у Грузії вони вже давно відібрали, навішавши абхазам локшини, а тепер хочуть собі приєднати
2011.04.01 | Pest Control
"Елегантна двохходовка" із анексії грузинської території.
2011.04.01 | ziggy_freud
поступово вони (РФ) замість пів-села матимуть всю Абхазію
от падає Багапш, а він такі да колись падає, і що далі?
Життя під Грузією їм вважалось гіршою опцією, ніж життя під Росією. От і отримали дзвіночок. Не перший, але і не останній.
Нєфіґ було грузинськими головами в футбол грати. Тоді могли б зараз гратись в багатовекторність. А тепер в них вектор один - в шлунок Двоголового Мєдвєда.
абхази виграли війну не самі. Дещо про форми "допомоги" (/)
метою російських і чеченських союзників було не тільки захистити канонічну територію, але і остаточно розсварити грузинів з абхазами.
Практично всі, хто називає себе грузинами, емігрували з території колишньої автономії. Тих, хто лишився в Абхазії, змусили відновити самоназву мінгрелів (локального субетноса). Стверджувати, що грузини в конфлікті вели себе винятково розумно і делікатно, теж буде перебільшенням. Але...
коли я був в Кутаїсі (2005 рік), всі готелі міста ще були заселені біженцями з Абхазії.
In the war against Georgia Mlynnik distinguished himself with sadism towards Georgians prisoners of war and Georgian civilian population. Ill fame ascribes him not just killing but killing in very ingenious ways - such as cutting people alive with chainsaw. It is Czeslaw Mlynnik to whom rumour ascribes a notorious case when after shooting of more than four hundred Georgian civilians in Kurchenko Park of Sukhumi a corpse of raped and cut in half Georgian girl was dropped at the Sukhumi hospital. It had an inscription: "as pieces of this corpse cannot be united, so Abkhazia cannot be joined with Georgia".
Chechens who fought against Georgians in the battalion of Shamil Basayev told that the future Russian "terrorist number 1" used to call Mlynnik "beast". And in the Russian press we encountered such characteristic of our "hero": "ethnic Pole, who became an uncompromising Soviet patriot."
After the fall of Sukhumi, the only region in Abkhazia which maintained its large ethnic Georgian population was Gali. The ethnic composition of Gali region differed from the rest of Abkhazia. The region was mainly populated by ethnic Georgians and never experienced any military activity during the war.[67] In the beginning of 1994, Abkhaz separatists confronted by the reality of the large ethnic Georgian presence within the borders of Abkhazia continued its policy of ethnic cleansing and forced expulsion of ethnic Georgians.[72] United Nations observers witnessed the events of 94 as they unfolded.[73] Between February 8 and 13 Abkhaz separatist militia and their allies attacked the villages and populated areas of Gali region, killing, raping and destroying houses (approximately 4,200 houses were destroyed as the result).[74] Despite the presence of Russian CIS peacekeeping forces, the massacres and mass killing of ethnic Georgians was carried out between 1995-1996 which resulted in 450 death and thousands of IDPs fleeing eastwards.[74]
Post-war period
“ For all those volunteers who have contributed in our victory, we shall reward them with residency and citizenship.[75] ”
The Human Rights Watch report which was drafted in 1995 and included detailed account of the war crimes and atrocities committed during the war concludes that, "Human Rights Watch finds Abkhaz forces responsible for the foreseeable wave of revenge, human rights abuse, and war crimes that was unleashed on the Georgian population in Sukhumi and other parts of Abkhazia. In Human Rights Watch's judgment, these practices were indeed encouraged in order to drive the Georgian population from its homes."[76]
"And out of group of 12 front line soldiers, 2 were Abkhazian, 2 were Armenian, 1 Armenian locally from Sukhumi, 1 from Yerevan who was too young to go fight the good fight in Karabakh, and the rest were either from the North Caucasus or from places like in Siberia. What were they motivated by? Looting. They had been promised houses with tangerine gardens. They had been promised cars."[77]
The legacy of ethnic cleansing in Abkhazia had been devastating for the Georgian society. The war and the subsequent systematic ethnic cleansing produced about 200,000-250,000[23] of IDPs that fled to various Georgian regions, mostly in Samegrelo (Mingrelia) (112,208; UNHCR, June 2000). In Tbilisi and elsewhere in Georgia refugees occupy hundreds of hotels, dormitories and abandoned Soviet military barracks for temporary residency.[when?] Many of them have to leave for other countries, primarily to Russia,[78] to search for work.
Many refugees living in Georgia resist assimilation into the Georgian society. Georgia's government also has not encouraged the assimilation of the refugees fearing that it would "lose one of the arguments for retaining hegemony over Abkhazia".[79][when?]
Some 60,000 Georgian refugees spontaneously returned to Abkhazia's Gali district between 1994 and 1998, but tens of thousands were displaced again when fighting resumed in the Gali district in 1998. Nevertheless from 40,000 to 60,000 refugees have returned to the Gali district since 1998, including persons commuting daily across the ceasefire line and those migrating seasonally in accordance with agricultural cycles.[80] The human rights situation remains precarious in the Georgian-populated areas of the Gali district. The United Nations and other international organizations have been fruitlessly urging the Abkhaz de facto authorities "to refrain from adopting measures incompatible with the right to return and with international human rights standards, such as discriminatory legislation... [and] to cooperate in the establishment of a permanent international human rights office in Gali and to admit United Nations civilian police without further delay."[81]
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: абхази виграли війну не самі. Дещо про форми "допомоги" (/)
Хвізик пише:
> тобто, головами у футбола грали все-таки не абхази, а кацапи?
Абхази грали. І вірмени з баграмянівського батальону.
2011.04.01 | Пан Коцький
Czeslaw Mlynnik - це той самий "герой", з Ризького ОМОНу? (л)
він і без джерела був Re: судячи за джерелом, в Абхазії він теж був
перебування Млинніка і купи ще ризьких омонівців у тодішній Абхазії широко висвітлювалось й не приховувалось. Сам Млиннік давав інтерв"ю про те, як він строїв Басаєва, щоб той себе пристойно поводив й не дозволяв зайвого.
цікаво було б знайти діалоги двох мілашек часів абхазьскої війни. Ще один доказ, що інтер-націоналізм - найстрашнішій з можливих націоналізмів.
2011.04.02 | Михайло Свистович
той самий Re: Czeslaw Mlynnik - це той самий "герой", з Ризького ОМОНу? (л)
2011.04.01 | Pavlo
Це прекрасно. Територіальні претензії сусідів є потужним формутворюючим фактором нації.
Висуваючи їх до Абхазії Москва прискорює свій відхід з Кавказу, як Південного так і Північного.
До речі, якби не військова авантюра Саакашвілі, при посередництві заходу абхазьку проблему можна було вже вирішити. США навесні 2008 року вели активні консультації з Багапшем про визнання, Грузії пропонувалось визнати Абхазію в обмін на перспективи вступу до НАТО.
Не підкажете механізм "невтягнення у війну", коли ворожі танки вже на твоїй території?
Такий, як у чехів у 1938-му?
2011.04.01 | Koala
У нього був вибір, фактично, або програти все, або зробити те, що він зробив
І, до речі, по факту все, що він втратив - це анклави Осетії і вузьку смугу по кордону Абхазії. Бо зміну речекряків нанокремлінів важко вважати втратою.
Мірко пише:
> Ну і мусів евакуати Кодорську ущелину.
Какие стратеги пропадают в дияспорі, я ...бу.
2011.04.01 | Shooter
Вибір був значно ширший
Поки Абхазія та Пд.Осетія не проголосили незалежність, а Росія її не визнала.
Тепер Грузії доведеться чекати років 50 - поки нафта та газ перестануть бути домінуючим паливом. І коли Росія, нарешті, свої апетити почне співміряти зі своїми можливостями.
В принципі, також варіант - прибалти он також 50 років на деокупацію чекали.
Не було. Росія після 2008 не робила нічого такого, чого б вона не робила до того.
Ну, окрім речекряків. А пряме фінансування місцевої влади з рос. бюджету, безконтрольний ввід військ, напівпримусова роздача російських паспортів - це було і до того.
Була. Війна 888 була тільки однією бійкою набагато ширшої компанії.
(Нижче моя приватна думка).
Після розпуску союзу (а може і перед ним) гебістськими кризовими менеджерами була розроблена схема керування "республіками" через роздмухування конфліктів з самопроголошеними сепаратистськими утвореннями. За допомогою механізму СНГ-2 Москва тримала під контролем Молдову, Грузію, Азербайджан
Україні вдалось якимось чудом уникнути цієї біди, в 1997 році був врегульований статус ЧФ і Криму. Відразу після цього створений блок ГУАМ, в який входили країни з територіальними проблемами і Україна.
З цього моменту Україна взяла на себе зобов"язання розрулити конфлікти СНГ-2, після чого вона могла претендувати на вступ до НАТО і ЕС. Через непевність Кучми Україна постійно осцилювала по обидва боки фронту холодної війни, ГУАМ то запускався, то гальмувався.
Після Помрев коливання припинились, в 2005 Ющенко активізував ГУАМ, намагаючись вирішити придністровську проблему (можливо, саме за провал "плану Ющенко" ми заплатили шельфом, а може й нє ), після невдачі головним став грузинський напрям.
Україна в особі Президента наголошувала на мирному вирішенні ПО та РА конфліктів, відповідні заяви ще є на президентському сайті. Я думаю, цілком щиро. Саакашвілі на початку діяв в дусі мирної експансії, Аджарія була ре-інтегрована мякою силою.
Мотиви Саакашвілі мені достеменно не відомі, але план серпневої війни аналогічний до хорватської операції "Буря" проти Сербської Країни. Очевидно, Саакашвілі переоцінив рівень грузинської армії і недооцінив ворога.
Його вина не в тому, що він почав війну, а в тому, що він її програв. Разом з ним війну програла Україна, як союзник Грузії. 10/08/2009 Україні був виставлений ультиматум, за яким ми зараз маємо Тобачнєга, "позаблоковість" і ЧФ до 2047 року.
Кажіть, якщо з чимось незгодні.
2011.04.01 | Pavlo
Мій прогноз - москалі підуть з Півн.Кавказу в ближчі 10 років.
Урядовці ЕС вже прямим текстом натякнули - доки не облишите кавказські колонії, безвізового режиму не отримаєте.
На Північному Кавказі іде звичайна колоніальна війна, в Дагестані регулярно спускають товарняки з рейок, нещодавно москалі застосовували в кабарді авіацію (!) для знешкодження повстанців. Це означає, що територію вони фактично не контролюють. Довго так продовжуватись не може, 10 років це ще дуже оптимістично.
Після здобуття незалежності кавказськими республіками між ними неминуче почнеться війна за встановлення "справедливих" кордонів між націями. Єдиною готовою до самостійного життя республікою є тільки Чечня, яка вже через це розмежування пройшла. Тоді у Грузії з"явиться дуже непоганий шанс на повернення ЮО, благо міжнародне право буде цілком на її боці.
на жаль, не підуть Re: Мій прогноз - москалі підуть з Півн.Кавказу в ближчі 10 років.
Pavlo пише:
> нещодавно москалі застосовували в кабарді авіацію (!) для знешкодження повстанців. Це означає, що територію вони фактично не контролюють.
Ні, це означає лише, що повстанці знаходяться у важкодоступній гірській місцевості
Раніше могли. На Північному Кавказі йдуть незворотні процеси.
Shooter пише:
> Північний Кавказ - набір феодів сьогодні. Але під чітким контролем Москви.
Щодо феодів повністю згоден, а от щодо контролю ні.
Причому, найменше москалі контролюють ті республіки, які виглядають позірно стабільними, як ото Чечня.
> І поки в Москви буде достатньо ресурсів (нафти, газу) - вони з Пн. Кавказу не підуть.
Крім нафти і газу потрібен людський і ідеологічний ресурс, а його як раз нема.
Ні, тоді шансу не було. Рівень самодостатності Чечні порівняно з дудаєвським періодом значно вир
виріс.
Порівняйте Чечено-Інгушетію взірця 1991 року і теперішню Чечню, це небо і земля.
За двадцять років, що минули:
1) Республіка позбавилась дуалізму, відбулось розмежування з інгушами.
2) Дві війни перемішали населення до більш територіально-однорідного стану.
3) Підросла власна чеченська еліта, загартована у війнах.
4) Відбулась дерусифікація Чечні
5) Республіка перетворилась на моноетнічну, доля чеченців виросла з 58% до 98%.
Скажіть, коли республіка була більш готова до самостійного життя, тоді чи зараз ?
Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.
Тепер? Чечня ПОВНІСТЮ економічно залежить від підтримки Москви.
Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть (останнє вбиство соратника Яндарбієва тому свідоцтво), натомість, Москва їх щедро годує.
Навіщо їм втрачати щедрого годівника та лізти в чергову війну? Яку вони, поки в Росії є нафта та газ, все одно програють. А на місце "лояльного" до Росії глави Чечні замість Кадирова в такому випадку черга дєятєлєй стоятиме.
P.S. Якщо хочете - поб*ємся об заклад на пляшку XO коньяку що в 2021 році Чечня буде в складі Росії
Пару років тому я поспорив на флешку коняку з русопатріотом, що Москва піде з ПМР.
Як тілько її дочекаюсь можемо битись об заклад з Вами.
Shooter пише:
> Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.
Еліта винищується під час геноциду, в процесі воєн вона тільки гартується. Совіцька еліта це оксюморон.
> Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
Після уходу колонізаторів обов"язково буде і гаплик, і конфлікти з сусідами, і диктатури з переворотами, таке життя. Всі через це проходили.
> Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть
Абсолютно вірно, зараз чеченцям це невигідно. Саме тому підпілля в Чечні відносно притихло, а в сусідніх республіках активізувалось.
мені нік Так! винуватий 2 фляшки коньяку. ще один нік - пляшку віскі.
тим не менше, моя пропозиція в силі. якщо, звісно, обидвоє залишимося на цьому форумі. і доживемо тих світлих днів
Pavlo пише:
> Як тілько її дочекаюсь можемо битись об заклад з Вами.
я не бачу безпосереднього зв*язку, але як хочете.
та, зазвичай я пропоную VSOP коньяк....але тут настільки впевнений в своєму виграші, що веде мово про XO
> Shooter пише:
> > Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.
>
> Еліта винищується під час геноциду, в процесі воєн вона тільки гартується. Совіцька еліта це оксюморон.
Кадиров - не совіцький?
А війна Росії проти Чечні це й був, насамперед, геноцид її еліти. Без якої народ не здатен продовжувати боротьбу далі.
І ставити навіть на один гектар з одного боку Дудаєва, Масхадова та Закаєва а з іншого - Кадирова, - я би не наважився.
Хоча й не це є визначальним у тому, що Ви 100% би програли коньяк
> > Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
>
> Після уходу колонізаторів обов"язково буде і гаплик, і конфлікти з сусідами, і диктатури з переворотами, таке життя. Всі через це проходили.
А навіщо це Кадирову і Ко? поясніть!
фактично, починати нову війну проти Росії - бачучи що сталося з справжньою чеченською елітою?
в той час як зараз він має, власне, всього "більше як Путін"
> > Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть
>
> Абсолютно вірно, зараз чеченцям це невигідно. Саме тому підпілля в Чечні відносно притихло, а в сусідніх республіках активізувалось.
Та не тільки чеченцям - всьому Кавказу це невигідно. Не будь російської цицьки - "зароблялося" би виключно в міжусобних війнах.
Але якщо Ви впевнений що я помиляюся - то чому не виграти в мене фляшку доброго коньяку?
2011.04.02 | Михайло Свистович
І зараз можуть. І спираються. Re: А коли вони могли?
2011.04.02 | Михайло Свистович
Ні, не означає. Повторююсь: це означає лише, що повстанці засіли у важкодоступному гірському
районі. І не більше.
2011.04.02 | rais
Свистович: на жаль, не підуть і в ближчі 10 років...
Вірно Михайле, тому що головна помилка Хвізика в тому що це не москалі, а комунобандити... І не підуть вони не лише з Кавказу, а й з України... Ця бандитська система боїться єднання людей всіх націй, проти яких вона скоїла злочини... Тому головним завданням людства має бути єднання всіх ресурсів довкола реалізації гасла (яке сьогодні не довподоби системним холуям) -
Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму.
Халва, халва. Від повторення мантри СУД-КАРА нічого не зміниться.
Проблема Пн.Кавказі постала задовго до комунобандитизму, до того ж антиколоніальний рух має однакові закономірності розвитку в різних куточках земної кулі.
Халва, мантри, повтори... Спочатку було слово, Павле.
Безумовно, вся історія людства складається з боротьби за джерела енергії у всіх її проявах... Дрова, нафта, шматок м'яса, тепло чарівної жінки... Місце під сонцем, земля...
І все ж таки, Павле, ще раз згадайте римського сенатора Катона...
Спочатку було слово!
Прошу, уважно ознайомтесь з програмою заСУДження комунобандитізму. Чи підтримуєте Ви її ?(л)
Цели программы:
Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима.
<....>
Третья – укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.
<...>
- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан
Підтримувати треба все що сприяє реальним системним змінам в Україні.
Бутафорія дістала. Вона дискридитує саму ідею Незалежної України. Вона знекровлює націю....
А стосовно "модернізації" української свідомості вам ніхто ще програм не писав? А може засудження антилюдської ідеології, її теоретиків, виконавців, успішних спадкоємців-користувачів наслідками їх панування, вам вбачається лише за етнічними ознаками?
Може всеж таки будемо створювати українське, а не читати передруківки та переклади великого брата? Де, доречі, локшини прикриття комунобандитських злочинів теж достатньо...
Першим було слово... Тож нехай воно буде українським.
Слово має спонукати до діла. Я не певен, що написання капслоком СУД і КАРА когось до чогось спон
спонукає. Не ображайтесь, але це так.
2011.04.02 | Михайло Свистович
Якщо слово задовбує, то воно сприймається негативно
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: Свистович: на жаль, не підуть і в ближчі 10 років...
rais пише:
> Вірно Михайле, тому що головна помилка Хвізика в тому що це не москалі, а комунобандити
Ні, це - москалі, ті самі, які були на Кавказі ще тоді, коли комунобандитів не було і в проекті.
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: Це прекрасно. Територіальні претензії сусідів є потужним формутворюючим фактором нації.
Pavlo пише:
>
> До речі, якби не військова авантюра Саакашвілі, при посередництві заходу абхазьку проблему можна було вже вирішити. США навесні 2008 року вели активні консультації з Багапшем про визнання, Грузії пропонувалось визнати Абхазію в обмін на перспективи вступу до НАТО.
Це не вирішення проблеми Це те саме, що Україна мала б віддати Новоросію в обмін на членство в НАТО.
Сербії так само пропонують відмовитись від Косово в обмін на членство в ЕС.
Не виключено (це моя приватна думка), що Саакашвілі пішов на військову авантюру саме для того, щоб торпедувати невигідний для себе переговорний процес і примусити захід змінити позицію на користь Грузії. В такому випадку Україну просто зіграли втемну.
Re: Ні, це копія плана врегулювання Сербія-Косово.
Косово вже досить давно заселене переважно албанцями, Абхазія іще донедавна була населена переважно грузинами.
Відстале гірське Косово для Сербії має лише історичну цінність, приморська плодородна Абхазія з портами та туристичною інфраструктурою має для Грузії велику економічну цінність.
Відповіді
2011.04.01 | Kohoutek
Себто, Грузії.
2011.04.01 | Хвізик
у Грузії вони вже давно відібрали, навішавши абхазам локшини, а тепер хочуть собі приєднати
2011.04.01 | Pest Control
"Елегантна двохходовка" із анексії грузинської території.
2011.04.01 | ziggy_freud
поступово вони (РФ) замість пів-села матимуть всю Абхазію
от падає Багапш, а він такі да колись падає, і що далі?Життя під Грузією їм вважалось гіршою опцією, ніж життя під Росією. От і отримали дзвіночок. Не перший, але і не останній.
Нєфіґ було грузинськими головами в футбол грати. Тоді могли б зараз гратись в багатовекторність. А тепер в них вектор один - в шлунок Двоголового Мєдвєда.
2011.04.01 | Хвізик
Ви про що?
ziggy_freud пише:> Нєфіґ було грузинськими головами в футбол грати.
я щось пропустив?
2011.04.01 | ziggy_freud
абхази виграли війну не самі. Дещо про форми "допомоги" (/)
метою російських і чеченських союзників було не тільки захистити канонічну територію, але і остаточно розсварити грузинів з абхазами.Практично всі, хто називає себе грузинами, емігрували з території колишньої автономії. Тих, хто лишився в Абхазії, змусили відновити самоназву мінгрелів (локального субетноса). Стверджувати, що грузини в конфлікті вели себе винятково розумно і делікатно, теж буде перебільшенням. Але...
коли я був в Кутаїсі (2005 рік), всі готелі міста ще були заселені біженцями з Абхазії.
http://eng.expertclub.ge/portal/cnid__8105/alias__Expertclub/lang__en/tabid__2546/default.aspx
In the war against Georgia Mlynnik distinguished himself with sadism towards Georgians prisoners of war and Georgian civilian population. Ill fame ascribes him not just killing but killing in very ingenious ways - such as cutting people alive with chainsaw. It is Czeslaw Mlynnik to whom rumour ascribes a notorious case when after shooting of more than four hundred Georgian civilians in Kurchenko Park of Sukhumi a corpse of raped and cut in half Georgian girl was dropped at the Sukhumi hospital. It had an inscription: "as pieces of this corpse cannot be united, so Abkhazia cannot be joined with Georgia".
Chechens who fought against Georgians in the battalion of Shamil Basayev told that the future Russian "terrorist number 1" used to call Mlynnik "beast". And in the Russian press we encountered such characteristic of our "hero": "ethnic Pole, who became an uncompromising Soviet patriot."
2011.04.01 | Хвізик
Re: абхази виграли війну не самі. Дещо про форми "допомоги" (/)
тобто, головами у футбола грали все-таки не абхази, а кацапи?жах
2011.04.01 | ziggy_freud
скоріше "воїни-інтернаціоналісти".
як пан помітив, в нотатках йдеться про чеченів. І про етнічного поляка, який встиг відзначитись в інших гарячих точках екс-СРСР.а оце вже не звинувачення грузинами своїх опонентів, а матеріал, базований на польових дослідженнях третіх сторін та офіційній статистиці ООН
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia
Gali
After the fall of Sukhumi, the only region in Abkhazia which maintained its large ethnic Georgian population was Gali. The ethnic composition of Gali region differed from the rest of Abkhazia. The region was mainly populated by ethnic Georgians and never experienced any military activity during the war.[67] In the beginning of 1994, Abkhaz separatists confronted by the reality of the large ethnic Georgian presence within the borders of Abkhazia continued its policy of ethnic cleansing and forced expulsion of ethnic Georgians.[72] United Nations observers witnessed the events of 94 as they unfolded.[73] Between February 8 and 13 Abkhaz separatist militia and their allies attacked the villages and populated areas of Gali region, killing, raping and destroying houses (approximately 4,200 houses were destroyed as the result).[74] Despite the presence of Russian CIS peacekeeping forces, the massacres and mass killing of ethnic Georgians was carried out between 1995-1996 which resulted in 450 death and thousands of IDPs fleeing eastwards.[74]
Post-war period
“ For all those volunteers who have contributed in our victory, we shall reward them with residency and citizenship.[75] ”
The Human Rights Watch report which was drafted in 1995 and included detailed account of the war crimes and atrocities committed during the war concludes that, "Human Rights Watch finds Abkhaz forces responsible for the foreseeable wave of revenge, human rights abuse, and war crimes that was unleashed on the Georgian population in Sukhumi and other parts of Abkhazia. In Human Rights Watch's judgment, these practices were indeed encouraged in order to drive the Georgian population from its homes."[76]
"And out of group of 12 front line soldiers, 2 were Abkhazian, 2 were Armenian, 1 Armenian locally from Sukhumi, 1 from Yerevan who was too young to go fight the good fight in Karabakh, and the rest were either from the North Caucasus or from places like in Siberia. What were they motivated by? Looting. They had been promised houses with tangerine gardens. They had been promised cars."[77]
The legacy of ethnic cleansing in Abkhazia had been devastating for the Georgian society. The war and the subsequent systematic ethnic cleansing produced about 200,000-250,000[23] of IDPs that fled to various Georgian regions, mostly in Samegrelo (Mingrelia) (112,208; UNHCR, June 2000). In Tbilisi and elsewhere in Georgia refugees occupy hundreds of hotels, dormitories and abandoned Soviet military barracks for temporary residency.[when?] Many of them have to leave for other countries, primarily to Russia,[78] to search for work.
Many refugees living in Georgia resist assimilation into the Georgian society. Georgia's government also has not encouraged the assimilation of the refugees fearing that it would "lose one of the arguments for retaining hegemony over Abkhazia".[79][when?]
Some 60,000 Georgian refugees spontaneously returned to Abkhazia's Gali district between 1994 and 1998, but tens of thousands were displaced again when fighting resumed in the Gali district in 1998. Nevertheless from 40,000 to 60,000 refugees have returned to the Gali district since 1998, including persons commuting daily across the ceasefire line and those migrating seasonally in accordance with agricultural cycles.[80] The human rights situation remains precarious in the Georgian-populated areas of the Gali district. The United Nations and other international organizations have been fruitlessly urging the Abkhaz de facto authorities "to refrain from adopting measures incompatible with the right to return and with international human rights standards, such as discriminatory legislation... [and] to cooperate in the establishment of a permanent international human rights office in Gali and to admit United Nations civilian police without further delay."[81]
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: абхази виграли війну не самі. Дещо про форми "допомоги" (/)
Хвізик пише:> тобто, головами у футбола грали все-таки не абхази, а кацапи?
Абхази грали. І вірмени з баграмянівського батальону.
2011.04.01 | Пан Коцький
Czeslaw Mlynnik - це той самий "герой", з Ризького ОМОНу? (л)
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_OMON_assaults_on_Lithuanian_border_posts2011.04.01 | ziggy_freud
судячи за джерелом, в Абхазії він теж був
2011.04.02 | Михайло Свистович
він і без джерела був Re: судячи за джерелом, в Абхазії він теж був
перебування Млинніка і купи ще ризьких омонівців у тодішній Абхазії широко висвітлювалось й не приховувалось. Сам Млиннік давав інтерв"ю про те, як він строїв Басаєва, щоб той себе пристойно поводив й не дозволяв зайвого.2011.04.02 | ziggy_freud
от за це Басаєв його і назвав звіром
цікаво було б знайти діалоги двох мілашек часів абхазьскої війни. Ще один доказ, що інтер-націоналізм - найстрашнішій з можливих націоналізмів.2011.04.02 | Михайло Свистович
той самий Re: Czeslaw Mlynnik - це той самий "герой", з Ризького ОМОНу? (л)
2011.04.01 | Pavlo
Це прекрасно. Територіальні претензії сусідів є потужним формутворюючим фактором нації.
Висуваючи їх до Абхазії Москва прискорює свій відхід з Кавказу, як Південного так і Північного.До речі, якби не військова авантюра Саакашвілі, при посередництві заходу абхазьку проблему можна було вже вирішити. США навесні 2008 року вели активні консультації з Багапшем про визнання, Грузії пропонувалось визнати Абхазію в обмін на перспективи вступу до НАТО.
2011.04.01 | Koala
Перепрошую - яка саме військова авантюра Саакашвілі? Введення частин 58-ї армії в Абхазію
під виглядом "залізничників" чи будівництво бази під Джавою?2011.04.01 | Pavlo
Саме та авантюра, в який він підставив Україну як союзника.
Він мав або виграти, або не втягатись у війну . Об"єктивно і безвідносно до мацкальської імперіалістичної політики.2011.04.01 | Pest Control
Не підкажете механізм "невтягнення у війну", коли ворожі танки вже на твоїй території?
Такий, як у чехів у 1938-му?2011.04.01 | Koala
У нього був вибір, фактично, або програти все, або зробити те, що він зробив
І, до речі, по факту все, що він втратив - це анклави Осетії і вузьку смугу по кордону Абхазії. Бо зміну речекряків нанокремлінів важко вважати втратою.2011.04.01 | Мірко
Re: У нього був вибір, фактично, або програти все, або зробити те, що він зробив
Ну і мусів евакуати Кодорську ущелину.Але все таки Грузинська війна це великий програш Буша та Републіканців в Америці.
2011.04.01 | 2
И участок автодороги от Казбеги до Гудаури.
Мірко пише:> Ну і мусів евакуати Кодорську ущелину.
Какие стратеги пропадают в дияспорі, я ...бу.
2011.04.01 | Shooter
Вибір був значно ширший
Поки Абхазія та Пд.Осетія не проголосили незалежність, а Росія її не визнала.Тепер Грузії доведеться чекати років 50 - поки нафта та газ перестануть бути домінуючим паливом. І коли Росія, нарешті, свої апетити почне співміряти зі своїми можливостями.
В принципі, також варіант - прибалти он також 50 років на деокупацію чекали.
2011.04.01 | Koala
Не було. Росія після 2008 не робила нічого такого, чого б вона не робила до того.
Ну, окрім речекряків. А пряме фінансування місцевої влади з рос. бюджету, безконтрольний ввід військ, напівпримусова роздача російських паспортів - це було і до того.2011.04.01 | Shooter
Був, звісно
І переговори активні велися - з Абхазією, наприклад.Натомість, програна Саакашвілі грузино-російська війна обмежила вибір для Грузії на один-єдиний - чекати 50 років.
2011.04.01 | Koala
А він мав можливість її виграти?
Може, це вас на 1 квітня так потягло, але я цих жартів не розумію.2011.04.02 | Pavlo
Була. Війна 888 була тільки однією бійкою набагато ширшої компанії.
(Нижче моя приватна думка).Після розпуску союзу (а може і перед ним) гебістськими кризовими менеджерами була розроблена схема керування "республіками" через роздмухування конфліктів з самопроголошеними сепаратистськими утвореннями. За допомогою механізму СНГ-2 Москва тримала під контролем Молдову, Грузію, Азербайджан
Україні вдалось якимось чудом уникнути цієї біди, в 1997 році був врегульований статус ЧФ і Криму. Відразу після цього створений блок ГУАМ, в який входили країни з територіальними проблемами і Україна.
З цього моменту Україна взяла на себе зобов"язання розрулити конфлікти СНГ-2, після чого вона могла претендувати на вступ до НАТО і ЕС. Через непевність Кучми Україна постійно осцилювала по обидва боки фронту холодної війни, ГУАМ то запускався, то гальмувався.
Після Помрев коливання припинились, в 2005 Ющенко активізував ГУАМ, намагаючись вирішити придністровську проблему (можливо, саме за провал "плану Ющенко" ми заплатили шельфом, а може й нє ), після невдачі головним став грузинський напрям.
Україна в особі Президента наголошувала на мирному вирішенні ПО та РА конфліктів, відповідні заяви ще є на президентському сайті. Я думаю, цілком щиро. Саакашвілі на початку діяв в дусі мирної експансії, Аджарія була ре-інтегрована мякою силою.
Мотиви Саакашвілі мені достеменно не відомі, але план серпневої війни аналогічний до хорватської операції "Буря" проти Сербської Країни. Очевидно, Саакашвілі переоцінив рівень грузинської армії і недооцінив ворога.
Його вина не в тому, що він почав війну, а в тому, що він її програв. Разом з ним війну програла Україна, як союзник Грузії. 10/08/2009 Україні був виставлений ультиматум, за яким ми зараз маємо Тобачнєга, "позаблоковість" і ЧФ до 2047 року.
Кажіть, якщо з чимось незгодні.
2011.04.01 | Pavlo
Мій прогноз - москалі підуть з Півн.Кавказу в ближчі 10 років.
Урядовці ЕС вже прямим текстом натякнули - доки не облишите кавказські колонії, безвізового режиму не отримаєте.На Північному Кавказі іде звичайна колоніальна війна, в Дагестані регулярно спускають товарняки з рейок, нещодавно москалі застосовували в кабарді авіацію (!) для знешкодження повстанців. Це означає, що територію вони фактично не контролюють. Довго так продовжуватись не може, 10 років це ще дуже оптимістично.
Після здобуття незалежності кавказськими республіками між ними неминуче почнеться війна за встановлення "справедливих" кордонів між націями. Єдиною готовою до самостійного життя республікою є тільки Чечня, яка вже через це розмежування пройшла. Тоді у Грузії з"явиться дуже непоганий шанс на повернення ЮО, благо міжнародне право буде цілком на її боці.
2011.04.02 | Михайло Свистович
на жаль, не підуть Re: Мій прогноз - москалі підуть з Півн.Кавказу в ближчі 10 років.
Pavlo пише:> нещодавно москалі застосовували в кабарді авіацію (!) для знешкодження повстанців. Це означає, що територію вони фактично не контролюють.
Ні, це означає лише, що повстанці знаходяться у важкодоступній гірській місцевості
2011.04.02 | Pavlo
Ні, це означає, що федерали вже не можуть спиратись на місцеві силові структури.
Варто згадати випадок з батальйоном "Сєвєр" взимку 2010, коли його бійці-чеченці тільки імітували зіткнення з повстанцями і дали їм вийти з оточення.2011.04.02 | Shooter
А коли вони могли?
Північний Кавказ - набір феодів сьогодні. Але під чітким контролем Москви.І поки в Москви буде достатньо ресурсів (нафти, газу) - вони з Пн. Кавказу не підуть.
Це очевидно, як на мене.
2011.04.02 | Pavlo
Раніше могли. На Північному Кавказі йдуть незворотні процеси.
Shooter пише:> Північний Кавказ - набір феодів сьогодні. Але під чітким контролем Москви.
Щодо феодів повністю згоден, а от щодо контролю ні.
Причому, найменше москалі контролюють ті республіки, які виглядають позірно стабільними, як ото Чечня.
> І поки в Москви буде достатньо ресурсів (нафти, газу) - вони з Пн. Кавказу не підуть.
Крім нафти і газу потрібен людський і ідеологічний ресурс, а його як раз нема.
2011.04.02 | Shooter
Не думаю. Шанс був в кінці 90-х
Центру тепер навіть війська вводити непотрібно - просто відрізати фінансування.І мєстних князьків саме ж місцеве населення биренько за жопу візьме.
Тому Росія на Кавказі, на мою думку, буде доти, доки в неї буде достатньо газу та нафти на екпорт.
2011.04.02 | Pavlo
Ні, тоді шансу не було. Рівень самодостатності Чечні порівняно з дудаєвським періодом значно вир
виріс.Порівняйте Чечено-Інгушетію взірця 1991 року і теперішню Чечню, це небо і земля.
За двадцять років, що минули:
1) Республіка позбавилась дуалізму, відбулось розмежування з інгушами.
2) Дві війни перемішали населення до більш територіально-однорідного стану.
3) Підросла власна чеченська еліта, загартована у війнах.
4) Відбулась дерусифікація Чечні
5) Республіка перетворилась на моноетнічну, доля чеченців виросла з 58% до 98%.
Скажіть, коли республіка була більш готова до самостійного життя, тоді чи зараз ?
2011.04.02 | Shooter
Якраз тоді був
Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.Тепер? Чечня ПОВНІСТЮ економічно залежить від підтримки Москви.
Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть (останнє вбиство соратника Яндарбієва тому свідоцтво), натомість, Москва їх щедро годує.
Навіщо їм втрачати щедрого годівника та лізти в чергову війну? Яку вони, поки в Росії є нафта та газ, все одно програють. А на місце "лояльного" до Росії глави Чечні замість Кадирова в такому випадку черга дєятєлєй стоятиме.
P.S. Якщо хочете - поб*ємся об заклад на пляшку XO коньяку що в 2021 році Чечня буде в складі Росії
2011.04.02 | Pavlo
Пару років тому я поспорив на флешку коняку з русопатріотом, що Москва піде з ПМР.
Як тілько її дочекаюсь можемо битись об заклад з Вами.Shooter пише:
> Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.
Еліта винищується під час геноциду, в процесі воєн вона тільки гартується. Совіцька еліта це оксюморон.
> Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
Після уходу колонізаторів обов"язково буде і гаплик, і конфлікти з сусідами, і диктатури з переворотами, таке життя. Всі через це проходили.
> Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть
Абсолютно вірно, зараз чеченцям це невигідно. Саме тому підпілля в Чечні відносно притихло, а в сусідніх республіках активізувалось.
2011.04.03 | Shooter
мені нік Так! винуватий 2 фляшки коньяку. ще один нік - пляшку віскі.
тим не менше, моя пропозиція в силі. якщо, звісно, обидвоє залишимося на цьому форумі. і доживемо тих світлих днівPavlo пише:
> Як тілько її дочекаюсь можемо битись об заклад з Вами.
я не бачу безпосереднього зв*язку, але як хочете.
та, зазвичай я пропоную VSOP коньяк....але тут настільки впевнений в своєму виграші, що веде мово про XO
> Shooter пише:
> > Бо ще було трішки совіцьких запасів, була справді еліта, яку винищили під час воєн (вибачте, але Кадиров - це лошара кончений в порівнянні з Дудаєвим, Масхадовим чи Закаєвим), люди вміли не тільки воювати, але й працювати.
>
> Еліта винищується під час геноциду, в процесі воєн вона тільки гартується. Совіцька еліта це оксюморон.
А війна Росії проти Чечні це й був, насамперед, геноцид її еліти. Без якої народ не здатен продовжувати боротьбу далі.
І ставити навіть на один гектар з одного боку Дудаєва, Масхадова та Закаєва а з іншого - Кадирова, - я би не наважився.
Хоча й не це є визначальним у тому, що Ви 100% би програли коньяк
> > Як тільки це припинеться - Чечні прийде банальний економічний гаплик. Автопарку Кадиров на місяць стане - не більше.
>
> Після уходу колонізаторів обов"язково буде і гаплик, і конфлікти з сусідами, і диктатури з переворотами, таке життя. Всі через це проходили.
А навіщо це Кадирову і Ко? поясніть!
фактично, починати нову війну проти Росії - бачучи що сталося з справжньою чеченською елітою?
в той час як зараз він має, власне, всього "більше як Путін"
> > Крім того, я не бачу ЖОДНОГО резону для кадировської "еліти" щось міняти в сьогоднішній ситуації: вони повністю контролюють свій феод, роблять що хочуть і де хочуть
>
> Абсолютно вірно, зараз чеченцям це невигідно. Саме тому підпілля в Чечні відносно притихло, а в сусідніх республіках активізувалось.
Та не тільки чеченцям - всьому Кавказу це невигідно. Не будь російської цицьки - "зароблялося" би виключно в міжусобних війнах.
Але якщо Ви впевнений що я помиляюся - то чому не виграти в мене фляшку доброго коньяку?
2011.04.02 | Михайло Свистович
І зараз можуть. І спираються. Re: А коли вони могли?
2011.04.02 | Михайло Свистович
Ні, не означає. Повторююсь: це означає лише, що повстанці засіли у важкодоступному гірському
районі. І не більше.2011.04.02 | rais
Свистович: на жаль, не підуть і в ближчі 10 років...
Вірно Михайле, тому що головна помилка Хвізика в тому що це не москалі, а комунобандити... І не підуть вони не лише з Кавказу, а й з України... Ця бандитська система боїться єднання людей всіх націй, проти яких вона скоїла злочини... Тому головним завданням людства має бути єднання всіх ресурсів довкола реалізації гасла (яке сьогодні не довподоби системним холуям) -Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму.
2011.04.02 | Pavlo
Халва, халва. Від повторення мантри СУД-КАРА нічого не зміниться.
Проблема Пн.Кавказі постала задовго до комунобандитизму, до того ж антиколоніальний рух має однакові закономірності розвитку в різних куточках земної кулі.2011.04.02 | rais
Халва, мантри, повтори... Спочатку було слово, Павле.
Безумовно, вся історія людства складається з боротьби за джерела енергії у всіх її проявах... Дрова, нафта, шматок м'яса, тепло чарівної жінки... Місце під сонцем, земля...І все ж таки, Павле, ще раз згадайте римського сенатора Катона...
Спочатку було слово!
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.04.02 | Pavlo
Прошу, уважно ознайомтесь з програмою заСУДження комунобандитізму. Чи підтримуєте Ви її ?(л)
Цели программы:Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима.
<....>
Третья – укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.
<...>
- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан
....
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php
Будь ласка, прочитайте повністю, це інформація з офіційного сайту президентської ради, програма має всі шанси бути прийнятою до втілення.
2011.04.02 | rais
Підтримувати треба все що сприяє реальним системним змінам в Україні.
Бутафорія дістала. Вона дискридитує саму ідею Незалежної України. Вона знекровлює націю....А стосовно "модернізації" української свідомості вам ніхто ще програм не писав? А може засудження антилюдської ідеології, її теоретиків, виконавців, успішних спадкоємців-користувачів наслідками їх панування, вам вбачається лише за етнічними ознаками?
Може всеж таки будемо створювати українське, а не читати передруківки та переклади великого брата? Де, доречі, локшини прикриття комунобандитських злочинів теж достатньо...
Першим було слово... Тож нехай воно буде українським.
2011.04.02 | Pavlo
Слово має спонукати до діла. Я не певен, що написання капслоком СУД і КАРА когось до чогось спон
спонукає. Не ображайтесь, але це так.2011.04.02 | Михайло Свистович
Якщо слово задовбує, то воно сприймається негативно
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: Свистович: на жаль, не підуть і в ближчі 10 років...
rais пише:> Вірно Михайле, тому що головна помилка Хвізика в тому що це не москалі, а комунобандити
Ні, це - москалі, ті самі, які були на Кавказі ще тоді, коли комунобандитів не було і в проекті.
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: Це прекрасно. Територіальні претензії сусідів є потужним формутворюючим фактором нації.
Pavlo пише:>
> До речі, якби не військова авантюра Саакашвілі, при посередництві заходу абхазьку проблему можна було вже вирішити. США навесні 2008 року вели активні консультації з Багапшем про визнання, Грузії пропонувалось визнати Абхазію в обмін на перспективи вступу до НАТО.
Це не вирішення проблеми
2011.04.02 | Pavlo
Ні, це копія плана врегулювання Сербія-Косово.
Сербії так само пропонують відмовитись від Косово в обмін на членство в ЕС.Не виключено (це моя приватна думка), що Саакашвілі пішов на військову авантюру саме для того, щоб торпедувати невигідний для себе переговорний процес і примусити захід змінити позицію на користь Грузії. В такому випадку Україну просто зіграли втемну.
2011.04.02 | Михайло Свистович
Re: Ні, це копія плана врегулювання Сербія-Косово.
Косово вже досить давно заселене переважно албанцями, Абхазія іще донедавна була населена переважно грузинами.Відстале гірське Косово для Сербії має лише історичну цінність, приморська плодородна Абхазія з портами та туристичною інфраструктурою має для Грузії велику економічну цінність.
2011.04.02 | Арій.
Москалі роблять за нас нашу роботу.