Що овочи не можуть пробачити Каддафі.
03/23/2011 | rais
Так ось це:
http://obozrevatel.com/curious/litr-benzina-014-zarplata-medsestryi-1-000-.-eto-liviya-segodnya.htm#
Як що саме після цього в Лівії з'явилися незадоволені, то про що казати нам в Україні?
http://obozrevatel.com/curious/litr-benzina-014-zarplata-medsestryi-1-000-.-eto-liviya-segodnya.htm#
Як що саме після цього в Лівії з'явилися незадоволені, то про що казати нам в Україні?
Відповіді
2011.03.23 | Убітий Єнот
Читайте гебешні висєри більше...
2011.03.23 | Bambino
так (\) Re: Що овочи не можуть пробачити Каддафі.
http://tttoop.info/page/KermlinRussia.htm2011.03.23 | nandi
Правда очі коле? Українські гастрики і зараз не бажають їхати з Лівії.
2011.03.23 | Bambino
а мені похєр що там в Лівії Re: Правда очі коле? Українські
2011.03.23 | Убітий Єнот
Таваріщ брігаднік - шуруйте до Кремля
2011.03.23 | nandi
Мені і в Києві добре. І бригада тут вся моя. А ви на особистості не переходьте.
2011.03.24 | observеr
коли це брігадір кічігін встиг повернутись до україни?
2011.03.24 | rais
Погоджуюся, інфу треба перевіряти. Але саме цікаво як майданівці сприйняли цей пост...
Бо питання не тільки у нафтадолларах. Питання як національна "еліта" їх використовує для забезпечення внутрішньої стабільності через статок свого народу...Солдати, лікарі, медики, вчені... Це до реплик Шутера.
2011.03.24 | Мартинюк
Це приклад того як працюють "сходинки Маслова"
А саме те, що підвищення матеріального рівня саме по собі не може служити гарантією спокою і авторитету влади. Особливо якщо воно різке і стається в межах одного покоління ...Дивлюся телеканали про Лівію у кількох різних версіях - від Аль-Джазіри ( повністю прозахідна подача) до іранського Пресс-ТВ. Плюс ще ББС, Франс-24, Дойче Веллє, Євроньюс, єгипетський Ніл Ньюс Інтернейшенел. Цікаво що в трактуваннях подій в арабському світі всі канали майже не відрізнялися з самого початку, і практично мало відрізняються і зараз.
Зі зйомок видно що рівень житття в Лівії набагато вищий аніж де інде в протестуючих арабських країнах. Люди ( лівійці звісно) добре одягнуті, пристойно освічені ( більшість доволі добре балакає англійською) . Будинки красиві, вулиці чисті ( були звісно, допоки не розбіглися гастарбайтери)) , дерева на вулицях акуратно і красиво пострижені. Зовсім не схоже ні на трущобний Ємен, ні на похмурі монотонні житлові коробки Каїру ... Воно й не дивно - в Лівії, на 6 мільйонів місцевих жителів працювало півтора мільйона гастарбайтерів.
Якщо виключити дітей, непрацездатних, місцевих жінок, яким також не "фтему фкалувать", то виглядає що на одного працездатного лівійця припадав приблизно один гастарбайтер ( який скоріше всього і працював, виконуючи команди лівійця).
Парадоксально, але в Лівії одночасно і вищий "градус" конфлікту - застосування сили і погроми почалися фактично з перших днів "мирної революції" . Наприклад - з того що знаю і можу підтвердити лінками на Ютюбі, в Аль-Джабії "мирні" демонстранти спалили 14 будинків вже 17 лютого, тобто наступного дня після початку революції. Бачив на ПрессТВ відео повішених тими ж демократами "ворогів народу". На сайті Гардіану бажаючі можуть знайти розповіді британських інженерів, які їхні ( і німецьких інженерів також) котеджні містечка у ті ж самі дні "загальнонаціонального піднесення" грабували дощенту представники "повсталого народу".
Тобто те що робиться у Лівії, навіть з самого початку важко порівняти з наприклад дійсно мирними протестами які були на Майдані 2004 року.
Складаєтьсяч враження що медіа картинки ( від ББС до іранського Пресс ТВ) стараннно цензурувалися аби не дай бог не зіпсути "мирного" іміджу арабських демонстрантів. Це робилося навіть стосовно найцивілізованішої з цих революцій - а саме єгипетської. Світовий інформ-простір абсолютно замовчав жорстоке групове гвалтування на площі Тахрір однієї з найвідоміших американських журналісток-телеведучих, потім світові медія акуратно зісковзнули із масового вбивства християн , до якого дійшло на тій же площі ...
Трупи інженерів-українців, яких привезли до Запоріжжя з Єгипту у ті дні, оформили традиційно для українських гастарбайтерів в Африці, - як "наслідок алкогольного отруєння"
Що вже казати про події в менш благополучних арабських країнах? Звісно в кожній країні відбувається своя неповторна і трагічна історія, і мірити всіх і все одним мірками не можливо. Але є одне спільне - демократичні "скандувалки" на манір майданівського "разом нас багато" невмолимо замінються на "Аллах акбар", типаж юнака з інтернет-салону так само невмолимо замінюється на типаж бородатого дяді з автоматом , причому вже навіть не Калашникова, а нового натівського зразку. Це при тому що у тій же Лівії "калашникови" є у кожному дому ( згідно коцепції народної армії розробленої і впровадженої колись тим же Каддафі).
Навіть появляється хуліганська пропозиція - а ящо б перейменувати французький авіаносець "Шарль де-Голль", який фактично воює на боці лівійських опозиціонерів - його літаки в цей час надають "авіапідтримку" революційним силам у Бенгазі, гаслом, яке майже безперервно вигукують ці повстанці - "Аллах акбар" ???
Принаймні тоді у діях Саркозі можливо появиться якась логіка, а 5 млн французьких мусульман напевно віддатуть йому свої голси на наступних виборах ?
2011.03.24 | zаброда
Як уміють (ф) Re: як працюють
Мартинюк пише:> Світовий інформ-простір абсолютно замовчав жорстоке групове гвалтування на площі Тахрір однієї з найвідоміших американських журналісток-телеведучих
Тут, на мене, завелике узагальнення. Инша річ, у нас про це писали чють мєнєє чєм мало.
2011.03.25 | Мартинюк
Re: Як уміють (ф) Re: як працюють
Угу - про це дізналися всі, але лише майже через місяць після "події" ...Окрім того Ви очевидно плутаєте інтернет і більш звичні теле, радіо та друковані медіа.
Я не наполягаю на якійсь "всесвітній домовленості" редакторів (хоча у якійсь мірі і таке напевно трохи було) , просто всім хочеться бачити не те, що насправді діється, а те що хочеться бачити. А європейському, американському та іншому, орієнтованому на подібний спосіб сприйняття, глядачу хотілося бачити "мирну демократичну революцію".
2011.03.25 | Kohoutek
Я почув про цей випадок в той самий день
Мартинюк пише:> Угу - про це дізналися всі, але лише майже через місяць після "події" ...
>
> Окрім того Ви очевидно плутаєте інтернет і більш звичні теле, радіо та друковані медіа.
Принаймні "Євроньюс" і "24" у моєму зомбоящику справно повідомили про це відразу після інциденту. А інші новини я, зазвичай, не дивлюся.
2011.03.25 | Мартинюк
До речі сайти російського Євроньюс і напр англійське показують різні новини (л) (л)
Можете переконатися, просто помінявши мову у віконечку у верхній частині сайту.http://ru.euronews.net/newswires/
Щодо "дізналися у перший день" - то маю все ж сумніви - у перший день коли про це почали говорити ( через 2-3 тижні після події) чи все таки таки в день події ( це сталося не то 10 чи 11 лютого) , коли революція власне тільки розгоралася ...
2011.03.25 | zаброда
Або Ви
Мартинюк пише:> Ви очевидно плутаєте інтернет і більш звичні теле, радіо та друковані медіа.
Скільки пам'ятаю, Ваша теза не виокремлювала "більш традиційні"; якщо так, то я нічого не плутаю.
>
> Я не наполягаю на якійсь "всесвітній домовленості" редакторів (хоча у якійсь мірі і таке напевно трохи було) , просто всім хочеться бачити не те, що насправді діється, а те що хочеться бачити. А європейському, американському та іншому, орієнтованому на подібний спосіб сприйняття, глядачу хотілося бачити "мирну демократичну революцію".
Не заперечую
2011.03.25 | Мартинюк
Ото ж
2011.03.25 | Sviatoslav D
А "майдан" ви як сприймаєте? Найманців Каддафі ви теж до еліти нації відносите?
rais пише:> Питання як національна "еліта" їх використовує для забезпечення внутрішньої стабільності через статок свого народу...
Кадафська еліта використовує нафтодолари не гірше, ніж наша нафтогазо-
Каддафі воює з народом. На його боці найманці.
Син Каддафі загинув після того, як лівійський льотчик, отримавши наказ бомбити повстале місто, розвернув машину і зброю проти тих, хто такий наказ віддав. Він врізався у штаб командування підрозділом на своєму літаку. Загинув сам, але знищив командний пункт та коддафського командира.
Хто з них двох ЕЛІТА?
Цю пропагандистську качку радісно розповсюджують джерела.СРУ . Їх можна зрозуміти - щойно підписали з Каддафі контракт на суму 4 мільярди про постачання зброї і приготували для підписання ще 2-мільярдний. А вам воно навіщо?
Яка зарплатня медсестри в Росії?
2011.03.25 | rais
Re: А "майдан" ви як сприймаєте?
"Найманців Каддафі ви теж до еліти нації відносите?" Така саме "еліта" захищала кучмізм у 2004 році на Банковій. "Вітязь" зветься...Така саме "еліта" у кривоохоронних органах України керує сьогодні. Така саме не наша "еліта" очолює рейтинги успішних...
А ще не треба зазіхати на нафту Росії. Достатньо повернути в Україну награбовані долари Кучм, Ахметових, Кравчуків та іншої VI3,14....и.
Але чомусь вболювальників системи влаштовує їх гасло - амністію тіньовому капіталу.
2011.03.28 | Мартинюк
Про лівійських повстанців від Вікілікс (/)
>Переконаний що більшість лівійських протестантів дійсно (зараз) хоче демократії і прав людини. Але так само переконаний що над цією більшістю домінують вже, чи домінуватимуть незабаром, якраз саме ті люди, про яких пишеться в наведених нижче вікілісівських файлах. Це випливає із бойового досвіду і готовності до ризику цих людей і помітної навіть в телевізорі "ісламізамізації" антикаддафіївського руху - "Алла акбар" став головним і єдиним гаслом яке зараз чутно з телевізійних та ютубівських сюжетів про Лівію. Приблизно такими самими, якими згодом виявилися перспективи "афганців" і простих інженериків у кооперативно-підприємницькому русі часів "перебудови">Каддафі очевидно лицемірить, коли відмежовується від тих кого він називає "бойовиками- ісламістами" - без його відома вони звісно не попали б в Ірак, Афганістан та інші "кузні кадрів" Аль-Каїди. Але що готував комусь, те отримав зараз собі. От лише чи усвідомлють це європейці та американці?( Прим. В.Мартинюк)
====================================================
Среди опубликованных сайтом WikiLeaks американских дипломатических документов - две телеграммы посольства США в Триполи, датированные февралем и июнем 2008 года. Они сообщают о превращении восточной Ливии в "неистощимый источник шехидов для мирового джихада". Согласно телеграммам, именно туда - в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана. И именно в Бенгази и Дерне можно часто слышать о необходимости "противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака".
Примечателен и другой документ - доклад американской военной академии Вест Пойнт, опубликованный в декабре 2007 года. Как передает информационный сайт MIGnews, доклад анализирует структуру "иностранного джихада" в Ираке. Так, из 600 человек, на которых были данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте "джихадисты" из Ливии и, в частности, из восточной части этой страны - треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук. Ну а если рассматривать не по странам, а по городам, то наибольшее количество боевиков - 52 прибыли в Ирак из ливийского города Дерна. И только после Дерны идет саудовская столица Эр-Рияд. Необходимо также учесть, что население Ливии в 4 раза меньше саудовского, а число жителей Дерны - 80 тысяч - 4 миллионами меньше Эр-Рияда.
Согласно докладу, подавляющее большинство ливийских боевиков - выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов. Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с Аль-Каидой и сейчас играет большую роль в руководстве этой организации.
Интересен и доклад известного американского аналитического института STRATFOR "Племенная динамика Ливии". На протяжении десятилетий, восточный регион Серенаика и его центр Бенгази боролись с влиянием центрального правительства в Триполи. Традиционно доминирующей силой в восточной Ливии было племя Хараби. Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Король независимой Ливии Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был представителем этого племени и главой этого ордена. Примечательно, что знаменем нынешнего восстания стал королевский флаг. Многие из лидеров нынешнего восстания, в том числе и глава переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джалил, также являются членами этого племени.
http://www.regnum.ru/news/polit/1388006.html
2011.03.28 | Pest Control
Там написано "реґнум.ру" і "В.Мартинюк", а не Вікілікс
2011.03.28 | Мартинюк
Не хочеться бачити те, що бачити зовсім не хочеться? (/)
>Звісно це не зовсім першоджерело, але вже якась вказівка. Якщо Ви зможете надійно верифікувати це повідомлення ( правда?-неправда ?) то я Вам буду лише вдячний. (В.Мартинюк)===================================================
Wikileaks: США знали о планах джихадистов Бенгази еще в 2008
07.03 15:43 MIGnews.com
Сайт Wikileaks публикует секретные американские дипломатические телеграммы, из которых становится ясным, что о планах джихадистов восточной Ливии по свержению режима Муамара Каддафи было известно, по крайней мере, с февраля 2008 года.
Публикуемые американские дипломатические телеграммы, датированные февралем и июнем 2008 года описывают превращение восточной Ливии в гнездо мирового джихада. Именно туда, в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана.
Одна телеграмма описывает беседу американского дипломата с обеспокоенным ливийским бизнесменом. Бизнесмен рассказывает: " Мечети Дерны стали местом широкого обсуждения будущей деятельности шахидов и операций против режима. Местная безработная молодежь говорит, что ей, в любом случае, терять нечего. Бессмысленная жизнь уже не имеет никакой ценности для этих людей, и они пытаются найти оправдание ей хотя бы в смерти".
Другая телеграмма сообщает, что Дерна и Бенгази превратились в "неистощимый источник джихада". В телеграмме говорится, что если в Триполи слово "джихад" слышать доводится довольно редко, то в Дерне и Бенгази все говорят о необходимости "противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака".
І ще з МІГньюс:
....В обширном докладе авторитетного американского аналитического института STRATFOR "Племенная динамика Ливии" сделана серьезная попытка разобраться в том хаосе, который царит сейчас на территории этой страны, о племени хараби в нем говорится: " Хараби является племенем первого ливийского монарха, Ирисса Сенусси. Хараби, традиционно являвшееся доминирующей силой в восточной Ливии, при режиме полковника Каддафи потеряло всякое влияние. Каддафи конфисковал большую часть племенных земель и перераспределил их между более слабыми и менее значительными племенами. Многие из лидеров нынешнего "восстания", в первую очередь, Мустафа Абдул Джалил являются членами этого племени. Если хорошенько поскрести этих лидеров, то можно обнаружить, что их семьи являлись опорой монархии Сенусси ".
Ливийское восстание, таким образом, является токсической смесью ненависти к Каддафи, крайней формы исламского фундаментализма и ярким выражением африканского трайбализма. Участие в подобном мероприятии даже "Аль-Каиды" не представляется хорошо продуманным ходом. Но что делает там Запад?
2011.03.28 | Pest Control
Може Ви самі будете займатися верифікацією того, на чому будуєте свої глибокі висновки?
2011.03.28 | Мартинюк
Для мене ця інформація цілком правдоподібна, і не викликає великих сумнівів
Хоча б тому що я про це знав і раніше . Зокрема про непомірно інтенсивну залученість саме лівійців у бойові дії в Афганістані та в Іраку. І це узгоджується з тим що я бачу наприклад по іранському Пресс-ТВ - там показують ті самі відеокліпи, що по Ал-Джазірі, але не вирізуючи те що вирізує Аль-Джазіра - наприклад картинки із повішеними "ворогами революції"...Тому не відчуваю потреби додатково верифікувати це. Ви сумніваєтеся, то й перевіряйте....
Тим більше не люблю "релігійні диспути" - вірю- невірю. Хоча докази завжди приймаю із зацікавленням і вдячністю. Навіть якщо вони заперечують те що я вважав до того правильним . Вірогідність такого в даній ситуації розцінюю десь у 0.1
2011.03.28 | Sviatoslav D
То це вони там по Бенгазі ходять з величезним французьким прапором?
І виявами подяки Саркозі?2011.03.29 | Мартинюк
Коран не забороняєте користуватися дурістю невірних
То вони в такий спосіб дякують Аллаху що позбавив розуму невірних , і ті допомагають воїнам джихаду встановлювати Великий тисячолітній Мусульманський Халіфат .Окрім того недотепи-французи допомагаючи воїнам Аллаха провадити ЗАЧИСТКИ у Бегазі ( у всякому разі вчора ще радісно рапортували про таке) , час від часу замість каддафістів бомблять "своїх". Тому великий французький прапор дає хоч якусь надію не попасти під дурну французьку ракету чи бомбу.
Тай якби там не було - Франція, це найбільша мусульманська країна Європи - 5 млн. мусульман ( здається навіть "натуралізованих" і з правом голосу?)
2011.03.30 | Sviatoslav D
Ви мабуть муджахед.
Коран часом не у літніх таборах та на тренінгах вивчали?2011.03.30 | Мартинюк
Ні - читав у російському та німецькому перекладах.
Як всяка релігійна книга, вона літературно цікава і багато в чому повчальна та корисна. Це якщо її сприймати без фанатизмуКажуть що існує і український переклад, але я його не бачив.
2011.03.28 | Budweiser
російська дeза розрахована на чайників
Мартинюк пише:. Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Король независимой Ливии Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был представителем этого племени и главой этого ордена. Примечательно, что знаменем нынешнего восстания стал королевский флаг. Многие из лидеров нынешнего восстания, в том числе и глава переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джалил, также являются членами этого племени.
>
> http://www.regnum.ru/news/polit/1388006.html
2011.03.29 | Мартинюк
Буду вдячний Вам, якщо Ви дасте лінк на щось, що спростовує це.
2011.03.28 | Budweiser
Bernard-Henri Levy про повстанців (/)
The French philosopher, Bernard-Henri Levy, tells the BBC about the Libyan rebels: "I met the rebels in Benghazi, I met them Brega, I met them in Bayda. I spoke at length with the main figures with the Transitional National Council. Firstly, they stand for secular Islam, and not fundamental Islam. Among the 11 whom I know, and are known, no-one belongs to the Muslim Brotherhood or anything like that. Secondly, they are favourable to a sort of democracy. It will not be a Churchillian democracy overnight, of course, but it will be a step forward. This step forward, this move to democracy, in a country that has been broken by 42 years of dictatorship, will be a blessing. Thirdly, I think they represent all of Libya. Inside the council, you have members who come from tribes faithful to Gaddafi, and even the tribe of Gaddafi himself."2011.03.30 | Мартинюк
Бачив цього філософа по ББС
Англійська в нього поганенька, але зрозуміти можна. Виглядав трохи маргінально ( але для філософів це не гріх) , екзальтовано - цього на мою думку філософам треба уникати.Мессидж - лівійці-бенгазійці хороші і взагалі вони зайчики і вообше ліберали та ліберасти. Коротше нагадувало розповіді розтовстілої на посаді радника Премєр-міністра України пані Северинсен про великого економічного реформатора Тимошенко.
2011.03.25 | Лермонтов
Це ж треба так спалитися! Десять років виставляти себе антикомуністом
і на одинадцитому почати вихваляти найсмердючишого комуніста з тих, що залишились при владі.Щоденний заСУД і поКАРання прибічникам комуністів!
Ганьба Вам, пане.
2011.03.28 | rais
Уважніше б.л. . Каддафі породження Совка. Наведений приклад говорить про те, що
для соціальної стабільності держави гарантованої миски баланди недостатньо...Каддафі для лівійців забезпечив такий її рівень, Фідель - такий, Брежнєв - такий... Україна із старою комбандитською системою керування в тих самих умовах.
Уважніше будь ласка, шановний пане Лермонтов...
2011.03.30 | Михайло Свистович
Та пробачте вже йому хоч це Re: Що овочи не можуть пробачити Каддафі.
Йому і так нелегко зараз. А скоро буде ще важче