Тігіпко - фемініст
03/12/2011 | Tatarchuk
Пенсійний вік для жінок може бути підвищений з 1 травня, якщо у найближчому майбутньому затвердять законопроект про пенсійну реформу. Про це повідомив віце-прем'єр-міністр / міністр соціальної політики Сергій Тігіпко.
Принаймні гендерну рівність він таким чином гарантує. Я так розумію, що колись зниження пенсійного віку жінкам розцінювалося як компенсація за дітородні роки + вважання медичним фактом, що в жінок здоров/я не таке міцне як в чоловіків. Тепер ці погляди відсунуті?
Принаймні гендерну рівність він таким чином гарантує. Я так розумію, що колись зниження пенсійного віку жінкам розцінювалося як компенсація за дітородні роки + вважання медичним фактом, що в жінок здоров/я не таке міцне як в чоловіків. Тепер ці погляди відсунуті?
Відповіді
2011.03.12 | nandi
Українки не надто хочуть народжувати і не вважають своє здоров'я слабким
Бо діти -- то напряг і "сидіти вдома клушою".А пиють і шмалять дівчата чи не більше за хлопців.
Тигіпко виступає у ролі Le Flеau des dieux
2011.03.12 | Tatarchuk
тобто, фемініст всеж
nandi пише:> Бо діти -- то напряг і "сидіти вдома клушою".
Хто не хоче, не рожає. А от додавати їм фактичний догляд за дітьми у пенсійний вік всеж не завадило б (це не примус, а заохочення)
> А пиють і шмалять дівчата чи не більше за хлопців.
Не більше: здоров/я не дозволить, НМД.
> Тигіпко виступає у ролі Le Flеau des dieux
Для кого?
2011.03.12 | nandi
Фемініст.
Хто не хоче, не рожає- і таких все більше
2011.03.12 | Tatarchuk
страшно жить
nandi пише:> Хто не хоче, не рожає
> - і таких все більше
Ви звідки це дописуєте? у нас в Криму вапще-то бебі бум. В материковій Україні, здається, теж
2011.03.12 | nandi
Це наслідки періоду стабілізації та зростання (98-08) і останнього здорового покоління
Про це існують розвідки демографів, ліньки шукати.А далі прірва.
Та й цей бебі-бум, як то кажуть бій останньої надії 30-річних.
2011.03.12 | Tatarchuk
Re: Це наслідки періоду стабілізації та зростання (98-08) і останнього здорового покоління
nandi пише:> Про це існують розвідки демографів, ліньки шукати.
Це відомо, не обтяжуйтесь
> А далі прірва.
> Та й цей бебі-бум, як то кажуть бій останньої надії 30-річних.
То й не треба брехати, буцімто зараз "народжують все менше", коли саме зараз народжують все більше. Тільки й усього
2011.03.12 | nandi
я би звернув вашу увагу
що негарно звинувачувати у брехні. Тим більш без жодних підстав.Українські і російські демографічні тенденції ідентичні (різниця лише у тому, що населення РФ таки зростає за рахунок мільйонів мігрантів).
А ось, власне, дані:
http://www.polit.ru/lectures/2008/02/07/vyshnevsky.html
Чем же тогда объяснить то, что сейчас действительно наблюдается повышение числа рождений, и зеленая кривая на рис. 18 явно идет вверх?
Ларчик открывается довольно просто: сейчас идет временный подъем числа женщин в наиболее плодовитых возрастах — от 18 до 30 лет, на которые обычно приходится 75-80% всех рождений (нижняя кривая на рис. 24). То же относится и к верхней кривой — здесь добавлена еще одна пятилетняя группа: на женщин в возрасте от 18 до 35 лет обычно приходится до 95% всех рождений. Число женщин в этих возрастах сильно колеблется — по разным причинам: это связано с эхом войны и т.д. И все последние годы кривые шли вверх, число женщин увеличивалось на миллионы. Поэтому естественно, что даже если рождаемость в расчете на одну женщину не повышалась, более того, даже если она снижалась, абсолютное число рождений могло расти — за счет увеличения числа потенциальных матерей.
К этому надо добавить, что в тот же период произошел некоторый сдвиг в «календаре» рождений, часть из них, которые были отложены в 1990-е гг. — как в связи с трудностями тогдашней жизни, так и потому, что стала меняться возрастная модель рождаемости, приближаясь к европейской, для которой характерна более поздняя рождаемость. «Постарение» рождаемости имеет эволюционную природу, оно происходит повсеместно, и его нельзя связывать только с кризисом 90-х годов. Эффект увеличение числа потенциальных матерей, усиленный сдвигом «календаря» рождений, сказался в абсолютном приросте числа рождений.
Но беда подстерегает нас впереди. Период роста числа женщин в детородных возрастах заканчивается, потому что заканчивается вхождение в эти возраста относительно многочисленных поколений, родившихся во второй половине 1980-х годов. Теперь ряды потенциальных матерей будут пополняться малочисленными поколениями, родившимися в 1990-е годы. Все девочки, которые будут входить в когорты рожающих женщин до середины 2020-х годов, уже родились, мы знаем, сколько их, и знаем, что их очень мало. Как следует из рис. 25, нам предстоит пережить резкий спад числа женщин в возрасте наибольшей плодовитости.
І для вас має бути цікаво, зокрема:
График на рис. 22 показывает, что прямой зависимости между затратами на проведение государственной семейной политики и уровнем рождаемости, нет
2011.03.12 | Tatarchuk
не має сенсу
Стаття занадто вже глобальна і занадто про Рашу. Тепми зрастання у часи докартопляного раю та пошестей чуми в Європі - надто зайва інформація у питаннях про мікроепізоди.> Теперь ряды потенциальных матерей будут пополняться малочисленными поколениями, родившимися в 1990-е годы. Все девочки, которые будут входить в когорты рожающих женщин до середины 2020-х годов, уже родились, мы знаем, сколько их, и знаем, что их очень мало. Как следует из рис. 25, нам предстоит пережить резкий спад числа женщин в возрасте наибольшей плодовитости.
Народженим у 1990-ті якраз по 20 або скоро буде, і вони нічим не гірші матері за попередниць. Ви самі відводите стартбум на 1998 (хоча НМД це зарано, реально з 2001), тож самі відводите цьому "малому загону" всього лиш 8 років одиночного плавання - я даю ну 10-12. Але, за цей період народжені раніше жінки перейдут усього-навсього у категорію від "кому за 30" до "45", тож і тут одиночного плавання не буде. А далі все дуже просто: народжені біля міленіуму дівчини встануть в строй від 2019, і вже близьких стрибків в минус не передбачується (принаймні за ціми критеріями).
> График на рис. 22 показывает, что прямой зависимости между затратами на проведение государственной семейной политики и уровнем рождаемости, нет
Прямі бувають тільки в Китаї і тільки в минус. Підтримка державою і суспільством материнства - це не внесок до банку із заздалегідь обговореними річними, а підтримка певного рівня гарантій жінкам та родинам, які вагаються, на стабільному рівні. В часи коли бажання народжувати й так високе, це здається "неефективним", але дуже недолекоглядно
2011.03.12 | nandi
Бачите, ви зі мною погоджуєтеся
мікроепізоди.- звичайно! Зараз якраз воно і є.
В часи коли бажання народжувати й так високе, це здається "неефективним", але дуже недолекоглядно
- так-так. Іде черговий такий період. І мабуть глибший за 90-ті, бо із "нічим не гірші"ви занадто оптимістичні.
Суттєво гірші. І це не "ой йета маладьож".
Спостереження. Тотальний егоїзм. Це гірше за пиво з нікотином, значно гірше.
І крім заганяння до церкви нічого не допоможе.
Але це, звісно, імхо.
2011.03.12 | AK
Re: Тігіпко - фемініст
Tatarchuk пише:> Я так розумію, що колись зниження пенсійного віку жінкам розцінювалося як компенсація за дітородні роки + вважання медичним фактом, що в жінок здоров/я не таке міцне як в чоловіків. Тепер ці погляди відсунуті?
Середня тривалість життя жінок більша, ніж у чоловіків.
На мою думку, було б правильно, якби і пенсійний вік, і розмір пенсії залежав від кількості дітей.
Я не розумію, чому жінка, яка у своєму житті жодного разу не родила, має йти на пенсію раніше, ніж чоловіки.
2011.03.12 | nandi
+1
2011.03.12 | Tatarchuk
Re: Тігіпко - фемініст
AK пише:> Середня тривалість життя жінок більша, ніж у чоловіків.
Життя і робочий стан - різні речі. Зараз вони живуть довше, тому що менше вештаються в барах заполночь, менше деруться і менше ходять на війну, або на розборки. Колись (більшість власне історії) жили менше, тому що кожні пологи замінювали їм всі ці перелами носів, струски мізків і поножовщину стократно. Це результат соціальної захищеності та інших соціальних факторів, а не біології
> На мою думку, було б правильно, якби і пенсійний вік, і розмір пенсії залежав від кількості дітей.
Згодний. Хоч воно і не дуже феміністично )) , бо чоловіки теж вроді як за дітьми доглядають
ПС. У Німеччині вроді як хотіли запровадити голосування за дітей квотами для батьків, чи не чули як там справа просувається
2011.03.12 | nandi
Справді?
Зараз вони живуть довше, тому що менше вештаються в барах заполночь,2011.03.12 | Tatarchuk
справді
2011.03.12 | nandi
Дивно. Можливо, ви не буваєте у нічних клубах?
2011.03.12 | Tatarchuk
вірогідно рідше за вас. Але ж, і ви не жінка
2011.03.12 | nandi
Я nandi. Але це вже офтоп.
2011.03.12 | Tatarchuk
то й не офтопіли б
Тези то ви не спростували. Всілякі фізичні ризики, пов/язані з гендерною поведінкою та соціальною роллю, на жінку сильно знижені, але ця ситуація - зовсім недавній стан2011.03.12 | nandi
Так, але дівчачого пияцтва (та ін) це не стосується.
2011.03.12 | 2
продолжительность жизни самцов самых различных видов... (л)
...классов и даже типов животных (млекопитающие, птицы, земноводные, рыбы, насекомые) меньше, чем у самок. Считается, что гетерогаметные особи имеют несколько сниженную жизнеспособность в сравнении с гомогаметными....большая гибель мужских особей начинается уже в период беременности.
http://bookap.info/genpsy/ilyin/gl11.shtm
2011.03.13 | Odesa
Re: продолжительность жизни самцов самых различных видов... (л)
2 пише:> ...классов и даже типов животных (млекопитающие, птицы, земноводные, рыбы, насекомые) меньше, чем у самок. Считается, что гетерогаметные особи имеют несколько сниженную жизнеспособность в сравнении с гомогаметными.
> ...большая гибель мужских особей начинается уже в период беременности.
Аналогія між тваринами і людьми абсолютно некоректна з огляду на неврахування визначального чиннику відмінності - цивілізації, творчого характеру діяльності людини, що потребує "самців" не тільки для підтримання розмірів популяції, а й для створення різноманітних умов для її розвитку.
2011.03.13 | Tatarchuk
соціал-дарвинизм, нє?
2011.03.13 | 2
Я, конечно, не онтесемит
но попытаюсь ответить вопросом на вопрос: Содержится ли социал-дарвинизм в утверждении, что человек относится к типу хордовые, подтипу позвоночные, классу млекопитающие или звери, отряду приматы?По-моему, социал-дарвинизм - это, скажем, пропаганда "грузинских реформ" по упразднению СЭС. Дескать, если не лох, сам не покупай тухлятины. А если купил, то туда ему и дорога. Во-первых, удобрение для дальнейших реформ, во-вторых, не будет плодить новых лохов. Или еще тут есть гуманист-либертин - сторонник легализации тяжелых наркотиков. Вот это - да, это социал-дарвинизм.
2011.03.13 | Tatarchuk
Re: Я, конечно, не онтесемит
2 пише:> но попытаюсь ответить вопросом на вопрос: Содержится ли социал-дарвинизм в утверждении, что человек относится к типу хордовые, подтипу позвоночные, классу млекопитающие или звери, отряду приматы?
Нє, він міститься у висновку з цього: коли узагальнені риси хордових, ссавців та приматів приписуються людині.
> По-моему, социал-дарвинизм - это, скажем, пропаганда "грузинских реформ" по упразднению СЭС. Дескать, если не лох, сам не покупай тухлятины. А если купил, то туда ему и дорога. Во-первых, удобрение для дальнейших реформ, во-вторых, не будет плодить новых лохов. Или еще тут есть гуманист-либертин - сторонник легализации тяжелых наркотиков. Вот это - да, это социал-дарвинизм.
Це одна грань тільки. Є ще біхевіоризм, мальтузіанство та ще купа споріднених висновків з приматичної, ссавчої тощо сути поведінки людини.
Але власне по темі. Як правило, принаймні у відомому мені матеріалі, у давніх подвійних склепах ми знаходимо кістяки чоловіка, десь так у 75% померлого від ран або хвороб викликаних давніми пораненнями, і жінку, молодшу від нього. Дуже рідко, щоб вона була явно старша. Йдеться про захоронення неодночасні, тобто коли до померлого потім підкладали його другу половинку.
2011.03.13 | 2
Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка
Классификация строится путем индукции, а не дедукции. Так что не людям приписывают свойства хордовых, а хордовым приписывают (некоторые) свойства людей.Tatarchuk пише:
> Але власне по темі. Як правило, принаймні у відомому мені матеріалі, у давніх подвійних склепах ми знаходимо кістяки чоловіка, десь так у 75% померлого від ран або хвороб викликаних давніми пораненнями, і жінку, молодшу від нього. Дуже рідко, щоб вона була явно старша. Йдеться про захоронення неодночасні, тобто коли до померлого потім підкладали його другу половинку.
А перинатальная смертность мальчиков процентов на 6 больше, чем девочек. Также и младенческая. А там еще не пьют, не курят и не матюкаются. Не беременеют и не рожают.
2011.03.13 | AK
Re: Тігіпко - фемініст
Tatarchuk пише:> AK пише:
> > Середня тривалість життя жінок більша, ніж у чоловіків.
> Життя і робочий стан - різні речі.
Строго кажучи - різні. Але кореляція між ними досить сильна.
> Зараз вони живуть довше, тому що менше вештаються в барах заполночь, менше деруться і менше ходять на війну, або на розборки.
І так, і ні.
Жінки живуть довше за чоловіків у всіх країнах, у тому числі в мусульманських, де чоловіки не п'ють алкоголю.
В Україні (а також в Росії і ще деяких країнах) різниця між тривалістю життя жінок і чоловіків аномально велика. Ось якраз ця аномалія пояснюється більш інтенсивним вживанням алкоголю чоловіками.
> Колись (більшість власне історії) жили менше, тому що кожні пологи замінювали їм всі ці перелами носів, струски мізків і поножовщину стократно. Це результат соціальної захищеності та інших соціальних факторів, а не біології
Ті, хто пережив пологи, на старості років жили в середньому довше, ніж чоловіки.
>
> > На мою думку, було б правильно, якби і пенсійний вік, і розмір пенсії залежав від кількості дітей.
> Згодний. Хоч воно і не дуже феміністично )) , бо чоловіки теж вроді як за дітьми доглядають
Не хочу виглядати сексистом. Але мені, здається, що, якщо говорити про вплив пологів на здоров'я, то між жінками і чоловіками все-таки є деяка різниця.
А от щодо виховання - згоден. Розмір пенсії мав би залежати від кількості дітей.
>
> ПС. У Німеччині вроді як хотіли запровадити голосування за дітей квотами для батьків, чи не чули як там справа просувається
Нічого про це не чув.
У мене самого була така ідея. Можливо, я колись пробував обговорити її на цьому форумі.
А про якісь аналогічні наміри політиків у Німеччині я нічого не знаю.