Робімо ставки: Україна буде в Європі, чи повернеться до СССР?
03/21/2011 | Боббі
Отже, країна опинилась на роздоріжжі: або робити зусилля та створювати зону вільної торгівлі з країнами ЄС, або ж нічого не робити та повернутись до СССР.
Робімо ставки?
Посилання по темі:
http://www.voanews.com/ukrainian/news/ukraine/Gryshchenko-03-18-2011-118262579.html
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2343071.html
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2340697.html
Географія питання:
Сині та зелені держави вже торгують вільно. Помаранчеві — узгоджують вступ.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_free_trade_agreements
Робімо ставки?
Посилання по темі:
http://www.voanews.com/ukrainian/news/ukraine/Gryshchenko-03-18-2011-118262579.html
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2343071.html
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2340697.html
Географія питання:
Сині та зелені держави вже торгують вільно. Помаранчеві — узгоджують вступ.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_free_trade_agreements
Відповіді
2011.03.21 | Sviatoslav D
А хіба "нічого не робити" означає повернутись до СРСР?
2011.03.21 | Боббі
"нічого не робити" означає стагнацію
2011.03.21 | Sviatoslav D
Стагнацію чого - совкової ностальгії, чи євромарень?
2011.03.21 | Skud
"нічого не робити" не получиться ні для того щоб вступити в ЄС, ні для
вступу в СРСР-подібне утворення на чолі з Росією. Зробити буде дуууже багато, від кожного по заслугах. Росія чморить в економічному плані навіть свої регіони, вижимая з них весь корисний потенціал, або подивіться на Білорусько-Російські відносини - ніякої халяви - кредо медвепутів, тому про вступ України на правах Південно-західного федерального округу лише за гарні очи не може йти і речі.2011.03.21 | Георгій
Якім язиком цe напісано, товаріщ?
Skud пише:> вступу в СРСР-подібне утворення на чолі з Росією. Зробити буде дуууже багато, від кожного по заслугах. Росія чморить в економічному плані навіть свої регіони, вижимая з них весь корисний потенціал, або подивіться на Білорусько-Російські відносини - ніякої халяви - кредо медвепутів, тому про вступ України на правах Південно-західного федерального округу лише за гарні очи не може йти і речі.
(ГП) "Получится," "вижимая," "за гарні очи," "нe можe йти і рeчі..." Дивні письмeна. Ніби як хтось з Рязані чи Cаранська пишe, взявши пару-трійку уроків української мови... Ви звідти, товаришу лeйтeнантe?
2011.03.22 | Skud
Вибачте, взагалі-то я з Брукліна, але щоб не оффтопити, по темі, я щось сказав не те?
2011.03.22 | Георгій
З позиції Бруклінського райвідділу ФCБ - всe "тe." Тільки язик подкачал.
2011.03.21 | 123
ЗВТ не має нічого спільного з цивілізаційним вибором
купа країн, що розвиваються, створюють ЗВТ з ЄС або США, лишаючись при цьому країнами третього світу2011.03.21 | Боббі
а інші країни стояли перед вибором між поверненням до СССР та наближенням до ЄС?
2011.03.21 | 123
та й з Росією може бути ФТА, як з Мексикою наприклад. Це нічого не означає
2011.03.21 | Боббі
Росія не входить до СОТ, а з огляду на вчинені нею злочини, увійде туди ще дуже не скоро
http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__7942/alias__Expertclub/lang__ru/tabid__2546/default.aspx2011.03.22 | Skud
Егеж, Росія б"ється в істериці так хоче в СТО.
2011.03.21 | Shooter
Розкажіть, будь-ласка, ....
...у яких країн - ЗВТ з ЄУ.Я допоможу
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_free_trade_agreements
2011.03.24 | 123
то й що?
2011.03.21 | Регіонал
Не робитиме нічого, як завжди.
2011.03.21 | Vartovyj
Україна є і буде Україною!
Панове ліберали, скільки вже можна використовувати цю примітивну маніпуляцію: "вибір без вибору"?2011.03.21 | Регіонал
Під мудрим керівництвом нашого Лідера на довгі роки!
2011.03.21 | zаброда
Гей-гей! Re: Україна є і буде Україною!
2011.03.21 | Боббі
В складі СССР вона перетвориться на УССР, або взагалі буде розчавлена вщент
Вибір є, важливо не помилитись!2011.03.21 | Skud
Ну дивлячись на так званих прибалтийських тигрів чи сх. Єуропу
то вони розчавлюються в дружніх обіймах атлантичних партнерів ще більше ніж при Союзі, що якось не кошерно....2011.03.21 | Боббі
То в Польші зараз не бачений за совка занепад? А може в ГДР жити стало нестерпно?
2011.03.21 | Skud
Ну, як там справи на батьківщині "Солідарності"? у одноіменному підприємстві м.
Гданьськ?І це лише маленький епізод
2011.03.21 | Pest Control
Таваріщ літєнант, а от ми бачили Польщу і за совка і зара.
Кого саме Ви намагаєтеся обдурити? Отих галичан, які із свого села не виїжджали? Так вони існують лише у вашій із Дімою Собачніком уяві.2011.03.21 | Skud
Ви краще скажіть - хто ще з галицьких сіл не виїхал. І не до Польщчи, а до Московії
Чи я то брешу, дядьку?2011.03.21 | Pest Control
Йой таваріщь, шо ваша казка про бідну Польщу так швидко ся кінчила?
2011.03.21 | Skud
Ну то ви ж мені не відповіли ще про... наприклад.. Гданьськ :-)
2011.03.21 | Pest Control
А шо сі стало з Ґданьском? Місто квітне, не до порівняння з совком
2011.03.21 | Skud
Та ви шо... і Гданська верфь теж? :-)))
2011.03.21 | Pest Control
У нормальних економіках ринок вирішує, які підприємства потрібні
Я розумію, що літєнантів того не вчать.2011.03.21 | Skud
Та ви шо... ы Гданська верфь значить лузер, не має право на існування?
При тому що це був локомотив польської економіки? І при тому що це для поляків - великий історичний символ.А якщо знали б робітники верфі у 80хх що станеться з іх підприємством, то як вони поступили б з Солідарністю?
Напевно ви не будете заперечувати факт того, що Гданську верфь і пов"язані з нею сантименти про демократію і бла-бла-бла знищили еуропейські "друзі". І аж ніяк кривава гебня?
2011.03.21 | Pest Control
Здається, літєнантів не вчать не лише економіки, але й логіки
Skud пише:> При тому що це був локомотив польської економіки?
Зараз польська економіка значно розвиненіша, значить у неї знайшовся кращий локомотив.
> І при тому що це для поляків - великий історичний символ.
Цінність промислового підприємства вимірюється продуктивністю, а не символічністю.
> Напевно ви не будете заперечувати факт того, що Гданську верфь і пов"язані з нею сантименти про демократію і бла-бла-бла знищили еуропейські "друзі". І аж ніяк кривава гебня?
Тваріщ літєнант, Вас ще не звинуватили, а Ви вже виправдовуєтеся
2011.03.21 | Георгій
Та й мови...
2011.03.22 | GreyWraith
І військової справи також
Видно, переконалися на практиці у справедливості приказки "навчання лейтенантів лише псує".2011.03.22 | Skud
Так, і грузини тільки від командування такими неосвіченими совіцькими лейтяхами страждають.
2011.03.22 | Pest Control
Нібоїсь, тваріщ літєнант, Вас би в грузинську армію не взяли. Ви би тести не пройшли.
2011.03.22 | Skud
Згоден, так швидко драпати як грузини - треба вміти! :-)
2011.03.23 | berkut
Подмечено в тему, хочу ещё добавить что на израильских форумах евреи обижаются когда
про российско-грузинскую войну говорят "Пятидневная война". Потому что израильтяне до событий 888 были круче, ведь их война 2006 г. с Ливаном длилась всего 6 дней, потому и называлась "Шестидневная война".Но русские оказались проворнее...
2011.03.23 | Pest Control
Такі да, русскіє аказалісь проВОРнєє. Ізраїль плаче, дивлячись на вілочькі.
2011.03.23 | berkut
Вы про новые Т-64 с израильскими тепловизорами, стрелковку и разведывательное оборудование
"Мэйд ин Изхаэль"?2011.03.23 | Pest Control
Так-так, і ісчо туфлі, туфлі ах-єнниє.
2011.03.23 | berkut
Это вы про берцы, что сплавляли из своих нафталиновых складов амеры грузинам?
И не только берцы, амуниция, каски.. всё это времён Вьетнама, и которое предназначалось на утилизацию. Но амеры люди рациональные, они этот хлам не подарили, а продали мужественным воинам грузинам. как и отстойную виновку М4, которую давно списали в амеро-армии.2011.03.23 | Pest Control
Шо Ви це нам розказуєте? Тре було проВОРних москальських вояк проінструктіроваць
Шоб не хапали так усе що бачили. А тепер уже всьо, ютуб не горить.2011.03.23 | berkut
Ютьюб в смысле Вы про то как украинские ЗРК стреляли по росс. самолётам?
Скажите, а стреляли ли крывавые гэбисты в украинцев за часив незалежности?2011.03.23 | Pest Control
Це ж чудово, що українські ЗРК допомагали дружній Грузії захщатись від аґресорів
Якби Грузія змогла закупити їх побільше, всі би виграли.2011.03.31 | Петро
Українські ЗРК чудово не тільки боронять безхмарне небо Грузії від військових літаків
північних хазарів, а ле й від громадянських. А щё й по броварівських багатоповерхівках добряче лупцюють. Бий своїх щоб чужих налякати.2011.03.31 | Pest Control
Тваріщ літінант, Ви повернулися? Як там Польща, все ще не зґінєла?
2011.03.31 | Петро
Прийде сантехнік Марек, спитаю чому він втік від рідної демократії, Салідарнощі,
і інших пряників2011.03.31 | Pest Control
Шо такоє, не вдалося відволікти вічноп’яного сантехніка Афанасія від вставанія-с-колєн?
2011.03.31 | Петро
Нє, афанасії зараз дрючать таджиків, молдован та українських єуропейців десь під
Пітером чи Московією.2011.03.31 | Pest Control
Частіше дрючать зелених чортиків під час білої гарячки. Але не довго - в 59 років усьо.
2011.03.31 | Петро
Ну якщо по справедлівости, українці дрючать чортів по вікнах більше і раніше чим росіяни.
Рейтинги про най алкогольнішу молодь у Європі ві мабуть що бачили... Дуже часто зустричається.2011.03.31 | Pest Control
Від білої гарячки ще й не таке "зустричається"
2011.03.24 | GreyWraith
Щось швиденько Ви злилися
То так смакували драп грузинських військ, а то зненацька виявилося, що грузини не дуже втікали, а ще й відбивалися? Причому, схоже, так успішно, що русофілітики, подібні до Вас, й досі лементують.berkut пише:
Скажите, а стреляли ли крывавые гэбисты в украинцев за часив незалежности?
На городі бузина - а в Києві дядько? (Ви такій маячні і студентів учите?
Зустрічне питання: а з якого це переляку Росія вздумала вказувати іншим державам, кому вони мусять продавати зброю (і в які воєнні союзи вступати)? Чи це не замах на суверенітет?
2011.03.31 | Петро
А хіба США не вказує кому, шо і яке озброєння продавать? А Ізгаїль? :-)
Є у цих країн зони національних інтересів і БАСТА! Чому ви бачите тільки Росію?2011.03.23 | GreyWraith
Ну, до росіян у 1812 та 1941 році їм ще ой як далеко...
... хоча б тому, що території для драпу із таким розмахом просто нема.І, що характерно, в 2008 році грузини мали 60 танків проти 400 російських, а в 1941 році росіяни мали 10000 танків проти 3000 німецьких...
2011.04.04 | thinker
Re: Нібоїсь, тваріщ літєнант, Вас би в грузинську армію не взяли. Ви би тести не пройшли.
jak to, -je szzce durniszi???2011.03.22 | Skud
Ну звісно, зараз польська економіка краще почуває себе ніж при СРСР.
На кошти МВФ. Звісно - бєзвазмєздні2011.03.22 | Pest Control
Ой, казочка про збіднілу Польщу знов закінчилася? І шо тепер робити з попкорном?
2011.03.22 | Skud
Іноді краще жувать попкорн, якщо нема чим аргументувати.
2011.03.22 | Shooter
то жуйте. в "брукліні". хоч повним ідіотом не будете виглядати, тав. брігадний
2011.03.23 | Shooter
звісно що так
І естонська краще, і чеська краща, і словінська краще, етс.Skud пише:
> На кошти МВФ.
Тормаз. На кошти приватних інвесторів.
2011.03.23 | berkut
Ага, частные инвесторы - бескорыстные благодетели забесплатно.
2011.03.23 | Shooter
:) назвіть мені ОДНУ УСПІШНУ КРАЇНУ,
...яка нею стала успішною НЕ завдяки приватним інвесторам.А в тих, які власне, стали успішними за рахунок приватного капіталу - мільярд людей живе.
А совіцькі дятли все продовжують тупо торочити про "щастлівоє совєцкоє сіціалістічєскоє дєтство"
Сробуйте хоч трішки фантазії - а то ж премії не отримаєте. "За особєнную тупізну", тав. брігадний.
2011.03.23 | berkut
Нет ни одной успешной страны, это всё сказки для свидомых долбодятлов
А тот миллиард который живёт счастливо, не зря называют "золотой миллиард". Постойте, а как-же остальные 5 миллиардов, почему за счёт их выживает этот 1 млрд?2011.03.23 | Pest Control
Астальниє 5 мільярдів утримуют отаких-от малограмотних літєнантів. Тому так і живуть.
2011.03.23 | Shooter
UMVOD - відверта тупа провокація, спам. Таффаріщ єфрейтор чесно заслужив свій бан
2011.03.23 | Pest Control
Забезплатно навіть найтупіший літєнант не працюватиме, не те що інвестор
2011.03.23 | berkut
Я буду игнорировать Ваши тезисы, ибо в них аргументации по теме столько, сколько у инфозории
первичных половых признаков.2011.03.23 | Pest Control
Зоологія за 6 клас не допоможе Вам зрозуміти економіку, тваріщ літєнант.
2011.03.24 | Пан Коцький
Перепрошую, якої "зории"?
2011.03.21 | Vartovyj
Та невже?
Небувалий розгром за 20 років українських підприємст, як після ядерного бомбардування - це теж нєвідімая рука ринка?2011.03.21 | Боббі
А про видиму руку партноменклатури чули?
Так звана "невидима рука" за 20 років надзвичайно успішно відбудувала те, що не встигла знищити совєцька партноменклатура але взялася нищити зараз:http://texty.org.ua/pg/article/editorial/read/27611/
Поки держава не втручалася по експорту зерна України вийшла на 2-е місце у світі, а по експорту бутильованої соняшникової олії - на перше.
Мабуть керівництво зрозуміло, що даремно обходило цю галузь своїм регулюванням і дозволяло заробляти кому завгодно. Програма Президента Януковича ставить завдання "відмова держави від адміністративного втручання в ціноутворення на сільськогосподарську продукцію". Проте дії уряду свідчать про зовсім інше
... український ІТ-сектор буде лідирувати в списку найбільш перспективних галузей щонайменше найближчі 10 років. ... насьогодні у цій сфері працює близько 2 тис. компаній і зайнято близько 40 тис. працівників, а річний обсяг експорту програмної продукції та послуг складає більше $ 1млрд.
http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=992793
2011.03.22 | Skud
Взагалі-то невідома рука партноменклатури тримала економіку УРСР
на одному із провідних місць Еуропи... По оцінкам західних економістів. Самі погуглите? Рухівські спекуляції щодо "другої Хранції" пам"ятаете?А Соняшникова олія, зерно.. ну це повернення до України 19 сторіччя, тим паче що зернові - генномодифіковані від американських корпорацій, експортується на біопаливо.
ІТ-технології - галасу багато, а яке відношення українського програмування на нашу еономіку? Всі ці роботи ведуться - на сторону, тому і профіт отримують західні корпорації, але не ненька.. До речі азійська Індія в плані ІТ-технологій на місці, якому Україні ще бігти і бігти.
Україна з часів отримання незалежності живе тільки завдячуючи радянс.. тобто акупаційному заділу, при цьому від совіцького поділу праці лишились лише самі примітивні сегменти - металопрокат, зерно, міндобрива тощо.
2011.03.22 | Боббі
я в захваті від емігрантів до загниваючого Заходу, які так тепло згадують Совок
Skud пише:> на одному із провідних місць Еуропи... По оцінкам західних економістів. Самі погуглите? Рухівські спекуляції щодо "другої Хранції" пам"ятаете?
(: На яких даних робили оцінки ті західні корисні ідіоти? Може вам нагадати про одного Пулціревського лавреата, за яким жодного Голодомору взагалі ніде й ніколи не було?
А може нагадати яких зусиль треба було докласти, аби придбати найелементарніші побутові речі? Чи може забули вже слово таке: дефіцит називається?
> А Соняшникова олія, зерно.. ну це повернення до України 19 сторіччя, тим паче що зернові - генномодифіковані від американських корпорацій, експортується на біопаливо.
Ага, генномодифіковані продукти — артефакт 19 століття. Дуже внутрішньо узгоджене твердження.
> ІТ-технології - галасу багато, а яке відношення українського програмування на нашу еономіку? Всі ці роботи ведуться - на сторону, тому і профіт отримують західні корпорації, але не ненька.. До речі азійська Індія в плані ІТ-технологій на місці, якому Україні ще бігти і бігти.
Профіт отримують ті, хто працює. А працюють в Україні українські розробники. І отримують зарплати, які за совка вони навіть уявити собі не змогли б. А за совка працювали б за 117 рублів на совкових підприємствах, та споживали б надвисокоякісну продукцію совкового виробництва, типу машин Жигулі.
> Україна з часів отримання незалежності живе тільки завдячуючи радянс.. тобто акупаційному заділу, при цьому від совіцького поділу праці лишились лише самі примітивні сегменти - металопрокат, зерно, міндобрива тощо.
Уті-путі-путі. Пишіть ці свої сопливі реляції на скриньку радянської партноменклатури, яка весь цей час грабувала недограбоване, та нищила нею не створене.
>
Дурень думкою радіє.
А тим більше, емігрант до капіталістичного загниваючого сотоНАТОвського Заходу. Як воно там, за капіталізму живеться, дуже погано? Може повернетесь до так гаряче любимих вами товаришів з КПСС, поки їх смерть до себе не позвала?
2011.03.23 | berkut
Хм, а если честно, вы много найдёте людей кто так же "тэпло" говорит о независимости?
2011.03.23 | Shooter
кілька мільярдів буде. значно більше ніж тих хто мріє про рабство будь-якого ґатунку
Причому, навіть в таких країнах які суттєво втратили в рівні життя щодо порівняння з метрополією.Україна ж в цьому плані може бути "спокійна": рівень життя в ній +- такий же паршивий, як і в метрополії.
Правда, людей в метро та аеропортах не вбивають. І на том спасібо, так би мовити.
2011.03.23 | berkut
Ну на территории демократических светочей людей убивают просто на улицах
Или вполне легально - смертной казнью несколькими видами.2011.03.23 | Shooter
не брешіть, таффаріщ єфрейтор, не брешіть тупо
премії таки лишать.2011.03.31 | Петро
Де брехня? Ви не згодні з тим що на американських вулицях, школах, рестораціях не струляють?
Ви не знаєте яка ситуація в ЛА, чи в Арізоні? Ну а стосовно офіційної вищої міри у декількох видах в США не чули? Про "Чорний дєльфін" не цікавились?Чи будете заривата голову в пісок як страус..? Гебня - фу, Гамерика - во!
2011.03.31 | Pest Control
Так, так, у ніх ісчо і нєґроф лінчують, тваріщ літінант.
Але тим не менше, в керованій гебньою Росії кількість убивств на тисячу населення вдвічі вища, ніж будь-де в східній Європі, і вп’ятеро вища, ніж у США.2011.03.31 | Петро
Так, в так званому демократичному маяку для всього світу расова сегрегація існувала по
60 рр... І була б надалі якщоб не Мартин Лютер, молодець, який піднявся за права афроамериканців... Білі очканули ось і мусили піти назустрич... А то там була б така помаранчова революція, шо мама не горюй...Вислови "ниггаз хевен" і їм подібні - ще з часів демократичних 60хх.
2011.03.31 | Pest Control
Для порівняння, в совку в той час існувало фактичне кріпосне право в калхозах
Прості люди в совку навіть мріяти не могли про такий ступінь рівності в правах із комуняками, який мали негри із білими в Америці. Навіть магазини в совку були окремо для комуністичних паразитів (спєцраспріділітєлі) і для людей. Расова сегрегація відпочиває.2011.03.31 | Петро
Егежь українські колгоспники були таки затуркані акупантами, що боялися пригоняти
у калхоз трактори чи комбайни після роботи, якими чомусь зовсім не боячись обробляли свої городи. Ну а худоба в кожному калхозному дворі - це шоб не пухнути з голоду. Соляра відрами, заливали баки під хатою і таким чином опалювались взимку (Львівська обл) і т.д.А ну скажіть як там в незалежній Україні з м"ясом/молоком свого виробництва
2011.03.31 | Pest Control
В незалежній Україні із м’ясом/молоком незрівнянно краще, ніж було за окупації
Я розумію, що Ви все життя спєцпайком харчуєтеся і можете таких речей не знати.2011.03.31 | Петро
Сірозна? Про яке м"ясо/молоко в незалежній Україні йде мова, невже мейд ін
ехветиктивний український хвермер, який прийшов на зміну відсталим савковим молочним хвермам і племзаводам і агрофірмам? Чи 90% всього м"яса/молока - Аргентина, Порльщча, США, гась?До речі, Ви мій опоненте ще вважаєте що Україна користується справжніми і саме соняшниковими оліями свого виробництва?
2011.03.31 | Pest Control
Я вважаю, що молоко і м’ясо смачніше, ніж прадавольствєнная праґрама
Також я вважаю, що літінант на спєцпайку нічого не знає ні про молоко ні про м’ясо, окрім як їх споживати.А те, що українське с/г досі недорозвинене - результат того, що скасована окупантами приватна власність на землю досі не відновлена.
2011.03.31 | Петро
Ви хотіли сказати, що СВОЄ молоко і м’ясо яке вироблялось згідно радянській
прадавольствєнной праґраме смачніше ніж той транс-генно модифікований сурогат який ми споживаємо від імпортуПрикладів я думаю не треба, гась?
А про винних камуняк у бідах счасної України (і це через 20 років незалежності) - посмішило
Що, зараз погниють останні совіцькі тролейбуси, ікаруси, транваї, тищі километрів комунальних трубопроводів, розваляться стадіони і дамби, телекомунікаційні вишки, метрополітени і залізничні мости, і Ви все одно будете волати, що де у комуняк було все неякісним і застарілим (не дивлячись на те що все це комуняцько-окупаційне вірою правдою через не можу служить українській државі, а заміни їм як не було так і нема)
2011.03.31 | Pest Control
Згідно з прадавольствєнною праґрамою вироблялись лише рішення плєнумів
Через 20 років незалежності окупанти не лише не повішені на стовпах, а й періодично керують урядом. Звісно, українці самі винні, що не погнали окупантів сраним віником, але й окупанти вже не можуть так псувати людям життя, як робили це за окупації.2011.03.31 | Петро
Ну так у Вас були вже не акупанти :-) В 2004 Ви їх вже ставили до влади... Навіть не соромились
одягати на себе мусорні пакети і гупати в бочки? А як шукали кремлівський спецьназ (вот була уха-ха) по кущарах, причьому Ви ВІРИЛИ в ці дурниці які навішувались на уха.То що, Шрекоподібний і Т.юлька теж акупанти? Як так?! Адже вони - боронили Вас від Мордору!
Ну є ще один поцріот із Свободи. І шо, дай йому владу. він підніме неньку з колін? Бугаго
2011.03.23 | berkut
Вы мне про не миллиарды. а про пересичного украинца спросите как он думает о нэзалэжности ;)
2011.03.24 | Георгій
Партії, які агітують проти нeзалeжності (Рус. блок eтц.) отримують на виборах 1% або мeншe
2011.03.31 | Петро
Це не партії - це не зрозумилі проекти. скажіть краще, скільки людей проголосувало за
партії які принципово за "незалежність" (НУНС, Свобода и т.і.)?Висновки невтішні, бдавда?
2011.03.21 | Isoлято
Це очінно дажить ВІДІМАЯ "рука рынка"!
Може, Ви не знали, що економіка СССРу біла більш ніж наполовину - тобто понад усякої міри - МІЛІТАРІЗОВАНОЮ, і велика частина "абаронных пріпріяцій" була збудована саме В УКРАЇНІ? Звичайно шо військово-промисловий комплекс у вільно-ринкових умовах НЕРЕНТАБЕЛЬНИЙ, і коли зникла адміністративно-командна система, яка тримала його "наплаву" - він і загнувся, бідолашний! Єдиний спосіб його таким зробити - це постійно підтримувати "конфліктоздатність" у якихось інших країнах і продавати їм зброю. Але всяка війна колись закінчується...2011.03.21 | Боббі
це не пояснює гіперінфляції '93, нищення вкладів, наскрізну корумпованість країни
один лише перекіс в бік ОПК не пояснює гіперінфляції '93, нищення вкладів, наскрізну корумпованість країни та подібних феноменів, аж до використання бартеру для економічних розрахунків за енергоносії.2011.03.24 | Isoлято
Нє, звичайно, від совка ми багато чого успадкували...
Особливо якщо згадати, шо вклади було вкрадено ще в 91-му році... а корумпованість в СССРі була просто суцільна - часом без "знакомства" навіть залізничного квитка купити було неможливо (не кажучи вже про предмети розкоші тіпа туалетного паперу)...2011.03.31 | Петро
На яких Ви горах жили, що Ви туалетовий папір по блату купляли? Чи квитки на залізницю?!
При СРСР більше всього жирувала як-раз таки УРСР, я знаю, не брешіть. Ось РСФСР була біднато це так, і всі байки про дефіцит - всі звідти. Не було в УРСР дефіциту, і почали українці волати про незалежність не з голоду, а з жиру, з того що мацкалі нічого не роблять і все наше сало їдять, хіба не так? Пошукаєте в інеті агітки руху кінця 80хх?2011.03.31 | Pest Control
Ну так, вам канєшно із Зєлєноґрада віднєй, як було в УССР.
2011.03.31 | Петро
В тему є чим у Вас аргументувати і сказати що я "брешу"?
2011.04.04 | Isoлято
Спочатку я в Джанкої жив... потім у Києві...
А в Джанкої залишилися баба з дідом. Так от з Києва виїхати в Крим - особливо влітку! - в 1978-1987 роках було дуууже прамблємно. Батько завжди ходив з "канхвєткамі" до якоїсь знайомої в центральних залізничних касах (перед тим, як збудували "Експрес", вони були на Пушкінській). А восени 80-го моїй мамі треба було їхати до Алушти в санаторій - так ми взагалі просили провідника біля ваґону "падсадіть", бо в касі так нічого й не вимутили. Не знаю вже, скіки там хто за це переплатив... я тоді в такі справи не ліз. І це ще було, зауважте, задовго до "врєднава Ґырбачёва, каторый разваліл Саюз"...2011.03.22 | Skud
Ну, в США бюджет Пентагону - більше ніж вся інша частина бюджету з
соціальними програмами, і експорт ВПК-продукції дає дуже гарну копійчину, і щось не американці не переживають що це зброя - для війни і нещастя.Що заважало Україні лишити хоча б більшу частину вісокотехнологічного заділу своєї промисловості? а так, звісно, зерно та олія - рулять! Афторитет то який!
2011.03.22 | Боббі
А от і не правда
З запропонованого на 2011 бюджету на Нацбезпеку виділено $738 мільярди, а на соц. забезпечення разом з медікер $738+$498 мільярди, і це ще не всі видатки з бюджету на $3.69 трильйони. Іншими словами, Пентагон забирає набагато менше половини бюджету США:http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/01/us/budget.html
Твердження про бажаність збереження високотехнологічних галузей є тавтологією, беззмістовним труїзмом.
2011.03.23 | berkut
Нет правда, только бюджет Петагона не указывает финансирование предприятий и организаций которые
работают НА Пентагон, в госбюджете США они политкорректно скрываются в статьях расходов на гражданский сектор.2011.03.23 | Shooter
Ви собі про СССР, голубе, згадайте
Де ВСЯ економіка працювала виключно на гонку озброєнь.А решта була просто joke.
2011.03.23 | berkut
Чем юзать эту мифологемму, лучше поинтересуйтесь конкретнее. Один проект "Буран"
стоил Союзу всего лишь 0,8% ВВП. Но, не смотря на то что оружие в Союзе производили, сектор высокотехнологической гражданской продукции и сель/хо, животноводства был развит вполне пропорционально.Про высокие технологии на Украине незалежной и животноводство, авиастроение, ракетостроение и т.д что то скажете?
2011.03.23 | Shooter
хе-хе :))) вибачте, але Ви - одна суцільна совіцька міфіологема
І знову - як для Вас, тавваріщ совєцкій єфрейтор:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
А тепер спробуйте нам розказати - як так случілось, що всі "совіцькі постсовіти" знаходяться нижче розвинутого світу? ба більше - нижче і своїх бувших "братів по нещастю" - чи то вже з "соцлагєря", чи навіть вже з самого совка - Естонії, Литви, Латвії?
2011.03.25 | Мартинюк
Так чому проект "Буран" закрили ще за цілого і процвітаючого СРСР?
Мені цікаво, оскільки сам в цьому проекті був задіяний .2011.03.31 | Петро
Якщо ви були задіяні, то мали б знати що проект Буран - мертвонароджене дитя, хоча
параметри які змогли в них вмістити конструктори - "Шатл" віддихає. До Бурана розвивалась "Спираль", але партійні діячи чомусь вирішили піти назустрич проекту "Буран", не послухавши аргументи конструкторів за "Спіраль".Американці, шось там мутять з безпилотниками, але їм до цього радянського космічного безпілотнега - навіть через 20 років дуже далеко.
І ніякого відношення до економіки Буран не має.. Люба космічна програма тяжка і не кожна країна її потягне, але в СРСР всеж таки зрозуміли що в Буран краще не вкладатись... І зробили правильно.. Американці так і списують свій тупіковий проект, без якоїсь перспективної заміни йому.
2011.03.31 | Мартинюк
Дурниці Ви кажете
Буран закрили з двох причин :1. Головна інфраструктура для зльотів і посадок "Бурану" - літак носій "Мрія", злітно-посадкові смуги в Узині, - після розпаду СРСР діставалися Україні.
"Перестроєчна" верхівка про таке вже догадувалася з 1988-1989 років .
2. Верхівка СРСР неухильно котилася вниз по корупційнй лінії і закордонним конкурентам відкрилася можливість "вирішувати питання" через підкуп ( і шантаж) вищих чиновників
2011.03.31 | Петро
Це все радіё ОБС. Головна причина закриття Бурану - розпад СРСР, це так, я згоден.
Але до чого тут Мрія і корупція?Якщо був бі Союз то для Бурану всеж таки знайшли як використовувати, в першу чергу як космічну зброю. І американці ЦЕ дуже розуміли. Можливостей Бурана вони ЖАХАЛИСЬ. тому і підкупали Горбі/Шевара, на таому рівні корупція була, це я також визнаю.
Але... але.. проект Буран - безперечно випередив час на років 20. І я пишаюся тими людьми, які впроваджували його в життя.
2011.03.21 | Pest Control
Там написано "у нормальних економіках". Україні до нормальності як до неба рачки
Кажуть Бальцерович пропонував свої послуги, але у савєцкіх собствєнная ґордасць.2011.03.22 | Skud
Так, до економіки УРСР зразку 90 року сучасній Україні дійсно як до неба рачки
2011.03.22 | Pest Control
Шо літєнант, тоді дармовий спєцпайок давали, а тепер "працювати" заставляють?
Яка трагедія. Руці не болять?2011.03.22 | Skud
Ви краще подумайте за укр. лейтенантів, і так звану укр. армію, і що зробили
з армією, яка на момент розпаду УРСР була здатна на протязі 2 тижнів тримати 4 фронти потенційних бойових дій. За ЯО мовчу.А зараз... українська армія - це груда заржавілого металобрухту, для якого держава навіть не зможе знайти кошти щоб заправити ГСМ... позорисько.
2011.03.22 | Shooter
умом він на єхрейтора тягне - не більше, який там літінант
2011.03.22 | Pest Control
А друґіх літєнантов у ніх для нас нєту
2011.03.22 | GreyWraith
І 20 років тому ті підприємства нічого не були варті
Згадайте, як ми всі ставилися до товарів, вироблений в покійному СРСР.2011.03.22 | Skud
Еге, тіко в моєму селі можна було купити мотоциклети да двоколісні ровери
Чи вам не подобаються радянські продукти харчування? А ну. що зараз ми їмоАбо підрахуйте скільки тис. км комунальних трубопроводів зарито під містами України? І це вже 20 років без всякого ремонту працює, гниє але несе воду і тепло в українські бангатоповерхівки. В яких живе більша частина населення. І які знову ж таки побудовані акупантами. Незалежність РУЛИТЬ
2011.03.22 | Pest Control
Шкода, що у вашому селі середньої школи не було
Тамбовщіна, нєбось?Skud пише:
> Чи вам не подобаються радянські продукти харчування?
Маєте на увазі прадавольствєнну програму? Жорсткувата.
> А ну. що зараз ми їмо
Ми ж не бачимо, шо Ви там їсте в Брукліні. Шо, на organic ударна праця на форумах не заробляє?
2011.03.23 | berkut
Если по справедливости, при Союзе почти в каждом селе была школа.
Я сам сельский, описать Вам тенденции, не побоюсь такого слова, деградации, школьного образования в глубинке центральной Украины?2011.03.23 | Pest Control
Школа то де-не-де була, а от чому навчила - бачимо на прикладі зальотних літєнантів
2011.03.23 | berkut
Видим по западным экономикам 90х годов, когда они высосали нахаляву
подготовленых спецов.Кстати, как котируется в мире современное высшее образование Украины и советское... например политеховское или медицинское, не подскажите?
2011.03.23 | Боббі
бачимо по фаховим інженерам, які втекли із совка на Захід
Фахово підготовлені робітники віддали свій голос "ногами" на користь капіталізму західного штибу.Навіть Skud ностальгує за совком, сидячи в лігві капіталістичного імперіалізму та американської воєнщини.
Навіть партноменклатура, отримавши таку можливість, одразу же пересіла на машини західного виробництва та лікується в західних приватних клініках.
Масова міграція з України по розвалу совка була спрямована в бік вищого рівня життя — на Захід, до капіталізму.
Ставити це під сумнів — пустопорожня балаканина та демагогія.
2011.03.23 | Shooter
лише доповню
Боббі пише:> Навіть Skud ностальгує за совком, сидячи в лігві капіталістичного імперіалізму та американської воєнщини.
шот-та мислю я, жи сидить товаріщ Skud найдалі як в Кийовську
А де точно Бруклін - чи в сусідньому, чи через два села, - уяви не має.
2011.03.23 | Pest Control
Для Києва в нього поганенько з українською. Скоріше десь в Зєлєноґраді.
2011.03.31 | Петро
З совка ніхто не тікав, тікали вже з довгоочикуваної незалежної України. І тікають диси.
2011.03.31 | Pest Control
А вільний виїзд совок забороняв, щоб уникнути гуманітарної катастрофи
Бо якби совєцкі люди стали масово їздити за кордон і розповідати про совєцкий рай, то не було би де утримувати біженців із Європи.2011.03.31 | Петро
Ага, ага, тіко з того західного раю всі багато тих, хто не додумався до кінця спалити мости
повертаються... Навіть з тої Німеччини. З США, як це симпотматично.----------------------
Знову посмішили про совіцьких утікачів за кордон. Я від подібних до Вас опонентів чув що мов. українців в УРСР було 52 мульёни тому що... слухайте логіку... вони розмножувались всуперечь акупаційному режиму
2011.03.31 | Pest Control
Шо літєнанте, доводиться самому сміятися зі своїх жартів?
Петро пише:> З США, як це симпотматично.
Нічого симптоматичного, в Бруклін пошлють іншого літєнанта.
> ----------------------
> слухайте логіку... вони розмножувались всуперечь акупаційному режиму
Насправді вони гинули десятками мільйонів завдяки окупаційному режиму. Тому й не було ніколи 52 мільйони українців в УССР.
2011.03.31 | Петро
Вишлють, коли Родіна прикаже, а поки я тут.. сиджу в автомобілі перед Пентагоном
і чекаю закінчення їхнього робочого дня, і якщо я побачу що вночі тут світяться вікна кабінетів, то значить американці щось затівають, раз вони і в ночи працюютьСміюсь не з жартів а з зусиль опонентів, коли вони загоняються в кути і щось бельмечуть про негрів і криваву гебню, тобто аргументації - нуль.
А якщо ви впевнені що гебня і Сталін розстрілювали українських селян мульйонами, покажіть де вони захоронені. Цеж не мурахи, знайти можно. Тільки не кажіть що їх тупо заривали, вибачаюсь за цинізм, в землю. Вон, гітлерівці розструляли польских охвіцерів в Катині, 20 тіщ. але це місце відомо всім.
Українців станом на 1991 рік через голодомори, ВОВ, ГУЛАГи - 52 млн. чол. Цей факт ніким не заперечується.
За 20 років свободи і незалежності - 38 млн. чол.
То поясніть мені цей дивний парадокс.
2011.03.31 | Pest Control
От бідося літєнант: мотатися на роботу із Брукліна в Пентагон
10 годин за кермом щодня - тут не те що 52 мільйони українців примариться, а й м’ясо та молоко в совєцких магазинах. Бережіть себе, літєнанте, а то ваш майор ковтатиме скупу гебешну сльозу.2011.03.31 | Петро
Шановний, ну ви хочаб шось скажіть в ТЕМУ, чи так будете переживать за гебню? :-)
Ну від Вас я чую звичайнісенький флуд. Але тим не менше забанять мене, а не Вас.2011.03.24 | zаброда
Юстас - Алексу: -жЕте
berkut пише:> и советское... например политеховское или медицинское, не подскажите?
2011.03.25 | Osman Erdınç
жЕте = Je t'aime???
2011.03.22 | mcmL
Еге, доволі дивно, шановне панство, читати оці "плачі Ярославни" від
"нєкоєго Scud'a": сам звалив зі свого села в Бруклін (як сам про це дещо вище признався) і через Інтернет тут ридає - ах, какь біла харашо в Саюзі Савєцкам жить, які ровери в моїм сільпі продавали! Та ти, хлопе, вертай до батьківського села (звичайно, якщо це насправді не село десь під Челябінськом), збирай своїх однодумців, якщо таких знайдеш, та й реставруйте свій улюблений СиРиСиРи, витягайте Брєжнєва з гробу, запроваджуйте водку по два дванайцять і чергу за пачкою масла в одні руки з сьомої ранку під зачиненою крамницею, талони на цигарки, супові "набори" з голих костей, дефіцити (майонез і шпроти!) на перве мая і тому подібні радості существованія. Чомусь ці "ностальганти" вважають, що всі старі повимирали, або хорі на Альцгеймера і нічого не пам'ятають. Бо ж молодь соціалістіцкого образа жізні вже не знає і їй можна всяку туфту впарити. Особливо, коли це робити з Брукліна!..2011.03.31 | Петро
Якщо зложити весь "плач Ярославни" тих маленьких українців в один потік
то Вас ці сльози по СРСР знесуть з ніг. Я сам з села і бачив як деградують люди на селі, іх стає менше, вони спиваються, особливо молодь, тобто це нова генерація. А колись нас було 52 мільйони. скілтьки нас зараз реально? По даним МВС ммм... десь 38 млн. на території України. Решта - повмирали або виїхали на за робітки. Який відсоток з тих що віїхав з довогоочикуваної незалежної повернеться до неньки?А як у Украіні із спортом?
Культурою.. хвильми, вистави, творчи діячи, мультики тощо.. Де український продукт, якого було НЄМЄРЯНО при акупантах, при незалежнійі і демократичній?
Чому тисячи дітлахів нюхають клей, і живуть у підвалах? чи були вони при акупантах?
-------
Я в Бруклині тимчасово.... розвідники не знають покою
2011.03.21 | Боббі
та ні, епізодів набагато більше
> Poland is the only member of the European Union to have avoided a decline in GDP during the late 2000s recession. In 2009 Poland had the highest GDP growth in the EU. As of November 2009, the Polish economy has not entered the global recession of the late 2000s nor has it even contracted.кепські там справи, одначе...
http://en.wikipedia.org/wiki/Poland#Economy
2011.03.21 | Skud
ооо...відштовхуватись на вікі - це жостко! Леман брозерс також за три дні до катастрохви мав
рейтинг ААА...2011.03.21 | Боббі
а совок нерушимий був аж до свого розвалу
то шо ж то виходить, що в Польщі життя лише погіршилось від розпаду совка та через вступ до ЄС та НАТО?2011.03.22 | Skud
а совок нерушимий був аж до свого розвалу, коли ситий український селянин. після смачного обіду
витер товсту пику від сала, вмикнув голосніше гнилу інтелегенцію та совість наріду Плюща або Лук"яненка і заволав - Хочу ПЄРЄМЕН.Бугаго, пам"ятаю як Плюшч за трибуною ВР щерився перед голосуванням щодо незалежності: "Та не бійтеся ви, буде у нас сало і до сало".
Еге, є в нас сало - польське, соки- китайськи хімічні помої, а м"ясо - аргентинська буйволятина, а картопля - з Єгипту (!).
За хліб взагалі мовчу, йому до радянського борошна....
2011.03.22 | mcmL
Re: а совок нерушимий був аж до свого розвалу, коли ситий український селянин. після смачного об
Skud пише:> Еге, є в нас сало - польське, соки- китайськи хімічні помої, а м"ясо - аргентинська буйволятина, а картопля - з Єгипту (!).
> За хліб взагалі мовчу, йому до радянського борошна....
Так чого ж сидіти в Брукліні й таку гидоту їсти? Вертай, хлопе, додому - бери 5 соток і сади собі бульбичку, годуй свинку, жуй ябко з рідного саду... Принагідно і Совок Нерушимий відновиш, за яким так тяжко побиваєшся. До речі, а чого ж так легко він розвалився? Ніхто з нинішніх його защітнічків з горя навіть у повітря з катапульки не стрельнув, а не те, щоби свою кров і жізнь віддати на барикадах під райкомом партії лєніна за ідєали Онтября...
2011.03.24 | Пан Коцький
Брехати не гарно, Lehman ніколи AAA не мав...
2011.03.31 | Петро
Так, Леман брозерс и Фанни-Мей всього лише були "надто великі" щоб падати ;-)
2011.03.31 | Пан Коцький
Саме так. Co ma piernik do wiatraka, або на городі бузина, а в "Бруклині" Петро/Skud/бріґадір...
Ви вже якось самі собі з'ясуйте, чи Ви хочете просторікувати про Lehman (очевидно, не "too big to fail"), чи про FNMA (іронічно, ще й досі Aaa/AAA згідно з Moody's/Fitch), чи про Вікіпедію, а то так виглядає, наче в Вашій голові наразі повна каша, та ще й без олії...2011.04.04 | Sych
А ви не брешете, нє?(л)
"You had rated AIG and Lehman Brothers as AAA, AA minutes before they were collapsing. After they did fail, did you take any action against those analysts who had rated them?" Speier asked. "Did you fire them? Did you suspend them? Did you take any actions against those who had put that kind of a remarkable grade on products that were junk?"McDaniel answered first. "No, we did not fire any of the analysts involved in either AIG or Lehman," he replied. "An important part of our analysis was based on a review of governmental support that had been applied to Bear Stearns earlier in the year."
http://www.huffingtonpost.com/2009/09/30/credit-rating-agency-anal_n_305587.html
Який ще кращій приклад можна знайти як Державники fuck things up?
2011.04.04 | Пан Коцький
Наступного разу знайдіть джерела надійніші, ніж каліфорнійські демократи чи The Huffington Post
Десь там AAA може розгледіли?2011.03.21 | Pest Control
Шо, європейці вже відправляють балтів до Сибіру?
Чи думаєте, що ми вже забули, хто їх туди відправляв, таваріщ літєнант?2011.03.21 | Skud
Егешь, краще колимити в сибірських нафто/газо виробництвах, а ніж
гондурасити унітази італьянцям/бритам2011.03.21 | Pest Control
Таваріщь літєнант, на коли Ви взяли квиток до Тюмені?
2011.03.21 | Skud
Пізно, дядьку, на літка група страждаючих галичан вже набрана. Чекайте
слідуючого набору2011.03.21 | Pest Control
Йой. І тут галичани вас випередили! То шо, до літа на форумі підроблятимете?
2011.03.21 | Skud
А по темі можете відповісти? А підробляють якраз галичани, більше їм не світить, а я...
працюю2011.03.21 | Pest Control
Тема була про то, як європейці відправляють балтів до Сибіру. Ви з неї вмить зіскочили
Skud пише:> працюю
Надто тупо працюєте. Вважайте, бо без жалованья лишать.
2011.03.21 | Skud
Зате еуропейці зробили так, щоб прибалти самі тікали із своей батьківщіни
Чи у вас якісь сумніви щодо наслідків економічного "росту" прибалтийських тигрів?2011.03.21 | Pest Control
Звісно, в мене нема сумнівів, що зараз у країнах Балтії значно краще, ніж за окупації
2011.03.21 | Skud
Так, після окупації в Прибалтиці звісно було краще, оскільки було що продавать від того
що лишилось від окупантів... На разі усе продано. Або знищено, як наприклад Ігналінська Аес.. бугага... Забесплатно!2011.03.21 | Isoлято
Ну якшо виходити з твердження про "було що продавать"...
...тоді доводиться припустити, що більше всього цього "того" було в Естонії - бо вона тим "продажем" годується й досі, примудряючись при цьому жити краще всіх колишніх савєйскіх ріспублік.А от у мене трохи інша цікава заґадачька: яка країна з 2006 по 2008 рік займала ПЕРШЕ МІСЦЕ У СВІТІ за кількістю самогубств на душу населення (та й зараз вона на почесному третьому - після РосФідірацыї та Литви)? Підказую: якшо вірити великим прибічникам цієї країни та її "лідєра" - отам як раз НІЧОГО не розпродано, і в жодних інтеґраційних процесах (особливо з "ґнілым западам") вона участі не приймає... і ета каґбэ очінь харашо...
2011.03.22 | Skud
Re: Ну якшо виходити з твердження про "було що продавать"...
У вас якісь сумніви відносно того що економіка прибалтів лежить на балансі Півн. Єуропи?То ви мені скажіть у подробицях, як ото краще живуть в Прибалтиках... Хочь посміюся!
А продавати радянське майно вже не получається, все або продано або просто знищено, навіть залізничні колії вже стягують.... роблячи транспортні комунікації з деякими кутками своїх країн неможливими. До речі залізничні рейки прибалти продають кєтайзам як мєталобрухт, а ті розумні, собі готові рейки да по призначенню.
2011.03.24 | Isoлято
Re: Ну якшо виходити з твердження про "було що продавать"...
Skud пише:> У вас якісь сумніви відносно того що економіка прибалтів лежить на балансі Півн. Єуропи?
І дуже великі. Хочете їх розвіяти - давайте сюди сцілкі на солідні джерела ("вікіпудія" не котить, фраза "ідіцє вґуґль" вважатиметься ознакою того, що жодної інформації по темі Ви насправді не маєте і всі Ваші твердження - сплашной худоїствінный свіст).
> То ви мені скажіть у подробицях, як ото краще живуть в Прибалтиках... Хочь посміюся!
Звичайно, краще живуть. Я навіть більше скажу: і В УКРАЇНІ теж краще живуть. Це ж дивлячись із чим порівнювати...
> А продавати радянське майно вже не получається, все або продано або просто знищено, навіть залізничні колії вже стягують.... роблячи транспортні комунікації з деякими кутками своїх країн неможливими. До речі залізничні рейки прибалти продають кєтайзам як мєталобрухт, а ті розумні, собі готові рейки да по призначенню.
А оце вже полный свістёж, бо я, знаєте, з дитинства цікавлюся залізничним транспортом, і якби шось подібне в Прибалтиці відбувалося - я б уже про це знав. Хоча... знов-таки, якшо маєте інформацію "пацємє" - діліться. (Нагадую: "вґуґль" посилайте когось іншого, зі мною такі нумєри не проходять.)
2011.03.31 | Петро
Ну, кое-что о бывшей «витрине СССР» Читаймо, не лінуємося...:-).
Изолятор писал:Звичайно, краще живуть. Я навіть більше скажу: і В УКРАЇНІ теж краще живуть. Це ж дивлячись із чим порівнювати...
-------------------------
Ну, ось декілька хвактів відносно життя в свобідній європейській Прибалтиці:
"Ж@па, как символ будущего Эстонии".
*********"...Итоги правления националистов на сегодняшний момент печальны, если не сказать - трагичны... Безработица составляет 23% от числа всех трудоспособных (около 153 тысяч). Но, к счастью для эстонцев, подавляющее число безработных - русские (78% от числа безработных). Страну покинуло, по самым оптимистичным оценкам - 70 000 человек, по самым пессимистичным - 150 000 человек. И тут большинство эстонцев, которые массово перебрались в Финляндию и Швецию и в меньшей мере, в другие страны ЕС. И это тоже трудоспособное население. И возвращаться они не собираются...".
http://jurialhazz.livejournal.com/42213.html
А вот еще. Из ЖЖ:
http://terek777.livejournal.com/70981.html
Латвия превратится в пустыню
Эксперты по кадрам с нарастающей тревогой ждут открытия рынка труда Германии. В результате третьей волны эмиграции, обостренной экономическим кризисом, Латвия может опустеть.
"Уедут многие. По-моему, мы живем иллюзией, что вместо них сможем ввозить дешевую рабочую силу из Белоруссии и Украины. Эти времена прошли! В этих странах зарплаты зачастую выше, чем у нас", - сказала руководитель фирмы Talentor Latvija Катрина Ошлея.
Директор по управлению персоналом SPI Grupa Каспар Каулиньш считает, что Латвии в будущем придется считаться с иммиграцией из тех стран, где условия труда еще хуже, например, из североафриканских государств.
Он также отметил, что прославленное трудолюбие латышей - не более чем стереотип.
Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1387583.html#ixzz1Hatg0egC
Соседи в шоке от впавших в Средневековье обесточенных латвийских регионов
www.telegraf.lv/news/estoncy-v-shoke-ot-latvenergo
Почти половина латвийских семей — 40%, не смогут платить по счетам, если Latvenergo увеличит тарифы. К такому выводу пришел Комитет по техническим проблемам Латвийского союза самоуправлений (ЛСС).
http://www.telegraf.lv/news/pochti-polovina-zhitelei-ne-smozhet-platity-za-svet
Ситуацию ухудшает также тот факт, что общество уверено в коррумпированности госпредприятий. "Население считает, что Latvenergo, как госпредприятие, принадлежит каждому. У нас ведь есть каскад Даугавы, то есть право на дешевое электричество. А Latvenergo еще и зарабатывает! Понятно, что там есть, что воровать, и почему мы должны платить больше?!",
http://www.telegraf.lv/news/rungainis-tarify-latvenergo-priznak-bolyshevizma
Нищета вынуждает жителей Латвии продаваться в рабство
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2010-12-02/53527
"В 2010 году уровень безработицы в Эстонии побил рекорд всех времен".
- "...Десятки тысяч людей, количество которых продолжает расти, вынуждены жить на 1000 крон, то есть, 64 евро в месяц. Если мать-одиночка воспитывает одного ребенка, на которого она получила 800 крон, то доход такой семьи составит 1800 крон и ни копейкой больше, поскольку для получения пособия нужно доказать, что никакого иного дохода у тебя нет..."
- "...Только пять из почти полусотни студентов Эстонско-американской бизнес-академии, пришедших на открытую лекцию вице-мэра Таллина Яны Тоом, твердо заявили, что собираются после окончания учебы остаться в Эстонии..."
- "...Высшее образование деградировало..."
- "...число лиц без гражданства уменьшится естественным путем..."
http://www.regnum.ru/news/1376292.html
Эстонцы становятся пьяницами и ворами ("Õhtuleht", Эстония)
Нельзя сказать, что у эстонцев маленький инструмент - потому что никто его не видел! В марте я жил неделю в Тарту, и планировал ежедневно посещать бассейн в оздоровительном центре "Аура". Ходил туда три утра кряду, а на четвертое не вынес... обилия пота и дерьма, которые был вынужден глотать в бассейне.
Сами Лотила, главный редактор финского журнала Hymy
http://rus.ruvr.ru/2010/05/06/7431736.html
Мы любим свою страну…
... потому что только мы умудряемся зарабатывать 600 литов в месяц и платить за квартиру 800…
... потому что школьные ранцы учеников начальных классов весят больше, чем школьники…
... потому что литовцы - единственные европейцы, работающие за границей, а отдыхающие дома...
... потому что отпуск в Паланге стоит дороже, чем в Турции…
... потому что здесь пиво дешевле хлеба…
... потому что арестантов в Литве кормят лучше, чем пенсионеров...
http://www.kurier.lt/?r=13&a=5963
The Economist: Литве следовало бы молчать и быть благодарной
Приехавший в Вильнюс на открытие Центра энергетической безопасности (который в перспективе должен якобы стать центром НАТО) известный английский политолог Эдвард Лукас, политический обозреватель издания The Economist, не жалел слов критики в адрес Литвы и некоторых ее руководителей.
Всё там же: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvbTfBy1
Выдёргивать цитаты из него - ненавыдергаешь, надо читать..
в двух словах: "В США Литва - это почти ругательство"
(...эта женщина [президент Д. Грибаускайте] "сможет попасть в Белый дом единственным способом - только как туристка"....)
Литовцы за отопление отдают всю пенсию
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvXBlt8T
Эмиграция на Запад: "ситуация неконтролируема"
Литовцы панически продолжают бежать из страны.
http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvY74dDk
Статистика банкротств: кризис продолжается?
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvZ0tXoY
Литва живет переводами денег из-за рубежа
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvZuO3Nv
Шведское рабство для латвийских уборщиц
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/158895-shvjedskoje_rabstvo_dlja_latviyskih_uborschic
2011.03.31 | Pest Control
Цікаво, скільки це щастя коштує естонським платникам податків
> Но, к счастью для эстонцев, подавляющее число безработных - русские (78% от числа безработных).І головне, чому це щастя так не хоче перебиратися на супер-багату історіцку родіну?
2011.04.04 | Isoлято
Насмішили... Навіть посилання на The Economist - в "талкаванії" regnum.Sru...
Але в моєму пості вапчєта йшлося про ПОРІВНЯННЯ. Не підкажете, скільки громадян Литви, Естонії, Латвії було НАСИЛЬНО ДЕПОРТОВАНО (а не добровільно "виїхали на заробітки") в 1940-1985 роках? Скільки у цих країн було ВКРАДЕНО майна й землі шляхом "ікспрапріацыї"? Може, давайте порівняємо рівень життя в Естонії з рівнем у сусідній Фінляндії, яка майже дивом уникла обіймів "сасілісціцкава лаґіря"? За ресурсним потенціалом ці дві країни дуже схожі, населення в Естонії навіть менше... але чомусь до розвалу СССРу фіни якось не рвалися "на заробітки" в казкову (якщо Вам вірити) тодішню Естонську ССР. Може, їх туди хтось "ніпущял"? А чому?2011.03.21 | Shooter
Вибачте, але у Вас в голові часом нічого не розчавлюється?
Власне, гарячи Вам би рекомендував поїздити по 21 країні ЄУ (поспішайте - за хвилю буде більше) і просвіти їх - як підло їх 6 країн-засновників все розчавлюють та розчавлюють....2011.03.22 | Skud
А ви дядьку певно з якоїсь печери вилізли де просиділи майже 3 роки
Бо якщо б у вас був ТВ-приймач то бачили б що робиться в Греції, в якому стані її економіки, яка країна її донор, або чули за перфектний стан ісландскої економіки. і яка сусідньа морська держава її ще утримує, але недовго.Ну а за Прибалтику мовчу.... звісно моцні розвинені тигри, такі страшні і могутні, що каарячи прибалтийські хлопці хапають свої родини і тікають від своєї так довго очикуваної незалежності від азійського мордору
2011.03.22 | Pest Control
Коротше: могутній СССР перестав годувати Грецію з Ісландією - і всьо, гаплик їм
2011.03.23 | berkut
Ещё короче: после того как младоевропейцы оторвали себя от сиськи СССР/России, на данный момент
они представляют себя просто жалкое зрелище. И это при том что они в столь желанных объятиях Эвропейского союза.2011.03.23 | Pest Control
От, то Ви таки розкажете нам про бідну Польщу? Нє томітє.
2011.03.24 | zаброда
Или себе? Re: Ещё короче: после того как младоевропейцы оторвали себя
berkut пише:> они представляют себя…
соколом? коршуном? ястребом?
> просто жалкое зрелище. [Нотариально заверенный скриншот?]
2011.03.22 | Shooter
не всі живуть в печерах так як Ви - проектувати не варто
Ви коли останній раз в Греції були, "голубе" совіцько-кучморилий? га?плюс, звісно, за базар свій гнилий атвєчайте, а не сповзайте.
А базар такий, що якби не ЄУ, то Греція би була в набагато гіршій задниці.
Це, власне, доказано статистично: ВСІ країни, після приєднання до ЄУ, ставали жити краще. І не тільки в абсолютному мірилі, але й у відносному до "багатих країн ЄУ".
тому звиздіть собі десь інде. в матушці-расєї, наприклад, де значна (більша?) частина населення все ще свято вірує в те, що СССР була "самая лучшая і самая богатая страна міра".
2011.03.23 | berkut
Ну позвольте, тогда...
Ви коли останній раз в Греції були, "голубе" совіцько-кучморилий? га?плюс, звісно, за базар свій гнилий атвєчайте, а не сповзайте.
А базар такий, що якби не ЄУ, то Греція би була в набагато гіршій задниці.
---------------------
Вообще-то, если бы не Греция, Исландия и другие еврососы, то рядовой немец или француз жил бы лучше, чем с этим балластом на шее.
А так вообще, упомянутое Вами "повышение жизненного уровня" людей от присоединения к ЕС, особенно у младоевропейцев имеет обратную сторону медали - постоянно крутящийся долговой счётчик. Возражения есть?
тому звиздіть собі десь інде. в матушці-расєї, наприклад, де значна (більша?) частина населення все ще свято вірує в те, що СССР була "самая лучшая і самая богатая страна міра".
---------------------
По крайней мере на Украине полно таких, кто не тихим словом кроет "нэзалэжнисть" почём зря. Или то я выдумываю?
2011.03.23 | Pest Control
Це не Ви видумуєте, в Вас думалки нема. Видумує ІТАР-ТАСС, а Ви транслюєте
berkut пише:> По крайней мере на Украине полно таких, кто не тихим словом кроет "нэзалэжнисть" почём зря. Или то я выдумываю?
2011.03.23 | berkut
Ну, скажем так по роду деятельности я работаю с студентами... ровесниками независимости Украины
Ребятам по 20-23 лет.. Ну что сказать... Общий предмет их шуток и стёба - Украина нэзалэжна. Популярны прикиды с символикой СССР, не в качестве китча, как обычно с футболками Адидас, Рибок или USA, а вполне из принципиального отношения. За СССР говорят что жаль что не успели его застать.Хотя конечно Вам, панство, освичена молодь в Макдональдсах или Могилянке другое расскажет
2011.03.23 | Pest Control
Я панємаю, шо ви работаїтє. Але виходить у вас так само ефективно, як сцяти проти вітру.
2011.03.23 | berkut
По теме?
2011.03.23 | Shooter
так і бить - позволяю
Правда, спочатку зверну увагу на те, що тов. єфрейстор у гілці вище стверджував, що старі члени ЄС гноблять нових.Ви ж, власне, стверджуєте з точністю до навпаки: що старі члени ЄС допомагають новим. Це раз.
berkut пише:
> Вообще-то, если бы не Греция, Исландия и другие еврососы, то рядовой немец или француз жил бы лучше, чем с этим балластом на шее.
Щодо "поганого життя німців та французів через клятих греків" - це також повна пурга. Бо в т.ч. і через клятих греків німці та французи збільшили свій "внутрішні" ринок - чим з ліхвой собі компенсували "втрати".
> А так вообще, упомянутое Вами "повышение жизненного уровня" людей от присоединения к ЕС, особенно у младоевропейцев имеет обратную сторону медали - постоянно крутящийся долговой счётчик. Возражения есть?
щотчік кажете? крім совіцько-бандитських фобій ще якимись арґументами оперуєте?
і як для Вас -
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
Rank, Country, Debt as % of GDP
1 Japan 225.80
5 Greece 144.00
6 Iceland 123.80
8 Italy 118.10
10 Belgium 98.60
11 Ireland 94.20
14 France 83.50
15 Portugal 83.20
18 Hungary 79.60
19 Germany 78.80
23 United Kingdom 76.50
24 Malta 72.60
25 Austria 70.40
26 Netherlands 64.60
27 Spain 63.40
30 Cyprus 61.10
36 United States 58.90
47 Poland 53.60
55 Denmark 46.60
57 Latvia 46.20
58 Finland 45.40
66 Slovakia
68 Sweden 40.80
70 Czech Republic 40.00
81 Lithuania 36.70
82 Slovenia 35.50
83 Romania 34.80
113 Bulgaria 16.20
123 Estonia 7.70
Як для Вас - спеціально виділив нові членські країни болдом. Тепер спробуйте (надіюся Вам це вдасться) чисто візуально оцінити - в якій частині списку нових членських країн більше.
Хоча й, чесно кажучи, було би ну дуже цікаво дізнатися - який саме існує зв*язок між вступом до ЄУ та заборгованістю країни? Поділіться мудрістю, будь-ласка.
> тому звиздіть собі десь інде. в матушці-расєї, наприклад, де значна (більша?) частина населення все ще свято вірує в те, що СССР була "самая лучшая і самая богатая страна міра".
> ---------------------
> По крайней мере на Украине полно таких, кто не тихим словом кроет "нэзалэжнисть" почём зря. Или то я выдумываю?
Так, в Україні забитих совків, нажаль, все ще багато.
і?
2011.03.23 | berkut
Приведённые вами цифири долгов стран Европы указаны просто так, без привязки к экономической
мощи, например ВВП, поэтому если младоевропейцы и находятся в середине/конце списка, сумма долгов для их экономических возможностей - колоссальная.Кстати, и непонятно что это за долги - государства или корпоративные... Это две большие разницы, правда ни то ни другое, да ещё в комплексе ничего хорошего этим странам не несут.
2011.03.23 | Shooter
уміляєте, тов. єфрейтор, уміляєте. і вже помало починаєте утомлять
В лучшую газєту всєх врімьон да народов совіцьку Правду Вас би не взяли - виключно в якусь районну якогось Задрипанська.Спочатку потрібно підкреслити, що Ви визнали свою дурість в тому, що "младоєвропейці" мають високі борги (як наслідок відходу від "доброї матушки Расєї, звісно).
Далі продовжуватимемо демонструвати Вашу совіцьку дурість.
Сухі дані про "економічєскую мощь". "Младоєвропейці" та кілька реперних точок.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
І щоб знову Ваш моск не перегрівся від непосильного напруження - младоєвпопейці boldom, совіцькі постовки - underlined
IMF, 2010
Ranking, Сountry, USD
1 Luxembourg 104,390
4 Switzerland 67,074
5 Denmark 55,113
6 Australia 54,869
7 Sweden 47,667
9 United States 47,132
12 Ireland 45,642
17 Japan 42,325
18 France 40,591
19 Germany 40,512
20 Iceland 39,563
21 United Kingdom 36,298
22 Italy 33,828
European Union 32,283
27 Cyprus 27,722
28 Greece 27,264
29 Israel 27,085
30 Slovenia 23,008
33 Korea, South 20,165
35 Czech Republic 18,721
36 Malta 18,586
37 Republic of China (Taiwan) 18,303
41 Slovakia 15,906
42 Estonia 14,416
44 Croatia 13,527
45 Hungary 13,210
47 Uruguay 12,129
50 Poland 11,521
52 Lithuania 10,765
54 Russia 10,521
55 Brazil 10,471
56 Latvia 10,377
57 Turkey 10,206
64 Kazakhstan 8,326
67 Romania 7,390
75 Montenegro 6,204
76 Bulgaria 5,955
78 Azerbaijan 5,764
79 Belarus 5,607
82 Serbia 5,262
88 Macedonia, Republic of 4,634
90 China, People's Republic of 4,520
98 Bosnia and Herzegovina 4,157
100 Turkmenistan 3,663
101 Albania 3,661
103 Kosovo3,164
108 Ukraine 3,002
118 Armenia 2,676
120 Georgia 2,559
122 Mongolia 2,111
129 Moldova 1,503
131 Papua New Guinea 1,358
132 Uzbekistan 1,335
137 India 1,176
149 Kyrgyzstan 816
153 Tajikistan 732
Знову ж таки, розумному би мало бути достатньо. Щодо "економічєской мощі" совіцького постсовка та "младоєвропейців".
2011.03.24 | Пан Коцький
Маємо проблеми з розумінням написаного чорним по білому чи просто англійської?
berkut пише:> мощи, например ВВП, поэтому если младоевропейцы и находятся в середине/конце списка, сумма долгов для их экономических возможностей - колоссальная.
> Кстати, и непонятно что это за долги - государства или корпоративные... Это две большие разницы, правда ни то ни другое, да ещё в комплексе ничего хорошего этим странам не несут.
Shooter пише:
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
> Rank, Country, Debt as % of GDP
2011.03.21 | Vartovyj
Звичайно, вибір є
Український вибір. Вибір реґіонального лідера. Розбудова осі Північ-Південь: ГУАМ, долучення Білорусі, балтійських країн -> Балто-Чорноморський союз. А що стосується лінії схід-захід, то тут треба грати на протиріччях.2011.03.21 | Боббі
Як не дивно, але цей вибір переважно задекларував євро-атлантичну інтеграцію
Прибалти вже в ЄС, частково в НАТОГрузія задекларувала євроатлантичну інтеграцію та рухається на цьому шляху
Білорусь застрягла у незручній позі, і коли та куди зрушить не зрозуміло.
2011.03.21 | Vartovyj
Україно-Білоруський союз - ТАК!
Цього вже буде достатньо для створення потужної геополітичної вісі. Ну а що до т. зв. "євроатлантичного вибору" - ситуація може дуже швидко змінитись.2011.03.21 | Isoлято
А Ви думаєте, даремно там Лукашенка посадили в "прізідєнты"?
Кремліни прощатимуть йому ВСЕ - і певні розбіжності в поглядах на "ївразійскую інтыґряцыю", і загравання з Заходом, і спроби демонстрації "справжньої незалежності"... Але один наказ "бацька" виконує неухильно: НЕ ЗБЛИЖУВАТИСЯ З УКРАЇНОЮ! Власне, це і є головна його задача, все інше - так, дікарацыя...2011.03.21 | Vartovyj
Де ви були останнього року? На марсі?
...а щодо України, наведіть хоч один приклад.2011.03.21 | Isoлято
Не розумію, до чого тут ці дурні запитання...
І який я маю "навести приклад"? Того, що Лукашенко не хоче об'єднуватися з Україною? Так це видно неозброєним оком - хоча б із того, що Україна та Білорусь ДОСІ НЕ ОБ'ЄДНАЛИСЯ. Вам цього мало? Які ще потрібні докази?2011.03.21 | Vartovyj
Україна і Білорусь не об'єднались, тому що ніхто з української сторони цього питання не піднімав
2011.03.24 | Isoлято
Я Вам зара балшой сікрєд аткрою...
З БІЛОРУСЬКОЇ сторони цього питання ТЕЖ "ніхто не піднімав". Скіки пам'ятаю - Бацька там постійно про "інтыґряцію с Расієй" співав. То, значить, кидався обійматися, то лякав, шо взагалі її припинить... Про Україну там ні словом не згадувалося. Втім, якшо маєте такі "згадки" - надсилайте, почитаю...2011.03.24 | Isoлято
Я Вам зара балшой сікрєд аткрою...
З БІЛОРУСЬКОЇ сторони цього питання ТЕЖ "ніхто не піднімав". Скіки пам'ятаю - Бацька там постійно про "інтыґряцію с Расієй" співав. То, значить, кидався обійматися, то лякав, шо взагалі її припинить... Про Україну там ні словом не згадувалося. Втім, якшо маєте такі "згадки" - надсилайте, почитаю...2011.03.21 | Георгій
Мабуть, трeба казати "робімо?"
Якщо цe заклик, а нe констатація пeвної активності...2011.03.21 | Боббі
Ви маєте рацію, виправляю
2011.03.21 | RedBagira
Чушь какая-то
Если СССР еще и существует, то только в больных мозгах работников радио "Свобода".2011.03.21 | Боббі
Ага, і Гімн СССР більше ніде не грають...
2011.03.21 | Shooter
буде в Європі. зі скрипом, рипом....а мо* й разом з Росією (хоча й малоймовірно)....
....але таки буде.І навіть не тому що Україна туди сильно хоче...чи ЄУ сильно хоче бачити Україну частиною ЄУ..
А тому, що Росія не може. І не зможе - поки не перестане бути Росією в її стандартній парадигмі.
2011.03.21 | Isoлято
Буде... але не раніше, ніж зникне РосФідірацыя в її нинішніх кордонах!
А от коли мусульманські північно-кавказькі національні утворення і Заурал'я отримають незалежність - все, що залишилося, спокійно стане членом нового ЄС. І керівники цього "залишку" вже не матимуть жодних причини опиратися вступу туди України (а наші "лідєри" чогось оце звикли орієнтуватися на бажання/небажання "страшнава брата"... і с чаво бы єнто?).2011.03.21 | Shooter
не обов*язково
як тільки Україна почне реально щось робити для вступу в ЄС - відразу в неї цей шанс з*явитьсяале робити, а не пустопорожньо декларувати. натомість, діяти протилежно до декларацій
2011.03.22 | Ghost
совкофилы набежали
2011.03.22 | Skud
За 20 років Незаможності слово "український патрійот" виглядає ще більш лайливо ;-)
2011.03.22 | Ghost
не оправдывайтесь
2011.03.22 | Боббі
Варто знати: в світі реально не вистачає хавки
В обговоренні користувач Skud заявив буквально наступне:> А Соняшникова олія, зерно.. ну це повернення до України 19 сторіччя, тим паче що зернові - генномодифіковані від американських корпорацій, експортується на біопаливо.
див: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1300775665&trs=-1
Однак, варто пам'ятати, що незважаючи на скорочення населення в Україні та Росії, в світі людей стає дедалі більше. Очікується, що до 2050 населення Землі зросте до 9 мільярдів душ. Прогодувати такий натовп людей стає дедалі важче.
І саме тому:
Despite inevitable uncertainties, the analysis of the food system presented in this Report makes clear that
the global food system between now and 2050 will face enormous challenges, as great as any that it has
confronted in the past. The Report carries a stark warning for both current and future decision-makers
on the consequences of inaction food production and the food system must assume a much higher
priority in political agendas across the world. To address the unprecedented challenges that lie ahead the
food system needs to change more radically in the coming decades than ever before, including during
the Industrial and Green Revolutions.
http://www.bis.gov.uk/foresight/our-work/projects/current-projects/global-food-and-farming-futures/reports-and-publications
А Україна, завдяки відродженню капіталізму, навіть клаптикового, відродилась як один з провідних постачальників їжі на світовий ринок.
Голод нє тьотка. Отакої от.
2011.03.23 | Боббі
Трохи контексту: Джордж Фрідман про кволе відродження СССР
Оригінальна тема стосувалась альтернативи приєднання до Зони вільної торгівлі з ЄС, або же за ультиматумом Путіна — до митного союзу з республіками СССР.Отже, контекст подій у викладенні Джорджа Фрідмана (той що STRATFOR, яка пустила дезу про українських льотчиків у Лівії):
During the 1990s the non-Russian members of the former Soviet Union, countries such as Kazakhstan and Ukraine, were desperate to be organized. By rapidly and aggressively integrating them into NATO, the United States could have increased the strength and cohesiveness of these encircling nations to bottle up Russia and the former Soviet republics as well, and Russia would have been helpless to stop the process.
Yet while the United States had plans to do exactly this, it did not move quickly enough. ....
The turning point in relations between the United States and Russia came in 2004, when events in Ukraine convinced the Russians that the U.S. intended to destroy or at least tightly control them. A large nation, Ukraine covers the entire southwestern frontier of Russia, and from the Russian point of view, it is the key to Russian national security.
The Russian territory lying between Ukraine and Kazakhstan is only three hundred miles wide, and all of Russia’s influence in the Caucasus—along with a good deal of the oil in the pipelines to the south—flows through this gap.
Russia must concentrate on the short term while it has the twin advantages of German dependence on its energy and America’s distraction in the Middle East. It must try to create lasting structures—some of them domestic, some foreign—that can hold together even in the face of economic limitations.
The domestic structure is already emerging, with Russia, Belarus, and Kazakhstan having reached agreement on an economic union and now discussing a common currency. Armenia, Kyrgyzstan, and Tajikistan have expressed interest in joining in, and Russia has floated the idea of Ukraine joining as well. This is a relationship that will evolve into a political union of some sort, like the European Union, an alignment that will go far in re-creating the central features of the former Soviet Union.
The next decade. George Friedman. ISBN - 978-0-385-53295-2
Тобто, приєднання України до митного союзу означатиме фактичне відродження СССР. Економічні, матеріальні, соціальні, людські ресурси України будуть використані, в такому випадку, для підсилення Кремля.
Чи приєднається Україна до СССР, чи ні, дізнаємось вже скоро, адже приєднання (чи не приєднання) до ЗВТ з ЄС очікується цього року.
2011.03.24 | Боббі
іще віддаленіший контекст: Джордж Фрідман про кволе відродження СССР
Дії Кремля відбуватимуться в три етапи:Україна та Білорусь для Кремля є питанням життя чи смерті. Якщо вони опиняться в руках противника, наприклад, приєднаються до НАТО, Кремль постане перед смертельною загрозою. Росія захищалась від Наполеона та Гітлера глибиною своєї території. Без Беларусі та України нема і глибини, нема землі, за яку противник мав би платити кров'ю. Абсурдно вважати НАТО загрозою для Кремля. Однак Кремль думає 20-річними циклами, і він дуже добре знає, як абсурд стає реальністю.
Щойно США запросили Україну до НАТО, Кремль змінив своє ставлення і до намірів США, і до України. З точки зору Кремля, Україна в НАТО це те саме, що Мексика у Варшавському пакті. Коли прозахідне повстання в 2004 році ледь чи не привело Україну до НАТО, Москва звинуватила США в намірах оточити та знищити деспотію Кремля. Про наміри США можна дискутувати. Те, що Україна в НАТО становитиме смертельну загрозу безпеці вурдалакам з Кремля дискусії не підлягає.
Якби Заходу вдалось приєднати до себе Україну, Кремлівські сучки були б БЕЗЗАХІСНИМИ. Південний кордон став би відкритим. Під ударом опинився би коридор на Кавказ. Що в купі призвело б до розпаду ерефії на шматки.
Кремль не мобілізував армію. Натомість, була мобілізована мережа сексотів, вплив яких в Україні бездоганний. КРЕМЛЬ ПІДІРВАВ ПОМАРАНЧЕВУ РЕВОЛЮЦІЮ ГРАЮЧИ НА РОЗКОЛІ МІЖ ЗАХОДОМ ТА СХОДОМ. Зробити це виявилось не складно, і невдовзі політична система опинилась в ступорі. Питанням часу є відновлення впливу Кремля на Київ.
(v 1.0) The next 100 years: a forecast for the 21st century / George Friedman. eISBN: 978-0-385-52294-6 (переклад літературний)
2011.03.24 | Sych
Не має значення якщо вона буде в СССР чи в Європі бо однаково опинеться...
ви вгадали де.Ну в Європі ще трохи поживотіє, але не довго.
Україна має бути незалежна, нейтральна та позаблокова держава.
Саме такий підхід і називається націоналізм.
2011.03.24 | Мірко
Це найдорожчий із усіх можливих виборів
2011.03.24 | Боббі
значення має дуже велике: піднятись до рівня Європи, чи повернутись до деспотії кремля
Sych пише:> Не має значення якщо вона буде в СССР чи в Європі бо однаково опинеться...
Якщо всі культури однакові, чому ЮНЕСКО не проводить днів святкування канібалізму?
Або трохи чіткіше: наразі в ЄС зібрані країни, які дотримуються (більш-менш) принципів сучасної цивілізації, таких як верховенство права, недоторканність приватної власності, ринкова економіка.
Натомість, країни митного союзу застрягли ще десь в проміжку між 1917 та 1991 рр. — деспотична влада, клаптиковий капіталізм, незахищеність приватної власності.
> Ну в Європі ще трохи поживотіє, але не довго.
А може і ні? А може в Європі вона навпаки, отримає друге дихання? Адже потенціал для відновлення населення у нас все ще зберігається, але відсутні нормальні умови для цього. Крім того, з Європи могли б повернутись до європейської України заробітчани (не всі, але ...)
> Україна має бути незалежна, нейтральна та позаблокова держава.
Між має та може ціле провалля. Україна наразі не має достатніх ресурсів для підтримки своєї обороноздатності, державні інститути наскрізь діряві та не виконують покладених на них функцій.
Однак, Зона вільної торгівлі з промислово розвиненими країнами ЄС могла б сприяти відновленню економіки країни. Митний союз з вічно відсталою Москвою — жопа.
> Саме такий підхід і називається націоналізм.
Не факт. Такий підхід можна назвати утопізм — нездійсненні мрії про прекрасне.
2011.03.24 | Vartovyj
Спуститись до рівня Еуропи або кремля
>таких як верховенство права, недоторканність приватної власності, ринкова економіка.Типова локшина для "іґнорантів".
> Україна наразі не має достатніх ресурсів для підтримки своєї обороноздатності
Вже 20 років ліберали нам повторюють цю мантру, знищуючи цю саму обороноздатність.
> Однак, Зона вільної торгівлі з промислово розвиненими країнами ЄС могла б сприяти відновленню економіки країни.
Зона вільної торгівлі остаточно знищить національного товаровиробника.
2011.03.24 | Боббі
тобто, в ЄС рівень життя та промислового розвитку аналогічний російському?
просте запитання, вимагає відповіді так або ні:в ЄС рівень життя та промислового розвитку аналогічний російському?
так або ні?
2011.03.24 | Vartovyj
Незалежна, але не нейтральна і не позаблокова
Якщо в національних інтересах буде підтримка однієї з конфліктуючих сторін, або створити свій блок, то чому ми повинні себе обмежувати?2011.03.24 | Боббі
тому що є мрії, а життя
в солодких мріях Україна може правити Землею та потойбічним світом.В житті доводиться робити вибір:
або вестись на шантаж та ультиматуми хворих на голову вурдалаків з Кремля
або робити зусилля та приєднуватись до клубу цивілізованих країн
Мрії про позаблокову та самостійну неньку — не більше аніж мрії.
2011.03.24 | Vartovyj
Чудова відповідь...
...бо відображає квінтесенцію стратегії зовнішнього керування Україною транснаціональним капіталом. Основний "коньок" - з однієї сторони розповідати про страшних бєндєравцев і фошЫстов, з іншого боку, чим, власне, займається цей ресурс, стращати українців кремлем і совком, підсовуючи нову інтернаціональну облуду - лібералізм, як єдине істінно вєрноє учєніє.> В житті доводиться робити вибір: або вестись на шантаж та ультиматуми хворих на голову вурдалаків з Кремля, або робити зусилля та приєднуватись до клубу цивілізованих країн.
Вище я вже казав про маніпуляцію "вибір без вибору": ви пропонуєте бути або бідним або хворим. Шановний, пане, я і українці обирають бути багатим і здоровим:)
Щодо так званих "цивілізованих країн", це дискусійне питання, хто є більш хворими на голову вурдалаками.
2011.03.24 | Боббі
тільки інтерпретація шкульгає
Vartovyj пише:> > В житті доводиться робити вибір: або вестись на шантаж та ультиматуми хворих на голову вурдалаків з Кремля, або робити зусилля та приєднуватись до клубу цивілізованих країн.
> Вище я вже казав про маніпуляцію "вибір без вибору": ви пропонуєте бути або бідним або хворим. Шановний, пане, я і українці обирають бути багатим і здоровим:)
я поставив питання вибору між поверненням назад, до деспотії та самодурства кремля, або ж рух вперед, до цивілізованих країн Заходу.
Маніпуляція — це ставити на один рівень вічно відсталу, брудну, корумповану московію та сучасну промислову Європу.
Заможність та здоров'я громадян краще забезпечена на Заході. Заперечувати це — заперечувати об'єктивну реальність.
> Щодо так званих "цивілізованих країн", це дискусійне питання, хто є більш хворими на голову вурдалаками.
Заперечення реальності вже розумова хвороба.
2011.03.24 | Vartovyj
Реальність
> я поставив питання вибору між поверненням назад, до деспотії та самодурства кремля, або ж рух вперед, до цивілізованих країн Заходу.Ні. Ваш вибір між міфічною деспотією та самодурством кремля, та деспотією та самодурством невеличкої купки сімей з вираженими розумовими та фізичними, від інцесту, відхиленнями, що прагнуть світового панування.
> Заможність та здоров'я громадян краще забезпечена на Заході. Заперечувати це — заперечувати об'єктивну реальність.
Ми скористаємось позитивним досвідом заходу, як і позитивним досвідом інших країн.
2011.03.24 | Боббі
Позитивний досвід Заходу — вступ до НАТО!
Vartovyj пише:> Ми скористаємось позитивним досвідом заходу, як і позитивним досвідом інших країн.
Позитивний досвід Заходу, це вступ до НАТО для гарантії власної безпеки.
Досвід інших країн — інтеграція до світової економіки.
Приєднання до зони вільної торгівлі з ЄС — один з кроків у правильному напрямі.
2011.03.24 | Vartovyj
Позитивний досвід
> Позитивний досвід Заходу, це вступ до НАТО для гарантії власної безпеки.Ядерна Зброя - єдиний гарант власної безпеки
> Досвід інших країн — інтеграція до світової економіки.
> Приєднання до зони вільної торгівлі з ЄС — один з кроків у правильному напрямі.
Перед інтеґрацією, потрібно було б рочків так 15-20 посидіти за протекціоністськими бар'єрами, випестовуючи власний виробничий потенціал, доводячи його до конкурентноспроможнього рівня, як, наприклад, борець, перед виходом на ринг, багато років тренується і нарощує м'язи.
2011.03.24 | Pest Control
Протекціоністські бар’єри лише знищують українського виробника
На догоду парочці совєцких "виробників", які зуміли вкрасти але не вміють працювати. Будь-який захисник протекціонізму є паразитом у чистому вигляді.2011.03.24 | Vartovyj
З ліберальними сектантами нема про що розмовляти
2011.03.24 | Pest Control
Комуністичним паразитам з усіма важко розмовляти, їм би позапріщаць
2011.03.24 | Vartovyj
Так ви і є той паразит
На початку 20 століття був доволі поширений вислів: я комуніст, тому, що я ліберал. Ці дві антилюдські ідеології - сестри близнюки. До речі сьогодні, на тому ж заході, лібералів так і називають - марксистами.2011.03.24 | Pest Control
Так, підміна понять - улюблене заняття комуністичних паразитів
2011.03.24 | Vartovyj
Згоден, ви правильно себе оцінюєте
2011.03.24 | Pest Control
А перехід на особистості - друге за улюбленістю заняття комуністичних паразитів
2011.03.30 | Isoлято
Шо не слово - то брехня...
> На початку 20 століття був доволі поширений вислів: я комуніст, тому, що я ліберал."На початку 20 століття" (до речі, номери століть прийнято писати римськими ціфрами) таке про себе говорили представники половини ідеолоґічних течій. Бо лібералізм як раз був "вмодє". У Хармса в одній з мініатюр це добре обсмоктано, я краще не зможу...
> Ці дві антилюдські ідеології - сестри близнюки.
Нє, ну так атфанаря можна кого завгодно в родичі записати. Наприклад: Vartovyj® і Вова Пуцєн - браття-близнюки. Аправірґайцє!
> До речі сьогодні, на тому ж заході, лібералів так і називають - марксистами.
А оце вже суцільна брехня... НІХТО їх там так не називає (хіба шо повні невігласи)!
2011.03.31 | Sych
Акшуалі, ви не праві. Ліберал у Північній Америці значить соціаліст по-українськи.
Хоча не тому що лібералізм завжди був близький до марксизму, а тому що маркисти влізли в лібералізм і переробили його під себе.2011.04.04 | Isoлято
Я це до того, що "марксистами" їх там ТОЧНО ніхто не називає!
2011.04.04 | Sych
Взагалі то Обамо називають марксистом. Не завжди, але часто.
2011.04.04 | Isoлято
Так це, наскіки я розумію, саме тому, що Обама...
...не такий уже й великий прибічник "ліберальних цінностей". Він все більше якось за держреґулювання та соціальну підтримку умовно "найбідніших"...2011.04.04 | Sych
Так вся ж суть в тому, що 'ліберальний' в Америці значить 'соціалістичний'.
До речі навіть тут видно як Шутер зі шкіри вилізає щоби точно так само збочити сенс слова "ліберал" в європі. Це все спланована акція комуни. Або "закуліси" як каже тов. Шутер.2011.03.24 | Боббі
хто може пояснити звідки такі "патріоти" беруться
Під впливом чого може формуватись такий антиєвропейський, антикапіталістичний світогляд із вкрапленнями кремлівських слів-паразитів (ліберастія), ксенофобією та натяками на антисемітизм?2011.03.24 | charly3091
Re: Робімо ставки: Україна буде в Європі, чи повернеться до СССР?
А нащо робити ставки? Сучасна Європа - то майже той же СРСР.2011.03.24 | Боббі
не правда
charly3091 пише:> А нащо робити ставки? Сучасна Європа - то майже той же СРСР.
То майже як? В Європі встановлена тоталітарна однопартійна система?
Чи може в Європі торжество ідей марксизму-ленінізму?
Чим же Європа зараз майже той же СРСР? Або чим Європа тоді відрізняється від СРСР, коли вона лише майже та сама?
2011.03.25 | charly3091
Re: не правда
Ок. Висловлю свою думку інакше - сучасна Євпропа - це то й же колгосп. Отже, якщо скучили за колгоспним буттям (трактор в полі дир-дир-дир) то почитайте Тичину.2011.03.25 | Боббі
не вірна думка, геть не вірна!
Сучасну Європу дехто сприймає як торжество ідей соціалізму, равенства, братерства, та іншої подібної прогресивної туфти.Насправді ж, Європа буває різна, але об'єднана вона великою мірою однією річчю — капіталізм.
Якщо придивитись до рейтингу економічної свободи: http://heritage.org/index/ranking
то можна побачити, що власне Європейських країн серед економічно невільних нема, оскільки в країнах ЄС дуже розвинений капіталізм.
А капіталізм суть несумісний з колгоспом.
2011.03.25 | charly3091
Re: не вірна думка, геть не вірна!
Ага-саме такий2011.03.25 | Sych
Боббі, ви не праві. ЄС ще не СССР, але дайте рочків з 10-15.
2011.03.25 | Sych
Прохання до тих хто хце в ЄС чи СССР: хоч не називайте себе націоналістами. Дякую.
2011.03.25 | Боббі
Питання про приєднання до зони вільної торгівлі з найбільшим ринком Європи
2011.03.25 | Sych
'Зона вільної торгівлі' потребує дозволу від бюрократів? Це оксиморон.
Якщо б ця зона була дійсно вільна, бюрократи нею б не керували. А просто береш і торгуєш з ким хочеш.2011.03.25 | Боббі
Географія зони вільної торгівлі з ЄС
Сині та зелені держави вже торгують вільно. Помаранчеві — узгоджують вступ.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_free_trade_agreements
2011.03.25 | thinker
Не робіть людям воду з мозку -
Україна в Європі була від часу її заселення людьми і буде там споконвік, і ніякий СССР до того НЕ МАЄ відношення... Питання є про європейську демократію... ось чи вона буде в Україні, то інше питання...