Критерії запровадження безвізового режиму для громадян України з ЄС
03/24/2011 | YuriyB
Сьогодні в телепрограмі "Про головне" на Першому національному народний депутат від партії регіонів Ірина Бережна повідомила, що рівень відмов українським громадянам в отриманні Шенгенських віз в даний час складає 4,6%.
Донедавна такий показник був значно вищим - а саме 9,2%.
В ЄС критерієм рівня безпеки, за досягнення котрого можна говорити про реальність введення безвізового режиму - дорівнює 3%.
Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
Донедавна такий показник був значно вищим - а саме 9,2%.
В ЄС критерієм рівня безпеки, за досягнення котрого можна говорити про реальність введення безвізового режиму - дорівнює 3%.
Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
Відповіді
2011.03.24 | 123
розвод лохів
YuriyB пише:> Сьогодні в телепрограмі "Про головне" на Першому національному народний депутат від партії регіонів Ірина Бережна повідомила, що рівень відмов українським громадянам в отриманні Шенгенських віз в даний час складає 4,6%.
>
> Донедавна такий показник був значно вищим - а саме 9,2%.
>
> В ЄС критерієм рівня безпеки, за досягнення котрого можна говорити про реальність введення безвізового режиму - дорівнює 3%.
за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу. для людини, яка хоче нелегально лишитися в шенгенській країні, отримання візи не є проблемою, тож віза не є захистом від цього.
> Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
візовий режим не несе в собі ніякого практичного сенсу для громадян шенгенських країн, а є просто видрючуванням тамтешніх чиновників (здебільшого рівня саме ЄС, підозрюю).
2011.03.24 | YuriyB
Тим не менше з отим "видрючуванням" доведеться рахуватись
2011.03.24 | Pest Control
В цьому випадку видрючується представниця ПР, а не єврочиновники
Єврочиновники достатньо самі говорять дурниць, щоб ще слухати їх в інтерпретації регіоналів.2011.03.24 | YuriyB
Не певен ...
2011.03.24 | 123
ну вона ж не сама це вигадала, мабуть
2011.03.24 | Регіонал
Вигадала, звісно (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1300991433&trs=-12011.03.24 | Shooter
розвод
123 пише:> YuriyB пише:
> за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу.
купівля турпоїздки в жодному випадку не є гарантією отримання шенгенської (як і будь-якої іншої візи)
> > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
>
> див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
Біометричні паспорти цього не дозволять зробити. Більше того - якщо не помиляюся, навіть в ЄУ існує догода щодо введення біометричних паспортів для всіх громадян ЄУ.
2011.03.24 | 123
Re: розвод
Shooter пише:> 123 пише:
> > YuriyB пише:
>
> > за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу.
>
> купівля турпоїздки в жодному випадку не є гарантією отримання шенгенської (як і будь-якої іншої візи)
в теорії не є, але де-факто є. загальний рівень відмов 4%, і думаю в турфірм він в середньому не більший (а навіть менший).
і я навів лише один спосіб.
> > > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
> >
> > див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
>
> Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
І отримували візи, ага? Візовий режим однаково безпорадний у боротьбі з цим.
2011.03.24 | Shooter
Re: розвод
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > YuriyB пише:
> >
> > > за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу.
> >
> > купівля турпоїздки в жодному випадку не є гарантією отримання шенгенської (як і будь-якої іншої візи)
>
> в теорії не є, але де-факто є.
не є.
мій двоюродний брат отримав відмову "через турфірму" на поїздку в Грецію
мій вуйко "через турфірму" в свій час мав відмову в іспанській візі (правда, це було до підписання відповідної ЄУ-Україна догоди)
> загальний рівень відмов 4%, і думаю в турфірм він в середньому не більший (а навіть менший).
можливо.
але, нажаль, це не робить Ваше твердження що за 200 доларів будь-хто за будь-яких умов може попасти в Європу - вірним.
> і я навів лише один спосіб.
Якщо ж ні - то так чи інакше для попадання в ЄУ потрібно шенгенську візу.
> > > > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
> > >
> > > див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
> >
> > Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
>
> І отримували візи, ага? Візовий режим однаково безпорадний у боротьбі з цим.
В разі біометричного паспорта сфальшувати його би було набагато важче. А в*їхати, наприклад, в США з таким сфальшованим біометричним паспортом після депортації - взагалі неможливо.
2011.03.25 | 123
Re: розвод
Shooter пише:> Якщо ж ні - то так чи інакше для попадання в ЄУ потрібно шенгенську візу.
Нагаду.ю - ми обговорюємо причини, через які вона не скасована.
> > > > > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
> > > >
> > > > див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
> > >
> > > Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
> >
> > І отримували візи, ага? Візовий режим однаково безпорадний у боротьбі з цим.
>
>
>
> В разі біометричного паспорта сфальшувати його би було набагато важче. А в*їхати, наприклад, в США з таким сфальшованим біометричним паспортом після депортації - взагалі неможливо.
Що було б в разі біометричного паспорта - немає ніякого сенсу в контексті даної дискусії. Має сенс лише те, що за поточних умов наявність віз ніяк не впливає на шахраювання з паспортами, і тому шахраювання з паспортами (явно мізерне за масштабами, відносно мільйонів людей, що подорожують) не є чинником, який виправдовує існування віз.
2011.03.25 | Shooter
Re: розвод
123 пише:> Shooter пише:
> > Якщо ж ні - то так чи інакше для попадання в ЄУ потрібно шенгенську візу.
>
> Нагаду.ю - ми обговорюємо причини, через які вона не скасована.
Це дуже мило що Ви нагадуєте про те, що я пам*ятаю (намагаючись при цьому "спригнути з базара")
Зі свого боку я Вам нагадаю, що в дискусії про будь-що потрібно наводити правдиві аргументи, а не хибні.
Це й ж Ваш арґумент
"за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу. для людини, яка хоче нелегально лишитися в шенгенській країні, отримання візи не є проблемою,"
є хибним.
> > > > > > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
> > > > >
> > > > > див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
> > > >
> > > > Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
> > >
> > > І отримували візи, ага? Візовий режим однаково безпорадний у боротьбі з цим.
> >
> >
> >
> > В разі біометричного паспорта сфальшувати його би було набагато важче. А в*їхати, наприклад, в США з таким сфальшованим біометричним паспортом після депортації - взагалі неможливо.
>
> Що було б в разі біометричного паспорта - немає ніякого сенсу в контексті даної дискусії.
Має - і пряме. (див. нижче)
> Має сенс лише те, що за поточних умов наявність віз ніяк не впливає на шахраювання з паспортами, і тому шахраювання з паспортами (явно мізерне за масштабами, відносно мільйонів людей, що подорожують) не є чинником, який виправдовує існування віз.
70 000 сфальшованих паспортів (це лише "відомі випадки"), в які отрималася шенгенська віза - це 70 000 потенційних злочинців з України в ЄУ, власне. Чому вони мають бути від цього в захопленні - я не розумію.
А введення біометричних паспортів буде компенсаційним кроком щодо відміни віз. Їздити зможуть всі, натомість ЄУ, відмовившись від одного інструменту контролю - віз, матиме змогу краще контролювати - хто і як порушує законодавство ЄУ щодо перебування на його території іноземців.
Абсолютно нормальний і логічний крок, як на мене. І де тут Ви бачите "проіскі злих євробюрократів" - мені незрозуміло. Я навпаки бачу посун від "дозвольного принципу" до "принципу моніторингу".
2011.03.25 | 123
Re: розвод
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > Якщо ж ні - то так чи інакше для попадання в ЄУ потрібно шенгенську візу.
> >
> > Нагаду.ю - ми обговорюємо причини, через які вона не скасована.
>
> Це дуже мило що Ви нагадуєте про те, що я пам*ятаю (намагаючись при цьому "спригнути з базара")
Бо Вас постійно заносить (як Ви кажете - "спригнути з базара"), а я мушу це присікати
> Зі свого боку я Вам нагадаю, що в дискусії про будь-що потрібно наводити правдиві аргументи, а не хибні.
>
> Це й ж Ваш арґумент
>
> "за 200 євро будь-хто може купити турпоїздку Європою і отримати візу. для людини, яка хоче нелегально лишитися в шенгенській країні, отримання візи не є проблемою,"
>
> є хибним.
Шутере, не смішіть публіку. Загальновизнано, що в Європі працюють нелегально сотні тисяч, якщо не мільйони, українців. Всі вони спромоглися туди потрапити попри наявність візового режиму - це факт. А Ви кажете, що мій аргумент хибний. Без візового режиму стільки нелегалів, скільки потрапило з ним, вже не буде - в нас стільки бажаючих вже нема, всі вже там!
Більше того, потрапляння в ЄС у 99% випадків відбувається без всяких фальшуваня паспортів - мабуть Ви цього не будете заперечувати.
> > > > > > > Також І.Бережна повідомила, що в інтерполі в д.ч. лежить вже понад 70 000 фальшивих паспортів громадянина України старого взірця. Запровадження нових біометричних паспортів - ще одна умова набуття безвізового статусу.
> > > > > >
> > > > > > див. вище - щоб потрапити в шенген, паспорт підробляти ніхто не буде, є легальні і дешеві способи.
> > > > >
> > > > > Я сам персонально знаю 2 панів, які за гроші після депортації кілька разів собі купували нові паспорти - на зовсім лєві прізвища.
> > > >
> > > > І отримували візи, ага? Візовий режим однаково безпорадний у боротьбі з цим.
> > >
> > >
> > >
> > > В разі біометричного паспорта сфальшувати його би було набагато важче. А в*їхати, наприклад, в США з таким сфальшованим біометричним паспортом після депортації - взагалі неможливо.
> >
> > Що було б в разі біометричного паспорта - немає ніякого сенсу в контексті даної дискусії.
>
> Має - і пряме. (див. нижче)
>
> > Має сенс лише те, що за поточних умов наявність віз ніяк не впливає на шахраювання з паспортами, і тому шахраювання з паспортами (явно мізерне за масштабами, відносно мільйонів людей, що подорожують) не є чинником, який виправдовує існування віз.
>
> 70 000 сфальшованих паспортів (це лише "відомі випадки"), в які отрималася шенгенська віза - це 70 000 потенційних злочинців з України в ЄУ, власне. Чому вони мають бути від цього в захопленні - я не розумію.
>
> А введення біометричних паспортів буде компенсаційним кроком щодо відміни віз. Їздити зможуть всі, натомість ЄУ, відмовившись від одного інструменту контролю - віз, матиме змогу краще контролювати - хто і як порушує законодавство ЄУ щодо перебування на його території іноземців.
>
> Абсолютно нормальний і логічний крок, як на мене. І де тут Ви бачите "проіскі злих євробюрократів" - мені незрозуміло. Я навпаки бачу посун від "дозвольного принципу" до "принципу моніторингу".
Як я і казав, Ви обговорюєте не ту тему, про яку йдеться.
за поточних умов наявність віз ніяк не впливає на шахраювання з паспортами, і тому шахраювання з паспортами (явно мізерне за масштабами, відносно мільйонів людей, що подорожують) не є чинником, який виправдовує існування віз.
Ще раз повторюю - ми не обговорюємо корисність біометричних паспортів, ми обговорюємо наявність обгрунтованих підстав для існування візового режиму. Зв*язку між візовим режимом та фальшуванням паспортів нема - проблема фальшування паспортів однаково існує і за візового режиму, і без нього.
Ви ж по суті кажете про те, що ЄС хоче виторгувати собі за скасування безглуздих віз якісь преференції - типу зробити нам біометричні паспорти, а може й ще побудувати у себе сміттєзвалища для їхнього сміття. Теж буде як Ви кажете "логічно" - тільки ніякого логічного пояснення існуванню віз тут нема і близько.
2011.03.25 | Сергій Вакуленко
Моє передбачення
Shooter пише:> А введення біометричних паспортів буде компенсаційним кроком щодо відміни віз.
Біометричні пашпорти рано чи пізно з'являться, а візи все одно залишаться.
Позиція євробюрократів у цьому питанні очевидно неконструктивна. Окрім самої вимоги віз, є ще геть безглузді вимоги щодо примусового бронювання готелю та квитків, etc., etc.
Американці запровадили далеко ліберальніший візовий режим для українців (я особисто мав запрошення на один тиждень, а візу отримав на 5 років), ніж ЄЕС, — чи побільшало там українських нелеґалів? Це при тому, що в деяких країнах ЄЕС знайдеться багато охочих виеміґрувати до багатших Штатів, через що, скільки знаю, їхні громадяни й дотепер мусять просити візи, щоб туди поїхати.
2011.03.25 | Сергій Вакуленко
Скільки ж у Вас підозрілих родичів?!.. Клопоти з законом?
Shooter пише:> мій двоюродний брат отримав відмову "через турфірму" на поїздку в Грецію
> мій вуйко "через турфірму" в свій час мав відмову в іспанській візі (правда, це було до підписання відповідної ЄУ-Україна догоди)
2011.03.24 | Регіонал
Згідно з минулорічною обіцянкою нашого Лідера, українці зараз вже їздять до Шенгену без віз! (л)
Так що вимагайте на кордоні пропускати Вас без візи, обгрунтовуючи свою вимогу оцим: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1052529-yanukovich-cherez-god-ukraina-poluchit-bezvizovyj-rezhim-s-es2011.03.24 | YuriyB
Ну нє палучілась ...
2011.03.24 | Регіонал
В нашого Лідера такого бути не може!