Чи склалася в Україні передреволюційна ситуація?
Недавно директор Центру розвитку суспільства Ігор Харченко написав статтю під назвою «Революційний прогноз, або камо грядеши, Україно?», де, зокрема йдеться:
«Все більше авторів публікацій в Інтернеті та суспільно-політичних виданнях пишуть про можливість і навіть неминучість розвитку подій в Україні за революційним сценарієм. Важко з ними не погодитись.
Фактично, в Україні склалася передреволюційна ситуація
Усвідомлення того, що справжні реформи можливі лише за наявності проекту країни та політичної волі влади його реалізувати, є вже не лише в еліти (справжньої), а й у широких масах суспільства.
Об’єднавчі процеси в партійному середовищі, зміна риторики політичних лідерів свідчать про те, що вони хочуть бути готовими якщо не очолити, то долучитися до революційного процесу. Разом з тим, виглядає, що вони не можуть нічого запропонувати суспільству, крім боротьби проти "злочинної влади".»
В фейсбуку було поставлене таке питанняNatalka Zubar
Хто погоджується з автором статті, що в нас склалася передреволюційна ситуація?
І почалася жвава дискусія за участі автора, яку ми пропонуємо вашій увазі. Вона, на нашу думку, дає вичерпну відповідь на те, чи варто і коли чекати революції.
Егор
еще не созрела. Холодновато на улице.
Peter
не склалася.
Nick
ще ні. в нас люди терплячі....але все до того йде. поживемо - побачимо скільки веселих реформ любі профффесіАНАЛИ нам приготували
Александр
зарано ще...
Eugene
Необходимые условия созданы, достаточные привносятся извне. Ждем-с.
сергій
от посадить дід ріпку... ой гречку - і напруга спаде
біда в тому, що більшість політичних діячів мають щось на кшталт гачка в задниці - чи то факт педерасті Ляшка, хатина когось іншого, бізнесу леді Ю. Вони неспроможні того гачка з себе вичавити. Ну не хочу я вірити в чесні наміри того, хто двічі був несудимим. Хоч би сказав: так, було здуру по молодості, але було. Нечесність породжує брехню, брехня - насильство
Vitaliy
Ще не час
Юрий
Така ж революційна ситуація, як і покращення життя ще вчора. Сплошная виртуальность.
Anatoli
У погроми не вірю (за Донецьк не знаю): навколо не пролетаріат, поважають свою працю і працю інших, яким вдалося стати багатими. Поштовхом буде побиття демонстрації дітей-студентів і вчителів. Це вже скоро.
Otar
не склалася. спочатку мають остаточно розсмоктатися тимошенки-ющенки і вирости хоч щось, що може взяти на себе відповідальність у країні
сергій
на гівні сметани не буває
Otar
якщо Україна - гівно, тоді в нас усе гаразд.
сергій
гівно - те оточення, котре породжує лідерів
Інна
я думаю, що час майже настав...після другої хвилі підняття цін на комунальні, пальне. харчові продукти, затримка зарплати ....і народ вийде на вулиці!!!
Svitlana
знаючи нашу ментальність терплячу - точно не склалася.
якісь би німці чи італійці, якби у них таке в країні творилося, вже б спалили і раду, і президента, і кабмін. а ми будемо ще хто зна скільки соплі жувати
Ігор Харченко
1. Щодо погромів. А хто в Києві палить автомобілі і чому?
2. Щодо Проводу і "Іскри". За моїми даними - процес йде.
3. Щодо "соплів" - принаймні я себе до таких не зараховує та й ще кількасот таких людей знаю, які не миряться і не змиряться.
4.... Щодо лідерів - вовка боятися, в ліс не ходити. Завжди можна знайти сто і одну причину чому це не можливо зробити.
Irynka
до революції може й готові. Це ж найпростіший інгредієнт змін. А ось до дня наступного після революції, точно не готові
Ігор Харченко
Пані Ірино, це як хто не готовий. Ми якраз до цього дня й готуємося. Навіть дуже наполегливо!
Natalka Zubar
Йдеться ж не про те - план реформ це те, що здатен прочитати і зрозуміти громадянин з середньою освітою. Що покращає в його житті від тих реформ - надія на майбутнє. Без цього ніяких системних змін не відбудеться, нажаль. Може ви і напрацюєте такий план ваших семінарах, але наразі його нема. Як і справжньої революційної ситуації
Natalka Zubar
Во-во, Іринка права - нема плану реформ.
Ігор Харченко
Треба йти писати план... Бо вже зовсім мало часу залишилося, а ми все говоримо, чому так не станеться. Я пригадую точно такі самі розмови у вересні-жовтні 2004 року, а потім був Майдан...
«Україна: покликання і місія», тема наступного семінару циклу "Український цивілізаційний проект".
На семінарах ми обговорюємо окремі теми, а пишемо постійно.
І ще, найкраща оборона - наступ, тому мені не подобаються такі слова як відсіч, опір, захист... Це психологія переможеного, а не переможця.
І ще, ми не робимо спроби написати, ми пишемо і робимо, бо на спроби немає часу.
Olexander Severyn
Поки що не революційна ситуація, а просто дефіцит гречки і глуха роздратованість та незадоволення ледачих
Tatiana
Я теж вважаю, що революційна ситуація ще не склалась.
Ольга
згодна, що до революції ми, як суспільство ще не готові.... проте індивідуальна свідомість вже чекає революційних подій.... думаю, ми всі зараз орієнтуємося на пробудження Донбасу... Встане Донбас - піде вся Україна.... головне аби йшли не як толпа, а як свідоме здатне до самоорганізації та самоконтролю суспільство....
Eugene
Без настоящей левой оппозиции весь пар от бунта уйдет в свисток ИМХО
Тетяна
Хіба не переважно люди з лівими поглядами голосували за ПР? Яку ліву опозицію ви маєте на увазі? А революційна ситуація, на мою думку, настане після квітня 2011, коли Податковий кодекс вступить в повні права. Підприємцям (незалежно лівим чи правим) дійсно не буде що втрачати. Поки що ми ще на щось надіємось і якось даємо собі раду.
Роман Б
Я от сьогодні подумав що світ увімкнув механізми якісних змін до події грудня 2012р. Все по майя. В світі перестануть існувати диктатури і авторитарні режими, це тільки перша хвиля і Україна звільниться від чудо презіка, чудо премика і чудо їхніх прихвостнів хочуть це вони і решта українців чи ні, питання тільки як кожен буде приймати участь у цих незворотніх процесах.
Vitaliy
Годі чекати "проводирів"... Буде як завше.
"Революція" має відбутися в голові у більшості свідомого населення, насамперед. У мене, наприклад, поки ще не відбулася.
Галина
Жодна людина не може "підігріти" температуру суспільства, намагаючись тільки розігріти співрозмовника, читача, слухача тощо. Але себе можна підігрівати аж до кипіння. Тим самим зростає температура в суспільстві. Тобто, "почни з себе" - це завжди дієва метода.
Станіслав Полянський
Поки зарано для революції. Ще 2-3 роки... Передреволюційна ситуація склалася, це правда. Але для соціального вибуху потрібно людей до ручки довести. Цього ще не сталося.
Роман Б
Якщо Ви так будете говорити(поки ще рано, ще немає всіх передумов), то революція ніколи не відбудеться)))) міняйте риторику))) цьому треба вчитись, бо буде як у анекдоті "Рано, рано, рано)) ой пізно пізно пізно...
Natalka Zubar
Романе, справа не в тому, що ми кажемо пізно чи рано, а в тому, що об`єктивно існує. А зараз ніякої революційної ситуації і близько нема
Yaroslav
Потрібно намагатися мотивувати широкий загал, але між собою треба бути чесними.
Роман Б
Я переконаний що наше сьогодення формує наше майбуинє!!!! і якщо ми сьогодні не готові то завтра ми теж не будем готові.... Подібне притягує подібне
Якщо людина народжується вільною духом то помре вона вільною за любих розкладів......
Natalka Zubar
Романе, ми готові, але скільки нас реально? Ти колись пробував хоч одну акцію організувати в реалі? Зібрати 200 людей зараз це подвиг
YaroslavРеволюційної ситуації немає й близько. Народ настроєний виживати, пристосовуватися, прориватися до влади і домовлятися з нею. Абсолютно відсутня навіть базова солідарність між людьми: протестують тільки ті, кого безпосередньо прищемили. Немає розуміння важливості спільних цілей в порівнянні з розділяючими факторами (чого вартий пазор на акції по деградації освіти, де чубилися ліваки і праваки). І немає політичної альтернативи, тобто немає стратегічної мети (всі протести приречені бути тактичними). Якщо подивитися раціонально на ситуацію, то все дуже безпросвітно.
Проте, прогнозувати суспільні настрої - справа дуже невдячна. Чекаємо дива.
Олег
До того ж немає єдиної опозиції. Це нормально і закономірно. Але. Батьківщина - соціал-демократи, ФЗ - ліберали, Свобода - націонал-соціалісти. Абсолютно різні іделогічні напрямки. Єдиного кандидата в президенти вони не виставлять. Тому, не хочу накаркать, але все вищеперелічене може стати чинником поразки проукраїнських сил і перемоги яника. Окрім балачок нової опозиції не видно й на горизонті. Патріотичний бізнес , який міг би допогти ховається в кущі. Де вона візьметься? Громадські ініціативи теж патронуються відомими політсилами: Холодноярська і Зарваницька ініціатива - це Луценківець Стецьків, Опір - Наша Україна і т.д. Поки що замкнене коло. Хоча поживемо-побачимо. Не закликаю сиідіти скоавши руки. Звичайно,під лежачий камінь вода не тече
Oleksandr
не склалася - радше вгнуть голови та підуть на городи http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/8941.phtml
Nazar
Neznaju, meni zdaetsa sho z vesnoju v povitri tsa ideja rozrostetsa! Ja vze vidchuvaju I gotujus posyleno)
Anton
"революційної ситуациї нема" - до першої цеглини у вікно горєспалкому.. вірніше- до другої.. Одна може влетіти і нічо.. а от якшо полетить ДРУГА...
валерий
Ми всі добре бачим що наша влада кизяк на морозі а раз так супротив буде идуже сильний
Viktor Garbar
Валєріє! Хамократія,-- лайно. Алє не на морозі. А при температурі 36,6 градусів за Цельсієм. ;) Смердить так, що й нагнійні мухи дохнуть.
Роман Б
Паскудна влада навіть при більш-менш доброму знанні упраління массами може протриматись 2-3 десятки років (прикладів купа) то ми що теж збираємось чекати поки настане революційна ситуація? Саме це поняття придумано для того щоб довести її неіснування(революційної ситуації). Наступні вибори будуть лише тоді коли влада побачить що треба випустити пар і не білье, але будуть випускати контрольовано (розгул тероризму, злочинності і все таке) і порадити немає чого. Але кожен повинен
Олег
Така гарячкуватість може тільки нашкодити.Не забувайте,що в нашій країні сидить феесбешники на феесбешнику.Хто зна які вони там сценарії розробляють в рамках офіційно затвердженої доктрини дестабілізації в Україні.У 2004 р Медведчук дуже старався,щоб довести до кровоплиття і т.д.З цієї опери й тодішні заяви Жюльки про потребу штурму Банкової.Головне щоб нами не маніпулювали в межах чужих сценаріїв розколу України.
Роман Н
Дозвольте повторитись, що згідно теорії провідних вчених з фізики та глобалістики, Земля та суспільство розвивається синхронно фазовим станам сонячної системи і має періодичність циклів в 11, 33, 60, 100 і 1500 років.
Тож цей рік є ключовим... для 11-річного циклу активності, адже згадайте 1989 рік--активне зародження РУХу, 2000 рік-початок "України без Кучми". То що буде через 11 років, тобто цього року?
Крім того наближається початок-закінчення 100-річного циклу, але він має амплітуду плюс-мінус кілька років. Тож згадайте що було 1712 року, 1812 року, 1914 року!!!!!!!! ТО що буде незабаром? Прогнози різні... Ванга, наприклад, пророчила 111 світову війну, інші ВИДАТНІ екстрасенси говорять про глобальний переворот в людському суспільстві, ще інші кажуть про комети,землетруси і т.п. Отже, казав сліпий-побачимо, а глухий-почуємо!!!!!!!!
Роман Б
Радий що теорія циклічності подій живе і розвивається, сам читав Чижевського і маю власні дослідження з цього приводу, рік дійсно буде важким і силовим. Згоден також з Антоном, у нас чомусь все через ПО..))) Так, Олеже, існують такі плани дестабілізації, готуватись треба до гіршого а надіятись на краще!! що тут ще сказати, думаю головне завдання зараз, спілкуватись, товаришувати, допомогати один одному (хоча би давайте пробувати вчитись допомагати). І все буде тіп-топ.
Anton
Паскудна влада навіть при більш-менш доброму знанні управління масами, так нема в них тих знань... В тому-то і Ґ, що вони навіть з точки зору власної безпеки і утримання влади - роблять через Ж
Олег
І взагалі щось мені здається ,що попереду довший шлях з проміжними громадянськими кампаніями. Пам`ятаєте - перед 2004 були Україна без Кучми","За правду!",студентська хода з Сум до Києва. Отоді ОДНОЗНАЧНО була передреволіційна ситуація!!!! Не гарячкуймо! Там де емоції - спить розум!
Mykola Hudkovych
Не погоджуюся, та і не треба нам такої революції, як у Єгипті чи Тунісі.
Роман Ш
Предреволюционная ситуация может быть там, где нет выборов. Если вместо следующих выборов будет цирк, то тогда можно и ситуацию помониторить.
Natalka Zubar
Вже був цирк на виборах в місцеві ради минулої осені. І що?
Роман Ш
Местные выборы - это в нашей стране не пойми что. Важны парламентские, а главное - президентские.
Natalka Zubar
Якщо ви праві, Романе, то і революції раніше кінця 2012 року чекати не варто.
Роман Ш
Я думаю до 2015 ничего не будет. Но нужно не на революцию надеяться, а на развитие онлайн-сообществ. Если власть (любая) будет прогибаться под требования сообщества, то нафиг те революции. А вот прогибаться она будет, чтобы не допустить бунта. Примеры есть :)
Natalka Zubar
Підтрмую Романа Ш в цілому. Але треба готувати революцію, щоб влада боялася і прогибалася превентивно.
Роман Б
А про прогибання, то в нас якраз така ситуація про яку ви говорите, влада якраз зараз по такому принципу і діє. Вона то прогнеться тільки коли побачить дійсно загрозу для себе... але створити загрозу для неї то непросто і багацько вони встигнуть посадити, побити, знедолити, а на поступки вона рівно на стільки щоб було достатньо для подальшого гноблення і паразитування на тлі людей. Мене таке майбутнє не влаштовує.....
Anatoli
Кавказ, Москва, Пєтєрбург... Ще буде багато цікавого. А вила без держака зараз 40 гривень. Я заходив у крамницю, питався.
Oksana
Поки українці будуть мати на столі сало - революції не буде.
Natalka Zubar
Помаранчева революція не мала жодного стосунку до сала.
Oksana
Згідна. Але на протестах підприємців проти ПК великого запалу,на жаль, не було. І бажаної кількості також, хоча справа стосувалася досить важливого питання.
Natalka Zubar
Велика і непідйомна проблема зараз це зібрати стільки людей, як на підприємницькому майдані хоча б. Немає чіткої мети протесту.
Тетяна
Але тоді ще не всі читали кодекс і не було розуміння та усвідомлення його дійсної функції. І попереду ще декілька вибухонебезпечних кодексів. Все докупи дійсно може викликати велику хвилю...
Віктор
Ще не назріла передреволюційна ситуація в нашій державі, моя думка...
Роман Б
А от мені на думку спало що винуваті в тому, що неає тої ситуації журналісти, з екранів теле.... нам яскраво розказують що бабка немає чим платити за комунальні послуги і от вже наступний сюжет згвалтували двох студенток, і знову сюжет - міліціонери відриваються на пацані який бориться за справедливість на дорогах від тих ж мусорів. А що далі - журналісти своїми діями показують народу що говорити то можна, правди не буде. Вони говорять про злочин і тут ж усміхаються: а тепер про спорт))) Нас привчили що все що в нас відбувається то нормально і так воно буде і дальше. Журналісти служать владі.... це факт.
Natalka Zubar
Роль інтернету передовсім в тому, щоби доносити до широких мас те, що не кажуть в телевізорі. І саме на цьому треба концентруватися.
Ігор Харченко
2011. - фаза зародження, непроявлена, дисфункція реальності
2012. - фаза загострення, проявлення, зміна реальності.
2013-2014 - фаза пробудження, вибір реальності.
2015. - фаза усвідомлення, нова реальність.
...Це стосується свідомості української нації загалом і кожного її члена зокрема. Що супроводжуватиметься і такими неоднозначними процесами, про які я писав...
Як людина яка знає, що таке зброя, вміє застосовувати і застосовувала її, я не хочу "гарячої" фази протистояння і тому вважаю своїм обов'язком про таку можливість попередити. Я дуже хочу помилитися.... та це навряд...
Роман Б
Мені подобається цей план на 5 років вперед прописаний!!!!! Де ж ви були з цим планом 5 років тому!!!! :) (класний анекдот вийшов)):) А якщо серйо то ваша ситуація підтверджує гіпотезу "хто би не прийшов до влади, слухати здоровий глузд уже не буде. Вони будуть ділити те що знайдуть. А для мене нічого не зміниться практично, крім самозадоволення." В мене деколи виникає таке відчуття
Ігор Харченко
Сьогодні люди готові, просто більшість з них про це ще не знає, або ж вдає, що не знає, бо сподівається, що пронесе... До влади мають прийти ті, хто матимуть за амбіцію реалізувати цивілізаційний проект, а не вкрасти гроші...
А змінилося багато... Змінився світ... Він зрушив з місця!:)
Natalka Zubar
Звісно небезпека є, і єдиним контрзаходом буде організований рух з програмою дій.
Ігор Харченко
ОТОЖ!! Пані Наталіє! Так про це ж в статті й написано!!! Якщо не усвідомити небезпеку, то неможливо її уникнути! І якщо вірогідність крайніх процесів є навіть мізерною, то всеодно варто перестрахуватися! В країні сьогодні немає жодного інст...итуту, який силою своєї влади чи авторитету міг би зупинити бунти. А їх організувати значно легше, ніж якусь хорошу революцію. І такий рух міг би стати і стане єдиною запорукою збереження украхнської держави. Людське життя безцінне, але є значна кількість тих, які його ні в гріш не ставлять і для них такі часи - можливість реалізувати усі свої комплекси і нелюдські інстинкти.
Natalka Zubar
Ну цю небезпеку багато хто у вузьких колах відчуває...
5 років тому народ тупо сподівався на месію і білих і пухнастих. Нічого тоді путнього не вийшло все одно - цим вірусом країна мала перехворіти
Ігор Харченко
5 років тому я підготував таку собі записочку нашим шановним "вождям" Майдану, яку починалася такими словами: "Розвиток політичної ситуації в напрямку ескалації конфлікту між Ю.В.Т. і В.А.Ю. може призвести до того, що переможцем стане третя сторона на тлі великої економічної кризи та масового розчарування суспільства у своїх лідерах." І коли я побачив, що вони висновків не роблять, ми створили Центр розвитку суспільства який почав свою роботу над Українським цивілізаційним проектом.
Natalka Zubar
Та багатьом інсайдерам було ясно ще під час Майдану, що вони ніяких висновків не зроблять. Люди просто не були психологічно готові до змін - ні згори, ні знизу. І відверто кажучи я не можу оцінити наскільки це змінилося (знизу)
Иванна
Низи не хочуть, але бояться. Верхи не можуть, але й не бояться.
Ігор Харченко
Верхи бояться!!! Ще й дууууже!!! Подивіться на кількість охорони і т.д.!!!
Роман Б
В вихід тільки один - там у горі , повинні сидіти такі люди як ми, а не такі як вони. Давайте розберемось як доставити туди наших людей.
Natalka Zubar
Так однозначно бояться. Як поставити - найскладніше питання, ти ж сам читав там на форумі Романе, що висловлювалися про що завгодно, але не про вибір і просування політиків.
Ігор Харченко
Пане Романе, в цій статті є інструкція доставки таких як ми туди, де сидять "вони""
Громадський Рух, активні дії, Світогляд, і ще трішки того, про що будуть публікації вже найближчим часом в Інеті.
Natalka Zubar
Я не бачу іншого шляху як формування чогось на кшталт Солідарності, а потім партії на її основі. І перемоги не виборах.
Ігор Харченко
І не одної партії! Мені все більше подобається Ваш хід думок! На перших своїх виборах "Солідарність" клеїла листівки "Мусимо виграти!" (колись я дружив з представниками цієї орг-ї). От і ми - мусимо виграти бо від цього залежить наше майбутнє і майбутнє наших дітей. Бо це наш обов'язок перед "мертвими, живими і ненародженими!"
Роман Б
Я теж бачив живими, верхушку нашого олімпу, і можу сказати, що нрави там ті ще.... Але ви мені подобаєтесь, ви говорите про шлях створення політичної сили і перемоги на виборах, мені СМІШНО!!! Це ж потрібно море грошей як мінімум на промовшин такої сили, а влада зробить все щоб вам це коштувало ой як не дешево... Та й взагалі не впевнений що вона (влада) як побачить реального конкурента допустить щоб він розправив крила. Задушить ципльонком.
Роман Б
давайте говорити в ідеалі, чисто теоретично. Система будує себе так щоб влада передавалась по спадковості, і всі інші шляхи обрубаються за допомогою законів. міліції, і інших стуктурок які стоять на захисті влади. Система або пережує таку партію перш ніж допустить до влади або знищить як терористів, чи ви думаєте що якщо ви будете являти загрозу для них то у вас дома не знайдуть ящик тротилу у кладовці??? Знайдуть, це робиться запросто і ті ж журналісти покажуть по ТБ як міліція спасла цілий квартал від імовірного вибуху.....
Ігор Харченко
Пане Романе, коли Чингісхан розпочинав свій похід, в нього було лише кілька друзів, Спарту врятували 300 спартанців і їм було байдуже, що персам було спочатку СМІШНО, де Голль немав ні армії ні країни, вони, як і багато інших, бачили МЕТУ і... не бачили перешкод. Замість того, щоб думати що з вами зробить система, починайте будувати власну систему. Інструкцію знайдете в Інтернеті вже найближчим часом. Обговорення того, чому щось неможливо зробити для мене пустопорожня балаканина, звиняйте, якщо що. Я не хочу, щоб про мене сказали: "славних прадідів великих, правнуки погані" от і все.
Бачу МЕТУ, не бачу перешкод!
Роби, що повинен, і хай буде, що буде!
Natalka Zubar
Для ініціювання руху справді не треба аж так багато людей, натомість треба багато популярних ідей. І саме з цим зараз проблема головна
Роман Б
Тому згоден з пані Галиною, революція починається в людині насамперед. І починати треба з взаємодопомоги між людьми, а не партій. А свою систему я вже будую давно, і правильно ви наголосили - у них були друзі!!!!!! Це сила)) А українців вчать моя хата скраю. Українцям треба вчитись допомагати один одному. Я цього вміння думаю у нас замало.
Natalka Zubar
Згодна, з цим в нас великі проблеми
Роман Б
от якщо абстрагуватись, то можу з свого досвіду сказати що якщо вибирати варіанти вирішення проблеми (де замішані люди звичайно) то самий ефективний це скандал!!! ТО Є ТАК!! Але правильно організований. Самий швидкий і самий ефективний. Якщо порівнювати з політикою, то скандал - революція. Що скажете ???
Сергій
-- є хороша унiверсальна iдея, котру залюбки пiдхопить бiльшiсть незалежно вiд поглядiв...: вiдповiдальнiсть за скоєне - тут i зараз. За що саме вiдповiдати нинiшнiй владi - питання десяте; гадаю, все населення дружно погодиться, що список чималий. Взагалi кажучи, гасло популiстське, зате ефективне.
Anatoli
Думаю, без лідера нічого не кристалізується, чи хочете чи ні. Дискредитувалися майже всі. Знаєте, хто ініціює рух? Думаєте, Сердючка просто так замутила Євробачення? Нескомпрометована гостра на язик особа, яку хочеться підтримувати. Так от, все почнеться, а, може, вже почалося, з Femen. Ви їх не підтримаєте? Та підтримаєте. І в партію до них усі запишемося. Щодо роздягання не впевнений, але проффесіонали точно без штанів тікатимуть. Я серйозно.
Ігор Харченко
Скандал, провокація, страйки і навіть революції, це методи досягнення МЕТИ. А щодо цікавих ідей, то не все ж зразу!;) І лідери будуть! Просто потрібно до цього готуватися і... все!:) Я вже втомився доводити очевидне, що наша сила в нас самих, просто це потрібно усвідомити, в це повірити, ніколи не забувати...
А щодо МЕТИ, то іншим разом... Слідкуйте за сайтом Центру розвитку суспільства!:)
Як казав мій вчитель тай-цзи, проблем не існує! Є завдання, які потрібно виконати!
Сергій
На жаль, передреволюцiйна ситуацiя поки що в далеееекiй перспективi. А масових протестiв не буде навiть тодi, коли революцiя вже почнеться - бо совковий менталiтет пiдказує "якщо нiхто, то сам я нiчого не вдiю, якщо всi, то й без мене справляться, а якщо 50/50, то краще зачекати, щоб не промахнутися..."
Олександр
Звичайно є, тільки сліпий цього не бачить. Фантастичний варіант, може й хотілось б комусь згодитись, але фантастика - це "дирочка від бублика". Вихор буде раптовим і непрогнозованим?! Сітуація вже є, вона стримується залякуванням і бубликовими домовленостями. Тому і буде непрогнозованою - без поводирів. Тому що хлопці граються сірниками, а сірники це не іграшки.
Natalka Zubar
Я не погоджуюся з тим, що вже є передреволюційна ситуація. Народ здебільшого тихо терпить поки що.
Ігор Харченко
Пані Наталіє, а критична маса народу - це скільки? І, головне, якого?
Natalka Zubar
Мінімум 5% населення яке стає активним - здатні змінити систему - за Амосовим
Ігор Харченко
В нас десь так 20млн. виборців (які голосують), тобто йдеться всього навсього про 1 млн. громадян. Власне це співпадає з нашими розрахунками. Ми, правда, вийшли на мінімум 1, а максимум 2млн. громадян. 40тисяч в кожній області і десь дві тисячі на середньостатистичний район. Зовсім небагато!
Natalka Zubar
Навіть помаранча революція стільки не активізувала людей насправді. А зараз активізувати навіть мільйон буде дуже складно - дуже сильне розчарування від майдану-2004
Ігор Харченко
Пані Наталіє, підніметься і більше, коли будуть знати за що і бачитимуть перспективу.
владимир
Питання хто на хвилі народного невдоволення прийде до влади ніби "від народу" і "поимеет" той народ на чергових 5 років...
Георгій
Секс у сім"ї - це нормально :))) і неминуче! :))) Головне, шоб між владою і народом складалися партнерські стосунки (то він її - то вона його, то вона згори - то він ззаду! :), без цього - руССкомєрзкого "б"є - значить любить!" і "молчи, сука, када мустчіни разгаварівают!" :))))
А те що хтось когось "паімєєт" - це само собою. Головне - шоб мінялися місцями частіше і знали межу цього садо-мазо... :))))))
Відповіді
2011.03.10 | 999
Re: Чи склалася в Україні передреволюційна ситуація?
Nareshti pishly cyfry. Tal ok, aktyvnymy i dumauczymy na ostannich vyborach sebe pokazaly 5% hromadian Ukrajiny. Oti "protyvsichy", pro yakych halaslyvo i z nenavystiu zhaduut' Tymoshenkivs'ki bazikaly. Vy vzhe prykynuly, szo mae buty 1 mil'jon hromadian ne-durnych (pravda, vy rachuvaly, vychodiaczy z inshych rozkladiv). I, zauvazhte, jim ne potriben lider. Vony - baza toho "druhoho" dnia, yakyj nastupyt' pislia revoliucii. Ale mizh pershym i druhym dnem, shanovni, mae vidbutysia Konstytucijna nicz - a ce zavdannia Konstytucijnoi Asamblei. Naskil'ky ya rozumiu, vzhe sfromovanoi i dijuczoi. Takym czynom, my shukaemo praporonoscia na barykady? Darma, Internet povedete narod vpered, yak poviv arabiv. To spriamujte svoi zusyllia na te, szob pidhotuvaty zakony i plan dij na 1 tyzhden' - misiac'- kvartal. Ce vazhlyvo. Dali vse zapracue i bez nas.2011.03.10 | Мірко
Приходить час коли противсіхів буде близько 100%
2011.03.11 | пан Roller
Re: +1 С точностью могу сказать, что предвидеть сроки невозможно.
Только что просмотрел интересный фильм про теорию Хаоса и словил себя на мысли что она дает ответ на поставленый вопрос.Детерменизм (о понятии революционной ситуации) есть ошибочное, механическое представление о природе вещей, в частности революции.
Пример, он свеж, перед вами- африканская революция. Когда и какие аналитики? Никто и близко не мог предвидеть такое событие.Разве что акулы.
Или развал СССР. Даже среди специалистов экстра класса присутствует мнение, что этого они просчитать не могли, и не смогут.
В этой связи интересна теория фрактала, из теории Хаоса.
Мне не чудится, "элементарная частица" заложеная в перый день майдана, совсем крохотным числом участников, по простой формуле подобия привела к таким серьезным историческим последствиям. Из искры возгорелось пламя. А могло ли и не возгореться? Это уже зависит от разжигателей.
Необходимым, но недостаточным условием такого развития является обратная связь. Это требование фрактала.
И то, что сегодня власть игнорирует ее (ОС) в последствии может вылиться в некой протест, а может и нет. Важно какой, и как ( кем)он будет развиваться. Волна бывает стоячей,а жизнь собачей.
Но, материальная сторона хоть и важна, но не одухотворенная идеалами не может вылиться в нечто грандиозное.
С точностью могу сказать, что предвидеть сроки невозможно.
Яркий пример Троцкий (политическая проститутка по оценке Ленина). С пылу жару вступил в большевики за несколько месяцев до октябрьского переворота, и, собственно, возглавил и практически его осуществил.
А все ловили Ленина, в шалаше.
А кто тогда слышал, до этого, про Рсдрпериста Троцкого?
Так что смелого пуля боиться...
Нет, пламя не возгарается из искры.
Пламя- большая искра.
Какая искра такое и пламя.
2011.03.10 | Світлана Степанівна
Re: Чи склалася в Україні передреволюційна ситуація?
Якщо ми з вами готові вийти на Майдан- значить передреволюційна ситуація вже склалася. Але не забувайте, що революцію, чи те, з чого вона починається, діюча влада може вбити в зародку. Щоб цього не відбулося, треба , щоб революцію очолили українські мільйонери чи навіть мільяардери. Вони, або політики скоріш за все, яких вони фінансують, після революції очолюють владу.Хтось висловився, що повстати першим повинен Донбас. Ну якщо хтось вважає, що Ахметов, який при владі Януковича помножив свої статки втричі, заінтересований в організації революції то,,,
А нарахунок, що нема кому очолити протест, треба уточнити, що Тимошенко не достойна очолювати що-небудь, але без неї, без Ющенка, Яценюка, Кириленка і ін. представників опозиції та інших впливових плюс багатих осіб- не обійтися!
2011.03.11 | Пані
Re: Чи склалася в Україні передреволюційна ситуація?
Світлана Степанівна пише:> А нарахунок, що нема кому очолити протест, треба уточнити, що Тимошенко не достойна очолювати що-небудь, але без неї, без Ющенка, Яценюка, Кириленка і ін. представників опозиції та інших впливових плюс багатих осіб- не обійтися!
Та куди вони дінуться
2011.03.11 | Лермонтов
Вибачайте за грубість, а нафіга така революція взагалі? Якщо
замініти Януковича (маріонетку Ахметова, умовно) на Балогу (маріонетку Фірташа, теж умовно) це що, буде щастя?Доки результатом не буде _гарантовано_ прихід до влади середнього класу - як у всьому цивілізованому світі - треба просто ростити цей середній клас, а не міняти одного злодія на іншого.
2011.03.11 | Sviatoslav D
А передреволюційна ситуація від революційної та післяреволюційної чим відрізняється?
2011.03.11 | Пані
Спитайте Харченка - це його вислів
Він є на ФБ - вперед2011.03.11 | rais
Все це жалюгідне намагання словоблуддям відтягнути пробой...
Колективний розум...http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1285875023&trs=-1
2011.03.11 | Убітий Єнот
Склалася. Більше того цей рік - можливо єдиний шанс
. Суспільство шоковане "реформами і покращенням" і тому може бути спротив. Якщо нічного не буде через рік суспільство частково пристосується, частово виїде на ПМЖ за кордон (почитайте статистику - мільйони молодих українців хочуть виїхати з України назавжди, чого раніше не було), частково опуститься і згине. Таким чином через кілька років протистояти диктатурі кримінальників просто не буде кому.Маленький приклад. У Зимбабве місцеві блогери та користувачі Фейсбуку надихані прикладом Північної Африки вирішили і собі зробити День Гніву, проти диктатури Мугабе, зробили спільноту відповідну, назначили день. Однак до спільноти приєдналося тільки кількасот людей, а організаторів заарештували спецслужби Мугабе і тепер на них чекає страта, а причина дуже проста - за багато років репресій на знищення економіки вся активна частина населення, що хоча б якось могла згуртуватися проти такої влади виїхала працювати за кордон. Нікому робити в Зимбабве революцю.
2011.03.11 | Пані
Україна - не Зимбабве
Убітий Єнот пише:> . У Зимбабве місцеві блогери та користувачі Фейсбуку надихані прикладом Північної Африки вирішили і собі зробити День Гніву, проти диктатури Мугабе, зробили спільноту відповідну, назначили день.
Спробуйте в фейсбуку хоч на якусь подію більше 1000 людей завести. Я подивлюся і повчуся. Найбільша група "Врятуйте життя Тані Мацюк" має всього лише 5000+ людей, більшість з яких ні копійки не дали.
Готовності до виступів навіть в фейсбуку нема поки що.
2011.03.11 | Убітий Єнот
Фейсбук це не показник
Він в нас навіть не розвинений досить. На Однокласніках і Вконтактє більше сидять.Революції роблять не у Фейсбуку, це тільки один із засбоів комунікації, не більше того..
Закони по явким розвиваються суспільства однакові в усьому світі, і в Україні і в Зимбабве. Якщо в суспільсті є значна частина населення неводоволеною і здатною до спротиву, то є передумови для втрати влади панівною верхівкою. Якщо ж якіхось причин ця частина населення зникає, скажімо внаслідок террору, як у Радянськомму Союзі, або внаслідок "витискання невдоволених за кордон" як у Зимбабве, або на пострадянському просторі, то найнездарніший, найтупіший режим може існувати деятиліттями без жодних проблем для себе. Таке суспільство можна ламати і гвалтувати як завгодно - воно не відповість гвалтівникам.
Відомо ще з практики концтаборів та подібних закладів - якщо у групі зеків виявити та видалити потенційних лідерів, людей з вищими моральео-вольовими якостями така група не буде бунтувати, і з нею можна робити що завгодно. Це соціальні експерименти, результати яких з успіхом зараз використовуються.
Існуюча система витискає з України людей, що могли б її врятувати. Часу дуже мало.
2011.03.11 | Пані
Показник
Саме на фейсбуку сидить найактивніша і найпатріотичніша частина укрнету.2011.03.11 | Убітий Єнот
Re: Показник
революціі і без Фейсбуку робили. І роблять - у Лівії його значення дуже мале. Соціальні причини найголовніші, ситуація визріває.2011.03.11 | Пані
Це індикатор
Убітий Єнот пише:> революціі і без Фейсбуку робили. І роблять - у Лівії його значення дуже мале. Соціальні причини найголовніші, ситуація визріває.
Визріває - так, але ще не визріла
2011.03.11 | Убітий Єнот
Re: Це індикатор
буде великою помилкою якщо Фейсбук замінить реальні дії. Це лише засіб комунікації, а те що ситуація дозріває і все більше людей готові на радикальні дії я знаю не з Інтернету.2011.03.11 | Пані
Re: Це індикатор
Убітий Єнот пише:> буде великою помилкою якщо Фейсбук замінить реальні дії. Це лише засіб комунікації,
та організації
> а те що ситуація дозріває і все більше людей готові на радикальні дії я знаю не з Інтернету.
Більше - так, ніхто не сперечається, але критичної маси поки нема.
2011.03.11 | Torr
не передреволюційна ситуація, а перед-еволюційна ситуація, от
еволюція гряне - лише блохи залишаться.