інформація про творця "Тризубу" від мого тезки (/)
02/17/2011 | observеr
...якщо копнути глибше, то вилізе шило з мішка. Шило мало ім'я – Василь Іванишин. У 1993 р. цей чоловік і створив організацію "Тризуб" імені Степана Бандери. Чоловік він був кебетний, працював доцентом кафедри української літератури Дрогобицького педагогічного університету. Але до свого захоплення націоналізмом хрещений батько "Тризубу" займався не надто порядними справами, а самовіддано боровся проти націоналізму, розправлявся з заокеанськими запроданцями, але не забував і про літературу: на замовлення КГБ творив закриті рецензії на конфісковані у опозиційних літераторів твори. Ці рецензії опісля фігурували на судах. Написав він свій вердикт і про мою поему, аргументовано довівши її антирадянське спрямування, хоча поема описувала якусь прадавню державу Арканум. Навіть кагебістам таке тонке препарування тексту видалося сумнівним.
Погляди на літературу у майбутнього нацика були у стилі незабутнього Жданова. Тому й не дивно, що у своїх статтях він гнівно таврував усілякі модерністські збочення і формалізм. Так, одною із його жертв став відомий сьогодні політолог і письменник Микола Рябчук, якому він приписав у газеті "Ленінська Молодь" (19. 04. 1979) такі гріхи, що якби вони були озвучені у 1930-тих роках, то опинився б наш Микола на Соловках.
повністю - тут: http://tsn.ua/analitika/krayina-nelyakanih-aferistiv.html
Погляди на літературу у майбутнього нацика були у стилі незабутнього Жданова. Тому й не дивно, що у своїх статтях він гнівно таврував усілякі модерністські збочення і формалізм. Так, одною із його жертв став відомий сьогодні політолог і письменник Микола Рябчук, якому він приписав у газеті "Ленінська Молодь" (19. 04. 1979) такі гріхи, що якби вони були озвучені у 1930-тих роках, то опинився б наш Микола на Соловках.
повністю - тут: http://tsn.ua/analitika/krayina-nelyakanih-aferistiv.html
Відповіді
2011.02.18 | Пані
І що?
Організація там вся мутна і давно, а не тільки творець. Це привід застосовувати до них неадекватні проступку міри покарання у вигляді утримання під вартою?2011.02.18 | BROTHER
Підозріло вже те, що їх тримають так довго і жорстко майже нізащо
Тобто має бути щось більш серьозніше, шіж відпил шматка опудала. Спосіб - відпил - є на 100% суспільно безпечним. Саме опудало не підпирало ані дах, ані було частиною будь якої іншої частини споруди. Тож позбавлене верхньої своєї частини ніякої катастрохви, в якій би постраждали люди, створити не могло. Фінансова шкода майже нульова, і вона аж ніяк не є чутливою для осередка комуністів.Це незначне адміністративне правопорушення в якому самим поганим є "група осіб" і "неузгоджене з господарем проникнення до приватної власності". Але без складу злочину ці обставини не є приводом для покарання. В нас, наприклад, біля шкіл і клюбів повно погрудь кому завгодно і паркани є, але це місця громадські, тобто наявність огорожі навколо будинка не обов'язково означає приватну власність.
Отож, якась мутна ця справа. Дуже цікаво буде почитати, звинувачення у чому їм закинуть? Вибух? Так начебто про це мова не йде. Невже слідчі такі вже сміливі, що нічого не лякаються, тримаючи людей просто так? За таких обставин тих слідчих зіллють першими. Тоді це підстава?
2011.02.18 | Пані
Я поставила в новини звернення Абраміва
Його суд закрив закрив з формулюванням "не проживає в Запоріжжі" -це взагалі повний беспредел. І цирк , який влаштувала прокуратура з допитом ув`язнених про умови тримання в СІЗО - при тому що їх катували в ІТТ та СБУ...Якими би не були тризубівці - проти них чиниться справжній беспредел і вони є політрепресованими.
2011.02.18 | BROTHER
Re: Я поставила в новини звернення Абраміва
Пані пише:> Його суд закрив закрив з формулюванням "не проживає в Запоріжжі" -це взагалі повний беспредел. І цирк , який влаштувала прокуратура з допитом ув`язнених про умови тримання в СІЗО - при тому що їх катували в ІТТ та СБУ...
>
> Якими би не були тризубівці - проти них чиниться справжній беспредел і вони є політрепресованими.
************************************************************************
Кого "його"?
"Безпредєл", так, а яка мета? Щось з метою не ясно. Щоб розтрущити? Так це робиться легше. Мені здається, що ця вся справа схожа на провокацію - лакмусовий папірець з метою виявити чи проявити якісь речі.
Погодьтеся, навіть факт встановлення погруддя саме Сталіну (не Леніну, наприклад) виглядає провокативно. Провокативно крім іншого ще й тому, що навіть з тих, хто пройшли війну та просто літніх людей таких, хто б відкрито пишався Сталіним не так і багато. Майже 40 років Сталін був персоною "нон грата" навіть для совка. Це не могло пройти безслідно.
Стирчать з цієї справи білі нитки... Але Ви праві, людей треба випускати, бо щоб там не було, сидять вони нізащо, майже. Тобто за таке не сидять більше 1-2 діб у "телевізорі" і більше адмінистративного покарання (штраф) не присуждають.
2011.02.18 | Пані
Re: Я поставила в новини звернення Абраміва
BROTHER пише:> Пані пише:
> > Його суд закрив закрив з формулюванням "не проживає в Запоріжжі" -це взагалі повний беспредел. І цирк , який влаштувала прокуратура з допитом ув`язнених про умови тримання в СІЗО - при тому що їх катували в ІТТ та СБУ...
> >
> > Якими би не були тризубівці - проти них чиниться справжній беспредел і вони є політрепресованими.
> ************************************************************************
>
> Кого "його"?
Василя Абраміва http://maidanua.org/static/news/2011/1297984257.html
>
> "Безпредєл", так, а яка мета? Щось з метою не ясно. Щоб розтрущити? Так це робиться легше. Мені здається, що ця вся справа схожа на провокацію - лакмусовий папірець з метою виявити чи проявити якісь речі.
Навіть дуже можливо. Цікаво б проаналізувати що саме так намагаються виявити? Реакцію суспільства на репресії?
>
> Погодьтеся, навіть факт встановлення погруддя саме Сталіну (не Леніну, наприклад) виглядає провокативно. Провокативно крім іншого ще й тому, що навіть з тих, хто пройшли війну та просто літніх людей таких, хто б відкрито пишався Сталіним не так і багато. Майже 40 років Сталін був персоною "нон грата" навіть для совка. Це не могло пройти безслідно.
Безумовно, це була свідома провокація.
> Стирчать з цієї справи білі нитки... Але Ви праві, людей треба випускати, бо щоб там не було, сидять вони нізащо, майже. Тобто за таке не сидять більше 1-2 діб у "телевізорі" і більше адмінистративного покарання (штраф) не присуждають.
Вони ще й не сидять юридично, бо судів не було (крім розгляду апеляцій про взяття під варту), і справа ще не закінчена. Але їм ліплять групове хуліганство - там до 5 років ув`язнення покарання, а не просто так. І я не сумніваюся, що впаяють по-максимуму.
2011.02.18 | Майдан
Іванишин не "засновник", він "приставлений"
Будучи на 75% згодним з паном Винничуком, мушу однак зауважити що таку саму розгромну статтю можна би було написати і про НРУ покійного Чорновола, на підставі того що в ньому на чільних місцях подвизалися Лавринович, Головатий, той же тернопільський Бойко, і цілий підрозділ ще більш одіозних осіб, за яких зараз забули, бо вони не блимають на екранах і газетах.Ситуація тоді полягала в тому що "Тризуб" виникав майже стихійно як реакція на нерушучість і бездіяльність тодішнього РУХу і його клонів . Звісно що такий процес треба було "контролювати" що владі майже вдалося, але лишень під кінець 90. До того часу були "бої з перемінним успіхом" , більше того "Тризуб" в середині 90-х став червоною шматою для Симоненка, Мороза і Ко, коли став втручатися( на стороні трудових колективів) у прихватизаційні процеси на Західній Україні . В якості антирейдерської охорони , викидачів з кабінетів занадто оборзілого "червоного директорату", тощо. До Тризубу за "ідейною" охороною почалися звертатися базарники і просто власники дрібних бізнесів . Точка кипіння настала, коли "тризубівці" завадили члену політради КПУ ( з грецьким прізвищем) задурняк перебрати у трудового колективу один великий завод у Чернівцях. Були цілі бої і штурми того заводу.
Мороз,Симоненко, Вітренко та їм подібні зчинили великий ґвалт через Верховну Раду на тему : "Родіна в опасності".
Перелякалась і решта червонуватої України - дерибан держмайна виявлявся під серйозною загрозою. .
Як результат - кампанія арештів майже аналогічна до сьогоднішньої, особисто контрольований губернатором Бойком судовий процес у Тернополі, який завершився довголітньою посадкою кількох лідерів і активістів, і як наслідком "воцаренієм" Іванишина , який до того був просто "зібранньовим балакуном". Воцаренієм то засильно сказано бо фактично організація була паралізована і розсіяна. Настільки що через років 10 навіть підтримала того самого Бойка, який її знищував.
А Винничук звісно обдарованй писатєль, але вже неоднократно продемонстрував майстерність у замовчуванні нюансів і віртуозному зміщенні акцентів. Причина того гадаю - замовлення від БЮТ, який ревниво ставить до зросту популярності Тризуба у Західному і не тільки реґіоні. Втім популярності яка владою нагаяється штучно.
А над "Свободою" як "опозиційною силою" вже активно працюють "манафортівці"
2011.02.18 | igorg
Щось тенденція пішла будувати дуже складні страшилки й самих себе жахатися
То Х інформація про репресованих кобзарів обурила: "Докази! Дайте неспростовні докази! Інакше комуністи заперечать, а нас вважатимуть брехунами". Тепер встановлення пам'ятника Сталіну пропонують розглядати як складову ланцюга тонко продуманого плану в яких Тризуб має бути майже ключовим елементом прихованої мети. Прямо ципками покриваюся, хоч на ВФ не заходь2011.02.18 | BROTHER
Запоріжжя, Сталін, комуністи - це провокація, бо нема там стільки сталіністів
Тоді мета встановлення і вибраного місця? Це дуже схоже на тест.І нема там складу злочину: хуліганство. І не групове, а за попередньою змовою. Хуліганство не може бути підготовленим (принесена "болгарка", розроблений план, попередня змова) - там була змова, вони самі про це сказали. Вони здійснили умисне пошкодження майна, але дуже мале, та ще й таке, що не спричинило втрату функцій опудала. Сам факт попередьої змови викреслює хуліганство. Крім того їхні дії вночі у непублічному місці аж ніяк не впливали на громадський порядок і ніяк цей громадський порядок не пошкодили. І суб'єктивно хлопці чисті - бо не мали навіть наміру псувати громадський порядок, про що заявляли неодноразово.
Змова є, група є, хуліганства нема. Заподіяна шкода дуже незначна для обкому КПУ, крім того на ранок опудало стояло, як нове у червоній мантії, ще краще виконуючи свою функцію опудала. Докази цього в інтернеті у вигляді фото є. Статтю 194-у не можна застосовувати - шкода дуже замала, і тую шкоду ще треба довести. Той обком не є релігійним закладом чи культовим будинком, а опудало не є релігійним обладунком - ст.178 не пришиєш.
Якщо коміки доведуть своє право власності на той предмет, який нібито пошкоджено, і доведуть сам факт, що предмет пошкоджено відпилом його верхньої частини, що нагадувала голову, тоді штраф і відшкодування збитків. Ото і уся справа.., якщо її розслідувати чесно.
А нечесно, можна кожного чоловіка за згвалтування садити, бо всі чоловіки мають те, чим гвалтувати! (як в анекдоті)
2011.02.18 | Пані
Це ясно
BROTHER пише:> Тоді мета встановлення і вибраного місця? Це дуже схоже на тест.
Так, піпл схаває чи ні.
> Змова є, група є, хуліганства нема. Заподіяна шкода дуже незначна для обкому КПУ, крім того на ранок опудало стояло, як нове у червоній мантії, ще краще виконуючи свою функцію опудала. Докази цього в інтернеті у вигляді фото є. Статтю 194-у не можна застосовувати. Той обком не є релігійним закладом чи культовим будинком, а опудало не є релігійним обладунком - ст.178 не пришиєш.
Наші суди пришиють, що завгодно. Навіть при наявності вправних адвокатів (Ніказаков, наприклад, дуже досвідчений адвокат). Навіть на стадії апеляції по утриманню від вартою суди там клали на право з прибором.
>
> Якщо коміки доведуть своє право власності на той предмет, який нібито пошкоджено, і доведуть сам факт, що предмет пошкоджено відпилом його верхньої частини, що нагадувала голову, тоді штраф і відшкодування збитків. Ото і уся справа...
Юридично в тій будівлі нема КПУ. Так що і на бюст вони навряд чи право власності доведуть, але знову-таки - суди чхали...
Правозахисники радять вже зараз готувати апеляцію в Європейський суд з прав людини, бо всі місцеві суди - програють.
2011.02.18 | igorg
Декілька разів довелося бувати у Запоріжжі. Враження просто жахливе
100% консервація совка, оплот російщини гірше ніж у Криму.Ні, на загал там не усі сталіністи. Просто там сталіністи при владі і грошах, а у вцілілих аборигенів навічно вбито в пам'ять розправу над героями що там чинилася. Я звідти повертаюсь хворим на декілька тижнів, така гидка атмосфера.
2011.02.18 | BROTHER
Нема там стіки сталіністів, росіян багато, бо місто індустріальне
Запоріжжя - дуже ласовий шматок. В місті живе меньше мільйона, а промисловий потенціал колосальний. Енергетика, металургія, хімічна промисловість, автобудівна, абразиви, харчова, колись розвинуте радіо та електронне будування, авіадвигуни, плюс дуже жирний шмат гарної землі в області, тощо.І це все брутально великі підприємства! А коли так, то велике поле для зловживань і швидкого шляху для того, щоб стати заможнім. Запоріжжя все ніяк не поділене між донецькими і дніпропетровськими остаточно. Після останніх виборів декілька ключевих заводів змінили або шукають на зміну власників.
Багато проросійського робітничого класу - родюча земля для проросійських комуняк. Людей, робітників, звозили до Запоріжжя зі всього СРСР. Керівників теж... Мій батько каже: "Зверху кацап; знизу кацап; збоку кацап; напроти кацап... А я для них один кахол посередені, ну що я зроблю?" Це він про свою квартиру у типовій хрущовській п'ятихатці каже.
Але навіть за таких обставин, сталіністів там мало. Більше, ніж у Львові, але мало для тих умов, в яких є Запоріжжя - не більше 10-20%. Запоріжжя - це результат того, що місто потужне, а влада слабка, бо навмисне підтримується слабкою через близькість до Дніпра чи Донбасу. Запоріжжя треба політично підняти. Я там жив все своє життя, навіть прямо поруч приміські села (Балабино чи Кушугум, наприклад, чи Бабурка) розмовляють на дуже сильному суржику. Чисто російськомовні у, наприклад, Вільняньську - рідкість. А людей, яких би можна було прямо зараз наставити на проукраїнський шлях десь, НМД, відсотків 60. А згодом могло б бути аж до 70%. Це був би дуже позитивний результат, бо Запоріжжя - це як другий ешелон після Дніпра, Харкова і Донецька, і таких "других" на сході України багато (той же Ющенко, здається, з Сумскої області). Разом з селами і малими містами "другі" грали б одну з головних ролей на східно-українській політичній ниві.
2011.02.18 | observеr
??? нічого. написано ж - "інформація"
Пані пише:> Організація там вся мутна і давно, а не тільки творець. Це привід застосовувати до них неадекватні проступку міри покарання у вигляді утримання під вартою?
з чого Ви це взяли?
2011.02.18 | Пані
Re: ??? нічого. написано ж - "інформація"
observеr пише:> Пані пише:
> > Організація там вся мутна і давно, а не тільки творець. Це привід застосовувати до них неадекватні проступку міри покарання у вигляді утримання під вартою?
>
> з чого Ви це взяли?
А з того, що цю інформацію оприлюднюють саме зараз, коли хлопцям потрібна підтримка, а не тоді, коли це було "не модно".
2011.02.18 | observеr
Re: ??? нічого. написано ж - "інформація"
Пані пише:> observеr пише:
> > Пані пише:
> > > Організація там вся мутна і давно, а не тільки творець. Це привід застосовувати до них неадекватні проступку міри покарання у вигляді утримання під вартою?
> >
> > з чого Ви це взяли?
>
> А з того, що цю інформацію оприлюднюють саме зараз, коли хлопцям потрібна підтримка, а не тоді, коли це було "не модно".
?? про те що тризуб гебіський проект я знаю ще з убк. наразі ж просто передрукував уривок зі _свіжого_ інтерв'ю вінничука з цікавою для всіх, я гадаю, інформацією
не шукайте чорну кішку і все таке
успіхів!
2011.02.18 | Пані
В мене не до вас претензії, а до Вінничука
Чому саме зараз?2011.02.18 | observеr
бо тризуб знову випірнув
Пані пише:> Чому саме зараз?
бо про нього знову почали говорити
я вашу логіку розумію. але впевнений що винничук це все робить з тих міркувань про які ви кажете
2011.02.18 | BROTHER
Re: бо тризуб знову випірнув - це все одно не є підставою для утримання людей загратами нізащо
observеr пише:> Пані пише:
> > Чому саме зараз?
>
> бо про нього знову почали говорити
>
> я вашу логіку розумію. але впевнений що винничук це все робить з тих міркувань про які ви кажете
**************************************************
Винничук, якщо він розумна людина, мав би враховувати куди, коли і навіщо він лиє воду, на який млин... Тризуб може бути тричі ганебним як організація, а затримання людини спецслужбою майже нізащо все одно є суспільно дуже небезпечним явищем.
2011.02.18 | observеr
свіжа думка Re: це все одно не є підставою для утримання людей загратами нізащо
2011.02.18 | Tatarchuk
а то, що всі бояться вголос проізнести ключове слово
"Терор".Державний терор, затіяний і вже розпочатий правлячою клікою.
Як тільки лунає "тероризм", а тероризму немає - це вже жовте світло, що держава планує терор. А жовтий на світофорі недовго блимає.
Він починається з малого, але групового терору. Першими мішенями обирають несимпатичні групи, які безпечно показово карати не боячись масових виступів.
Суспільство проходить тест. Частіше за все, тест видає позитивний результат.
Поки що ситі і поки що вповні довольні життям громадяни передбачено не хочуть відривати сідниці, йти на ризики і все заради кого? Заради якогось маргінала, який не цінує і не поважає вашу власну свободу і права. А ще, можливо, й провокатор, і замість брязкати ланцюгами в карцері - сидить у пледі і попиває какао. А ще, можливо, якщо і це все не так, то просто того хто виступає за його волю, асоціюватимуть з тим, хто сидить.
Так проходить тест, який можна й на цьому форумі поспостерігати на багатьох спробах самозаспокоєння і психологічно-комофртного самозахисту.
Після того можна розширювати контингент, тому що щеплення вже зроблено. А провокаторів, яких просто сама логика велить засунути в першу хвилю репресованих, слід випустити згодом для іншіх завдань. Провокатори в цій справі просто необхідні, але їх не маса а одиниці.
Щоб привчити німців до масового терору, свого часу тре було протримати в тюрязі і Гітлера, і комуністів. Потім вже легше, за відомою формулою - гомосексуалістів (хто за них заступиться, не наражаючись на підозри що сам такий?), циганів (просто ніхто не заступиться, бо дістали), євреїв (трохи жалко, але заступатись собі дорожче і вони невдячні), самашедших (просто жалко), католіків (а кому сейчас хорошо?) - і надалі мотиваційна проговорка-самовиправдання стає все більш беззмістовним, поступаючись місцем просто відвертому і вже усвідомленому страху. Заради чого, власне, терор і роблять.
2011.02.18 | toluant
Безумовно справедливо - "пообразу і подобію" ст. братка діють (-)
2011.02.18 | Пані
Потроху ЗМІ навчається казати "політичні репресії"
І це вже щось. А статті типу Вінничукової пишуться виключно для виправдання цих репресій.2011.02.18 | thinker
Re: Потроху ЗМІ навчається казати "політичні репресії"
Та ні, Виннричук не є такий, як ви собі думаєте - він пише для того, щоб таким туркам як ми трохи посвітліло в головах, затуманених сучасними медіями...2011.02.18 | Пані
Re: Потроху ЗМІ навчається казати "політичні репресії"
thinker пише:> Та ні, Виннричук не є такий, як ви собі думаєте - він пише для того, щоб таким туркам як ми трохи посвітліло в головах, затуманених сучасними медіями...
Чому зараз? Чому тримав це сакральне знання при собі стільки років?
2011.02.18 | BROTHER
Re: Потроху ЗМІ навчається казати "політичні репресії"
thinker пише:> Та ні, Виннричук не є такий, як ви собі думаєте - він пише для того, щоб таким туркам як ми трохи посвітліло в головах, затуманених сучасними медіями...
***************************************************************************
А я згодний з Пані. Справа не тільки і не стільки у тому, який є Тризуб. Я навіть погоджуся, що Тризуб не такий собі чистий спочатку чи з середини. Але справа тут більше ніж Тризуб, а конкретний епізод з затриманням людини майже нізащо через політичну провокацію і (звичайно) політично змотивовану відповідь - це частина більш глобального процесу політичних репресій в українському суспільстві.
Конкретно я не схильний до симпатії Луценку чи Тризубу, бо навіть просто мало знаю про їхні справи, але проходити повз такі події, як занадто жорсткі санкції до політичних опонентів, вважаю дуже поганою практикою. Бо сьогодні "поганих" тризубівців чи Луцика пресують майже нізащо, а завтра безпідставно пресуватимуть мене. І хтось обов'язково знайде якийсь потворний мій недолік чи гріх, за який, начебто, зі мною можна не дуже цяцкатись - він іншими своїми поганими діями чи рисами заслуговує на те, щоб покарати його надмірно.
Покарання має грунтуватися на законі. За поки що відомою інфою (відпил макітри в опудала) хлопці покарані вже занадто суворо. А якщо їх звинувачують ще в чомусь - хай роблять пред'яву звинувачень.
Потворність цієї ситуації с затриманням тризубівців майже нізащо є ще в тому, що таке довге і поки що безпідставне затримання потім (в перспективі) хтось має обгрунтувати. Тож на майже чистих з кримінальної точки зору людей можуть (щоб виправдати репресії) повісити добіса всякої муйні. Тобто, потенційно така практика дуже небезпечна, тому їй треба давати відсіч, Тризуб це чи не Тризуб.
2011.02.18 | Георгій
Re: а то, що всі бояться вголос проізнести ключове слово
Цe дужe сильно написано. Ріспeкт. Давно нe читав такого прeкрасного рeзюмe дeржавного тeрору.