, что остается, захватывается ворами, управляющими нашими странами». Сразу хочу напомнить читателям о том, что Айман аз-Завахири является давним агентом ФСБ. Будучи приговоренным в Египте за терроризм к смертной казни и разыскиваемым Интерполом, Айман аз-Завахири в 1998 году находился на территории Дагестана, где в течение полугода проходил специальную подготовку на одной из учебных баз ФСБ. После подготовки был маршрутирован в Афганистан, где ранее никогда не был и где, по рекомендации своих лубянских шефов, сразу же проник в окружение Бен Ладена и вскоре стал его заместителем в «Аль-Каиде». Об этом мне стало известно во время службы в одном из самых секретных отделов ФСБ. Те же руководители из УФСБ Дагестана, которые непосредственно работали с Айманом аз-Завахири и отвечали за его обучение, после его успешной террористической подготовки и переброски в Афганистан были переведены в Москву и пошли на повышение. Призыв к началу атаки нефтяных объектов, фактически является призывом к продолжению так называемой «Нефтяной войны» которую с начала 50-х годов прошлого столетия, развязал против стран Запада и США Советский Союз и его КГБ. Вот что по поводу этой тайной террористической войны, которую в Кремле позже прозвали «Нефтяной войной», писал в своей книге «Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 год» известный на весь мир Гэбэшный палач и убийца, патриарх «международного терроризма» генерал Судоплатов: «... Дело в том, что Багиров (бывший секретарь ЦК компартии Азербайджана. – Авт.) стремился использовать Барзани (лидер курдских повстанцев. – Авт.) и его людей для дестабилизации обстановки в Иранском Азербайджане. Однако в Москве полагали, что Барзани сможет сыграть более важную роль в свержении проанглийского режима в Ираке. И, кроме того, что особенно важно, с помощью курдов мы могли надолго вывести из строя нефтепромыслы в Ираке (Мосул), имевшие тогда исключительно важное значение в снабжении нефтепродуктами всей англо-американской военной группировки на Ближнем Востоке и в Средиземноморье... Разработанный мною по поручению нового министра госбезопасности Игнатьева план заключался в том, чтобы сформировать из курдов специальную бригаду – полторы тысячи человек – для диверсионных операций на Ближнем Востоке. Ее можно было использовать и для намечавшегося свержения правительства Нури Сайда в Багдаде, что серьезно подорвало бы влияние англичан во всем ближневосточном регионе. (При помощи курдов это удалось осуществить в 1958 году, когда я уже сидел в тюрьме.) Курды также должны были играть определенную роль в наших планах, связанных с выведением из строя нефтепроводов на территории Ирака, Ирана и Сирии в случае вспышки военных действий или прямой угрозы ядерного нападения на СССР. До второй половины 50-х годов курды были единственными нашими союзниками на Ближнем Востоке. Когда режим Нури Сайда был свергнут в результате военного переворота (при нашей поддержке), мы приобрели таких союзников, как Ирак, Сирия, Египет, которые с точки зрения геополитических интересов Советского Союза были куда важнее, чем курды. Ирак и Сирия стали играть главную роль в нашей ближневосточной политике и противостоянии Западу в этом неспокойном регионе. Трагедия самого Барзани и его народа заключалась в том, что в интересах СССР и Запада (до известной степени также арабских государств и Ирана) курдов рассматривали как своего рода устрашающую силу в регионе или разменную монету в конфликтных столкновениях турецких, иранских и иракских правителей...» (конец цитаты). Как и следовало ожидать, своих надежных друзей-курдов, чекисты, в конце концов, кинули – «отработанный материал», так они обычно говорят о тех, кем они попользовались и кто им больше не нужен. Они вообще всегда и везде всех кидают и предают, это у них в крови. Но сейчас я не об этом. Почему же агент Лубянки аз-Завахири призвал атаковать нефтяные объекты в ближневосточных странах именно сейчас?
2011.02.03 | Graymur
Если Завахири - собственность ФСБ, то Бин Ладен - Буша.
Хотите поиграть в параноидальную конспирологию? Пожалуйста:http://www.tvnewslies.org/html/bin_laden_ties.html
2011.02.03 | Graymur
Аль-Каида создана ЦРУ
http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/155236.stmThe Afghan jihad was backed with American dollars and had the blessing of the governments of Saudi Arabia and Pakistan.
He received security training from the CIA itself, according to Middle Eastern analyst Hazhir Teimourian.
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Afghanistan
One of the American intelligence community's biggest operations and initially considered a major success was the funding of the Mujahedeen (Islamist fighters) in Afghanistan and their training, arming, and supplying. The program was initiated under President Jimmy Carter and greatly expanded following the Soviet intervention in Afghanistan in December 1979. Under Reagan funding reached levels of $600 million/year.
Roger Morris, writing in the Asia Times, states that in April 1978, the crackdown by the regime of Daoud on Afghanistan's small Communist Party provoked a successful coup by Communist Party loyalists in the army. The coup occurred in defiance of a skittish Moscow, which had stopped earlier coup plans.
According to Morris, by autumn 1978, an Islamic insurgency, armed and planned by the U.S., Pakistan, Iran and China, and soon to be actively supported, at Washington's prodding, by the Saudis and Egyptians, was fighting in eastern Afghanistan.
2011.02.01 | charly3091
Чи допливе Аврора до Каїру?
Чи допливе Аврора до Каїру? Чи все закінчиться тамтешнім майданом?2011.02.01 | Абу
Аврора потоне
charly3091 пише:> Чи допливе Аврора до Каїру? Чи все закінчиться тамтешнім майданом?
імхо. їхня Аврора нікуди і не відпливала
2011.02.01 | Sych
Зараз це неможливо сказати. Правда вспливе за пару рочків.
Як на мене, то не важко зауважити, як Близькій Схід зачищається на користь Ізраїлю останні десять років.2011.02.01 | Shooter
догори пузом?
Sych пише:> Як на мене, то не важко зауважити, як Близькій Схід зачищається на користь Ізраїлю останні десять років.
Ви про Хамас в Палестині чи Хезболлах в Лівані?
Все це - на користь Ізраїлю, без сумніву.
Та і Мубарак був абсолютно "акцептабл" для Ізраїлю. До такої міри, що Ізраїль зараз навіть дозволив ввести армію на Сінайський півострів.
Власне, з зовнішньополітичної точки зору саме Ізраїль може найбільше програти у разі програшу режиму Мубарака.
2011.02.02 | Мартинюк
Ізраїльтяни про це вже заявили ...
Ізраїльська економіка не витримає військових затрат для захисту на сінайському напрямку - єгипетська армія зараз найсильніша в арабському регіоні2011.02.02 | Shooter
Re: Ізраїльтяни про це вже заявили ...
Мартинюк пише:> Ізраїльська економіка не витримає військових затрат для захисту на сінайському напрямку - єгипетська армія зараз найсильніша в арабському регіоні
Вона, власне, була найсильніша і в 1967, і в 1973....пам*ятаєте чим все закінчилося для Єгипту?
З іншого боку, звісно, Ізраїль не хоче воювати.
На відміну від багатьох арабів в реґіоні плюс уряду Ірану.
2011.02.02 | Мартинюк
Коли востаннє катався по горах і пустелях Сінаю
То звернув увагу на зразковий ( у всякому разі на погляд колишнього офіцера ППО) і добре розбудований стан військової інфраструктури, оборонних споруд доріг і всього іншого. Тобто Єгипет до другої сінайської війни очевидно приготований краще аніж до першої. Плюс американська військова техніка і виучка єгипетської армії, яка довгий час вважалася американським союзником.2011.02.02 | Tatarchuk
Re: Ізраїльтяни про це вже заявили ...
Shooter пише:> Вона, власне, була найсильніша і в 1967, і в 1973....пам*ятаєте чим все закінчилося для Єгипту?
Тоді не було ворожого Ірану та напівворожої Туреччини. Події першої війни (ви назвали другу і третю) чомусь також люблять забувати
2011.02.04 | Михайло Свистович
Re: Ізраїльтяни про це вже заявили ...
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Вона, власне, була найсильніша і в 1967, і в 1973....пам*ятаєте чим все закінчилося для Єгипту?
>
> Тоді не було ворожого Ірану та напівворожої Туреччини. Події першої війни (ви назвали другу і третю) чомусь також люблять забувати
Тоді для Ізраїля було значно складніше. Бо були ворожі Саудівська Аравія, Кувейт та Судан, безпосередньо вели війну Єгипет, Сирія та Йорданія плюс військами допомагали Ірак та Алжир, а ще були загони ОВП. І на все це Ізраїлю вистачило 6 днів.
В 1973-му Ізраїлю довелось вести війну "лише" на два фронти. Це закінчилось також швидко, хоч і зайняло втричі більше часу.
2011.02.01 | wunch
прямая трансляция Аль Джазиры с МайданТахрир
http://english.aljazeera.net/watch_now/прямая трансляция Аль Джазиры с МайданТахрир
2011.02.01 | Tatarchuk
цікаво, що Туніс пройшов більш непомітно за Єгипет
Хоча там і ситуація більш ясна, і процеси відбувалися майже лінійно, така собі вже друга поспіль хрестоматійна жасмінова революція.Але особливо розчулює геометрично зрастаюча кількість "неоєгиптологів" (я не про ЦБД, а скоріш про більшість поза ним), які ДОСТЕМЕННО ТОЧНО знають що це або кремлядь, або ліваки, або ісламісти, або фашисти, або вошингтон або ерец-ізраель. Рівень полтергейсту зашкалює. Прошу таких знавців хоча б спрогнозувати а) чим закіниться саме в Єгипті, б) назвати точно наступну країну і чи вона буде. Інакше цю битву екстрасенсів спостерігати - попкорну жалко.
2011.02.01 | 123
ну так у нас народ на всьому розуміється добре. чому б Єгипет раптом мав виявитися винятком?
Tatarchuk пише:> Але особливо розчулює геометрично зрастаюча кількість "неоєгиптологів" (я не про ЦБД, а скоріш про більшість поза ним), які ДОСТЕМЕННО ТОЧНО знають що це або кремлядь, або ліваки, або ісламісти, або фашисти, або вошингтон або ерец-ізраель. Рівень полтергейсту зашкалює. Прошу таких знавців хоча б спрогнозувати а) чим закіниться саме в Єгипті, б) назвати точно наступну країну і чи вона буде. Інакше цю битву екстрасенсів спостерігати - попкорну жалко.
2011.02.01 | Tatarchuk
уви, здається тільки на гуманітарних штудіях
Я би й радий почитати на форумах майдану свіжішу критику теорій струн чи пульсуючого всесвіту, але ж жоден хвізик нічо не пише2011.02.01 | Kohoutek
Єгипет важливіший. Найбільша арабська країна.
2011.02.01 | Абу
угу, Єгипет - ключова арабська країна
2011.02.01 | Абу
в кожному інтервю питають про те, хто організував революцію
Америка чи Росія?2011.02.02 | Михайло Свистович
Re: цікаво, що Туніс пройшов більш непомітно за Єгипет
Tatarchuk пише:> Хоча там і ситуація більш ясна, і процеси відбувалися майже лінійно, така собі вже друга поспіль хрестоматійна жасмінова революція.
В Тунісі ніякої революції не сталося. Там відбулась вистава, коли місцеві клюєви з льовочкіними вирішили прибрати місцевого януковича й використали для цього народне невдоволення, яке відразу ж загнали в рамки, як тільки місцевий янукович втік.
2011.02.02 | Tatarchuk
дякую за ілюстрацію
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Хоча там і ситуація більш ясна, і процеси відбувалися майже лінійно, така собі вже друга поспіль хрестоматійна жасмінова революція.
>
> В Тунісі ніякої революції не сталося. Там відбулась вистава, коли місцеві клюєви з льовочкіними вирішили прибрати місцевого януковича й використали для цього народне невдоволення, яке відразу ж загнали в рамки, як тільки місцевий янукович втік.
Там відбулася, як було вище сказано, друга_поспіль хрестоматійна_жасмінова_революція.
Сенс цієї фрази доходить тільки до тих, хто знає що їх було дві, і чим була перша. До всіх іншіх може дійти тільки бажання посперечатися з фразою.
2011.02.02 | Мартинюк
Події в Тунісі виглядали телегенічніше і менш загрозливо
Для європейського і східноевропейського телеглядача.Все відбулося доволі швидко і навіть для декого "благопристойно" .
Єгипет сприйнявся зовсім по іншому . Хоча б тому що, там на початок подій було до 10 тисяч наших курортників-халявщиків.
2011.02.02 | Tatarchuk
при тому що там десь 80 людей загинуло
2011.02.02 | Мартинюк
Так ця цифра лише зараз виплила
І її постійно збільшуть - не знаю чи це реальні факти чи просто нагнітання політичної напруги. Схоже що результатами "другої жасминової" не всі вдоволені...2011.02.02 | Tatarchuk
просто вона ще расте
у країні далеко не спокійно, безпорядки не припинилися, нові люди гинуть потроху2011.02.02 | Мартинюк
Як Вам остання реакція Обами
На заяву Мубарака про не висунення ним своєї кандидатури і його звернення до єгиптян вирішити все "по мирному" на виборах у вересні? У мене складається враження що Обама роздратований, так ніби щось пішло не так як потрібно ?2011.02.02 | Tatarchuk
нормально сказав
Мартинюк пише:> На заяву Мубарака про не висунення ним своєї кандидатури і його звернення до єгиптян вирішити все "по мирному" на виборах у вересні?
Нормально все сказав. Уходя - уході, не можеш - поможем, сказав що почнеш реформи і здачу влади - починай реформи і здачу влади.
Мартинюк пише:
> У мене складається враження що Обама роздратований, так ніби щось пішло не так як потрібно ?
От з телепатією в мене завжди було погано. Сужу по вчинках. Мубарак був цінним кадром заходу, але ж не як сам по собі, а як гарант у регіоні стабільності. На тлі розбурханого натовпу який з нього партнер, який гарант?
2011.02.04 | Михайло Свистович
Re: дякую за ілюстрацію
Tatarchuk пише:>
> Там відбулася, як було вище сказано, друга_поспіль хрестоматійна_жасмінова_революція.
> Сенс цієї фрази доходить тільки до тих, хто знає що їх було дві, і чим була перша. До всіх іншіх може дійти тільки бажання посперечатися з фразою.
Не варто, прочитавши дві книжки, корчити з себе обізнаного. У 1987 році був зивчайнісінький військовий переворот, в якому народ не брав жодної участі.
2011.02.01 | Shooter
Принципова зміна?
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/201121115128839350.htmlПМ Туреччини ("the only real democracy in the muslim word"), фактично, закликав Мубарака піти.
Іран також підптримав протести.
2011.02.01 | Абу
Іран від початку підтримував
Ердоганівська партія має свої лінки на іхванів, але головне - зміна позиції ЛАД. Після цього Ердогану не було жодного сенсу підтримувати Мубарака, який завжди з недовірою ставився до активності Реджепа в регіоні2011.02.01 | Мартинюк
Сінайська нафта і "розформатований" Судан ???
Один каїрський науковець казав мені що нафти і газу в Сінаї і прилеглому морі неміряно, Єгипет просто не добуває на експорт, аби які він виразився "не дражнити американців". Спочатку не повірив, але коли їхав вночі автобусом з Каїра до Шарм-аль-Шейха не полінився лічити нафто-газові свердловини вздовж берега Суецької затоки - вночі вони просто кидалися в очі, тому що світилися газові факели. Їх таки дійсно дуже багато - ледь чи не по одній на кілометр . А це могло би стати додатковим стимулом для втручання відповідних міжнародних структур. А в наш час це може бути взагалі навіть якийсь маловідомий але амбітний інвестиційний фонд з успішною брокерською площадкою і доступом до банківських кредитів . А скажімо державні структури тих же США -не вкурсі,побоку і ставляться перед доконаним фактом.Також цікаве співпадіння за часом з фінальною крапкою у "розділенні" Судану (результати референдуму за незалежність Дарфуру), який також має має чіткий нафтовий присмак - християнський південь, який відділяється має теї нафти з газом дуже багато. А Судан який зостається схоже стає регіональним союзником США. Так би мовити тимчасова регіональна затичка взамін відпрацьованого Мубарака.
2011.02.01 | Абу
конспірологія вульгаріс. ноу комент
2011.02.02 | Мартинюк
Ну твоя реакція занадто емоційна як на
конспірологію вульгарісБо як казав один малий хлопчик трьох років "Ага, якже якже - гівно є, а тьотя каже що слова такого нема
Наприклад сьогоднішня реакція Обами на обіцянку Мубарака піти з посади і більше не висуватися для мене якась дуже цікава .
Особливо те що для цього знадобилася багатолюдна прес-конференція у Вашингтоні Хіба що пресуха була скликана з іншого приводу , тоді можна ще Обамі пробачити таку дипломатичну необережність( у звязку з важким дитинством і безвідповідальним батьком-кенійцем). . Подивився сьогодні спеціальний репортаж Аль-Джазіри про Судан (той що зостався) і зрозумів що там дійсно щось цікаве відбувається .
А коли почув про аналогічну заяву Ердогана, то подумав що Ізраїлю може бути непереливки вже до цього літа...
2011.02.01 | Хвізик
щось я взагалі не відстежую логіки
2011.02.02 | Almodovar
Re: Сінайська нафта і "розформатований" Судан ???
Ага. А ще це співпадає з таким:1.Плани видобутку сланцевого газу в Україні.ж
2.Виступи Л.Коостенко в Кривому Розі і Харкові (напрошується аллюзія - 1917 рік)
3. Візит В.Ар*єва до США (і чого б це? У самий розпал Єгипетської кризи?)
4. Провал закону табачника про вищу школу.
Шось недобрим тхне... Не відчуваєте?
А, ось ще! Лук*янов сьогодні порадив Тимошенці посипати голову попелом. То не просто так! Тут ланцюжок: Лук*янов, натякаючи на чорно-сивий попіл, кагбе говорить нам, що чорне - то стара назва Єгипту (Кемет - чорна зенля), а сиве - то сива давнина, отже, нардуп тонко і прозоро натякнув на зв*язок ЮВТ з Мубараком через ЄЕСУ-нафту-газ-Росукренерго-Капітельман-Моссад.
Як Вам? Ото ж! Фіг би Ви здогадалися, аби не я!
2011.02.02 | Мартинюк
Шановний, Ви ж десь наукою займаєтеся
А тому повинні берегти свої мізки від мимовільного переймання базарно-босяцького стилю мислення.Що звісно дуже важко постійно перебуваючи в "потоці агітпропівської свідомості Юлі". Вам же можливо ще доведеться щось науково аналізувати , обєктивно порівнювати і так далі . Якщо ж Ви до автоматизму засвоїте аргументацію"Хі-хі, він дурак", то просто деградуєте як науковий працівник...
Бо те що ви навели ланцюг абсурдних твердженнь і на їх грунті намагаєтеся без доказів назвати абсурдом інші твердження є застосуванням методів дискусії, які не вітаються в науковій спільноті
2011.02.02 | damoradan
В Египте происходит исламская революция...
Странно, что можно было написать статью о том, что там происходит и не упомянуть исламскую революцию.Регион Северной Африки и Ближнего Востока является ключевым для Украины. Демократическая исламизация региона однозначно чревата для нас серьезными проблемами.
Как тут не вспомнить в очередной раз добрым словом Дж. Буша. Сейчас хотя бы есть войска США в Ираке и Афганистане. А если бы их не было?
2011.02.02 | Sakharov
Ісламізація ісламських країн? Щось кучеряво закручене
2011.02.02 | Володимир
Re: В Египте происходит исламская революция...
Яка там у сраці ісламська революція! Дивіться Аль-Джазіру і не прикладайте до життя бушівське неоконівсько-ізраїловське лекало. Місцеві піпли виступають за ДЕМОКРАТІЮ, а не шаріат. Можливо, at some point in time партія братів-мусульманців і вийде на передній план, але наразі цього немає.2011.02.02 | damoradan
Просто надо напрячь мозг и заглянуть не в телевизор,
а на два шага вперед.Володимир пише:
> Яка там у сраці ісламська революція! Дивіться Аль-Джазіру і не прикладайте до життя бушівське неоконівсько-ізраїловське лекало. Місцеві піпли виступають за ДЕМОКРАТІЮ, а не шаріат.
---За какую - за протестантскую? Или за исламскую? Так в Иране тоже исламская демократия, у них регулярно выборы проходят.
2011.02.02 | Володимир
Re: Просто надо напрячь мозг и заглянуть не в телевизор,
Перш, ніж закликати напрягати мозок, навчиться користуватися своїм. Якщо тамтешні піпли вимагають демократії, то це означає, що та "демократія", яка там практикується, їх не влаштовує. Хулі нєясно?2011.02.04 | Михайло Свистович
Re: Просто надо напрячь мозг и заглянуть не в телевизор,
damoradan пише:> а на два шага вперед.
А ще краще зазирнути в дзеркало на спіритичному сеансу, бо що той телевізор і нафіга взагалі джерела інформації
>
> Володимир пише:
> > Яка там у сраці ісламська революція! Дивіться Аль-Джазіру і не прикладайте до життя бушівське неоконівсько-ізраїловське лекало. Місцеві піпли виступають за ДЕМОКРАТІЮ, а не шаріат.
> ---За какую - за протестантскую? Или за исламскую? Так в Иране тоже исламская демократия, у них регулярно выборы проходят.
В Єгипті народ не вимагає такого ладу як в Ірані, і не буває протестантської чи католицької демократії
2011.02.04 | Михайло Свистович
Re: В Египте происходит исламская революция...
Володимир пише:> Яка там у сраці ісламська революція! Дивіться Аль-Джазіру і не прикладайте до життя бушівське неоконівсько-ізраїловське лекало.
Він його й не прикладає
> Місцеві піпли виступають за ДЕМОКРАТІЮ, а не шаріат
місцеві піпли виступають за зміни, а от думки, якими саме ці зміни будуть, дуже в цих піплів різняться
> Можливо, at some point in time
меншовартістю є вживання іноземної мови в розмові зі своїми земляками в себе на Батьківщині
2011.02.04 | Михайло Свистович
ні, хоча й ісламістський чинник присутній Re: В Египте происходит исламская революция...
damoradan пише:> Странно, что можно было написать статью о том, что там происходит и не упомянуть исламскую революцию.
нічого дивного, бо в Єгипті не ісламська революція
>
> Как тут не вспомнить в очередной раз добрым словом Дж. Буша. Сейчас хотя бы есть войска США в Ираке и Афганистане. А если бы их не было?
То Ірак був би менш ісламістським, ніж є зараз
2011.02.02 | Pavlo Z.
Дякую. Добра річ - і за формою, і за змістом щодо локальних подій. Продовжуйте:).
2011.02.02 | Sakharov
Масові бійки у Єгипті. Є поранені і убиті
Сьогодні, 2.02, почалися масові бійки між противниками і прибічниками Мубарака. Застосовується вогнепальна зброя, каміння. Є убиті і поранені. АльБарадеї зажадав втручання армії. Дивіться пряму трансляцію http://english.aljazeera.net/watch_now/Щойно сказали що на майдані Тахрір близько 300 убитих, але це непідтверджені дані.
2011.02.02 | Мартинюк
Мда, це вже серйозно -армія оголосила ультимативне попередження.
Демонстрації "мубараківців" які я спостерігав сьогодні по по багатьох каналах абсолютно не бутафорські - багатотисячні, такі самі істеричні як і демонстрації проти Мубарака. На відміну від антимубараківської демонстрації на Тахрірі вони відбували зразу в декількох місцях Каїра та Александрії. Здається їх учасники трохи краще одягнуті і більше жінок без хіджабів, але то може бути випадковим ефектом "ближньої картинки" .Сутички і потерпілі були вже зранку . Судячи з настрою учасників обидвох "рушеннь" нічого хорошого від їх зіткненнь очікувати було не варто.
Важливо те що сьогодні зранку представник армії заявили що військові звісно з народом, але після заяви Мубарака "інцидент вичерпано" і <b>всі повинні розійтися по домівках</b>.
Боюся що кофлікти між демонстрантами можуть бути використані для загострення протистояння і вжиття сили учасниками конфлікту.
Важко сказати кому це вигідно - Мубараку, чи комусь іншому. В будь якому випадку аж ніяк не учасникам демонстрацій.
2011.02.03 | Tatarchuk
новий премьєр Єгипту попросив вибачення за вчорашні провокації
Виступив і прямо так і сказав, приношу вибачення за вчорашню провокацію, буду наполягати на її розслідуванні2011.02.02 | Мартинюк
Єгиптяни щосили лупасять один одного в мубараки і барадеї !
Зараз це повчальне видовище наживо транслюється Євроньюсом, ВВС, Аль-Джазірою, Пресс-ТВ, Франс 24, Рейтерсом, СНН та іншим каналами, які не дивлюся бо не розуміюся на арабському.Державний канал Ніл Ньюс Інтернейшенел показує щось на манір "Лебединого озера" , втім на кутках екрану показує невеликі віконця з побоїща. В центрі архівні кадри "Мубарак і діти"
Народ кидає один в одного палками і каменюками . Вдень між демонстрантами було видно імпровізовану "кінноту" на конях і верблюдах, правдоподібно прихильників Мубарака . Маю підозру що це ті кадри які зараз терплять збитки від відсутності туристів біля пірамід, де вони цих туристів дуже вигідно возили в "нереволюційні" часи.
Військові не втручаються , щонайбільше викидають копняками під зад тих хто вже дуже нахабно товчеться по танках.
Бійки поки що не такі завзяті як скажімо атаки "професійних антиглобалістів" , але поступово "бойова майстерність" та радикалізм обох боків починає посилюватися.
Чесно кажучи стає шкода загалом добрих і по дитячому наївних єгиптян. З другого боку приходить розуміння що українці не є вже така пропаща і безнадійна нація, як це декому хочеться показувати.
2011.02.02 | Tatarchuk
остання гвардія режиму - завжди вуличні провокатори
Мартинюк пише:> Народ кидає один в одного палками і каменюками . Вдень між демокнстарнтами було видно імпровізовану "кінноту" на конях і верблюдах, правдоподібно прихильників Мубарака .
Це абсолютно точно "прихільники Мубарака", вони цього й не приховували, коли напали на мітингуючих і виривали в них антимубарацькі плакати.
Картинку ясно що зробили. Кому треба, може тепер гордо випрямитись і сказати - а ну їх на йух, всі ви там однакові (с), то лі он украл то лі у него укралі (с), чума на ваші оба доми (с).
2011.02.02 | Мартинюк
"Картинок" занадто багато аби їх зробити
Зранку до 11.00 переглядав всі 10 доступних мені каналів, там показували різні демонстрації - повір обидві сторони достатньо чисельні і достатньо істерично налаштовані, аби можна було зекономити на провкаторах.Наші кавказці на фоні бідолашних зістеризованих єгиптян - просто якісь флегматичні прибалти чи взагалі алеути.
Абсолютно не перечу що в "замубараківських" рядах можливо були члени сімей поліцейських та держслубовців , але якщо не помиляюся то в Європі поліцаями також не заборонено приймати участь в публічних заходах (звісно після роботи і без регалій) .
Більше того не здивуюся що в "замубараківських" лавах зараз знаходиться значна частина членів тих "громадських комітетів самозахисту" які стихійно зорганізувалися для захисту осель і місць проживання.
Не знаю на якій стороні копти ( на їхньому каналі показуть церковні молебні і біблійного вигляду старців, які щось вирішують, але мови не розумію) . Але гадаю точно не на боців братів-мусульман, а оттже і Бардея. Взагалі складається враження що ці брати-мусульмани є ефективним "пугалом" і в самому Єгипті...
2011.02.02 | Tatarchuk
ви думали я мав на увазі фотошоп?
А не провокацію, яка в тому числі створює готову картинку?Мартинюк пише:
> достатньо істерично налаштовані, аби можна було зекономити на провкаторах.
Одне просте питання: а де були багаточисельні (?) палкі прихільники Мубарака протягом всіх останніх днів. Сиділи вдома дивились телек і казали "ну постоять і розойдуться" (с)?
> Абсолютно не перечу що в "замубараківських" рядах можливо були члени сімей поліцейських та держслубовців , але якщо не помиляюся то в Європі поліцаями також не заборонено приймати участь в публічних заходах (звісно після роботи і без регалій) .
Ми теж близькі тут до Європи! Під час "волненій в Феодосії" бідняга Ющенко писав ментам, щоб ті стежили за порядком, який влаштовують вольниє казакі. А ті вольниє казакі були тими самим ментами, тільки "сегодня не на работє". Уявляєте собі, як вони один одного ловили? Сьогодні Палич Санича, а завтра Санич Палича.
2011.02.03 | Sakharov
Танки і барикади (л)
Понад 800 поранених, 5 убитих. Армія виставила танки на входах до Тахрір, противники Мубарака будують барикади.http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/2011233432680984.html
Доповнюю - на 11-ту годину дані - не менше 3 убитих і 1500 поранених.
Доповнюю - на 17 годину згідно з повідомленням міністра охорони здоров'я Єгипту 13 убитих і 1200 поранених. У околицях майдану Тахрір чути постріли.
2011.02.03 | Микола
Re: Народ все одно обмануть!
Презика змінять, а холуїв ніколи!!! Холуйство вічне.2011.02.08 | Пані
У столиці Єгипту проходить наймасштабніша акція протесту з вимогою відставки президента
http://tsn.ua/svit/v-yegipti-prohodit-naymasshtabnisha-demonstraciya.htmlДесятки тисяч людей зібралися на центральній площі столиці Єгипту з вимогою скинути президента Хосні Мубарака.
Акція, яка проходить у вівторок, 8 лютого, в Каїрі є наймасштабнішою з початку заворушень 25 січня. Спочатку військові намагалися перевіряти кожного, хто намагався потрапити на площу Тахрір, але через величезну кількість бажаючих взяти участь у мітингу їм це не вдалося.
У вівторок перед присутніми виступив топ-менеджер близькосхідного відділення Google Ваель Гонім, який через підозри в організації масових протестів у Єгипті провів у камері 12 днів. Згодом він зізнався, що сприяв опозиції, створивши у соціальній мережі Facebook сторінку, що закликала єгиптян виходити на вулиці.
Виступаючи перед публікою, Гонім сказав, що народ Єгипту не відступить від своєї головної вимоги - відставки Мубарака з посади президента. Говорячи про тих, хто загинув під час зіткнень у Каїрі та інших містах, топ-менеджер Google назвав їх справжніми героями.
Нагадаємо, з 25 січня в Єгипті проходять масові акції протесту. Головна вимога демонстрантів - покласти край 30-річному авторитарному правлінню Хосні Мубарака. 2 лютого в центрі Каїра сталися зіткнення між прибічниками і противниками президента, внаслідок чого загинуло десять осіб, більше 800 отримали поранення.
Раніше лідери п'яти провідних європейських держав - Франції, Німеччини, Великобританії, Італії і Іспанії, а також керівництво США закликали чинного президента Єгипту негайно розпочати процес передачі влади.
Проте Хосні Мубарак заявив, що якщо піде у відставку до виборів у вересні, то країна порине у хаос. Він також пообіцяв до кінця терміну свого правління провести корінні політичні реформи, на яких наполягали демонстранти і опозиція.
Наприкінці минулого тижня між опозицією і представниками влади почалися переговори, за підсумками яких 6 лютого сторони досягли угоди про створення комітету з конституційної реформи.