Терміново: Почалася військова операція союзників у Лівії: першу ціль знищено
03/19/2011 | Майдан-ІНФОРМ
Al Jazeera з посиланням на Reuters повідомляє, що Laurent Teisseire, спікер міністерства оборони Франції, заявив про першу знищену ціль.
Низка інших держав мають, за їхніми заявами, приєднатися до операції найближчим часом.
Раніше сьогодні повідомлялося http://maidanua.org/static/news/2011/1300542687.html про невдалий штурм повстанського міста Бенгазі військами Каддафі.
sean
Низка інших держав мають, за їхніми заявами, приєднатися до операції найближчим часом.
Раніше сьогодні повідомлялося http://maidanua.org/static/news/2011/1300542687.html про невдалий штурм повстанського міста Бенгазі військами Каддафі.
sean
Відповіді
2011.03.19 | Тарас
В іракській пустелі шукали атомну бомбу.
Результат - 4,5 млн сиріт. http://uruknet.com/?p=m75324&hd=&size=1&l=e Питання: скільки сиріт заплановано в Лівії?2011.03.20 | Woodstock generation
Ви Каддафі питаєте? Поки що сиротами лівійських дітей робить саме він.
2011.03.21 | Большой Брат
Re: Ви Каддафі питаєте? Поки що сиротами лівійських дітей робить саме він.
Откуда знаете?! Пиндосы напели?2011.03.21 | Георгій
Щe один "брігадний" таварісчь. Cлужба ідьот...
2011.03.21 | Большой Брат
Каво я вижу! Невже "святий отець" сюди забрiв?+
Салдат спит- служба "iдьот"!Не читайте "савецких газет" , панотче.
2011.03.22 | Георгій
Cовєцькі газeти мeні читати нe варто, Ви ж їх фахово пeрeповідаєтe
2011.03.21 | GreyWraith
А Ви звідки знаєте? В методичці Павловський написав?
Чи страшно, що на лівійський приклад росіяни подивляться і за своїх батьків нації візьмуться? А також і за форумних русофілітиків...2011.03.21 | Большой Брат
Re: А Ви звідки знаєте? В методичці Павловський написав?
++++Чи страшно, що на лівійський приклад росіяни подивляться і за своїх батьків нації візьмуться? А також і за форумних русофілітиків...+++====Ай баюсь, баюсь! Гы-гы!
"А, чого, ви такий розумний та такий бiдний" ? /Вiддали на поталу "дважды несудимому проФФесору" Україну/. Ой, забув - то все клятi москалi зробили, а ви "нипричем". А я так скажу: "Бачили очi, що купували, то тепер їжте, хоч повилазьте!"
А, ще, як Йулку в цугундер запроторять, ото буде вам "щастя"... "Хоч негреня...ээээ...гамнюкович, аби тiко не москаль...ээээ....Йулка!"
ЗЫ. Ху из Павловский?! Просветите неграмотного...
2011.03.21 | GreyWraith
Re: А Ви звідки знаєте? В методичці Павловський написав?
Большой Брат пише:====Ай баюсь, баюсь! Гы-гы!
А Ви за себе і бійтеся.
"А, чого, ви такий розумний та такий бiдний" ? /Вiддали на поталу "дважды несудимому проФФесору" Україну/. Ой, забув - то все клятi москалi зробили, а ви "нипричем". А я так скажу: "Бачили очi, що купували, то тепер їжте, хоч повилазьте!"
А причому тут росіяни? Нам треба самим перехворіти дитячою хворобою диктаторства, щоб справді бідні та дурні наші співгромадяни, що це мурло обрали, спочатку порозумнішали, а потім збагатилися.
ЗЫ. Ху из Павловский?! Просветите неграмотного...
Автор методичок.
2011.03.21 | Большой Брат
Re: А Ви звідки знаєте? В методичці Павловський написав?
+++А Ви за себе і бійтеся.+++=== Менi вже пiзно... Я древний "как говно мамонта" (извините мой французский), отбоялся.
2011.03.21 | GreyWraith
Даремно. Не бояться лише не зовсім розумні люди
2011.03.21 | Большой Брат
Тю. Звiдки такий висновок?!+
Поживете з моє, хоча б половину, тодi i "побеседуем".2011.03.23 | GreyWraith
"Старий" - не завжди значить "розумний"
Поняття старечого маразму не на порожньому місці виникло.2011.03.23 | Большой Брат
Гыыы! И сколько в Украине маразматиков? Ну, или так:+
с какого возраста человек переходит в категорию "старый маразматик" ?Ви, звичайно, ще малий, не доросли...
Недаром говорять: "шо мале, шо дурне".
80 рiчний маразматик Амосов оперував на серцi.
Или же со столетнего возраста в маразматики записываете? Ну, тогда нам еще волноваться особо не стоит....
2011.03.23 | GreyWraith
Невже я влучив у точку?
Судячи із Вашої неадекватної реакції - дуже схоже. Особливо - через неправильне розуміння написаного мною.2011.04.01 | Михайло Свистович
Не шукали там атомну бомбу, брехати негарно
2011.03.19 | Odesa
Браво! Давно пора було.
2011.03.19 | 2
Дави их, колян.
2011.03.19 | ДП
Чому радіти?
У Лівії немає ніякої боротьби демократів проти тирана Каддафі. То туман для західного піпла вихованного на фільмах про Рембо... То банальна міжплемінна війна. Ті племена і клани, що за Каддафі не мали влади, тепер її хочуть отримати. Як результат - французи візьмуть під контроль лівійську нафту... ПРи чому тут демократія?ДЛя УКраїни то взагалі збитки - Муаммар купував у нас зброю (а це робочі місця), давав роботу купі наших медиків, йшли активні переговори про участь України в нафторозробках... Тепер це все до одного місця...
2011.03.19 | Pavlo
+1 Саме так.
2011.03.20 | Shooter
В мене по ходу питання
Якби в 2004 кучморилі долбойоби відкрили вогонь по Майдані - чи схвалювали би Ви умиротворення цих долбойобів подібно до Лівії?2011.03.20 | Tamerlan
Категорично ні. Re: В мене по ходу питання
Кожен має самостійно наводити лад у своєму домі.2011.03.20 | Odesa
Моя хата - скраю.
Tamerlan пише:> Кожен має самостійно наводити лад у своєму домі.
І найкраще розпочати робити це з піддашшя...
Має то він має, а його - залпом з "гвардійського міномета" - і наводь, сіль ву пле... А коли московські танки приїдуть до нас "наводити лад у своєму домі" (як вони нещодавно робили це в Ічкерії та Грузії), Ви теж не заперечуватимете? І коли в нас у 1932-1933 роках "наводили лад", правильно всі "буржуази" робили, що не втручалися, а навіть більше - цькували і не допускали до читачів тих журналістів, хто намагався сказати правду про ситуацію в українському селі?
Мудра стратегія, що й казати...
2011.03.20 | rais
І в мене по ходу питання . Welcome to the USSR ?
Ось комбандити і наводять вже 20 років свій лад в нашому домі. І жертв в Україні від їх "роботи" не менше...А стосовно Лівії, як партнера України, то це тіж уламки дружби совка із терористичними режимами, вихованими комуністами в пику світовому імперіалізму.... Продаж зброї, експорт революції, Лумумба, Альєнде, Кадафі, Ким Чен Ир, Хонєкер, Чао Шеску... Ласкаво просимо в СРСР ?
2011.03.20 | GreyWraith
Ну ... як би-то сказати ...
З одного боку десь років 80 тому голодним українським селянам було досить важко наводити лад у власному домі, коли та несправедливість, що їм протистояла, опиралася на регулярні війська, поліційні сили і службу безпеки. Та й у нас зараз, погодьтеся, важкувато наводити порядок і усувати режим, що сам себе дискредитував, враховуючи те, що цьому активно заважають армія, міліція, спецслужби, гнилі суди, гроші магнатів, продажна преса, парламент, що підробляє закони, російські охоронці, а крім цього - ще й стада якоїсь гопоти. Тому коли якісь добрі люди допоможуть нам, влупивши "Томагавком" по Межигір'ю чи Кончі-Заспі, або хоча б чиїсь рахунки заарештувавши, то я аж ніяк не буду проти цього.І з приводу того, що лівійці мають самі між собою розбиратися. Щось пан Каддафі не дуже хоче розбиратися зі своїми підданими сам на сам, тому він першим запросив найманців для війни із лівійцями. Так що конвенцію першим порушив саме він. А то, що у повстанців зовнішній "дах", схоже, виявився міцнішим, так в чому тут несправедливість?
(До речі, поразка УНР у війні за незалежність 1917-1922 роців багато в чому пояснюється тим, що більшовики залучили до своєї підтримки багато іноземних найманців.)
І ще з приводу Каддафі. Чомусь право вето в Радбезі ООН не було застосовано. Ладно там Росія, але Китай останнім часом веде прагматичну і цілком незалежну від Заходу політику. Тому я припускаю, що Захід зумів китайцям надати цілком логічні та розумні аргументи, що переконали його не заважати...
2011.03.20 | Shooter
так-так
Сталін, Пол-Пот, Мобаса....всі ну "очєнь харашо" наводили порядок "у власному краї".Натомість, США в Німеччині та Японії....непогані приклади?
совіцький дух нєістрєбім...і ніц з тим незробиш, холєра.
2011.03.20 | Pest Control
У савєцкіх собствєнная ґордасць
2011.03.20 | rais
Re: так-так
Дійсно, холера ясна. Але ми все поробимо, як позбавимося комбанд системи керування Україною. Світ наполегливо надає приклади і симафорить на повну...Карфаген має бути зруйнованим !
2011.03.20 | Чучхе
Re: В мене по ходу питання
Shooter пише:> Якби в 2004 кучморилі долбойоби відкрили вогонь по Майдані - чи схвалювали би Ви умиротворення цих долбойобів подібно до Лівії?
Я б у першу чергу дав би відсіч підлому европейському агресору, а потім би повернувся до скидання Кучми
2011.03.20 | Pavlo
Що цікаво, в історії України було безліч військових інтервенцій з самими благородними намірами.
турецькі під час руїнишведська 1709
німецька 1918
польська 1920
німецько-фашистська 1941
2011.03.20 | Odesa
Re: Що цікаво, в історії України було безліч військових інтервенцій з самими благородними наміра
Pavlo пише:> турецькі під час руїни
> шведська 1709
> німецька 1918
> польська 1920
> німецько-фашистська 1941
Чому ж так вибірково? А московські 1667, 1709, 1918, 1939, 1944 де загубилися? Чи може батуринським немовлятам шведи голови відривали? А в Києві після Крут німці влаштували різанину? А 1944-го турки гнали на кулемети тисячі беззбройних селян-українців? А під президентським палацом на Банковій в ніч на 23.11.2004 року чий "спецназ" стояв?
З такою "аналітикою" Вам, добродію, годиться бути долученим не до дискусії, а до списку тролів. Історік, мля...
2011.03.20 | Pavlo
Я вказував тільки "дружні" інтервенції. До списку можна додати московську
збройну "допомогу" після Переяславської Ради, яка ніяк не скінчиться аж до 2047 року.2011.03.20 | Чучхе
Була ще французька інтервенція в Одесі
Захищали демократичну опозицію Добровольчєську армію від диктаторської авторитарної Директорії2011.03.20 | Odesa
Re: Була ще французька інтервенція в Одесі
Чучхе пише:> Захищали демократичну опозицію Добровольчєську армію від диктаторської авторитарної Директорії
Вона не призвела до особливих проблем та жертв, а закінчилася у найнезручніший для московських літописців спосіб: Одесу звільнили від європейців та їхніх московско-імперських альянтів війська отамана Григоріїва, популярного командира, антикомуніста, антиімперця та антисеміта. Особливої ностальгії за "демократичною Добрармією" не спостерігалося. "Авторитарна Директорія" геть не лякала мешканців міста: попри "несезон" - ранню весну - відкрите авто отамана, що поволі везло його Пушкінською від вокзалу до Думської площі, за півгодини доверху закидали живими квітами. Москва про цю подію надалі писала вельми "пластично": "Одесу звільнили радянські війська".
Ще одну окупацію Півдня України - румунську - декілька її свідків, з якими я спілкувався, дружно, як один, згадували з ностальгією як спокійний і ситий час, порівнюючи, звичайно, не зі свободою (розмови відбувалися ще "за совітів"), а з окупацією московською.
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Що цікаво, в історії України було безліч військових інтервенцій з самими благородними наміра
Pavlo пише:> турецькі під час руїни
> шведська 1709
> німецька 1918
> польська 1920
> німецько-фашистська 1941
Лише другу можна хоч якось припрягти до благородних намірів
2011.03.20 | Shooter
"розумно"
І людей би перебили, і кучморилі при владі би залишилися, а Україна би рєзко стала частиною Росії.Фобії лікувати тре, Чучхе. Тим більше настільки запущені.
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: В мене по ходу питання
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > Якби в 2004 кучморилі долбойоби відкрили вогонь по Майдані - чи схвалювали би Ви умиротворення цих долбойобів подібно до Лівії?
>
> Я б у першу чергу дав би відсіч підлому европейському агресору, а потім би повернувся до скидання Кучми
і не скинув би його
2011.03.20 | Pavlo
Відповідь: жодна нормальна людина не буде бажати інтервенції в свою країну для вирішення внутріш
внутрішніх проблем (мова йде про свою, а не про цю країну).Для європейця Україна має таку саму цінність, як Камерун з Кот-ді-Увар. Тобто має, але не більшу.
Ні до чого доброго військове втручання унії в 2004 не могло привести.
Тим більше, що унії було б значно легше дати Москві мандат на "наведення порядку" в Україні.
2011.03.20 | Odesa
Re: Відповідь: жодна нормальна людина не буде бажати інтервенції в свою країну для вирішення вну
Саме з цієї причини ненормальні повстанці в Бенгазі зустріли початок інтервенції альянтів радісними сальвами. Як то кажуть, "неначе люди подуріли".А ще кажуть "з цілого полку один тільки прапорщик йде в ногу"...
2011.03.20 | Shooter
Ага. Себто, Ви підтримуєте вбивство "своєю" владою своїх громадян...
....ліш би нє било інтервєнціі? (такий щиро совіцький підхід)І ніхто би Росії ніякого мандату не давав - чай, нє дуракі. Максимальний підхід - співучасть ("дали" би Росії Донецьк і Луганськ....власне, нам би легше було).
Взагалі-то, дивуєте. Префернція "гордості своєй страни" над правом на життя та правом обирати свою владу...
"Тому й ЯнуковічЪ", власне.
2011.03.20 | Pavlo
Коли бьються два цигана, нема чого між ними лізти.
Бо вони раз наб'ють того, хто лізе, а далі вже будуть розбиратись між собою. Так само ведуть себе поляки, фіни, гебреї, всі нації, які мають інстинкт самозбереження.Shooter пише:
> ....ліш би нє било інтервєнціі? (такий щиро совіцький підхід)
Див. вище.
> І ніхто би Росії ніякого мандату не давав - чай, нє дуракі. Максимальний підхід - співучасть ("дали" би Росії Донецьк і Луганськ....
Саме так.
>> власне, нам би легше було).
"Вам" було б ще легше, наш псіхорусинський конгрес одним з пунктів пропонував встановити окремий протекторат над Закарпаттям.
> Взагалі-то, дивуєте. Префернція "гордості своєй страни" над правом на життя та правом обирати свою владу...
ХУЦПА! Я виступаю за ПРАВО людей обирати собі владу, і ПРАВО її скидати, самостійно і без зовнішньої допомоги. А Ви чомусь вважаєте, що порядок в нашій хаті має наводити хтось інший.
> "Тому й ЯнуковічЪ", власне.
Ви чудово знаєте , чому ЯнуковичЪ.
2011.03.20 | Odesa
Re: Коли бьються два цигана, нема чого між ними лізти.
Когда нєчєго шіть - шей аморалку!Боротьба людей з тираном за право вершити своє життя перетворилася на бійку двох циганів... Ну-ну!..
2011.03.20 | Pavlo
Див.гілку вище. В нашому випадку два цигана - Львів та Донецьк.
Ви б хотіли, щоби якась іноземна авіація бомбувала Донецьк ????2011.03.20 | ДП
Згадайте Афган
У країні, де більшість населеня жило навіть не за феодальними, а родо-племінними законами совєти, спочатку, заходилися будувати соціалізм. Народ, природньо, повстав. Захід підтримав боротьбу народу Афганістану "за демократію" і випестував таких "питомих демократів" як таліби та Аль-Каїда... Що принесло ще більше горя народу цієї країни. Це по-перше. По друге - від наведення демократії досить часто страждає ще більше народу, ніж від тиранії. Згадайте цивільні втрати в Афгані, Югославії, Іраку...Тож при всій огиді до Каддафі радіти з наведення демократії Заходом - не варто. До того ж, вже пройшли данні про перші втрати серед цивільних від бомбувань...
2011.03.20 | Pavlo
Во-во. Лівійці мають повне право самостійно повісити маразматичного полковника догори ногами,
але мішати чи допомагати збройно їм не правильно.2011.03.20 | jz99
найцікавіше, що він сам дає таку можливість лівійцям — роздає зброю!
Він чомусь не боїться, що вони приєднаються до повстанців.2011.03.21 | Shooter
ну так. як і він - священне право послати армію проти демонстрантів
еге ж?2011.03.20 | Odesa
Re: Див.гілку вище. В нашому випадку два цигана - Львів та Донецьк.
Pavlo пише:> Ви б хотіли, щоби якась іноземна авіація бомбувала Донецьк ????
Як психіатр стверджую: цей галіматіяс є прикладом розірваного мислення. Неподобство: троль має бути хоча б позірно логічним і послідовним у своїх дописах! Господарі, як казав незабутній Гєпа, "тєбє дєнєг нє дадут!"
Дотримуючися власного принципу ігнорування тролів, припиняю будь-яку реакцію на дописи від володаря псевдо Pavlo.
2011.03.20 | Pavlo
1) Вільна людина у вільній країні.
>> припиняю будь-яку реакцію на дописи від володаря псевдо Pavlo.2) Шануйтесь. Павло
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Див.гілку вище. В нашому випадку два цигана - Львів та Донецьк.
Pavlo пише:> Ви б хотіли, щоби якась іноземна авіація бомбувала Донецьк ????
Якщо б там стояли війська, які б нищили український народ - то так. Якби вони стояли у Львові, то теж. Так само й у Тріполі бомбардують насамперед війська, а там, де їх нема, бомби не падають.
2011.03.20 | Shooter
Коли навіть циган на ваших очах забиває малого циганчука на смерть...
..."лізти" таки варто.Ну але...кожному своє.
Хтось вважає, що влада має священне сюзеренське право розстрілювати своїх громадян (як от у Лівії), а ті, власне, мають право бути розстріляними.
Міровой же закулісє - зась.
Буває.
2011.03.21 | Большой Брат
Re: Ага. Себто, Ви підтримуєте вбивство "своєю" владою своїх громадян...
Гм. Откуда знаете про "вбивство" своих людишек? Небось, в зомбоящег без перерыва зырите, а там пиндосы с саркозями сладко поют под развесистой клюквой.2011.03.21 | Георгій
Таарісчь літєнант, Вам за "піндосов" звьоздачку новую, нікак, датут?
Пачасчe іх, пачасчe вспамінайтє... Cлужба, ана іть, панімаіш, ідьот...2011.03.21 | Большой Брат
Нидадут :( Даж, лычку не пришьют, панотче. Я сам их развешиваю+
Не всем. Вам - самолично ефрейторскую пришил бы. "за рвение к службе"2011.03.22 | Георгій
Могли б дотeпнішe відповісти. Дe моя "служба," видно з мого майданівського профілю.
А Ви, мабуть, насолоду отримуєтe від повторeння слова "піндоси," чи нe так? Буває...2011.03.23 | GreyWraith
А зірки на небо Ви не розвішуєте?
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Ага. Себто, Ви підтримуєте вбивство "своєю" владою своїх громадян...
Большой Брат пише:> Гм. Откуда знаете про "вбивство" своих людишек? Небось, в зомбоящег без перерыва зырите, а там пиндосы с саркозями сладко поют под развесистой клюквой.
Просвітіть, хто такі піндоси? Бо я у феесбешних ярликах не розбираюсь.
2011.03.20 | GreyWraith
А як щодо іноземних найманців у Лівії?
Яких Каддафі, не вірячи у лояльність власної армії та поліції, наяняв для розправи над своїм народом? Їх старанно не помічаємо?2011.03.21 | GreyWraith
Показово, що жоден із демагогів...
... які патетично верещать про втручання коаліції у внутрішні справи Лівії, так і не наважився нічого заперечити проти факту втручання у ці самі внутрішні справи найманців Каддафі.Ось така вона, лівота...
2011.03.20 | ДП
Re: В мене по ходу питання
Нижче я вже писав, що придушуючи повстання Муаммар вчинив погано. Я не підтримую його жодним чином. Мова про те, що повстання в Лівії то не боротьба за демократію, а міжплеменна війна, а також війна за заміну одного "вождя-батька" на іншого... І ця війна тепер буде використана Францією, аби взяти під контроль нафту та газ Лівії...Історична паралель - РОсія вступила в 1-шу світову війну під приводом захиститу сербських братів від австрійської агоесії. Агресія Австо-Угорщини проти маленької сербії таки була, але метою Росії, насправді, було захоплення Константинополя-Стамбулу, аби взяти під контроль протоки. Так і в Лівії сьогодні. Коли хуту і тутсі різали один одного такого ажіотажу не було. А така ж ситуація в нафтоносній Лівії чомусь викликала швидку і жорстку реакцію...
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: В мене по ходу питання
ДП пише:> повстання в Лівії то не боротьба за демократію, а міжплеменна війна, а також війна за заміну одного "вождя-батька" на іншого...
Та невже? То може Ви й прізвище того іншого вождя назвете?
> І ця війна тепер буде використана Францією, аби взяти під контроль нафту та газ Лівії...
У Вас совкові поняття про війни, Захід - не Росія, він не грабує природніх ресурсів інших країн. Це яскраво видно по Іраку.
>
> Коли хуту і тутсі різали один одного такого ажіотажу не було. А така ж ситуація в нафтоносній Лівії чомусь викликала швидку і жорстку реакцію...
І в ненафтоносних Афганістані й Косово також
2011.03.21 | Мартинюк
Україна у 2004 році показала себе цивілізованішою аніж Лівія 2011
Поразка мирної революції починається тоді коли вона перестає бути мирною.В першу чергу заслуга рядових учасників та низових координатолрів Майдану в тому що максимально глушилися "емоції ненависті", "автоматно-кулеметна романтика" і Майдан не вдалося спровокувати навіть на якісь мінімаольні насильницькі дії . Як при цьому не намагалася зокрема Тимошенко ( типу "штурми" АП і Кабміну чи намагання залучити до "участі в Майдані" танки і БТР з навчальної частини в Остері ( чи як там її) . До речі залізничний ешелон з цими чи якимись іншими БТР я тоді бачив особисто на колії яка веде з Ірпіня до Києва.
Тодішню відсутністю крові і гострих враженнь до сих пір "оплакують" поклонники культу "ножа і автомата". Але очевидно що головним миротворцем у 2004 ( і у всіх наступних роках) була би Росія.
Так само як не останнім миротворцем у Лівії буде колишня метроплія Італія.
Лівійці ( всі без винятку) програли коли дозволили розгортатися ескалації насилля - а по іншому і бути не могло ,а "настоящі лівійські мужики" по обох конфронтуючих сторонах просто не могли по іншому - племінна гордість не дозволяла ...
2011.03.24 | Pavlo
Угу.
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Україна у 2004 році показала себе цивілізованішою аніж Лівія 2011
Якби в Україні у 2004-му почали стріляти в народ, все було б так само нецивілізовано, як у Лівії.2011.03.19 | 2
У кого у вас. На 56-м заводе его надурили
перекрасили снаряды времен империалистической войны и продали за новые.ДП пише:
>Муаммар купував у нас зброю
Не смешно.
2011.03.20 | ДП
Re: У кого у вас. На 56-м заводе его надурили
У нас - це в Укрраїні. Надурили, не надурили - все одно значні кошти попали в бюджет.А співставляти події у Лівії (Тунісі, Єгипті) з Україною все одно не потрібно. Там мова йдеться про патерналістичні суспільства. Патерналізм не має жодного стосунку до демократії. То зовсім інша цивілізація, менталітет, культура. І зовсім інші процеси. В патерналістичному суспільстві неможлива боротьба за демократію, як і сама демократія. Мова йде лише про заміну одного диктатора-вождя на іншого. В патерналістському суспільстві Лідер (імператор, вождь-батько, султан і тд) виконує роль батька - турбується про сім"ю-народ, годує, дає "цукерки" працьовитим та слухняним та карає непослухів. Повстання при патерналізмі відбуваються коли "батько" перестає виконувати свої обов"язки, а не коли раптом народ запрагне "демократії". Патерналізм - то є специфічна структура яка, гм... в патерналістському світі є досконалою та корисною.
Демократія - то зовсім інша система і інша шкала цінностей. Вона більш характерна для європейської цивілізації...
І патерналізм і демократія мають свої переваги та негативи. Все залежить від світогляду. Так, для більшості українців патерналізм психологічно некомфортний. Для донбасян та іже з ними - навпаки - патерналізм - комфортний, а демократія - ні...
Повертаючись до Лівії. Там 100% патерналістичне суспільство. Тому повстання в Лівії жодного відношення до боротьби за демократію не має. Муаммар просто перестав виконувати обов"язки "батька" і став зловживати "різками".... Каддафі зметуть (він того заслужив) але демократії в Лівії ніколи не буде.
В Україні зовсім інше. Українці, як я писав вище, - в своїй масі переважно носії демократичного світогляду. Влада ж не тільки нав"язує Україні патерналізм, але, водночас, навіть не відповідає вимогам до влади того-ж таки патерналістичного суспільства, яке воно хоче збудувати. Грубо кажучи Янукович і Ко - і як демократи погані, і як патерналістські "батьки" - ще гірші...
2011.03.20 | Shooter
науці - стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
Племена, рррреволюціонери (Каддафі закликає "защіщать завоєванія ріволюціі"), тирани - будь-хто.Думаю, наука для решти Каддафіових братанів по світі буде добра.\
>У Лівії немає ніякої боротьби демократів проти тирана Каддафі.
Ну так - і по демонстраціях ніхто не стріляв, еге ж?
2011.03.20 | Odesa
Re: науці - стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
Shooter пише:> Племена, рррреволюціонери (Каддафі закликає "защіщать завоєванія ріволюціі"), тирани - будь-хто.
> Думаю, наука для решти Каддафіових братанів по світі буде добра.
Стопудофф!
Розлогі (через непереконливість) теревені про невиліковний патерналізм арабів і міжплемінну боротьбу як причину повстання (з підтекстом: "вони - дикуни") невлучністю нагадують "чікін спіч" Буша-старшого в Києві. А міркування про якісь копійчани вигоди для торгівців нашею зброєю за ціну тисяч трупів і торжества диктатора над повсталим народом - просто огидні. Панове мудрагелі, великі політологи і геополітики! Менше читайте книжки, краще виходьте вряди-годи на вулицю і уважніше дивіться на реальне життя. Засвойте нарешті просту, як дуля, аксіому: повстанець проти диктатури - за визначенням є героєм (переміг страх) і святим (кладе життя не за "лакомство нещасне", а за Правду) водночас. І Світ стоїть не на грошах, а на ідеї Правди, не на понтах зарозумілих диктаторів чи розкішних цяцьках нуворішів, а на діяннях героїв і святих.
Лівійці - такі ж люди, як і ми, вони теж знудилися жити в країні, де їх мають за ніщо. Обов`язок порядної людини - бажати успіху борцям за людські права, за ту саму "нашу і вашу", що нещасливо (впевнений - не назавжди) вислизнула з наших рук (як туніські араби, бажаючи успіху нам, в дні нашого Майдану качали на руках моряка, дізнавшися, що він з України).
2011.03.20 | Володимир
Re: науці - стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
Слава Богу, хоч один незашорений чоловік знайшовся! Додам: якби ці мудрагелі не Гантінгтона читали, а дивилися Аль-Джазіру, яка давала й дає живий майже цілодобовий coverage усіх новітніх арабських революцій, де були тисячі інтерв'ю, в тім числі й з речниками повсталих та демонстрантів, з політемігрантами в европейських столицях, з арабськими політологами, з computer-savvy youths, то у їхніх головах хоч трохи розвиднілося б.Дістали своїм примітивізмом та конспірологізмом.2011.03.20 | ДП
Які беззбройні демонстранти? Ви репортажі дивилися? У тих зброї теж немало
2011.03.21 | Shooter
спочатку режим Каддафі по них стріляв
зброя появилася (цілком логічно, звісно) пізніше.вкотре: не вбивали би в Лівії громадян, які мирно протестували, - не було би ані громадянської війни, як от зараз, і ані операції умиротворення.
2011.03.20 | Pest Control
Так, і наука буде: спочатку роби атомну бомбу, а потім уже розстрілюй демонстрантів
2011.03.20 | Shooter
значить, атомну бомбу не потрібно дозволити зробити
в т.ч. і з застосуванням збройної сили2011.03.20 | Pest Control
В т.ч. вбиваючи цивільне населення, щоб завадити диктатору його вбити
Моральна принциповість західних держав у оборудках із диктаторськими режимами поступається хіба що принциповості деяких із цих диктаторів.2011.03.20 | Shooter
1000 vs 100 000
Pest Control пише:> Моральна принциповість західних держав у оборудках із диктаторськими режимами поступається хіба що принциповості деяких із цих диктаторів.
В мене немає жодних іллюзій щодо "моральної принциповости" лідерів західних держав. Проте, на відіміну від царьків, вони по своїх громадянах не стріляють - дємакратія-с.
З іншого боку, системне вбивство "незахідними" царьками своїх громадян заставляє ці держави таки втручатися ("через раз"), діючи часом навіть проти власних економічних інтересів.
2011.03.20 | Volodimir_V
Re: 1000 vs 100 000 -Вас нагло обманули
Shooter пише:>
> З іншого боку, системне вбивство "незахідними" царьками своїх громадян заставляє ці держави таки втручатися ("через раз"), діючи часом навіть проти власних економічних інтересів.
Немає ні одного прикладу коли ці держави втручалися проти власних інтересів- точніше - власні інтереси заставляють ці держави втручатися.
Раніше земля була як засіб перерозподілу(їжа), а зараз на перше місце вийшла боротьба за "енергію".
І можливо завдяки такому "перевороту" Україна нарешті спромоглася отримати незалежність.
2011.03.21 | Shooter
do not patronise me, please
Я ще раз повтОрюся: не стріляв би "бравий палковнік" Каддафі по своїх громадянах - ніхто би війська у Лівію не посилав.Все решта - емоції.
2011.03.21 | Volodimir_V
Re: do not patronise me, please
Shooter пише:> Я ще раз повтОрюся: не стріляв би "бравий палковнік" Каддафі по своїх громадянах - ніхто би війська у Лівію не посилав.
>
> Все решта - емоції.
Поверхневе споглядання події та беззаперечна віра в те що підсовують інформагенства - це наївність.
1. Скажіть но будь ласка скільки іноземних спецслужб брало у підготовці повстання в Лівії?
Що називається безпрограшною комбінацією? - це події у Лівії, де на меті встановлення нового режиму потрібного "кому-нада".
Перемагає повстання -хорошо, намагаються придушити- із зовні допомагаємо і знову перемагає повстання.
2. Скільки зараз людей в світі помирає від голоду? Чому ніхто там де люди мруть не встановлять "новий режим"?
А тому що нікому це не потрібно.
3. Чи мають хтось вигоди з низки революцій що відбулись?
Хто має, Ви й самі можете відповісти.
4. А нафіга воно мені треба ця писанина?
Я просто розумію, що за певних обставин і Україна могла б стати розмінною монетою з куди гіршими наслідками для нас.
Які це "певні обставини" ?- це коли Євро активно витіснює долар зі світового ринку і щоб зовсім не здутися США використає Україну як поле інтриг де активну участь будуть грати Росія та Європа. Росія агресор Європа захисник - Україні кінець у вигляді нового розподілу по Дніпру.
І я впевнений на 99,9%, що такий варіант в США розглядався.
Але слова богу для нас, є Китай. .......
І розкажіть мені дурному навіщо з України весь збагачений уран вивезли навіть для наукових досліджень не залишили.
ПМ.
І тому я не вірю в добрих дядьків які забираючи корову розказують, що роблять це для нашого блага - щоб у нас ручки не боліли та від нас гноєм не смерділо.
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: do not patronise me, please
Volodimir_V пише:>
> 1. Скажіть но будь ласка скільки іноземних спецслужб брало у підготовці повстання в Лівії?
Жодної
>
> Що називається безпрограшною комбінацією? - це події у Лівії, де на меті встановлення нового режиму потрібного "кому-нада".
Ви можете назвати прізвища нових урядовців? Бо досі ті, "кому-нада" не знають, хто ж буде після Каддафі.
> Перемагає повстання -хорошо, намагаються придушити- із зовні допомагаємо і знову перемагає повстання.
саме так, бо не треба було розстрілювати мирні демонстрації
>
> 2. Скільки зараз людей в світі помирає від голоду? Чому ніхто там де люди мруть не встановлять "новий режим"?
Бо там не морять голодом, як в Україні у 33-му
>
> 3. Чи мають хтось вигоди з низки революцій що відбулись?
Поки що ні, бо невідомі результати
>
> Хто має, Ви й самі можете відповісти
На це ніхто у світі не може відповісти
>
> Я просто розумію, що за певних обставин і Україна могла б стати розмінною монетою з куди гіршими наслідками для нас
>
> Які це "певні обставини" ?- це коли Євро активно витіснює долар зі світового ринку і щоб зовсім не здутися США використає Україну як поле інтриг де активну участь будуть грати Росія та Європа. Росія агресор Європа захисник - Україні кінець у вигляді нового розподілу по Дніпру.
>
>
> І я впевнений на 99,9%, що такий варіант в США розглядався.
>
> Але слова богу для нас, є Китай. .......
Давно не читав такої маячні
>
> І розкажіть мені дурному навіщо з України весь збагачений уран вивезли навіть для наукових досліджень не залишили.
Щоб не плодити ймовірність появи нових ядерних держав
>
> І тому я не вірю в добрих дядьків які забираючи корову розказують, що роблять це для нашого блага - щоб у нас ручки не боліли та від нас гноєм не смерділо.
Так вони корови й не забирають, вони не дають злодію її вкрасти
2011.03.21 | Чучхе
Re: науці - стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
========== стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНАта й ракетами по ньому шмалять теж недобре
2011.03.21 | Shooter
Re: науці - стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
Чучхе пише:> ========== стріляти бо безбройному натовпу НЕ МОЖНА
>
> та й ракетами по ньому шмалять теж недобре
звісно.
тепер розкажіть - коли і хто в Лівії шмаляв по безбройному натовпу ракетами
А от коли Каддафі послав терориста підірвати літак в ЮК - я Вам можу нагадати.
2011.03.20 | Tamerlan
1000% Re: Чому радіти?
Черговий переділ світу.2011.03.20 | Odesa
"...Но - бєзнадьожний пєссіміст" (О.Глікберг)
Tamerlan пише:1000% Re: Чому радіти?
> Черговий переділ світу.
Вас так глибоко засмучують будь-які зміни взагалі?! Порадив би психологічне дослідження на предмет прихованої депресії (хоча б по шкалі Гамільтона, а краще - додати MMPI і тест Сонді). Звичайно, це жарт...
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Чому радіти?
ДП пише:> Як результат - французи візьмуть під контроль лівійську нафту...
Не візьмуть
2011.03.20 | igorg
Як завжди дуже довго соплі жують і так само й діють. Якби не газ то й взгалі б було по барабану
2011.03.20 | loup-garou
Анекдот про двох биків знаєте?
Наївно було б заперечувати, що там є і економічні моменти. Але якби цей урод не став розстрілювати людей просто на вулицях, його б ще довго терпіли. Як терплять нашого, кгм, лідера.Бо з прагматичної точки зору останні роки Каддафі був зручним партнером. Економічне і антитерористичне співробітництво, будівництво в Лівії іміграційних таборів ітд.
2011.03.20 | Shooter
І ще один суттєвий момент: (квазі)демократія vs "джамахірійська" диктатура
Власне, розвиток подій в Єгипті та Тунісі vs Лівія продемонстрував все те ж банальне: навіть (прото/квазі)демократія є кращим ладом за авторитарний устрій.2011.03.20 | Микола
Re: Досвід Саддамушкі дурнів не вчить!
Григорий Климов в своей книге "Божий народ" о жидах дегенератах пишет, что Каддафи скрытый полужид, брат которого сидел в дурдоме. Да и где это видано, чтобы в 21 веке третьем тысячелетии правили клоуны с переезжим гаремом. Чтобы всякая мра.зь воровала у народа миллиарды. Его выбрали деньги воровать?! Чисто руSSкая логика. Эту тварь нужно смести с лица Земли вместе с Хворумными уродами. Эти дикарские режимы держатся на крови инакомыслящих, замученных в ГБшных застенках, как сейчас прессуют Тризубовцев.2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: Досвід Саддамушкі дурнів не вчить!
Микола пише:> Григорий Климов в своей книге "Божий народ" о жидах дегенератах пишет, что Каддафи скрытый полужид, брат которого сидел в дурдоме
неправду він пише
2011.03.20 | Bogun
А що ці Ойропейські виродки зробили коли москальня вперлась в Грузію...
Блін, наскільки мерзотна ця псевдодемократична метушня... Чому ж не захистили Сракозі, Меркелі та інші "лідери" народ Грузії. Тому що одне діло дрючити Лівію, а інше лизати дупу Пукіну....2011.03.20 | 2
Выродки не виноваты в том, что грузинская армия моментально разбежалась.
А в Ливии повстанцы воевали и воюют, за свободу своей страны, да.2011.03.20 | GreyWraith
Вже в Росії учать, що російське військо у 2008 році взяло Тбілісі?
Раз грузинська армія розбіглася, то що б могло завадити?2011.03.20 | 2
Не разбежались?
2011.03.21 | GreyWraith
Ви не відповіли на питання про зміну влади в Тбілісі
2011.03.21 | 2
Потому что я говорю о том, что было, а не о том, чего не было (л).
А было вот что: армия перестала существовать в считанные часы, разбежалась. Даже винтовки побросалаhttp://www.kyivpost.ua/russia/news/wikileaks-armiya-gruzii-oslabla-posle-agressii-rossii.html
Отдельные подразделения, расчеты и прочее наверняка стреляли, так всегда бывает в подобных случаях, и в 41-м году так было. Но армия повела себя, як роса на сонці.
При каких обстоятельствах солдат может остаться в живых, но потерять винтовку? Кроме массового драпа, есть другие предположения? Страшно интересно, почему же они не захотели защищать такой прогрессивный, благоприятный для бизнеса, выдающий права за сорок секунд и прочая режим. Пробзділось щось у Мишиному князівстві, и сильно пробзділось.
2011.03.21 | Pest Control
Бачите, Ви й самі можете знайти ресурси, які доводять, що Ви брешете
Продовжуйте й далі в тому ж дусі. Можете навіть пропускати ту частину, де Ви брешете, якщо начальство дозволить.2011.03.21 | 2
Хамство вместо аргументов, это проявление слабости.
Что, посол не говорит, мол, все винтовки побросали? Говорит, "по меньшей мере" 40%? Гы. Это называется "оценка снизу". Американцу положено быть оптимистом.2011.03.21 | Skud
Шо є то є, не дивлячись на те що грузини володіли ситуацією, мали
прекрасно мотивованих вояків які йшли в Цхінвал задля доброго для Грузиї діла, а також сучасну зброю і помічь розвідданими з боку НАТівських партнерів, але в результаті драпали так шо аж гай шумів.Тобто константую - натівська зброя пасовала перед російським зольдатом у кросівках і АК-74 через плече. Позорисько... До речі, таким чином Украіна "подарувала" Росії модифіковані грузинські танки. Як і США - Гаммери з розвідувальним устаткуванням.
2011.04.01 | Михайло Свистович
Ні Re: Потому что я говорю о том, что было, а не о том, чего не было (л).
Ви говорите про те, чого не було. Грузинську армію відвели за наказом для концентрації для оборони Тбілісі. Окремі підрозділи, як це буває, розбіглися.2011.04.01 | 2
И, как следует сконцентрировавшись, забросали этих мародеров шапками.
Оружие ведь побросали в процессе "отвода и концентрации". Или, может, оболгал доблестные грузинские войска американский посол.Михайло Свистович пише:
> Грузинську армію відвели за наказом для концентрації для оборони Тбілісі.
2011.03.21 | Skud
А навіщо, коли через років п"ять грузини самі принесуть Саакашвілі
на штиках.2011.03.21 | GreyWraith
Раз досі не винесли, попри всі російські потуги...
... то дуже малоймовірно, що й далі винесуть.2011.03.22 | Skud
А його н винесли ЗАВДЯКИ російським потугам. Ось коли Ведмєпути
скажуть фас, своя грузинська п"ята колона і принесе скальп таща Саака.2011.03.23 | GreyWraith
Було вже. Закінчилося пшиком.
Тепер русопропаганда втирає, що, мовляв, не дуже й хотілося.Але Ви мимоволі проговорилися, що в Грузії проти Саакашвілі не опозиція, а лише зрадники.
2011.03.23 | berkut
В этом случае тысячи грузин оказались в России потому что их выкрала
крывава хэбня или они все супершпионы супер-грузинских спецслужб, и ни разу не гастербайтен.2011.03.23 | Pest Control
Протягом президенства Саакашвілі міграційне сальдо Грузії позитивне весь час
2011.03.23 | berkut
Ага, разве что за счёт депортированных с ЕС/России нелегалов
2011.03.21 | 2
Может, они даже СТРЕЛЯЛИ77?
2011.03.20 | Shooter
І на городі бузина, і в Києві Бузина
Я про Єгипет, Туніс та Лівію - аж тут до чогось приплітається Європа та Грузія.P.S. Cаакашвілі розпочав наперед програну війну - і саме за це поплатився.
2011.03.20 | Pest Control
Саакашвілі не розпочинав війну, він спробував захиститися
Після того, як 7-го серпня російські танки рушили на Цхінвалі, вибір Саакашвілі скоріш за все був між спробувати їх зупинити і втратити Цхінвалі або не пробувати і втратити Тбілісі. Чи він повинен був імітувати Бенеша бо Саркозі взявся імітувати Даладьє?2011.03.20 | 2
З цього місця, будь ласка, з подробицями.
Pest Control пише:> Після того, як 7-го серпня російські танки рушили на Цхінвалі, вибір Саакашвілі скоріш за все був між спробувати їх зупинити і втратити Цхінвалі або не пробувати і втратити Тбілісі.
Він таки спробував? Нанес им потери? Запугал голой жопой? Спрашиваю чисто как любитель военной истории и почитатель историков-ревизионистов. Которые учат нас, что соотношение потерь личного состава (в случае Саакашвили где-то 0.2%) и материальной части (100%) и является критерием: воевала армия или просто разбежалась.
2011.03.20 | Pest Control
Ґуґл Вам у поміч
2 пише:> материальной части (100%)
Перевірте свої цифри. Сумніваюся, що москалі вкрали геть усі унітази.
2011.03.20 | 2
Не клевещите на храбрых грузин. Наличие/отсутствие унитазов на их боевой дух
грузин, а не унитазов. Ну вы понели.Pest Control пише:
> Перевірте свої цифри. Сумніваюся, що москалі вкрали геть усі унітази.
Танки они все покрали, также боевые корабли. Вот что плохо.
2011.03.20 | Pest Control
Брак танків - то тимчасове. А от героїчно завойовані унітази та вілочки - то на віки
2011.03.20 | rais
Росія буде продавати гумові танки, ракетні комплекси та інші моделі прикриття...
Останнім часом це виявляється ефективним рішенням проти військово повітрянної загрози... Не озброєної засобами електронної розвідки.2011.03.22 | Skud
Так, завдячуючи надувним обманкам бронетехніки та ПВО з інфрачервоними генераторами, ракети
Томагавки вартістю 740 тис./шт. дуже ехвективно розходуються2011.03.23 | GreyWraith
Не переживайте, Ви як мешканець Брукліна за "Томагавки" заплатите
Своїми податками, або, що ймовірно, зменшенням велферу, на якому сидите.2011.03.23 | berkut
Вообще-то за Томагавки и другие военные цацки Пентагона платит весь мир, в том числе и Украина.
Факт того что США производит 20% общемировых ресурсов, а потребляет 40% кто-то оспорит?2011.03.23 | Pest Control
Тваріщь літінант, люди споживають продукти, а не ресурси
Проте недивно, що літінанти на службі ресурсного придатку таких ньюансів не розуміють.2011.03.23 | berkut
Да уж лучше быть ресурсным придатком, имеющим за собой реальную базу, чем
крупнейшим производителем зелёных открыток имени 100 летия Б. Франклина и генератором байтов нолей и единиц Так, нет?2011.03.23 | Pest Control
Луччє чи не луччє - питання риторичне, вибору в Рашки нема
2011.03.23 | berkut
Выбору у России - попой жуй, инвесторы не смотря на страшилки всяких рэйтинховых агэнций
стоят очередью в два ряда.2011.03.23 | Pest Control
Ніякого вибору: вони обмінюють зелені папірці на ресурси, як у всіх ресурсних придатках
2011.03.23 | berkut
Вы живёте старой информацией. Тепеь уже Россия - продаёт зелёные бумажонки, и меняет
на альтернативные валюты.2011.03.23 | Pest Control
Так, Росія має вибір між кольорами папірців, але не має вибору, чи бути їй придатком
Ви ж написали "лучше бить ...", так ніби Росія може бути чимось іншим крім сировинного придатка. Нєсудьба.2011.03.23 | berkut
Снова одни слова. Доходы от нефти/газа идут лишь в Стабфонд, а на доходах от
промышленности и др. источников держится вся расходная часть бюджета.2011.03.23 | GreyWraith
60% російського бюджету - це доходи саме від нафти з газом
2011.03.24 | GreyWraith
А чому Росія не торгує за власні кольорові папірці...
... а лише за ті ж зелені, чи за євро? Ніасіліла?2011.03.23 | Shooter
демонструєте крєпкій совєцкій мозг
поточений шашілем, правда. за нєнадобностью.ну але то таке - буває.
а теперича знову дивимося сюди:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Ranking, country, USD
9 United States 47,132
54 Russia 10,521
і радуємося економічній міці матушки.
P.S. Доречі, навіть в Лівії GDP per capita вищий, ніж в Росії. Хоча й в кілька разів, звісно, нижчий ніж будь-якій розвинутій країні.
Така вже доля сировинних придатків.
2011.03.23 | berkut
Вообще то если из американских 47,123 убрать всё то что относится к фынансовым спекуляциям и
закладке/перезакладке долгов, реально подтвеждённых американской промышленностью денег окажктся в лучшем случае на уровне Японии.2011.03.23 | Pest Control
Тваріщ літінант, поки папуасу Мідвєдєву урочисто дарують скляні айфони
ваші потуги виглядають ну дуже смішно. Краще б Ви про бідну Польщу розказали, а то Ваш колєґа обіцяв, але відпросився в туалєт, і досі не повернувся.2011.03.23 | berkut
Какой товарищь? Некто Скад писал вменяемые вещи, но видно Вы его забанили. Демократия!
А про Польшу (да и не только Польшу) в свете событий крайних 20 лет можно сказать такое (поговорка):"Мы всю жизнь ср@ли на Восток, а г@мно приплыло с Запада"
2011.03.24 | GreyWraith
Ну, Росія розкидала свої екскременти в усі можливі боки...
... не тільки на Схід.А от з приводу Польщі симптоматиною є Ваша повна необізнаність у поєднанні із апломбом. Так само - як і щодо країн Балтії, з яких ваших саатєчєствєннікаф ніяк не випреш на ніби-то процвітаючу історичну батьківщину. Попри всі сташилки російської пропаганди.
2011.03.23 | Shooter
так чого ж не убєрьотє, тов. сумний совіцький клоун? убєрітє!!
чи знову міровая закуліса заважає?2011.03.23 | berkut
Вообще-то цифры предоставлены вами (точнее свалены в кучу), так что за вами
должок разъяснить ситуёвину с мегаэкономикой США.2011.03.24 | GreyWraith
Те, що Ви не здатні з цифрами розібратися...
... аж ніяк не значить, що вони звалені докупи. Я підозрюю, що у Вас просто бракує освіти зрозуміти, що ці цифри означають.Взагалі Ви дещо праві з приводу тяжкої хвороби української освіти. Доказом цього є факт, що якісь йолопи допустили Вас до викладання...
2011.03.24 | Pest Control
Він не казав, що викладає, а "работає с маладьож’ю"
Мабуть інструктор якогось відділення "рускаго міра" - і по інтелекту якраз підходить.2011.03.24 | GreyWraith
Який політ фантазії...
berkut пише:закладке/перезакладке долгов, реально подтвеждённых американской промышленностью денег окажктся в лучшем случае на уровне Японии.
Самі порахували, чи в службовій інструкції для бригадних написано?
Що-що, але промисловість США я б недооцінювати не став...
2011.03.20 | 2
Вибрирующая таблетка (л) Вполне заменяет украденные военно-полевые унитазы
http://www.obozrevatel.com/health/vibriruyuschaya-tabletka-vyilechit-zapor.htmДорогие танки им никто никогда уже не даст. (имхо)
2011.03.24 | 2
И почему все здешние военспецы (пест контроль, зигги фрейд) уверены, что
российское мародерство оправдывает бегство "робких грузин" (с)? Армия, чьи солдаты мародерствуют - это армия без дисциплины, т.е. слабая армия. Томущо мародер обязательно делится со своим командиром. Именно поэтому во все времена застигнутых мародеров предписывалось убивать на месте, а вовсе не из сочувствия к их жертвам. И вот грузины разбежались при одном лишь слухе о приближении этой слабой, разложившейся армии. Страшно подумать о том, что могло случиться, если бы они столкнулись с достойным их противником.2011.03.21 | Shooter
Ви знаєте, що це було не так
Повномасштабні військові дії (хай навіть після безперервних військових провокацій з боку Пд-Осетії) почала ГрузіяНе закривши Рокський тунель, знаючи що Росія введе свої війська і просто "масою задавить".
Чесно: Саакашвілі виглядає бути цілком адекватним.
Чого він поліз у повномасштабну війну з Росією? Я до цих пір не можу зрозуміти.
2011.03.21 | Pest Control
Я знаю, що це було так
> Повномасштабні військові дії (хай навіть після безперервних військових провокацій з боку Пд-Осетії) почала ГрузіяЦе брехня російської пропаганди, давно спростована. Тому то Ви й "не можете зрозуміти" чому Саакашвілі почав - бо Саакашвілі не почав. Спочатку Росія почала вводити танки через Рокський тунель, і лише після цього Грузія почала хоч якісь збройні дії у відповідь.
2011.03.21 | Shooter
Точно. Грузинська армія ані Цхінвалі не обстрілювала, ...
...ані не входила туди - еге ж?І Рокський тунель відразу перекрили - еге ж?
2011.03.21 | Pest Control
На той час російські танки вже були на території Грузії
І Рокський тунель звісно був під повним російським контролем. Вчіть матчасть.2011.03.21 | Shooter
Не були на території Грузії
В "найкращому випадку" - на території Пд.-ОсетіїІ якщо таки там були, то тоді Саакашвілі, власне, - ще більший дурень, що поліз в Пд.-Осетію тоді, коли там, як Ви стверджуєте, були російські танки.
При цьому, звісно, я не заперечую про "моральну перевагу" за грузинами.
Але "моральною перевагою" війни не виграють. Тим більше наперед програні війни.
2011.03.21 | Pest Control
Саакашвілі взагалі-то головнокомандувач, а Ви - armchair general
А тупий американський генштаб Ви зі свого стратегічного крісла теж можете взути як малих, чи поки обмежитеся тупим Саакашвілі?> ще більший дурень, що поліз в Пд.-Осетію тоді, коли там, як Ви стверджуєте, були російські танки.
Звісно, він мав почекати доки ті танки в’їдуть у Тбілісі, а тоді вийти до них із квітами. Тоді би точно виграв.
2011.03.21 | 2
Стратег А.Македонский, прям. Re: Саакашвілі взагалі-то головнокомандувач
2011.03.21 | Shooter
хай буду. але я війни не програв
на відміну від Саакашвіліповторюся: програш цієї війни для Грузії був 100% очевидним, як на мене.
чому так сталося - то треба питатися Саакшвілі.
2011.03.21 | Pest Control
А от УПА війну програла. Придурки були - проти Сталіна воювати, нє?
2011.03.22 | Shooter
Порівняння недоречне.
Власне, коли УПА вступала у війну - шанс виграти її був.На що ж надіявся Саакашвілі у війні з Росією - одному Богу відомо.
2011.03.22 | Pest Control
Надіявся завадити москалям узяти Тбілісі. Надія справдилася.
Shooter пише:> На що ж надіявся Саакашвілі у війні з Росією - одному Богу відомо.
2011.03.22 | Shooter
Знову фантазії
Якби москалі хотіли взяти Тбілісі - вони би його без проблем взяли.Він же ж надіявся, що москалі побояться з ним воювати в Пд.Осетії. Бо повторюся - якщо надіявся, що грузинська армія переможе російську - тоді йому терміново потрібно йти з політики.
2011.03.22 | Pest Control
Ваші фантазії давно озвучені московською пропагандою
Shooter пише:> Якби москалі хотіли взяти Тбілісі - вони би його без проблем взяли.
Без проблем би воно його взяли, якби Саакашвілі не почав спротив від самого початку вторгнення.
2011.03.22 | Shooter
хоч 20 разів повторіть халва - від того солодше не стане
2011.03.20 | GreyWraith
ТЕПЕР я бачу, що європейці - аж ніяк не виродки
Схоже, що навколо пальця був обведений саме російський режим. Судіть самі: Грузія зберегла і суверенітет і навіть режим, ситуація повернута до статусу-кво, - а натомість, як це ТЕПЕР видно, Захід отримав карт-бланш наперед. Росія запросто могла теперішню операцію з підтримки повстанців в Лівії припинити, наклавши вето на резолюцію Радбезу. Але це не було зроблено - не здивуюся тому, що хтось комусь в кулуарах нагадав про пустощі самої Росії три роки тому.А Каддафі - таки старий і хороший союзник Росії ще з совка. І так підло був нею кинутий. Привід задуматися іншим російським союзникам...
2011.03.20 | 2
У европейцев отлегло от сердца.
2011.03.21 | GreyWraith
Ви маєте повноваження за них розписуватися?
2011.03.21 | 2
Я и сам европеец.
2011.03.21 | GreyWraith
От і розписуйтеся персонально за себе, європейцю
2011.03.21 | 2
И то. Мне полегчало, а Колян мучится. Не знает еще, что GreyWraith его уже амнистировал.
2011.03.21 | GreyWraith
Я радий, що вібруюча пігулка Вам допомогла
Але, будь ласка, не забувайте, що для подібних процедур існують спеціально виділені місця поза форумом...2011.03.21 | saha
Жахи Лівійської Джамахірії
* ВВП на душу населения — 14 192 $.* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
2011.03.21 | mcmL
Re: Жахи Лівійської Джамахірії
Значить - не одною ковбасою, хочби й дешевою, живе людина...2011.03.21 | saha
Ось досить непоганий огляд(л)
http://maof.rjews.net/actual/13-2009-07-21-16-52-07/26087-2011-03-20-07-28-48Мені не подобається Кадафі але його противники в мене викликають ще більше відторження.
ну і кілка цитат.
Режим Каддафи может пасть лишь в результате иностранной военной интервенции. Если это произойдет, то это будет трагедия не только для Каддафи, но и для всего ливийского народа, два поколения которого воспитаны на догмах «третьей мировой теории», подобно тому, как поколения советских людей воспитаны на догмах сталинизма и брежневизма. Трагедия народа в данном случае будет в том, что и после ухода Каддафи народ останется разделенным на сторонников и противников джамахирийского строя, что может повлечь за собой если не новый виток гражданской войны, то во всяком случае напряженность и политическую нестабильность в ливийском обществе на долгие годы. Однако, чтобы не случилось с Каддафи, его эпоху в истории Ливии никому не удастся вычеркнуть. Однозначной оценки эпохи Каддафи, как и эпохи Сталина, не будет. Кто-то будет его вспоминать «не злым, тихим словом», а кто-то будет проклинать.
Нет никаких гарантий того, что новые режимы в Ливии, Египте и других арабских странах будут менее авторитарны, более стабильные и демократичные, как и нет гарантий, что они будут проамериканскими. Поэтому, готовясь оказать помощь и поддержку ливийским мятежникам, похоже, что западные лидеры не очень задумываются над тем, какой «ящик Пандоры» они могут открыть.
2011.03.21 | Shooter
Ну так - і Сталін був добрий, і Каддафі - добрий
І обидвоє були справжні батьки своїх народів. А син Каддафі навіть таку захоплюючу PhD в Лондоні написав - про "розквіт лівійської демократії"Ніяк не доходить. Дивно.
Що будь-яка консервація авторитарних режимів веде виключно до "заганняння чиряка глибоко в сраку". Проте рано чи пізно цей чиряк "вигулькне". І чим довше гнитиме - тим більша гангрена сраці грозить.
Тут же пропоную подивитися на реакцію правителів в цілому арабському світі на народний протест. І картінко вимальовується ну дуже вже однозначна: де більше демократії - там менше трупів.
З іншого боку, така ж однозначна картінко вимальовується і в іншому авторитаризм не веде до добробуту народу. А тільки до доброботу "батьків народу".
Правда, там, де є нафта та газ - народу ще кісточку "от барского стола" кинути можуть. Щоб не вякали і знали своє мєсто в уголочку.
Поки дітки їхніх "батьків" по ЛондОнах їх своїми PhD ощасливлюють.
2011.03.21 | saha
Вибачте але протести в Лівії на відміну від інших країн від початку не були
мирними, а зразу робили захоплювання складів зі зброєю.Як вам така ситуація 2005 рік перемагає Ющенко і на майдани виходить кілька десятків тисяч сторонників Януковича паралельно захоплюючи склади зі зброєю в східних областях.
І силовим переворотом встановлюють владу
Тож щоб цього не допустити
Ющенко звертається до народу і роздає зброю своїм прихильникам. Починається "Громадянська війна" і вякій сторонників Януковича мізер і їх починають тіс нити по всіх "фронтах" наводячи порядок.
І тут НАТО бобмбить Україну ???? бо примінили зброю проти "мирного населення"
2011.03.21 | Shooter
не вибачу - бо таки були мирними
зброю почали захоплювати тоді, коли вірні Каддафі виродки почали стріляти по безбройних демонстрантах2011.03.21 | Shooter
P.S. від тов. Мєдвєдєва (/)
"Всё, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа.Об этом не нужно забывать. Всё остальное является последствиями"
2011.03.21 | saha
Можеш мене записати в прихильники тов. Путіна і висловлювань про Хрестові походи
2011.03.22 | Shooter
ти сам себе записав
в т.ч. в прихильників Сталіна, доречі.та решти диктаторів, які визнають своє право вбивати своїх громадян як абсолют.
2011.03.22 | Shooter
P.S. про Каддафі (л)
http://www.gazeta.ru/subjects/voina_v_livii.shtml?incut_left12011.03.23 | saha
кадафі звісно мудак але його неможна трогати закриваючи очі на Бахрейн(л)
http://russ.ru/pole/SHest-mifov-o-BahrejneПочитайте про бахрейн і поясніть чим королівська сімя бахрейну краща Мухомора і чому їх не тронули ? Ви за подвійну мораль ?
2011.04.01 | Михайло Свистович
Re: кадафі звісно мудак але його неможна трогати закриваючи очі на Бахрейн(л)
saha пише:>
> Почитайте про бахрейн і поясніть чим королівська сімя бахрейну краща Мухомора і чому їх не тронули ?
Вона краща тим, що вбила значно менше своїх громадян під час розгону мітингів, і якби Каддафі такою самою ціною задавив свої протести, був би ще довго при владі.
2011.03.25 | saha
Коли Йорданію і Сірію бомбить будуть ?(л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/03/25/6053287/може ніколи бо в них нафти немає ?
2011.04.01 | Михайло Свистович
Коли буде те саме, що у Лівії Re: Коли Йорданію і Сірію бомбить будуть ?(л)
saha пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2011/03/25/6053287/
> може ніколи бо в них нафти немає ?
Нафта тут ні до чого. В Бахрейні нафта є. Не бомблять. В Афганістані й Сербії нема. Бомбили. Неув"язочка
2011.03.21 | Д. А.
Щось мені ці жахи нагадують
А, згадав! "За дєтство счастлівоє наше спасібо, родная страна!"Включно з бензином, що дешевший за воду (таки літр бензину коштував дешевше за літр мінералки).
2011.03.21 | GreyWraith
Цікаво, що ці райдужні картинки почали публікуватися лише в останній час.
2011.03.21 | Osman Erdınç
Тим, що ці картинки малює, здалося мабуть, що про реалії того часу всі вже забули.
2011.03.21 | Pavlo
Голови моцкальського орла почали дзьобати одна одну. (відео)
2011.03.21 | GreyWraith
Та ні, це просто російська шкапа виправдовується перед союзниками...
... які, після чергової зради, почали задумуватися над власним майбутнім, що вона ну нє шмагла. Буває...2011.03.22 | Bambino
є ще така версія: (\)
KermlinRussia: Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел.http://tttoop.info/page/KermlinRussia.htm
2011.03.22 | papaya
Только что по Интеру в новостях показали карту Ливана с подписями Ливия и Триполи
2011.03.22 | mcmL
Змінився нахил земної осі - пересунулася й географія.
2011.03.24 | Budweiser
В Лівані також Тріполі є :-)
2011.03.24 | Чучхе
В Лівані є міста з написом Лівія та Тріполі
До речі, в ліванському Тріполі народився Валід Арфуш2011.03.24 | Budweiser
Цікава думка про Лівійськi та і зрeштою близькосхіднi події
http://www.polit.ru/institutes/2011/03/23/policy.html?sms_ss=facebook&at_xt=4d8ac615a65ff92f%2C0Истинная глобализация случилась в сети. Мы не заметили, как посреди старого мира выросло поколение без границ. Интернет ломает все известные с «дедовских» времен политические каноны.
Стабильность в грядущем тысячелетии будет самым дефицитным товаром. Мы вступаем в эпоху, подвижную как ртуть.
А как может быть иначе, если человечество получило неограниченную возможность сравнивать себя с другими? Именно в доступности сравнений и сопоставлений скрыта колоссальная революционизирующая роль Интернета.
Сегодня полуграмотный арабский подросток и ученик Итона с легкостью набирают на клавиатуре одну и ту же комбинацию клавиш. Усвоение через Интернет «чужих», не имеющих корней в собственной культуре стандартов, ценностей, стереотипов происходит с пугающей скоростью. Скоро выжить смогут только режимы вроде северокорейского, «вырубившие» сеть на корню. Но у них будут серьезные проблемы с продовольствием, потому что без сети уже невозможно экономическое развитие.
Мы живем уже в совершенно другом мире, но по инерции мыслим категориями старого «досетевого» общества, в котором главный субъект международной политики, да и политики вообще, - правительство. Забудьте об этом, сегодня вы узнаете на самом деле, что такое народовластие. Не знаю, насколько оно вам понравится. Мы с трудом себе представляем законы этого нового мира и хватаемся за старое, как за спасательный круг.
В мир вступает «поколение медиа», и не случайно взрыв произошел там, где молодежь – доминирующая социальная группа. Восстание в Северной Африке в чем-то сродни европейской «революции шестидесятников». Это не локальное, а глобальное явление, оно перевернет мир или, по крайней мере, его представления о себе.
//-//-//-//-//-//-
Думаю, что лет десять-пятнадцать тому назад американцы действительно бредили планами демократического переустройства мира, «поджаривая» один за другим «недружественные» режимы. С тех пор много воды утекло, и, мне кажется, Белый дом многое бы дал, чтобы хоть на какое-то время продлить «стабильность» на Ближнем Востоке, хотя бы в том виде, в каком она существовала до начала 2011 года.
То, что происходит сегодня в Северной Африке, - не американская игра. Западу, с трудом выбирающемуся из кризиса, не нужны ни обезумевшие цены на нефть, ни новые военные расходы, ни политическое напряжение в связи с военными действиями, ни толпы беженцев на своих границах.
Тот, кто видит в арабских революциях руку Вашингтона, просто не понимает, в каком положении находятся сегодня Старый и Новый Свет. Им ни до новых войн, ни до новых революций.
Для Запада Ливия сегодня – такой же вызов, как и для России. Там реально не знают, что с нею делать. И воевать плохо, и не воевать плохо (но по этому поводу Дмитрий Быков уже все сказал до меня). В ситуации полной неопределенности, когда любое решение не идеально, начинают приниматься в расчет материи более высокого порядка. В том числе, в расчет принимаются и соображения гуманитарного характера, не позволяющие с олимпийским спокойствием взирать на происходящее со стороны.
2011.04.01 | Мартинюк
Загалом згоден з текстом
Звісно є нюанси, але про них іншим разом.