Людство не здатне вчитися. Урок Чорнобиля був марним.
03/15/2011 | igorg
Певно це зв'язано з коротким часом людського життя, перевагою сьогоденних проблем над перспективними й звичайною жадібністю.
Те що АЕС це страшна потенційна загроза це загально. Вони є але це не хочуть усвідомлювати. Чорнобиль це є виняток, такого більше не буде, наші технології безпечні й дуже вигідні і т.д. Знайомі аргументи?
Проте навіть не про це мова. Атомні аварії в Японії знову демонструють що проблема просто ігнорується. Атомні енергетичні компанії ретельно приховують реальний стан справ, свідомо чи ні знижують можливі ризики й економлять на безпеці. Землетрус не був найсильнішим із можливих у тих краях. І які наслідки? Національні й міжнародні атомні інстанції абсолютно безпорадні. У світі немає ні служб ні фахівців ні обладнання ні методик ні техніки для оперативних дій в умовах аварій на атомних виробництвах. Більше того, вочевидь, що реальні сценарії аварій просто не розглядалися й не моделювалися. Чому? Проста причина, наслідки настільки погані що це відразу буде вимагати колосальних капіталовкладень в безпеку, а це збільшення собівартості в рази якщо не в десятки чи сотні раз.
Отож рецепт чорнобильський - саркофаг й 30 км. зона. Й оплата витрат державою й міжнародною спільнотою.
Така реальна ціна "дешевої" й "зручної" атомної енергії.
Те що АЕС це страшна потенційна загроза це загально. Вони є але це не хочуть усвідомлювати. Чорнобиль це є виняток, такого більше не буде, наші технології безпечні й дуже вигідні і т.д. Знайомі аргументи?
Проте навіть не про це мова. Атомні аварії в Японії знову демонструють що проблема просто ігнорується. Атомні енергетичні компанії ретельно приховують реальний стан справ, свідомо чи ні знижують можливі ризики й економлять на безпеці. Землетрус не був найсильнішим із можливих у тих краях. І які наслідки? Національні й міжнародні атомні інстанції абсолютно безпорадні. У світі немає ні служб ні фахівців ні обладнання ні методик ні техніки для оперативних дій в умовах аварій на атомних виробництвах. Більше того, вочевидь, що реальні сценарії аварій просто не розглядалися й не моделювалися. Чому? Проста причина, наслідки настільки погані що це відразу буде вимагати колосальних капіталовкладень в безпеку, а це збільшення собівартості в рази якщо не в десятки чи сотні раз.
Отож рецепт чорнобильський - саркофаг й 30 км. зона. Й оплата витрат державою й міжнародною спільнотою.
Така реальна ціна "дешевої" й "зручної" атомної енергії.
Відповіді
2011.03.15 | Вячеслав Хаврусь
Чекаймо спростувань АК та Шутера
Цікаво, що нам сьогодні будуть говорити?2011.03.15 | 123
а що тут спростовувати? кілька істеричних тверджень, які нічим не підтверджені
крім релігійних переконань.2011.03.15 | Shooter
Що саме Вам спростувати?
Що base-load "можна" 100% замінити intermittent джерелами електрики?Чи що, не будь дешевої base-load електрики - всі би платили, мабуть, на порядок більше, ніж зараз?
А далі все дуже просто: при правильному інженерно-проектному підході атомна станція є набагато безпечнішою, ніж прогулянка містом.
На Фукусімі ж проблема була не в реакторах - еге ж? А в тому, що стіна, яка мала зупинити цунамі, його не зупинила, а дизелі для аварійного охолодження знаходилися набагато нижче, ніж би мали.
Самі ж реактори були спроектовані на 12-бальний землетрус - і їм під час 9-бального нічого, власне, не сталося.
Доречі, скажімо в сучасних EPR реакторах водонепроникна будова для дизельних помп аварійного охолодження - a must: Так само рекомбінатори водню. Себто, у випадку EPR реакторів на сайті Фукусіми би була абсолютно штатна реакція.
Фукусіма ж 40 років стара, нажаль....
2011.03.16 | Sean
Цілком погоджуюся
2011.03.15 | AK
Все давно вже спростовано в іншій темі. Тільки ж Ви не чітатєль, а чіста пісатєль.
Дискутувати можна лише тим, хто слухає аргументи, а не з рєчєкряком, який чує лише себе і бере до уваги лише ті факти, які йому подобаються.2011.03.15 | Pest Control
Ціна буває висока чи низька лише в порівнянні з іншими цінами
Яка ціна, наприклад, утримання московської імперії, яка би вже давно розпалася, якби ми не вимушені були платити за її вуглеводневі енергоносії? Хіба Чорнобиль не є дрібною неприємністю в порівнянні?2011.03.15 | Анатоль
Ціна вітрової електрики (в людських жертвах і шкоді довкіллю) набагато більша ніж ядерної
В розрахунку на ват потужності.Не на емоціях треба будувати енергетичну політику, а на розрахунках.
2011.03.15 | igorg
Без базара. Не маю чим заперечити
2011.03.15 | 123
ага, а японці такі емоційні, майже як грузини. а жадібні до наживи - жах які. і що таке радіація
ніколи не чули.Прийшов їхній Фірташ з реактором, дав хабаря імператору, той махнув рукавом - і дозволили будувати станції. Точно, так і було.
2011.03.15 | igorg
Угу, японці це зовсім інший вид, вони не люди. Прилетіли чи то з альфа-центаври чи то
з іншої галактики. А від спарювання з людями у них якудза завелася.Просто спробуйте уявити як і що буде коли Азаров і Я побудують 22 енергоблоки для наперсточника Ахметки в Україні. Потрійний підйом це вам не япона ...
2011.03.15 | Sych
До речі про СО2: скільки його виділяється при виготовленні та утриманні турбіни?
2011.03.15 | Shooter
якої саме турбіни?
2011.03.15 | Sych
Wind turbine
2011.03.15 | Shooter
Дофіга, звісно
Плюс дофіга (енергії, грошей) потрібно для їх демонтажу.Власне, все це входить в ціну ґенерованої енергії - так чи інакше.
Залежність між собівартістю енергії та об*ємом СО2, мабуть, не пряма, але в "важких конструкціях", якими є в т.ч. і вітряні турбіни, мала би спостерігатися добра кореляція.
2011.03.15 | 123
Вітаймо нового фахівця з питань енергетики - Патріарх Варфоломій I (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-425821.htmlзаявив Варфоломій I. - За всієї пошані до науки пропонуємо замінити атомні електростанції, такі небезпечні для людства, різними формами "зеленої" енергії, яка безпечна. Творець дарував нам сонце, вітер, моря й океани, які можуьб стати джерелами енергії, достатньої для людства".
--
Достатність та безпечність порахував мабуть на кулькуляторі?
2011.03.15 | zаброда
А уран хто людЯм дарував? Re: Вітаймо
123 пише:> http://www.unian.net/ukr/news/news-425821.html
> Творець дарував нам сонце, вітер, моря й океани
2011.03.15 | 123
Хто-хто - Ви як дитина прямо! Диявол, сотана атський, хто ж ще!!!
2011.03.15 | zаброда
Не хуліть і Вас не захулять Re: Хто-хто
2011.03.15 | 123
хто-хто - ну Ви як дитина! Диявол, звісно!!!
2011.03.15 | igorg
Я акцентував увагу не стільки на самому факті існування АЕС скільки на реально
існуючих проблемах їх безпеки. Бачите, конструктивно просто не передбачено резервних контурів охолодження, евакуації активної зони, більш-менш безпечного доступу у критичні області. Навіть не передбачена система аварійного моніторингу стану. Тобто апріорі приймається що уся ця конструкція не розвалиться не порветься й не розсиплеться.Другий неприємний момент це відсутність кваліфікованої допомоги у випадку аварії. Найкраще що пишуть "крок відчаю (тіпа ну треба ж хоч щось робити)".
2011.03.15 | AK
Зате вугільні шахти у нас абсолютно безпечні. І на металургійних підприємствах ніколи нічого
поганого не трапляється. І довкілля навколо вугільних шахт і металургійних комбінатів у ідеальному стані.А шахтарі і металурги ніколи не хворіють на рак.
2011.03.15 | mcmL
Re: Зате вугільні шахти у нас абсолютно безпечні. І на металургійних підприємствах ніколи нічого
AK пише:> А шахтарі і металурги ніколи не хворіють на рак.
І не гинуть від вибухів метану.
2011.03.15 | igorg
Бачите, наслідки найстрашнішої вугільної аварії зникнуть вже за десяток років
від атомної НІКОЛИ (в сенсі людської цивілізації).2011.03.15 | AK
Наслідки роботи вугільних шахт присутні постійно. Як і наслідки роботи металургійних підприємств
у Вашому Кривому Розі.Вугільна промисловість і металургія ЗА НОРМАЛЬНОЇ РОБОТИ наносять довкіллю і здоров'ю людей більше шкоди, ніж така ававарія АЕС, яка зараз відбувається в Японії.
Більша частина Чорнобильської зони на даний час становить меншу загрозу для здоров'я, ніж деякі міста Донбасу чи Криворіжжя.
igorg пише:
> від атомної НІКОЛИ (в сенсі людської цивілізації).
Побачите, що наслідки аварії в Японії за межами майданчика станції будуть ліквідовані за кілька тижнів, або, максимум, за кілька місяців.
Демонтаж аварійних реакторів відбудеться років через 10-20.
Скільки шахтарів загине за цей час у шахтах Донбасу?
Скільки диму Ви наковтаєтесь за цей час у Кривому Розі?
2011.03.15 | Shooter
проблеми безпеки вирішуються
igorg пише:> існуючих проблемах їх безпеки. Бачите, конструктивно просто не передбачено резервних контурів охолодження,
??? резервний контур охолодження передбачений всюди - навіть на 40 річній Фукусімі. Інша справа, що через затоплення цунамі їм не вдалося запустити дизельні генератори для помп резеврного контуру охолодження.
АЛЕ
на нових станціях (3, 3+ покоління)
- будови з дизельними генераторами для помп резервного охолоджувального контуру мусять бути водонепроникні
- рекомбінатори водню мусять бути
- як правило існують, 2-3 незалежні системи shut down реактора
>евакуації активної зони
>Навіть не передбачена система аварійного моніторингу стану.
а це Вам хто сказав?
>Тобто апріорі приймається що уся ця конструкція не розвалиться не порветься й не розсиплеться.
Так, сучасний дизайн АЕС є такий, що, виключивши воєнні дії, власне, лише втручання інопланетян може привести їх до руйнації.
> Другий неприємний момент це відсутність кваліфікованої допомоги у випадку аварії.
Що саме Ви маєте на увазі?
2011.03.15 | igorg
Дякую за такі класні відповіді ілюстрації котрих ми наочно спостерігаємо
А ось це мені ну дуже-дуже сподобалося":) куди "евакуювати" будете? "
Серйозно розглядалася пропозиція відправити на Сонце, але висока ймовірність аварії ракети із відповідними наслідками.
2011.03.15 | Shooter
дуже прошу, звісно
Але таки би рекомендував спочатку, ще перед дискусію, підчитати хоч базисні поняття для дискусії.igorg пише:
> А ось це мені ну дуже-дуже сподобалося
> ":) куди "евакуювати" будете? "
> Серйозно розглядалася пропозиція відправити на Сонце, але висока ймовірність аварії ракети із відповідними наслідками.
Ви собі хоч трішки уявляєте - що саме і за яких умов Ви хочете "евакуювати"?
2011.03.15 | BROTHER
No comments
2011.03.15 | Хвізик
почалося. чергова антиядерна істерія
2011.03.15 | Арій.
А яка альтернатива? Нафта й газ скоро закінчаться - отоді заспіваєте.
2011.03.15 | AK
Справа навіть не в тому, що вони скоро кінчаться. А в тому, що нафта і газ небезпечніші
для довкілля і для життя та здоров'я людей, ніж ядерна енергетика.2011.03.15 | Torr
німці таки зупинили 7 атомних станцій
і це дуже добрий початок - досвід закриття станцій проявить справжню ціну цього виду енергії. До речі, чому японці не позакривали станції які проектувалися-будувалися ще в 60-70х?2011.03.15 | Shooter
де Ви це вичитали?
Бо я знаю, що вони на три місяці suspended плани щодо life extension діючих АЕСTorr пише:
> До речі, чому японці не позакривали станції які проектувалися-будувалися ще в 60-70х?
Бо збудувати станцію сьогодні - дуже дорого.
В Європі, фактично, 20 років станції не будувалися. Лише недавно почали будувати 2 - Франція та Фінляндія.
2011.03.15 | Torr
Re: де Ви це вичитали?
http://lenta.ru/news/2011/03/15/akw/Shooter пише:
> Бо я знаю, що вони на три місяці suspended плани щодо life extension діючих АЕС
>
>
> Torr пише:
> > До речі, чому японці не позакривали станції які проектувалися-будувалися ще в 60-70х?
>
> Бо збудувати станцію сьогодні - дуже дорого.
>
> В Європі, фактично, 20 років станції не будувалися. Лише недавно почали будувати 2 - Франція та Фінляндія.
для японців це було б не дорого, точніше, набагато дорожче - не будувати. Це називається - хибна науково-технічна політика, ну та шо з них візьмеш - відсталі азійці.
2011.03.15 | Shooter
Re: де Ви це вичитали?
Torr пише:> http://lenta.ru/news/2011/03/15/akw/
виявляєте несмак
Але ніби таки призупинили - 7 з 17. Правда, чи це через Японію, чи просто "під шумок"...хто його знає.
> Shooter пише:
> > Бо я знаю, що вони на три місяці suspended плани щодо life extension діючих АЕС
> >
> >
> > Torr пише:
> > > До речі, чому японці не позакривали станції які проектувалися-будувалися ще в 60-70х?
> >
> > Бо збудувати станцію сьогодні - дуже дорого.
> >
> > В Європі, фактично, 20 років станції не будувалися. Лише недавно почали будувати 2 - Франція та Фінляндія.
>
> для японців це було б не дорого,
японці стійкі до дорожнечі?
> точніше, набагато дорожче - не будувати.
Фукушіма ще не виробила свого ресурсу.
> Це називається - хибна науково-технічна політика, ну та шо з них візьмеш - відсталі азійці.
2011.03.15 | Torr
Re: де Ви це вичитали?
тут тех.інфо виключно для Шутера, інших прошу не читати.http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=540
2011.03.15 | Shooter
дякую - добрий ресурс
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=02011.03.15 | Sviatoslav D
А Білорусія з Росією вже досягли попредньої згоди про спорудження АЕС в Астравцю
Будова має здійснюватись за російським проектом і Мінськ хоче отримати на неї від Росії кредит у розмірі 9 млрд доларів. Містечко Астравєц розташоване на самому кордоні з Польщею.2011.03.15 | jz99
на розломі (/)
“По-суті це не економічно прорахований об’єкт, а військово-політичне рішення. Росія зацікавлена, щоб будувати АЕС на Заході Білорусі у відповідь на ПРО США. А те, що ми йдемо у фарватері цієї російської позиції, то це і є політика Білорусі як невільної держави”.
Пан Уласєвич та його прибічники нагадують, що Астравєцкий район, який обрано для будівництва АЕС, 100 років тому був у епіцентрі Гудогайського землетрусу що оцінювався у сім балів. А за даними мінського професора Георгія Лєпіна, майданчик для будівництва Білоруської АЕС обрано на місці тектонічного розлому.
Лукашенко йолоп.
Sviatoslav D пише:
> Будова має здійснюватись за російським проектом і Мінськ хоче отримати на неї від Росії кредит у розмірі 9 млрд доларів. Містечко Астравєц розташоване на самому кордоні з Польщею.
12 км від кордону з Литвою, 40 км від Вільнюса.
http://www.wikimapia.org/#lat=54.5959367&lon=25.9332275&z=7&l=37&m=m
2011.03.16 | AK
Ударім автапрабєґам па бєздарожью!
jz99 пише:>
>
> “По-суті це не економічно прорахований об’єкт, а військово-політичне рішення. Росія зацікавлена, щоб будувати АЕС на Заході Білорусі у відповідь на ПРО США. А те, що ми йдемо у фарватері цієї російської позиції, то це і є політика Білорусі як невільної держави”.
Яким чином АЕС може бути "відповіддю" на ПРО?
2011.03.15 | BROTHER
Хто викреслив війну зі списку небезпек? Про наслідки примусової індустріалізації України.
Shooter пише:>
> Так, сучасний дизайн АЕС є такий, що, виключивши воєнні дії...
************************************************************************
Можна спитати, особливо що до України та її історії, хто виключив військові дії з набору ймовірних небезпек?
Наша земля досі мала війни кожні 30 років або навіть раніше. Хто і чому виключає війни з підрахунку ризиків?
Що до все нових і нових небезпечних джерел енергії скажу так. Я відчуває себе заручником тих людей, кому ці нові джерела потрібні. Насправді, люди, які потерпають найбільше від чи то техногенних аварій, чи то від професійних хвороб - тобто негативних наслідків індустріалізації - за нормальної ситуації, коли нема ніяких катастроф, отримують мізер. Іншими словами: мінімум благ, максимум неприємностей. Ця думка підштовхує мене до висновку: дешева але потенційно дуже небеспечна елекрика потрібна не стільки народу, скільки багатіям. А страждатимуть за будь-якого сценарію пересічні люди.
Вважаю, війну виключати аж наік не можна, бо саме через війну (наприклад: економічну) нам і потрібні порівняльно дешеві та потужні джерела енергії. Тому у разі, не дай Боже, навіть загрози війни, потужні джерела енергії відразу ж стають цілями для нападу. Власне, війни трапляються саме за джерела того чи іншого скарбу: гарного географічного положення; корисних копален; родючої землі, тощо.
Гівняна неродюча порожня земля нікому не потрібна. Так само, як гарна у минулому земля, але засрана тим чи іншим забрудненням, особливо, перманентно, як у випадку з радіацією. А ми, українці, перш за все є хазями саме родючої землі у гарному географічно вигідному місці. Може алюмінієвим гігантам у середині Сибіру і не так важливий грунт, повітря чи вода навколо них, а ми - українці - нація хліборобів. Ми не можемо засерати наш найважливіший скарб - землю! Ми не повинні дозволяти мільярдерам будувати навіть потенційно небеспечні підприємства на нашій родючій землі.
Але... Нам якось треба себе захищати, захищати свій стиль життя, своїх дітей, свою незалежність. Незалежність і від ненажерливих промисловців, які, щоб збудувати новий завод чи електростанцію наганяли і наганятимуть робітників звідусіль! А потім ті робітники, не відчуваючи за собою українських (хліборобських) сільськогосподарських антиглобалійських національних коренів шматуватимуть нашу забруднену ними ж землю.
Кошторис на кожну гіганську електростанцію чи завод-гігант з дешевими чи ні джерелами енергії в нашій країні має ще одну приховану позицію, прихований пункт - деукранізацію. Ось ціна, яку приховують. Я з Запоріжжя. Кожен завод, кожна елетрична станція, кожна мануфактура: німці; росіяни; євреї... Власники чи засновники нагнали робітників та керівників зі всієї імперії! І якою стала Січ? Де сильні селяни? Де воля? Де Україна? Де? Будь де, але не в сучасному Запоріжжі!
2011.03.15 | Мартинюк
Згоден - сьогодні економіка це війна , а на війні треба планувати риск.
2011.03.15 | Shooter
не смішіться - про "примусову індустріалізацію"
Золотий мільярд, власне, суттєво більше індустралізований (принаймі був).А хто не інудстріалізований - "той Африка".
2011.03.16 | BROTHER
Хіба мій допис був про індустріалізацію? Моє повідомлення було про інше
Про індустріалізацію українських земель, яка була примусовою, а темпи, способи та цілі якої були продиктовані кимось іншим, ніж українцями. Різницю бачите? Так і ті станції потрібні ахметкам з пінчуками, а платити за це нам! Вони повезуть гроші до Кіпру чи Канарських островів і звідти дивитимуться на черговий Чорнобиль.Примусова індустріалізація для Українців була накшталт згвалтування, на відміну від нормальних статєвих стосунків, коли результат (статєвий контакт і діти) може не такий швидкий, але жаданий, вчасний та більш керований.
В нас іншої землі нема. Тіки тут в Україні ми в себе в дома. Ніхто та ніде на нас не чекає. Хай ахметки та порошенки використовують нові технологіє з заощадження енергії, а не будують нові ядерні станції. Втратимо землю - втратимо себе. Подивіться на циган! Я дружньо ставлюсь до цього народу, але в них нема своєї землі, і всюди їм не радіють, прожинають. Подивіться на євреїв... А в нас є гарна земля, це наш скарб, тож маємо його берегти.
Що до безпеки ядерних станцій, про яку нам брешуть, краще зараз спитати японців. Питають: "Що ж відбувається? Що буде?" Відповіді: "Ми точно не знаємо. Це всередені реактору. Чи йобне, чи ні? ХЗ. Сподіваємось на краще." А коли будували ті тупі дизелі в одній купі та ще й дешево, то казали: "Ви в безпеці. Все ми знаємо. Все буде гаразд, ситуація під контролем." і т.п. А тепер по дві години с пожежниками зв'язку нема, тому горить якесь сховище чи шось таке. Чорнобиль коли будували теж, мабудь, запевняли один одного про тотальну безпеку і дешеву енергію? А потім гнали солдатське м'ясо на смерть, молодими тілами закривали ядерну дупу!!!
Соромно має бути... Життя авария за аварією демонструє величезні проблеми і ризик страшного забруднення, а нам, як Кашпіровьский: "Все буде зашибись!" Ми не СРСР тепер. Нам не потрібні ці ядерні перегони. Хай власники занадто енерго залежних підприємств заощаджують, автовиробники застосовують нові технології тощо.
2011.03.16 | Shooter
Ваш допис був про емоції. Як і наступний також
Заміна 50% генерованої української електроенергії "вугіллям, газом чи нафтою" призведе як до погіршення екологічної ситуації, так і до суттєвого збільшення ціни на електроенергію для "приватних споживачів", а в кінцевому дослідку до збільшення цін на все.Жити потрібно в реальному світі, а не світі фантасмаґорій.
2011.03.16 | BROTHER
А Ваш допис демонструє інерцію мислення. Україна більше не є частиною "наддержави"
До речі, прояв емоцій - це натуральна реакція людини, тому вона є частиною реальності, до якої Ви закликаєте. Людині даний саме інстинкт самосбереження. Розумієте? Інстинкт! Це те, що незалежить від розуму напряму. І саме завдяки цьому інстинкту, його впливу на наші "розумні" дії ми ще живі на цій планеті.Реальність, кажете Ви?! Реальність демонструє, що наука і технологія поки що не готові гарантувати безпеку ядерних станцій. За 50 років більш-меньш активної реалізації цього методу отримання електрики маємо вже другу надзвичайно шкідливу аварію. Оце реальність! А все інше - балачки. Гіпноз... "Все буде гаразд."
І я не казав про заміну існуючих ядерних станцій, це максималізм, істина десь посередені. Мораторій. Заміна старих, економія, заощадження, перепровілювання, пошук нових джерел, тощо. Багато чого в Україні з її промисловості їй непотрібно.
2011.03.16 | Shooter
то швидше Ваш :)
BROTHER пише:> Реальність, кажете Ви?! Реальність демонструє, що наука і технологія поки що не готові гарантувати безпеку ядерних станцій.
Готові.
> За 50 років більш-меньш активної реалізації цього методу отримання електрики маємо вже другу надзвичайно шкідливу аварію.
Так. Помилки, власне, були "базові" - як у першому, так і в другому випадку (як і в третьому - трі айленд). Брак інженерних рішень, які вже є в нових странціях.
Більше - тут, власне:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents
Але
на помилках вчаться.
А без нуклеарної енергії людство "помиратиме" без доступного та дешевого джерела енергії.
2011.03.16 | BROTHER
Re: то швидше Ваш :)
Shooter пише:> BROTHER пише:
>
> > Реальність, кажете Ви?! Реальність демонструє, що наука і технологія поки що не готові гарантувати безпеку ядерних станцій.
>
> Готові.
Ага, і ми всі бачимо цю "готовність". Аварія за аварією, і все б нічого, якби не жахливі наслідки, що отруюють нас та існуватимуть тисячі років після нас. Можна повторювати слово "цукор" багато разів, а в роті солодше не стане. Факти аварій, серед яких є вже декілька грандіозних, кажуть самі за себе. Замість гіпнозувати читачів пустими словами, наведіть факти, що демонструють таку готовність. Я ж не пишу просто так "не готові", я пропоную факти з життя, що підтверджують неготовність. В кого є очі, хай побачить...
>
> > За 50 років більш-меньш активної реалізації цього методу отримання електрики маємо вже другу надзвичайно шкідливу аварію.
>
> Так. Помилки, власне, були "базові" - як у першому, так і в другому випадку (як і в третьому - трі айленд). Брак інженерних рішень, які вже є в нових странціях.
Це і є неготовність, тобто недоліки технології такі, що заподіяна шкода просто жахлива.
>
> Більше - тут, власне:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents
>
> Але
>
> на помилках вчаться.
>
> А без нуклеарної енергії людство "помиратиме" без доступного та дешевого джерела енергії.
Дурні вчаться на власних помилках... Населення планети знагліло! Дешева енергія розбещує, призводить до звички не заощаджувати, бо то дрібниці. Краще - ворог гарного, а безплатну енергію ні хо-хо? Як той сир у пастці?! Дешево не ставити фільтри на труби заводів, дешево не чистити влісне гівно за собою, а вбити інкасатора дешевше ніж працювати все життя за мізер... В усьому треба знати міру.
2011.03.16 | BROTHER
Приклади наслідків примусової індустріалізації
Місто Запоріжжя.http://eutg.net/ua/article/85 - ЗАлК. Будувався за наказом Москви, в основному на потреби решти СРСР (в статті сказано, лише третину треба Україні). Через велику енергоємкість побудували одну з найбільших ЯС Європи в м.Енергодар (60км від Запоріжжя). А тепер московські царі знюхалися з Китаєм. І хто відгребає? Правильно, і від скорочення робочих місць, і від забруднення, і від витрат на експлуатацію ненавантаженої Запорізької ЯС, і від нестачі алюмінію у разі закриття комбінату, і т. п. страждати буде український народ. Ми ж не купуємо малечі одежу у магазині Богатир? А якщо купуємо, то тіки хворій дитині...
Нам ще багато буде треба рахувати, змінювати спеціалізацію, переробляти плани, вчитися новому через те, що ми вже не СРСР.
Ось ще приклад необхідності змінюватись... Погляньте на військову стратегію і тактику колишньої імперії Російської чи Радянської. Стратегічно робилася ставка на величезну територію. Як ворог сильний, розумніший, досвіченіший, з кращім обладунком - розтягуємо його, чекаємо поки він втомиться, обрізаємо підтримку з далекого тилу, а потім п...мо його і женемо. Україна може дозволити собі таку стратегію з тактикою? Ні. Можемо ми відступати до Москви чи везти заводи на Урал? Ні. В нас немає ані Москви, ані Уралу...
Ми всі бачили ситуацію з цукром. СРСР мав якнайбільше виробляти сам, бо вів політику ізолювання. А як Україна стала незалежна, Росія перша кинулася у Бразілію за цукром. Висновок: як наш цукор не є на всі 100% конкуретоспроможним у світі (не у СРСР вже), то ми маємо позбутися певної частини цукрового виробництва за умов зберігання гнучкости на випадок, якщо кон'юнктура змінеться. А ми скиглимо про цукор, бо якісь ахметки втрачають бізнес і роблять з цього слона.
2011.03.17 | BROTHER
Пробачте, це вже чорний гумор
"She is not pregnant yet, keep f''king!". Це я і про "рятування" станції у Фукушімі, і про готовність ядерної енергетики, і про гіпнотичні завіряння у безпеці...2011.03.16 | Kulish
UVMOD п.7 Правил
"7. Зловживання увагоюДуже не вітаються на форумі вияви маніакальної докучливості та/чи манії величі у вигляді започаткування нових гілок з питань, що вже обговорюються на перших двох сторінках форуму.
Якщо таке нове повідомлення містить нову інформацію з питання, що вже обговорюється на форумі, адміністрація на свій розсуд вправі перенести таке повідомлення до відповідної гілки..."
(http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1299910375&first=1300252702&last=1300140202)
2011.03.16 | Пані
Не бачу
Тема про недоречність атомних станцій окремо ніде не обговорюється. Є тема з обговорення катастрофи в Японії. Це не одне і теж.2011.03.16 | Kulish
Як скажете, для мене це не принципово. Проте ...
Це не тільки я помітив (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1300182356&trs=-1)Та й у іншій темі питання безпеки атомної та нафтової енергетик обговорювалось доволі гарячо, наприклад:
2011.03.16 | Schwarzkopf
Южная Корея намерена отправить в Японию партию борной к-ты (л)
Южная Корея намерена отправить в Японию партию борной кислоты из национальных резервов страны, чтобы помочь японским специалистам взять под контроль ситуацию на поврежденных мощным землетрясением АЭС, сообщает в среду агентство Ренхап.По словам представителя южнокорейских властей, Токио запросил это вещество в связи с тем, что атомщики в Японии уже использовали значительную часть своих запасов бора для ликвидации последствий аварий на АЭС в префектуре Фукусима.
Борная кислота применяется в атомной энергетике для регулирования мощности ядерного реактора благодаря своим нейтронно-физическим характеристикам и возможности растворяться в воде.
Ранее в среду японское агентство Киодо передало слова представителя компании-оператора АЭС "Фукусима", который сообщил, что рассматривается вариант разбрызгивания с вертолетов борной кислоты над реакторами, чтобы предотвратить неконтролируемую цепную реакцию отработавших топливных стержней. (http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110316/354395948.html)
2011.03.16 | Schwarzkopf
Re: Южная Корея намерена отправить в Японию партию борной к-ты (л)
Найефективніший в природі матеріал для поглинання теплових нейтронів-це гафній. Україна та США мають певні запаси порошку гафнію електролітичного та діоксиду гафнію (десятки тон). Уряд України міг-би запропонувати Японії поставку вказаних матеріалів.2011.03.16 | Убітий Єнот
Тут зовсім інші уроки
Корпорації стали незалежними від держав, отримали багато влади, але не мають жодної відповідальності перед народами.Їм навіть розоритися не дають, колу хазянуть дуже "добре".
Вони так чудово роблять свої справи що створили світову фінансову кризу, за яку платять пересічні громадяни в багатьох країнах
Це система, Про діяльність наших великих та дюже ефективних бізнесменів я писати не буду, ви всі про неї знаєте..Але і в світі що ми бачимо? ВР засрала Мексиканський залив нафтою на десятиліття, тепер ці негідники у Японії можуть взагалі зробити значну частину Японії непридатною для людського життя..Повна безвідповідальність, та бажання заробити сьогодні, плюючи на безпеку.
Про психологію цих людей дуже добре написано у цій переводній статті. Вони в своєму світі живуть, і до своїх народів жодного відношення вже не мають - нова аристократія...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/622036/cat/42/
Зауважте деякі призвіща названі.там.
Світ далі так не може жити, його просто знищити можуть від жадібності та тупості.
2011.03.16 | 123
ідеям про те що жидомасони всім правлять і в усьому винні вже хрін зна скільки років
але Санді таймз це може публікувати як щось типу нове2011.03.16 | Убітий Єнот
Про жидомасонів щось є там? Може подумати самому, а не включати мислевірус?
На Японію подивіться. Це зробили з нею "ефективні власники", які, як виявляється все, підробляли документи щодо безпеки станції, щоб можна було ці реактори старі експлуатувати. Вони з 1972 року, старіші за чорнобильскі. За всі роки ці мерзотники даже не задумувалися нд тим, що буде якщо в Японії буде сильний землетрус і цунамі. АЕС біля моря стоїть - землетруси і цунамі в Японії часто бувають і проектанти зобов'язані про таке думати і документи МАГАТЕ є про це, однак гроші ж важливіше.. А ще мерзотники той ректор проектували і затверджували - група інженерів-атомників ще тоді відмовилася підписувати проект і звільнилася, знайшли зараз одного з них. Він ще тоді писав, що ректор не може такий бути, щоб якщо його знеструмити повністю, то від дуже скоро вибухне від перегіву. Однак кампанії Дженерал Електрик це не було важливо.... Зараз за це розплачується Японський народ і невідомо чим все це закінчиться..
Є корпорації, є магнати великі. Політики перед ними на цирлах бігають, от і все. В магнатів є влада, але немає відповідальності, зворотнього зв'язку з суспільством немає. Тому й результати такі.
Це системна проблема - політика можуть переобрати, але менеджмент корпорації громадяни не пероберуть, а владу вони мають велику і від їніії дій долі мільйонів людей залежать. Влада не може бути без відповідальності.
2011.03.17 | 123
(1)саме про них там і є, тільки назвали інакше(2)Ви чули таке слово - регулятор, або watchdog?
2011.03.17 | Sych
Ви в своїй лівонарізаній критиці якось акуратно обходите стороною
те, що всі оті надмірні права які отримав великий бізнес були надані саме державами з їх демократично вибраними держслужбовцями.Буде корито - свині знайдуться.
2011.03.17 | Убітий Єнот
Re: Ви в своїй лівонарізаній критиці якось акуратно обходите стороною
Великий бізнес підім'яв під себе держави, процес цей пов'язанй з глобалізацією. В умовах глобалізацї бізнес вибирає куди, в якій країні гроші вкладати, може вкладати будь-куди, держави від нього залежні, а великий бізнес від держав не дуже. Великі кропорації перетворися на держави в державі, роль власне держав, з їхніми виборними політиками - зменшується.Економічні причини передусім призвели до таких змін. Фінансовий капіталізм зараз царює в світі і це співпадає з дегенерацією традиціїних національних держав. Власне одне стає причиною іншого.
2011.03.17 | 123
японська ТЕПКО вибрала в якій країні будувати аес? цікаво...
2011.03.17 | Sych
Re: "Великий бізнес підім'яв під себе держави" - То який з цього вихід?
Зрозумійте, держави вже довели свою неспроможність щось ефектинво робити, окрім як слугувати інструментом збагачення зацікавленим заможним особам.Отже логічно випливаючим висновком має бути не рефлекторне надання більших прав державам що вкотре призведе до комунізму-тоталітаризму, а навпаки - зменьшення їхнього впливу щоби лоббістам нікуди було бігти підмазувати.
2011.03.17 | igorg
Схема грабунку вкрай проста. Власник наймає менеджерів і гарно їм платить
Їм же за все й відповідать. Вони роблять усю чорну роботу. Це як поляки в Україні євреїв наймали управляючими. Власник знаходиться як завгодно далеко від свого виробництва та його наслідків. Як правило, реальний власник завжди виходить із таких ситуацій без втрат, або із мінімальними. Особливо небезпечні власники чий капітал одного порядку з ВНП або й більше. Вихід є один -припинення глобалізації й захист вузьконаціональних інтересів. Хочеш заробляти на АЕС - живи поряд, будь громадянином цієї держави. Але це утопія. Жадібність і колосальний капітал ведуть до загальної катастрофи.2011.03.17 | 123
в Україні та СРСР електростанції взагалі є (були) державні. І? TEPCO - японська компанія. І?
2011.03.17 | Pest Control
А фабрики-робочим теж?
igorg пише:> Особливо небезпечні власники чий капітал одного порядку з ВНП або й більше.
А оскільки з такою "логікою" ВНП швидко прямуватиме до нуля, то без втрати загальності особливо небезпечними можна вважати всіх власників. Сталін із Вами був цілком згоден, і навіть придумав остаточне вирішення цієї проблеми в 1932-33.
> Вихід є один -припинення глобалізації й захист вузьконаціональних інтересів.
Хто визначатиме "вузьконаціональні інтереси"?
> Хочеш заробляти на АЕС - живи поряд, будь громадянином цієї держави.
А хочеш заробляти на металургії - живи в Кривому Розі?
> Але це утопія. Жадібність і колосальний капітал ведуть до загальної катастрофи.
До загальної катастрофи веде тупість "борців із колосальним капіталом".
2011.03.17 | Sych
Вибачте, але ваш приклад - це порівняння носа з геніталіями.
Ну яке має відношення ауторитарна феодальна держава 17 сторіччя до (неіснуючого) вільного ринку?Більше того сучасний 'глобальний капіталізм' також далекий від вільного ринку через саме через втручання держав. ВОТ, під 'прістальним кантролєм' якої просувається глобалізація, є чисто державницьке створіння.
Сучасні нуворіши не зробили б собі такі статки без втручання держави. Та і монополія неможлива у вільному ринку.
Ну а жабу в собі тре душити.