Ющенко може тепер стати прєм"єром при Януковичу
03/03/2011 | 4vlada.net
Безумовно, що це пропозиція Фірташа..
http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=89241
На фоне ухудшения экономической ситуации и роста недовольства населения в Украине снова заговорили о возможной смене премьер-министра. Поводом для политических слухов послужила состоявшаяся на днях встреча Виктора Януковича с его предшественниками на посту президента - Ющенко, Кучмой и Кравчуком. А неделей ранее один из самых ярких представителей прежнего оранжевого лагеря, лидер Европейской партии Николай Катеринчук публично сказал, что Ющенко, способствовавший избранию Януковича президентом, «сейчас ждет, когда Янукович назначит его премьер-министром».
Пресс-секретарь Ющенко Ирина Ванникова заверила «НГ», что для слухов и заявлений «нет никаких реальных оснований». Однако источник, близкий к действующему правительству, сказал, что переговоры ведутся. Он напомнил, что месяц назад Ванникова подтвердила факт «регулярного общения Ющенко с Януковичем». Источник считает, что команде действующего президента было бы выгодно - с точки зрения переговоров с Евросоюзом и США - привлечь на свою сторону «либерала, рыночника, демократа». «Это сразу же нейтрализовало бы «фактор Тимошенко» в украинской политике и сняло бы на Западе все подозрения в авторитаризме новой власти», - сказал собеседник «НГ».
Политолог Владимир Золоторев отметил, что в нынешних условиях смена правительства была бы логичным шагом со стороны президента: «Команда Николая Азарова, объявившая экономические реформы, но действующая командно-административными методами, накопила уже столько негатива, что ситуация в стране стала просто взрывоопасной. И Януковичу, чей политический рейтинг за год снизился с 45 до 25%, чтобы удержаться у власти, придется по крайней мере делать вид, что он не поддерживает свою же правительственную команду».
Эксперт отметил, что Ющенко в этой ситуации может быть удобен Януковичу еще и по той причине, что, занимая ранее должности премьер-министра и главы Нацбанка в период правления Кучмы, он убедительно доказал свою эффективность в качестве экономического менеджера: успешно провел ряд сложных реформ и добился заметного экономического роста. Именно это сейчас требуется Януковичу, который ради предотвращения назревающего социального взрыва может даже пренебречь мнением российского руководства, которое враждебно настроено по отношению к Ющенко, пояснил эксперт. ... (далі за посиланням)
http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=89241
На фоне ухудшения экономической ситуации и роста недовольства населения в Украине снова заговорили о возможной смене премьер-министра. Поводом для политических слухов послужила состоявшаяся на днях встреча Виктора Януковича с его предшественниками на посту президента - Ющенко, Кучмой и Кравчуком. А неделей ранее один из самых ярких представителей прежнего оранжевого лагеря, лидер Европейской партии Николай Катеринчук публично сказал, что Ющенко, способствовавший избранию Януковича президентом, «сейчас ждет, когда Янукович назначит его премьер-министром».
Пресс-секретарь Ющенко Ирина Ванникова заверила «НГ», что для слухов и заявлений «нет никаких реальных оснований». Однако источник, близкий к действующему правительству, сказал, что переговоры ведутся. Он напомнил, что месяц назад Ванникова подтвердила факт «регулярного общения Ющенко с Януковичем». Источник считает, что команде действующего президента было бы выгодно - с точки зрения переговоров с Евросоюзом и США - привлечь на свою сторону «либерала, рыночника, демократа». «Это сразу же нейтрализовало бы «фактор Тимошенко» в украинской политике и сняло бы на Западе все подозрения в авторитаризме новой власти», - сказал собеседник «НГ».
Политолог Владимир Золоторев отметил, что в нынешних условиях смена правительства была бы логичным шагом со стороны президента: «Команда Николая Азарова, объявившая экономические реформы, но действующая командно-административными методами, накопила уже столько негатива, что ситуация в стране стала просто взрывоопасной. И Януковичу, чей политический рейтинг за год снизился с 45 до 25%, чтобы удержаться у власти, придется по крайней мере делать вид, что он не поддерживает свою же правительственную команду».
Эксперт отметил, что Ющенко в этой ситуации может быть удобен Януковичу еще и по той причине, что, занимая ранее должности премьер-министра и главы Нацбанка в период правления Кучмы, он убедительно доказал свою эффективность в качестве экономического менеджера: успешно провел ряд сложных реформ и добился заметного экономического роста. Именно это сейчас требуется Януковичу, который ради предотвращения назревающего социального взрыва может даже пренебречь мнением российского руководства, которое враждебно настроено по отношению к Ющенко, пояснил эксперт. ... (далі за посиланням)
Відповіді
2011.03.03 | Регіонал
Це все наклепи підлих юльків на нашого Лідера!
2011.03.03 | 4vlada.net
Re: Це все наклепи підлих юльків на нашого Лідера!
Ну по-перше, усі питання щодо "наклепів" - до Кремля, бо це їх видання (прошу не заперечувати), а по-друге час покаже хто переможе на це місце Клюєв або Ющенко. І втретє, не на Вашого Лідера, а на "нашого"2011.03.03 | 123
Катеринчук і Золотарев - серйозні джерела інфи
2011.03.03 | Sean
Хочу на це подивитися
2011.03.03 | Bogun
Дав би Бог...
2011.03.03 | igorg
Прикольненько, але це здається повна дурня.
2011.03.03 | Kohoutek
Будь-хто МОЖЕ стати. Питання в тому, хто ДІЙСНО стане. ЯКЩО Лідер зніме Кровосіся.
2011.03.03 | Микола
Re:Таким і був зговор Ющура з Хамом. Прем*єрське крісло.
2011.03.03 | Bogun
Не несіть дурниць. Реально розрулити ту ситуацію в яку нас загнали Тюлька і Азаров
може тільки прем'єр Ющ...2011.03.09 | dniprovska
Re: Не несіть дурниць. Реально розрулити ту ситуацію в яку нас загнали Тюлька і Азаров
Наша історія знов рухається по колу. Ющенко стане прем'єром, якщо зуміє розрулити ситуацію - поверне собі рейтинги і знов буде змагатись з ВФЯ за крісло... і.т.д, і.т.д....2011.03.03 | thinker
Re:Таким і був зговор Ющура з Хамом. Прем*єрське крісло.
Саме так! Тільки Ялинкович не зміг зразу поставити Юща на прем"єра, бо в Азарчика заграли амбіції....2011.03.03 | ziggy_freud
а навіщо воно треба Ющенку?
поки він був президентом, виглядало, що тільки й чекає повернутись до бджіл та кераміки. Грошей йому навряд бракує; хіба що брати на себе негатив від правління Януковича, виконуючи при ньому суто технічні обов*язки. Його так обставлять смотрящімі з усіх боків, що прем*єрство за Кучми видасться просто відпочинком на курорті.прем*єра, гіршого від Азарова, треба довго шукати. Як вибрати йому заміну за випадковим номером паспорта, з сукупності всіх громадян, теж може повезти
Ви єщє вспомнітє Украіну бєз Ющенка, господа-товаріщі баклажановиє...
2011.03.03 | rais
Але це буде логічно...
2011.03.03 | thinker
Re: а навіщо воно треба Ющенку?
... Прошу НЕ ЗАБУВАТИ, що за роки "президентства" Ющенко відійшов від бджілок своїх і ввійшов у смак йому стан "рулєвого", - тобто він би радий знову порулити... ну хоч би і премєром - І поро це власне йдуть перемовини із Ялинковичем...Он Путін у Росії - теж був президентом, а паішов до якогось шмаркача-малоліткі премєр-міністром... Все таки це - чудовий шанс ще щось урвати із того українського пирога для Ющенка! І нехай не говорить народ дурниці, що Ющенку вже бабки не по трібні! Це - наклеп, або вельми невдалий жарт! Подивіться, скільки у нього дітей. братів, кумів ... і у всіх родичі, брати, сестри, куми... і роти роззявлені як в тих горобців від ненаситності...
Он Пітер Гейтс в США має 65 мільяпдів долярів, але ще ні разу не казав, що йому вже ти х бабок є "досить!...
2011.03.03 | Арій.
Йому, звісно, не треба, але ж він - несамостійна людина.
2011.03.03 | RuslanM
Re: а навіщо....? - влада і гроші
2011.03.03 | Пані
Во. А мені тут вказували, що я чутки ретранслюю
А це вже не чутки, а політтехнологія. Я просто чую цей запах на ранніх подступах. Ми ще почуємо це і від інших джерел.2011.03.03 | 123
а сенс цієї технології?
2011.03.03 | thinker
Re: а сенс цієї технології?
... Якби ось так просто "сенси" таких політштучок і кульбітів роздавали тут на сайті, то .... (то далі допишіть самі, якщо ви такі мудрі!...)2011.03.03 | RuslanM
Re: а сенс цієї технології?---повністю деморалізувати оранжевиx
2011.03.03 | Пані
Уявлення не маю
2011.03.03 | 123
Re: Уявлення не маю
2011.03.03 | Sviatoslav D
А припущення?
Це схоже на правду, чи є лише домислами супротивників, як ви гадаєте?2011.03.03 | Пані
Нема покищо
Sviatoslav D пише:> Це схоже на правду, чи є лише домислами супротивників, як ви гадаєте?
Я не думаю, що це схоже на правду. Ніяких підстав міняти Азарова у Януковича нема.
2011.03.03 | hrcvt
Re: а сенс цієї технології?
Найпростіший сенс такий:Ідеологи Юлії Тимошенко так і не придумали їй ніякого нового позиціонування. Крім того, вони, схоже, не повірили опитуванням, що 80% (чи скільки, я забув точну цифру) виборців Ющенка голосували в другому турі за неї і що, з другого боку, повно виборців не голосували за неї, не будучи фанатами Ющенка. Отже, залишається в них думка, що прихильність виборців до Ющенка завадила цим виборцям проголосувати за Тимошенко. Звідси і стратегія: розвінчувати Ющенка з метою прихилити цих виборців до себе. В умовах, коли ніякої іншої стратегії чи ідеології нема, згодиться і це (бо треба ж робити хоч щось).
Вигода від формули "Ющенко може стати прем'єром при Януковичу" в тому, що тут нема часових рамок, отже, її можна мусолити довго. Бо здійснення цього прогнозу очевидно малореальне.
Тривання цих тем, з одного боку, показує убогість і застиглість партійних ідеологій, а значить, відсталість країни.
Але з другого боку, якщо політтехнологи працюють, значить, в країні все-таки залишається публічна політика. Можна, мабуть, чекати актуалізації "єврейства" Яценюка і що там у них ще було. Чим більша інтенсивність цього, тим імовірніші демократичні вибори.
2011.03.03 | Пані
Re: а сенс цієї технології?
hrcvt пише:> Звідси і стратегія: розвінчувати Ющенка з метою прихилити цих виборців до себе. В умовах, коли ніякої іншої стратегії чи ідеології нема, згодиться і це (бо треба ж робити хоч щось).
В останніх опитуваннях президентський рейтинг Ющенка був щось коло 1%, парламентський НУ десь так само.
З таким же успіхом можна боротися з Вітренко чи Морозом.
Я все-таки не впевнена, що це БЮТ.
2011.03.03 | hrcvt
Re: а сенс цієї технології?
> З таким же успіхом можна боротися з Вітренко чи Морозом.Звісно. Але до тих не прив'язані, а тут уже інерція.
> Я все-таки не впевнена, що це БЮТ.
Ну я не 100% впевнений. Просто вона лягає в традицію, а третє дно у нас буває дуже рідко. Але можна придумати всякі інтриги (хтось банально налякав Азарова).
2011.03.03 | Sviatoslav D
Про чутки ви самі сказали. А чия це політтехнологія, на вашу думку?
2011.03.03 | Пані
Не знаю поки що.
Варто дочекатися третього глашатая цієї ідеї.2011.03.03 | Sviatoslav D
Тобто, що політтехнологія ви переконані, а чия і навіщо - не знаєте?
То ви чутки розповсюджуєте, чи політтехнологію досліджуєте?2011.03.03 | Пані
Так
Sviatoslav D пише:> То ви чутки розповсюджуєте, чи політтехнологію досліджуєте?
Звертаю увагу на її застосування
2011.03.03 | Sviatoslav D
Тобто, ви впевнені, що це брехня, і що можливість такого розвитку ситуації виключена?
Пані пише:> Звертаю увагу на її застосування
Ви швидше повідомляєте громадськості про її існування.
2011.03.03 | Пані
На 95% впевнена, що цього не станеться
Я не бачу абсолютно жодної користі Януковичу від такого призначення. 5% на дурдом все-таки списую.2011.03.03 | Tatarchuk
5% дурдому
Пані пише:> Я не бачу абсолютно жодної користі Януковичу від такого призначення. 5% на дурдом все-таки списую.
Можу тільки пригадати, що 2006 року призначення Януковича примієром мені теж здавалося дурдомом, хоча багато людей тіпа інсайдерів були впевнені що це реально і взагалі найлогічнішій варіант. Тобто твої 95% - ставка на те, що Янукович не дурнішій за Ющенка ))
2011.03.03 | Пані
Re: 5% дурдому
Tatarchuk пише:> Пані пише:
> > Я не бачу абсолютно жодної користі Януковичу від такого призначення. 5% на дурдом все-таки списую.
> Можу тільки пригадати, що 2006 року призначення Януковича примієром мені теж здавалося дурдомом, хоча багато людей тіпа інсайдерів були впевнені що це реально і взагалі найлогічнішій варіант. Тобто твої 95% - ставка на те, що Янукович не дурнішій за Ющенка ))
Саме так. Якщо він і сам може дурнішій, в нього розумніша команда.
2011.03.03 | Sviatoslav D
Re: 5% дурдому
Пані пише:>Якщо він і сам може дурнішій, в нього розумніша команда.
Це ви про реформаторів Азарова?
До речі, ви про дурдом вчасно згадали. Виявляється це питання там теж обговорюється:
http://forum.durdom.in.ua/viewtopic.php?f=1&t=74372
2011.03.03 | Пані
Re: 5% дурдому
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> >Якщо він і сам може дурнішій, в нього розумніша команда.
>
> Це ви про реформаторів Азарова?
Ні, про АП.
> До речі, ви про дурдом вчасно згадали. Виявляється це питання там теж обговорюється:
> http://forum.durdom.in.ua/viewtopic.php?f=1&t=74372
Гиги. Дякую, посміялася.
2011.03.03 | Sviatoslav D
Тобто, абсолютної впевненовсті наемає у тому, що це політтехнологія у вас немає?
Пані пише:> Я не бачу абсолютно жодної користі Януковичу від такого призначення. 5% на дурдом все-таки списую.
Що значить призначення - він змусить Ющенка очолити свій високопроФФесійний уряд?
2011.03.03 | Пані
Ну так, впевнена на 95%
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > Я не бачу абсолютно жодної користі Януковичу від такого призначення. 5% на дурдом все-таки списую.
>
> Що значить призначення - він змусить Ющенка очолити свій високопроФФесійний уряд?
Ну мало лі що в світі трапляється. Ющенко ж його призначив свого часу прем`єром... Я не можу залізти йому в голову і з впевненістю сказати, що він категорично відмовиться від такої пропозиції, якщо вона надійде.
2011.03.03 | Sviatoslav D
Не до кінця впевнені?
Пані пише:> Ну мало лі що в світі трапляється. Ющенко ж його призначив свого часу прем`єром... Я не можу залізти йому в голову і з впевненістю сказати, що він категорично відмовиться від такої пропозиції, якщо вона надійде.
То це політтехнологія щоб когось до чогось змусити?
Сподіваюсь, Януковича ніхто силоміць не садовив у крісло прем'єра.
2011.03.03 | Пані
Я ж написала - 5%
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > Ну мало лі що в світі трапляється. Ющенко ж його призначив свого часу прем`єром... Я не можу залізти йому в голову і з впевненістю сказати, що він категорично відмовиться від такої пропозиції, якщо вона надійде.
>
> То це політтехнологія щоб когось до чогось змусити?
Не знаю, все може бути. Пропоную дочекатися третього спікера, а потім вже висновки робити.
2011.03.06 | hrcvt
вже є і з інших (про які я подумав з самого початку) джерел (л)
Пише Тарас Кузьо:http://blogs.pravda.com.ua/authors/kuzyo/4d728b52cbefa/
"... Це не плітка з Привокзального ринку, а інформація російської "Независимой газеты", яка посилається на близьке до українського уряду джерело"
Тепер, після надійної інформації (адже з російської газети) і запису Кузя прем'єрство Ющенка стає майже фактом.
2011.03.06 | Пані
Тоді однозначно юлькі
2011.03.06 | ak1001
якщо так то імхо дуже смішно чим тюльки займаються в опозиції :)
2011.03.06 | Пані
Так і це не єдина їх дурість (л)
Ось що мені прислали з Польщі.http://www.rp.pl/artykul/621326_Nie-bedziemy-sie-mieszac--w-ukrainskie-sprawy.html
2011.03.06 | Sviatoslav D
Хочете сказати, що вся та інформація про Герман видумана у Харкові та ВВ? (/)
Чи справді той харківський портал контролює Аваков, чи у них там все, що не влада - то Аваков?Взагалі дивно, бо я чув цю інформацію з інших джерел, звісно, що не провладних, але ж це не конче повинно означати, що з бютівських. Чи по-вашому повинно?
Аваков "тушка"?
Під час президентської виборчої кампанії 2004 р. був заступником керівника Харківського регіонального штабу В. А. Ющенка, першим заступником голови Харківського регіонального «Комітету Національного порятунку».
У березні 2005 р. обраний у Раду партії "Народний союз «Наша Україна»", член президії партії.
11 квітня 2009 р. за пропозицією лідера Всеукраїнського громадського руху «За Україну!» В'ячеслава Кириленка обраний головою Харківської обласної організації «За Україну!».
Спираючись на запрошення Юлії Тимошенкo, рішенням президії політради ВО «Батьківщина» 21 квітня 2010 року призначений в.о. голови Харківської обласної організації партії з 22 квітня, що викликало незгоду деяких депутатів фракцій БЮТ у Харківській міській і обласній радах.
http://uk.wikipedia.org//wiki/Аваков_Арсен_Борисович
2011.03.06 | Пані
Я показала, що хочуть сказати поляки
Sviatoslav D пише:> Чи справді той харківський портал контролює Аваков,
Справді
2011.03.06 | Sviatoslav D
Згадане видання не репрезентує усіх поляків. (л)
Пані пише:> Sviatoslav D пише:
> > Чи справді той харківський портал контролює Аваков,
>
> Справді
А ось автори публікації пишуть "найімовірніше" - тобто точно не знають.
Але висновки роблять. При чому, політичні.
У той же час навколо самого видання не вщухають політичні баталії, а його політична позиція не є нейтральною.
Зрештою, саме у Польщі Янукович зробив скандальну заяву про продажність європейських політиків та ЗМІ, які за брудні гроші опозиції "клевещут" на наше покращення. Ви, звісно, можете розділяти цю позицію, але де гарнтії, що праведники з регіонів не користуються тими ж методами, щоб нейтралізувати опонентів.
А ось ця, наприклад, публікація з'явилася в Інтернеті ще три роки тому:
http://ord-ua.com/print/2008/05/19/agent-tereza-ili-kto-est-kto-v-eskorte-yanukovicha/
2011.03.06 | Пані
Re: Згадане видання не репрезентує усіх поляків. (л)
Sviatoslav D пише:> Зрештою, саме у Польщі Янукович зробив скандальну заяву про продажність європейських політиків та ЗМІ, які за брудні гроші опозиції "клевещут" на наше покращення. Ви, звісно, можете розділяти цю позицію, але де гарнтії, що праведники х регіонів не користуються тими ж методами, щоб нейтралізувати опонентів.
І це теж можливо.
2011.03.06 | Sviatoslav D
У першому ви впевнені, а друге вважаєте за можливе?
Sviatoslav D пише:> Зрештою, саме у Польщі Янукович зробив скандальну заяву про продажність європейських політиків та ЗМІ, які за брудні гроші опозиції "клевещут" на наше покращення. Ви, звісно, можете розділяти цю позицію, але де гарнтії, що праведники з регіонів не користуються тими ж методами, щоб нейтралізувати опонентів.
Пані пише:
> І це теж можливо.
Не зрозуміло лише те, чи вважаєте ви Авакова "тушкою"?
2011.03.06 | Пані
В тому, що Кузьо озвучив штабну лінію - так
Sviatoslav D пише:> Sviatoslav D пише:
> > Зрештою, саме у Польщі Янукович зробив скандальну заяву про продажність європейських політиків та ЗМІ, які за брудні гроші опозиції "клевещут" на наше покращення. Ви, звісно, можете розділяти цю позицію, але де гарнтії, що праведники з регіонів не користуються тими ж методами, щоб нейтралізувати опонентів.
>
> Пані пише:
> > І це теж можливо.
Те, що описано в статті дуже схоже на "італійську газету", що написала про японський аудит. Тобто за стилем таки схоже на штаб БЮТ. Але завжди є і ймовірнсть, що то підстава. Правда мала.
2011.03.06 | Sviatoslav D
А що там з японським аудитом?
Може Януковичу вдалося привезти з Кіото якісь нові дані?Пані пише:
> В тому, що Кузьо озвучив штабну лінію
А чим та штабна лінія гірша, за штабну лінію януковочів?
2011.03.06 | Пані
Re: А що там з японським аудитом?
Ось про японський аудит, якщо ви це пропустилиhttp://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=11647
Sviatoslav D пише:
> Може Януковичу вдалося привезти з Кіото якісь нові дані?
>
> Пані пише:
> > В тому, що Кузьо озвучив штабну лінію
> А чим та штабна лінія гірша, за штабну лінію януковочів?
А я знаю?
2011.03.06 | Sviatoslav D
То може мова про результати аудиту, проведеного компанією BDO? (/)
21 декабря 2010Япония требует от Украины отчет об использовании средств, полученных по Киотскому протоколу. Об этом шла речь на сегодняшней встрече специалистов Национального агентства экологических инвестиций Украины с представителями японских компаний и организаций. Об этом пишет газета «Зеркало недели» со ссылкой на информированный источник.
По данным собеседника издания, на встрече настояла японская сторона после публикации информации об использовании перечисленных Украине около 300 млн. евро.
Накануне Нацэкоинвестагентство получило письмо-протест от ООО «БДО», проводившего в июне 2010 года аудит состояния наличия счетов по вышеуказанной сумме. Тогда украинской стороне пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить японских инвесторов в том, что перечисленные ими средства на специальный счет в Госказначействе не используются не по назначению, пишет газета.
"The measures were taken and on May 20, 2010 the cash equivalents of the State Treasury of Ukraine totaled UAH 5.2 billion, which was confirmed by the conclusions made by a reputed auditing company BDO," reads a statement posted on the Web site of the Cabinet of Ministers.
According to the statement, at present these funds have been assigned for the fulfillment of environmental programs that comply with the targets determined by the United Nations Framework Convention on Climate Change and the Kyoto Protocol
По информации издания, по состоянию на 1 октября 2010 года в Украине до стадии реализации не доведен пока еще ни один проект, а, соответственно, и средства со спецсчета на него не перечислялись.
Щиро кажучи, я не бачу анінайменших підстав довіряти заявам нинішньої влади більше, ніж заявам попередньої.
2011.03.06 | Пані
Re: То може мова про результати аудиту, проведеного компанією BDO? (/)
Sviatoslav D пише:> Щиро кажучи, я не бачу анінайменших підстав довіряти заявам нинішньої влади більше, ніж заявам попередньої.
Я теж, але в блозі Гудковича йшлося не про аудит як такий, а про маніпуляцією ЗМІ, до якого вдалися піарники Юлі. І точно таку ж маніпуляцію описують поляки.
2011.03.06 | Sviatoslav D
А якщо аудит і справді відбувся, то в чому маніпуляції?
Просто черговий лінивий журналіст попався, якому влом було перевіряти інформацію.Те ж саме стосується згаданих поляків, які про Ганю-Терезу змогли дочитатися лише у двох джерелах. Але якщо наявність чи відсутність аудиту та його висновки ще можна перевірити, то з публікацією агентурних даних значно важче і там залишається повірити, чи не повірити. Або ж провести масштабний аналіз інформації з різних джерел. Як мінімум цього поляки не зробили, а свою позицію збудували лише на особистих переконаннях, які не позбавлені політичного підгрунтя. Вона є аргументом тільки для тих, хто одразу готовий у це вірити.
Звертає на себе увагу той очевидний факт, що поляки ніяк не реагували на публікації про Ганіні походеньки і зайорзали лише тоді, як Ганя отримала державну посаду. Особисто я практично не сумніваюся у її сексотських досягненнях, а подробиці її польської місії є лише предметом спекуляцій, як, наприклад, і агентурні зв'язки Кваснєвського.
Зараз у Польщі теж триває запекла політична боротьба, яка не оминає і колишніх членів "Солідарності". Валенса там фігурує, як "агент Болєк", а загиблого президента намагаються подати, як одну з ключлвих фігур гданських протестів. Роблять це політичні прихильники його брата, котрого у ті часи там не було й близько - все, як у всіх.
Як на мене, то наведена публікація мало торкається польських проблем, натомість більше скерована на відбілювання оточення Януковича. Щиро кажучи. я не розумію, чому заяви того оточення потрібно сприймати за чисту монету, а інформацію з джерел, наближених до того ж Авакова однозначно трактувати як маніпуляцію.
Тут вже є дописувачі, які знову пробують просувати думку про подвійного агента Мельниченка і замовність справи Гонгадзе. Ще трохи і можна буде прочитати про антиукраїнський популістський проект УБК.
І чому мені видається, що ті вуха я вже десь бачив?
2011.03.06 | Пані
І де він відбувся? Де победние реляції?
І де ж победні реляції БЮТ про цей аудит з посиланнями на джерела, якщо він відбувся?Те, що викрив Микола, не має відношення до наявность чи відсутності аудиту взагалі, а до того, як штаб розповсюджує інфу. І польська стаття показує ту саму схему.
Поляки в статті пишуть, що ця група в мейлах посилалася на два джерела, чому вони мали шукати ще щось? Навіщо їм це?
> Або ж провести масштабний аналіз інформації з різних джерел.
А навіщо це полякам? Якась мутна організація присилає щось, що не здається їм вартим довіри - цього вже досить, щоб далі нічого не перевіряти.
> Звертає на себе увагу той очевидний факт, що поляки ніяк не реагували на публікації про Ганіні походеньки
А я уявлення не маю чи реагували чи ні - ви що слідкували за цим питанням? І на що власне було реагувати? На чутки?
> Особисто я практично не сумніваюся у її сексотських досягненнях, а подробиці її польської місії є лише предметом спекуляцій, як, наприклад, і агентурні зв'язки Кваснєвського. офе
Професійне ЗМІ не грунтує свої матеріали на "не сумніваюсь", а натомість на фактах. Ви пам`ятаєте, як нас не так давно зачморили за тупий передрук з ВВ про аварію сина Герман? І правильно зачморили - бо не варто було нічого ніколи передруковувати з цього джерела. Я думаю, що репутація ВВ і в Польщі вже відома.
> Як на мене, то наведена публікація мало торкається польських проблем, натомість більше скерована на відбілювання оточення Януковича.
В статті взагалі ні слова нема про оточення Януковича.
> Щиро кажучи. я не розумію, чому заяви того оточення потрібно сприймати за чисту монету, а інформацію з джерел, наближених до того ж Авакова однозначно трактувати як маніпуляцію.
Я думаю там не так Главное підозри викликало, як ВВ - репутація цього видання вже відома і за кордоном.
2011.03.07 | Sviatoslav D
Ви хочете почути ці реляції від Азарова? Так вони є! (/)
Може ми говорими про якісь різні речі, але про аудит BDO відомо з травня - про нього згадувалося у пресі і навіть урядом. Я ж вам понаводив цитати - чи ви не читаєте?Аудит проводився на вимогу японських фірм і довів. що усі гроші на місці. Азаров каже, що їх ледве "відновили", може й зі своїх кишень подокладали - я не знаю. Але що він був - то факт і це підтвердив уряд. Але уряд згадав про це лише у кінці минулого року, хоча аудит було проведено ще до 20 травня. Якщо послухати реляції Азарова, то виходить, що уряд з останніх сил майже рік відновлював кошти. А якщо почитати повідомлення уважніше - то виявиться, що вони там були вже 20 травня. Тут швидше маніпуляції Азарова можна побачити, але ви маєте на думці якісь інші - то поясніть, будь ласка, бо я вже з вами зовсім заплутався.
Ось вам реляція від Азарова:
Кабинет министров Украины устранил допущенные правительством под руководством Юлии Тимошенко нарушения и восстановил на счетах правительства средства, полученные в рамках Киотского протокола. Об этом говорится в официальном заявлении правительства «О выполнении Украиной обязательств согласно Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата и "Киотского протокола». „Нарушения, допущенные правительством под руководством премьер-министра Украины Ю. В. Тимошенко, были устранены, средства, полученные в рамках Киотского протокола, восстановлены“, — говорится в документе. В Кабмине подчеркивают, что „благодаря принятым мерам, по состоянию на 20 мая 2010 года эквивалент средств в Государственном казначействе Украины составил 5,2 миллиардов гривен, что подтверждено заключением авторитетной аудиторской компании BDО“.
http://www.zn.ua/online/articles/71928#article
http://www.zn.ua/newspaper/articles/61731#article
http://www.zn.ua/newspaper/articles/61424#article
То поясність, будь-ласка, про які маніпуляції йдеться.
Точно не пригадую, але ця тема на форумі вже обговорювалася і аргументи на користь бютівських "джерел" даної інформації у італійській пресі видалися мені переконливими. Але ж тепер виявилося, що сама та інформація не була відвертою брехнею, то як визначити маніпуляторів?
Те ж саме стосовно поляків.
Пані пише:
> А навіщо це полякам? Якась мутна організація присилає щось, що не здається їм вартим довіри - цього вже досить, щоб далі нічого не перевіряти.
От мені теж цікаво, навіщо ж полякам писати цілу статтю на підставі повідомлень мутної компанії та ще й вам надсилати? Для "нерозповсюдження", мабуть.
Які ж факти можуть навести поляки: невідомохто їм щось написав, із посиланням на два джерела в Україні? Ото і увесь факт. Чого ж тоді такий шум у пресі?
Я того ВВ не читаю, і не знаю, хто там керує - мені це якось по-барабану. А якщо ви ставите неперевірену інформацію, то це ваші проблеми. а не джерела. Я так і не зрозумів, за що ж вас чморили, якщо ви вказали те джерело?
Але найцікавіше питання - хто чморив?
Я вже бачу, що ви не вірите ВВ, і допускаю, що для цього є підстави. Але погодьтеся, шо підстав для того, щоб не вірити нинішнім проурядовим джерелам ніяк не менше.
Пані пише:
> В статті взагалі ні слова нема про оточення Януковича.
То там і про Ганну Герман ні слова немає?
Пані пише:
> Я думаю там не так Главное підозри викликало, як ВВ - репутація цього видання вже відома і за кордоном.
Наскільки мені відомо, репутація RZ у Польщі не набагато краща. Принаймні, його наклад є найменшим серед усіх конкурентів, незважаючи на державну підтримку. Назва "ЖеПа" тягнеться за виданням ще з часів комуністичного минулого і Каськів тут ні при чому.
Але ж ви чомусь посилаєтесь на його "дослідження".
Не знаю як вам, але для мене факт існування БЮТ ще не є достатнім аргументом на користь перебування у владі нинішнього кодла. Поясненням може бути, виправданням - ні.
2011.03.07 | Пані
Re: Ви хочете почути ці реляції від Азарова? Так вони є! (/)
Sviatoslav D пише:> Може ми говорими про якісь різні речі, але про аудит BDO відомо з травня - про нього згадувалося у пресі і навіть урядом. Я ж вам понаводив цитати - чи ви не читаєте?
Ще раз - йшлося про маніпуляцію з статтею на італійському сайті. Чому БЮТ те, що ви надали не використало натомість?
> Пані пише:
> > А навіщо це полякам? Якась мутна організація присилає щось, що не здається їм вартим довіри - цього вже досить, щоб далі нічого не перевіряти.
> От мені теж цікаво, навіщо ж полякам писати цілу статтю на підставі повідомлень мутної компанії та ще й вам надсилати? Для "нерозповсюдження", мабуть.
Я проставила це на форум, а не кудись іще.
> Я того ВВ не читаю, і не знаю, хто там керує - мені це якось по-барабану. А якщо ви ставите неперевірену інформацію, то це ваші проблеми. а не джерела. Я так і не зрозумів, за що ж вас чморили, якщо ви вказали те джерело?
За передрук з недостовірного джерела.
> Але найцікавіше питання - хто чморив?
Читачі. На форумі був великий флейм, дивно що ви його не помітили.
> Не знаю як вам, але для мене факт існування БЮТ ще не є достатнім аргументом на користь перебування у владі нинішнього кодла. Поясненням може бути, виправданням - ні.
До чого це? Я якимось чином пояснювала БЮТом перебування кодла при владі?
2011.03.09 | Sviatoslav D
Не полінуйтеся, будь-ласка, почитати матеріали за лінками. Хоч по діагоналі.
Пані пише:> Ще раз - йшлося про маніпуляцію з статтею на італійському сайті. Чому БЮТ те, що ви надали не використало натомість?
У чому маніпуляція - у тому що БЮТ не послався на офіційні заяви уряду, які були прийняті лише у грудні минулого року?
Може у тому, що згаданий італієць не звернувся до офіційних джерел за підтвердженням інформації про аудит?
Чи у тому, що уряд мовчав про аудит на протязі семи місяців, аж поки японці не виявили бажання перевірити хід виконання угоди вдруге?
Якщо почитаєте, то зможете знайти певне (досить просте) пояснення причин конфіденційності даної угоди та усієї возні навколо неї, а також підстав для хвилювання японської сторони та її претензій до нинішньої влади.
Серед відомих нині фактів маємо наступне:
- аудит відбувся ще у травні
- проводився на вимогу японської сторони компанією BDO
- підтвердив наявність коштів на рахунках.
Питання: хто, коли і де займався маніпуляціями?
Пані пише:
> Я проставила це на форум, а не кудись іще.
А поляки?
Пані пише:
> За передрук з недостовірного джерела.
А є у вас офіційний список достовірних джерел?
Пані пише:
> Читачі. На форумі був великий флейм, дивно що ви його не помітили.
Тут останнім часом стільки флуду, що він заливає увесь флейм - міг і прогледіти, даруйте.
Пані пише:
> Я якимось чином пояснювала БЮТом перебування кодла при владі?
Ні. Але ви явно недовіряєте критичній інформації про діяльність цього кодла лише на тій підставі, що її джерелом може бути хтось із БЮТ і так захоплюєтесь пошуком маніпуляторів та виведенням їх "на чистую воду", що забуваєте критично ставитися до інформації, яка розповсюджується самим кодлом.
2011.03.03 | Арій.
Поганенькі, видно, у них справи, що вже козла-відбувайла шукають.
2011.03.03 | Пані
Шукають поки що Катеринчук з Золотаревим
2011.03.03 | Арій.
А , ну тоді це зовсім пустозвонство
2011.03.03 | Пані
Так.
2011.03.03 | Анатоль
Катеринчука прийняли поки-що тільки нештатним БЮТівцем. Так він цінніший.
2011.03.03 | Мартинюк
В медійно-залежному інформаційному суспільстві матеріалізуються найвідоміші сценарії
Так що Юльчина пропаганда може тойво, - догратися , тобто викликати чорта з лісу, себто Ющенка з Безрадичів у КабмінВтім воно може бути і ненайгіршим варіантом для України і навіть для Януковича з Юлею - остання врешті отримає можливість на когось валити вину за все що діється.
2011.03.03 | hrcvt
щоб погодитись на прем'єрство, треба виторгувати владу (яка зараз вся в президента)
Тобто смисла ставати прем'єром незалежній людині з своїми поглядами - не видно. Хіба в комплексі з реформою влади і/або розколами ВР під нового прем'єра. А не просто піти на місце Азарова.2011.03.06 | Sviatoslav D
Виторгувати можна лиш чимось заплативши, чи не так? Маючи владу, не треба ні на що погоджуватись
2011.03.06 | Pavlo
Юльці вже нічого не допоможе. Прем"єрство Юща - занадто оптимістично, щоб бути правдою.
2011.03.03 | Taras-ods
Невже Ющенко їздив на Сардинію і там домовився?
2011.03.06 | Микола
Re:Сенс міняти частіше Підерів є завжди.
Так легше перекладати відповідальність на минулу Владу. Чого ж, 20 років ця гнила отмазка спрацьовувала, чого ж відмовлятись від неї! Так у людей виникає ІЛЛЮЗІЯ ПОКАРАННЯ, ніби відправили у відставку - покарали. І за все відповідальний той колишній. А ми нове будемо строїти. А наївці якщо не вірять, то роБЛЯТЬ вигляд, що вірять. Прєємствєнность жидо-комунячої влади!2011.03.07 | Юзык
Ющенко это спасение для Украины ! и конец Табачнику - почему не радуетесь ???
некому ума вставит ? ..патриёты беззубые2011.03.08 | Пані
Уявіть собі, мене переконують, що ведуться перемовини з Ющом
Один ФБ-френд, якого я самого ледь знаю, але знаю його родину і походження. Каже, що інфа прібліженная к телу. Френд не юльок. Отак.2011.03.08 | ak1001
і що йому пропонують - банку варення та пачку печення?
повзають на колінах і обіцяють пересувну пасіку?2011.03.08 | Пані
Уявлення не маю
Намагаюся розкрутити джерело на конкретику. Джерело - НУ.2011.03.08 | ak1001
нема сенсу
донецькі всюди Арбузових пихають а тут візмуть і віддадуть посаду прем'єра?де логіка?
навіщо їм це?
2011.03.08 | Пані
Я теж не бачу сенсу
Від Юльков типу Кузі ще можна було зрозуміти нащо воно, а от навіщо нушники це розповсюджуть - для мене загадка.2011.03.08 | 2
Поработает аналогом российского Кириенко. А зачем это ему? А его желание не требуется.
2011.03.08 | Пані
Хіба що громовідвід для МВФ
2011.03.08 | ak1001
угу, і шило в зад Путіну. дурня повна
2011.03.08 | 2
Почему Вы думаете, что он Путину неприятен? Или Вы верите любым словам чекистов?
Или думаете, что чекисты страшно боятся саморазрушающихся монументов.2011.03.08 | Пані
Ага, ви мене випередили, хотіла написати те саме
2011.03.08 | ak1001
це буде дуже легко перевірити якщо Ющенко стане прем`єром
імхо москалі показятьсяа хто там у що вірить це справа 10
2011.03.09 | Анатоль
Януковичу більше підійшла б Юля премєром.
Вона енергійна, вигадлива, вміє всякі вчинки і події подати як свої перемоги чи чиїсь злочини, і з Путіним вміє домовлятись і з Європою..Це зразу зняло б напругу в суспільстві.
Всі реформи були б популярними.
Весь народ підтримував би владу (навіть на пятаку).
Країна б погрузилася в довгу смугу стабільності..
(Я думаю на довгих допитах в прокуратурі Юлю умовляють (чи навіть шантажують) стати премєром, але вона без Турчинова-СБУ і Кожемякіна-Генпрокурора (чи навпаки) не погоджується).
2011.03.09 | Sviatoslav D
Цікаві аргументи.
Анатоль пише:> (Я думаю на довгих допитах в прокуратурі Юлю умовляють (чи навіть шантажують) стати премєром, але вона без Турчинова-СБУ і Кожемякіна-Генпрокурора (чи навпаки) не погоджується).
Може то вони не погоджуються, адже Турчинова до ГПУ викликали, а на Кожем'якіна намагаються тиснути через родичів.
І Ющенка нещодавно викликали.
Невже в Донецьку "человеческие ресурси" вичерпались?
2011.03.09 | Pavlo Z.
Як сказав би поручик Ржевський: оригінальна поза, одначе - "прєм"єром":)
2011.03.09 | 123
так і не зрозумів - це добре чи погано, і для кого, власне. якась невнятна тема
2011.03.09 | hrcvt
є ще одна версія
люди підказують, що ці чутки може генерувати Янукович з метою тиску на Кремль. Але це було б дуже складно; не віриться, що в Януковича хтось здатний розробити такий хід.Натомість ця тема вже давно розроблена в Тимошенко, тому більше віриться в її бютівське походження (з метою підтримки ідеологічного позиціонування Юлії).
В "чесну" версію (Катеринчук, російська газета і Наталчин френд дізналися про переговори між Ющенком і Януковичем про прем'єрство і вирішили не приховувати цю інформацію) - чомусь не віриться.
2011.03.09 | Sviatoslav D
Швидше за все, буде як завжди - для когось добре, а для когось навпаки. Вам як?
2011.03.09 | 123
та начебто нема сумнівів що Ющенко кращий від Азарова?
2011.03.09 | Sviatoslav D
Він міг стати прем'єром в уряді президента Януковича ще 2004-го року. Хтоcь зашкодив?
Вважаєте, що кучмізм - це така система, за якої хорошому президентові завжди трапляються погані прем'єри?2011.03.09 | Pavlo
Навіть чутки про прем"єрство Юща є потужним демотиватором для 5-ої колони
Сам факт переговорів про прем"єрство Юща є потужним демотиватором для 5-ої колони, що вже казати про ймовірне прем'єрство.До того ж, є величезна кількість кон'юнктурників, починаючи від простих вчителів і закінчуючи губернаторами та міністрами, які чітко реагують на можливу зміну зміну курсу.
Щодо електоральних втрат Ющенко, не думаю, що є ще щось втрачати.
Може навіть підніме собі рейтинг. Принаймні, тоді його стратегія в останні півроку президентства буде виглядати принаймні логічною і осмисленою.