Справа нациста Дем’янюка: експерти з’ясували, що докази його вини - фальшиві (ТСН)
04/04/2011 | Оk
http://tsn.ua/ukrayina/u-spravi-proti-nacista-dem-yanyuka-eksperti-znayshli-falshivi-dokazi-yogo-vini.html#article_video
Німеччина стала для Дем’янюка країною довічного полону
1,5 року судять у Мюнхені вихідця з України, колишнього військовополоненого Івана Дем'янюка. Йому закидають вартування у концтаборі Собі-бор, а отже - причетність до смерті 28 тисяч людей.
Однак процес, що вже назвали останнім великим судом над нацистом - викликав сумніви навіть у експертів з нацизму. Там звернули увагу: судді ігнорують можливу підробку документів. І прецеденти, коли виправдовували десятки прямих виконавців злочинних наказів, але - німецького походження.
У німецької преси уже готовий вирок. У заголовках Дем'янюк - останній служка Гітлера. Суддям залишається тільки підтвердити висновок - "Винен", зазначає адвокат співпозивача Курта Гутманна.
Він наголошує, що Дем'янюк був у Собіборі, про що свідчать є документи. Є його службове посвідчення, є транспортні списки травників.
Травниками звався табір біля однойменного польського села. Це була вишкільна база СС для військовополонених. І саме туди міг бути направлений Дем'янюк. Табір комплектували з радянських полонених. Їх готували для охорони електростанцій і складів, але потім "травників" почали залучати до зачисток гетто та охорони таборів смерті. Але в усіх них був один вибір – або піти в Травник, або вмерти.
Як твердить звинувачення, після Травників Дем'янюка доправили в Собібор. Центральний доказ прокуратури – посвідчення, яке надіслали з Москви з архів КДБ.
Утім, кілька криміналістів заявили, посвідчення має ознаки фальшування: суд запрошував тих експертів, які вважають документ автентичним. Інші, які вважають це підробкою, суд проігнорував. На відповідні запити захисту відмовили.
Побачив дуже незвичну річ у справі Дем'янюка і Кристіан Рютер - експерт номер один у світі, коли йдеться про нацистських злочинців - різке відхилення од звичної практики юриспруденції ФРН.
"Дрібних виконавців чужих наказів у західній Німеччині не судили Інакше в НДР. Там усім охоронцям концтаборІв висунули типове обвинувачення – пособництво. Дали по 4 або 6 років. Але після об'єднання Німеччини усіх реабілітували як жертв сталінізму і ще й виплатити компенсації", - зазначив він.
Разюча обставина справи Дем'янюка – свідок Самюель Кунц. Останній був не просто вартовим, а з рангом цуґвахман. Упродовж його служби в концтаборі Бєлжец замордували 434 тисячі людей. Після війни Кунц спокійно жив у Німеччині, працював у міністерстві, ходив на процеси як свідок. І ніколи не був звинувачений.
"Багато людей які були серед нацистів працювали після війни в уряді були на військовий посадах були заступниками міністрів, державними секретарями, їх повно було в поліції", - зазначив журналіст Віктор Тимченко.
Він додає, що зараз у Німеччині з'явився політично-культурологічний тренд - зняти з себе вину і перекласти її на плечі інших людей.
Наразі Німеччина стала для Дем’янюка країною другого і вже довічного полону. Людина без громадянства чекатиме смерті або в німецькій в'язниці, або в німецькому притулку для людей похилого віку.
http://tsn.ua/article/print/ukrayina/u-spravi-proti-nacista-dem-yanyuka-eksperti-znayshli-falshivi-dokazi-yogo-vini.html
Німеччина стала для Дем’янюка країною довічного полону
1,5 року судять у Мюнхені вихідця з України, колишнього військовополоненого Івана Дем'янюка. Йому закидають вартування у концтаборі Собі-бор, а отже - причетність до смерті 28 тисяч людей.
Однак процес, що вже назвали останнім великим судом над нацистом - викликав сумніви навіть у експертів з нацизму. Там звернули увагу: судді ігнорують можливу підробку документів. І прецеденти, коли виправдовували десятки прямих виконавців злочинних наказів, але - німецького походження.
У німецької преси уже готовий вирок. У заголовках Дем'янюк - останній служка Гітлера. Суддям залишається тільки підтвердити висновок - "Винен", зазначає адвокат співпозивача Курта Гутманна.
Він наголошує, що Дем'янюк був у Собіборі, про що свідчать є документи. Є його службове посвідчення, є транспортні списки травників.
Травниками звався табір біля однойменного польського села. Це була вишкільна база СС для військовополонених. І саме туди міг бути направлений Дем'янюк. Табір комплектували з радянських полонених. Їх готували для охорони електростанцій і складів, але потім "травників" почали залучати до зачисток гетто та охорони таборів смерті. Але в усіх них був один вибір – або піти в Травник, або вмерти.
Як твердить звинувачення, після Травників Дем'янюка доправили в Собібор. Центральний доказ прокуратури – посвідчення, яке надіслали з Москви з архів КДБ.
Утім, кілька криміналістів заявили, посвідчення має ознаки фальшування: суд запрошував тих експертів, які вважають документ автентичним. Інші, які вважають це підробкою, суд проігнорував. На відповідні запити захисту відмовили.
Побачив дуже незвичну річ у справі Дем'янюка і Кристіан Рютер - експерт номер один у світі, коли йдеться про нацистських злочинців - різке відхилення од звичної практики юриспруденції ФРН.
"Дрібних виконавців чужих наказів у західній Німеччині не судили Інакше в НДР. Там усім охоронцям концтаборІв висунули типове обвинувачення – пособництво. Дали по 4 або 6 років. Але після об'єднання Німеччини усіх реабілітували як жертв сталінізму і ще й виплатити компенсації", - зазначив він.
Разюча обставина справи Дем'янюка – свідок Самюель Кунц. Останній був не просто вартовим, а з рангом цуґвахман. Упродовж його служби в концтаборі Бєлжец замордували 434 тисячі людей. Після війни Кунц спокійно жив у Німеччині, працював у міністерстві, ходив на процеси як свідок. І ніколи не був звинувачений.
"Багато людей які були серед нацистів працювали після війни в уряді були на військовий посадах були заступниками міністрів, державними секретарями, їх повно було в поліції", - зазначив журналіст Віктор Тимченко.
Він додає, що зараз у Німеччині з'явився політично-культурологічний тренд - зняти з себе вину і перекласти її на плечі інших людей.
Наразі Німеччина стала для Дем’янюка країною другого і вже довічного полону. Людина без громадянства чекатиме смерті або в німецькій в'язниці, або в німецькому притулку для людей похилого віку.
http://tsn.ua/article/print/ukrayina/u-spravi-proti-nacista-dem-yanyuka-eksperti-znayshli-falshivi-dokazi-yogo-vini.html
Відповіді
2011.04.05 | Оk
Відео
2011.04.05 | Sakharov
Нарешті в ЗМІ України з'явився перший об'єктивний матеріал про Дем'янюка
2011.04.05 | Оk
мені цікаво як далеко підуть німці
2011.04.14 | Alexx
Re: мені цікаво як далеко підуть німці
До Москви.2011.04.05 | Оk
Знайомий з Мюнхена по скайпу
[15:28:30] Volodymyr: ja balakav z Herrom Buschem. 4yv vid nögo cikavi re4i.[15:30:49] Volodymyr: napruklad wo kolu Demjanüka bezpidstavno zasydulu v izraili za Treblinky i vin vidsudiv des' 6 rokiv, to vin ne vymagav vidwkodzhennja. tak jak byla pidozra wo Demjanjyk pracüvav v Sobibori. Ale spravy iz Sobiborom ne razgljadalu tak jak bylo vuriweno wo Demjanjyk svoje vzhe vidsudiv.
dore4i na ostannömy zasidanni prokyratyra za4utala svoje Rezüme, 4u jak vono tam y nas nauvajet'sja (nimec'kojy Plädoyer) to tam slyxaj nemov dutja4uj sado4ok, vonu i Dostojevs'kogo cutyvalu i kogo xo4ew. V zali dore4i odni evreji. Z ykrajinciv til'ku ja i zhinka advokata
[15:33:39] Volodymyr: ny poduvumos' jak tam dali bye. 13.04 byde Busch 4utatu svoje Plädoyer
[15:34:04] Volodymyr: i kolus' v 20-tux 4uslax byde vurok, ne pamjatajy kolu same
[15:34:28] Volodymyr: ale prokyratyra vumagaje 6 rokiv, wo v pruncupi vkazyje na te wo vonu tezh ne virjat' v jogo provuny
[15:34:50] Volodymyr: ale syddi vedyt' sebe dosut' naglo po vidnowennü do advokata
[15:35:04] Volodymyr: perebuvajyt' jogo itd.
[15:35:08] Volodymyr: ale advokat molodec'
[15:35:19] Volodymyr: dyzhe sul'na i prujemna lüduna
[15:37:14] dore4i newodavno spilkyvavsja z odnijejy pannojy ykrajinkojy jaka sama sudila v nimec'komy konc-tabori, jij 91 rik
[15:37:55] Volodymyr: to vona kazala wo ne zvunyva4yje tux xto mav pracüvatu z nimcjamu wob vuzhutu bo sama znala bagatöx takux
[15:38:01] Volodymyr: i pidtrumyje demjanüka
[15:41:16] Volodymyr: vona do cögo zhula ta v4ulasja v Polschi
[15:41:36] Volodymyr: kazala wo jiji vugnalu zi shkolu kolu diznalusja wo vona ykrajinka
[15:41:55] Volodymyr: sudila v koz-tabori za roboty v ykr. organizacijax
[15:42:09] Volodymyr: znala Bandery ta Rebeta osobusto
[15:43:24] Volodymyr: zdajetsja y Varwavi xodula v wkoly
[15:43:32] Volodymyr: ale narodulusja v potjazi v Balti
[15:43:40] Volodymyr: ce Odes'ka oblast'
[15:43:57] Volodymyr: ja 4erez ce i po4av z nejy balakatu bo moja babcja narodulasja v Balti
2011.04.05 | Мірко
3-го квітня - уродини Дем'янюка. Пішлім привіт на даний факс
Два дні тому минули 91-ші уродини Івана Дем'янюка.Можна переслати побажання факсом.
(долучую знизу мило від адвоката)
Мірко
----- Forwarded Message ----
From: "DrUliBusch@aol.com"
To:
Sent: Tue, April 5, 2011 7:03:20 AM
Subject: FAX Number of Stadelheim, John Demjanjuk - 91 on April 3, 2011
Dear Jerry,
Have everyone send a Birthday Greeting by FAX by the thousands. Vera
Justizvollzugsanstalt München (Stadelheim)
Stadelheimer Straße 12
81549 München
Tel: 089 69922-0
Fax: 089 69922-490
2011.04.05 | Sakharov
Дякую, Мірку
Надіслав привітання на електронну адресу, вказану у Вашому пості з проханням передати Дем'янюку. Бо мені його доля не байдужа, оскільки я брав участь у діях, що призвели до його звільнення з ізраїльської в'язниці і врятування від смертної кари.2011.04.07 | Pavlo Z.
Дякую, Мірку. Better late... - лише сьогодні побачив, завтра надішлю.
2011.04.07 | Оk
я адвокату написала, хоча вітання на факс управління юстиції мабуть ефектніше
2011.04.05 | Hadjibei
Re: Справа "нациста" Дем’янюка: - він був членом NSDAP? Уточніть
будь ласка.2011.04.05 | Pavlo Z.
Дякую, що випередили:). Re: Справа "нациста" Дем’янюка: - він був членом NSDAP? Уточніть
2011.04.05 | Оk
Це ТСН-івський заголовок
2011.04.05 | Sakharov
Re: Справа "нациста" Дем’янюка: - він був членом NSDAP? Уточніть
Це чисте безглуздя. Він не був ані членом НСДАП ані ССівцем і не приносив присяги СС, як дехто пише у заангажованих ЗМІ. Він згідно з документами, що фігурують у суді, був одним з "людей Травників", підрозділів, які не мали статусу ані військових підрозділів, ані підрозділів СС ані гестапо чи поліції. І взагалі не мали якогось визначеного статусу. Це були допоміжні формування, обмундуровані у старі австрійські чи то бельгійські однострої. Німці їм не довіряли і використовували на допоміжних роботах, а якщо використовували у охороні, то переважно на зовнішніх периметрах охорони.Але сам Дем'янюк заперечує навіть приналежність до "людей Травників".
2011.04.06 | Мірко
Ніяк
Але тому що був у Красній Армії то може він радше комуніст, большевик і москаль?2011.04.06 | Чучхе
у відплату за Дем"янюка тепер НАТО має розбомбити Україну
2011.04.07 | Pavlo Z.
Ну ти дастал, желтажо... - надєюсь жолтим фламастєрам йейо уже абработал?:))
2011.04.07 | Оk
Знаєш когось в Москві, хто б оперативно міг в архіві попрацювати
та необхідні копії отримати ? Фонди і номера справ наче будуть відомі2011.04.08 | Pavlo Z.
Це кому? Якщо мені - то прошу пояснити: про що йдеться?
Якщо конфіденційно - peremoha2010@gmail.ru2011.04.09 | Оk
Re: Це кому? Якщо мені - то прошу пояснити: про що йдеться?
Та не дуже конфіденційно, Володимир той що з Мюнхена й на засідання ходить з адвокатом спілкується, адвокат має потребу в додаткових матеріалах, суддя чекати й витребовувати відмовляється, якщо б була потреба допомогти ?2011.04.11 | Pavlo Z.
Re: Це кому? Якщо мені - то прошу пояснити: про що йдеться?
Оk пише:> Та не дуже конфіденційно, Володимир той що з Мюнхена й на засідання ходить з адвокатом спілкується, адвокат має потребу в додаткових матеріалах, суддя чекати й витребовувати відмовляється, якщо б була потреба допомогти ?
Я не знаю Володимира з Мюнхена і не думаю, що наша переписка тут з цього приводу буде цікава будь кому, крім неадекватів.
Повторюю: peremoha2010@gmail.ru
2011.04.11 | Оk
Re: Це кому? Якщо мені - то прошу пояснити: про що йдеться?
Познайомити ?Власне я не приховую, бо не виключено, що хтось інший таку можливість має.
У мене ще немає інфи з МюнхЕна, я зателефоную як шо
2011.04.13 | Оk
Свіже з Мюнхена
[17:54:53] Volodymyr: Привіт. Його жінка писала пару днів тому, що тільки ФРН чи суд можуть запросити ту папку, але суд не буде того робити. Я прийшов з суду 20 хвилин тому. Був правда тільки останні пів години, мусив до того працювати. Але ситуація погана. Прийшов, всі жиди обіймаються. Питаю у пані Віри (то жінка адвоката) що сталося, вона каже що всі 36 позивачів читають сумні історії про їх родичів які загинули в Собіборі. Як те доводить провину Демянюка, я не знаю. Тупо всі пів години говорили таке: "Я Філіп Якобс, гебрей з Амстердаму памятаю як моїх родичів Сару, Ісака ітд вбили в газовій камері тоді і тоді". При тому самих тих свідків не було, бо вони старі і хворі і лишилися вдома, зачитував їх адвокат. Але те видно справляє враження на судей. В кінці суддя сказав що він гадає що Демянюк, який лежав весь час на ліжку і мовчав, достатньо здоровий щоб завтра теж зявитися перед судом, на що жидівка біля мене почала аплодувати. я ледь стримався щоб не напхати і пішов додому. От і все що сьогодні було.Отут стаття про минуле засідання, там де прокуратура запросила для Демянюка 6 років
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/plaedoyers-im-demjanjuk-prozess-staatsanwalt-fordert-sechs-jahre-haft-1.1075725
З неї також зрозуміло, чому не дозволяють запросити цю папку з російських архівів. Суд просто "втомився" від сотень запитів адвоката про нові докази чи про заангажованість судді ітд.
А ось для порівняння, тіки що знайшов, про німця лікаря-вбивцю з Концтабору Бернбург.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Bunke
Він прожив все життя в Німеччині і навіть далі працював лікарем (тому що за нього попросили 5000 людей з його містечка, відчуваєш різницю? На Демянюка всім пофіг, особливо Україні. Де доречі свободівці у залі? В Німеччині вони начебто є). Посадили Бунке під кінець життя тільки на 3 роки, вийшов через 18 місяців. Він довів, що в нього був інфаркт незадовго до процесу і тому на засіданнях не зявлявся. Виходить що Демянюк гірший за Доктора смерті, не дивлячись на те що довести вони так нічого і не довели. для нього і строк довшіий запросили, і на засідання його таскають не дивлячись на тяжкий стань здоров'я. От тобі і німецьке правосуддя.
[18:05:20] Volodymyr: jakwo 4esno, mene vono vse tak bisut'. suduw i slyxaew jak jevrei jakis' tekstu 4utajyt' jaki vzagali ni do 4ogo. i syddi sudjat' i jak cycuku slyxajyt'. a kolu Busch wos' dil'ne kazhe, to jogo perebuvajyt'...
[18:05:25] Volodymyr: byv sögodni odun Kapo
[18:05:30] Volodymyr: ja jogo ne 4yv
[18:05:35] Volodymyr: ale pani Vira kazala
[18:05:52] Volodymyr: vin kazav wo Demjanüka treba vuznatu vunnum ale ne sadutu za gratu
[18:06:12] Volodymyr: to vin jedunuj xto znaje jak to bylo
[18:06:30] Volodymyr: kolu nimci prujwlu i pruzna4ulu tebe na ty roboty
[18:06:40] Volodymyr: a jak ne xo4ew to kylü v golovy
[18:06:53] Volodymyr: a teper nimci jogo we j sydjat
[18:06:58] Volodymyr: ce povnuj sürrealizm
2011.04.07 | Sakharov
Отой собіборівський документ був визнаний експертами фальшивим ще на суді в Ізраїлі
і ізраїльський суд це не заперечив. Раптом - "справжній". А там чи то печатка поставлена сучасною пастою чи то фото приклеєне сучасним клеєм. Мені у 1993 пояснювали у чому справа, але я забув.2011.04.07 | Мірко
Деякі цікавинки й докази фалсифікації тут (л)
http://www.xoxol.org/А попередника цього сайту, Ukrainian Archive, замкнули американські й канадські жиди, - і поставили там свій стяг побіди. (це для тих хто уявляє що в Канаді або Америці існує свобода слова)
http://www.ukar.org/
2011.04.07 | Хвізик
яка вражаюче примітивна провокація!
Мірко пише:> http://www.xoxol.org/
> А попередника цього сайту, Ukrainian Archive, замкнули американські й канадські жиди, - і поставили там свій стяг побіди. (це для тих хто уявляє що в Канаді або Америці існує свобода слова)
> http://www.ukar.org/
і саме у примітивності її сила - навіть не знаєш, що на таке відповісти: чи то українці є повні ідіоти, чи то й справді "жидівська закуліса" є всесильною
2011.04.07 | Хвізик
і це воно вже 2 роки так тримається ? (л)
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan2011.04.08 | Мірко
Re: і це воно вже 2 роки так тримається ? (л)
Погрозили розправою hate speach. Автор вже немав охоти біольше з ними боротися і закрив. А сіоністи купили собі стару назву сайту і вивісили прапор. І кінець.2011.04.08 | Мірко
Re: яка вражаюче примітивна провокація!
Хвізик пише:> і саме у примітивності її сила - навіть не знаєш, що на таке відповісти: чи то українці є повні ідіоти, чи то й справді "жидівська закуліса" є всесильною<
Покищо в Америці та Канаді всесильні. Запитайте Трафіканта.
А в Канаді створили закони hate speach такі що правда не є оправданням.
Особисто знаю творця сайту, - справжний ґеній, професор математики, дружина жидівка й ще до того суддя. На сайті він був поставив створений ним прекрасний підручник, навчальник статистичної Regression Analysis. Большевицьке крило сіоністів закрили усе.
2011.04.08 | Мірко
Re: яка вражаюче примітивна провокація!
Хвізик пише:> і саме у примітивності її сила - навіть не знаєш, що на таке відповісти: чи то українці є повні ідіоти, чи то й справді "жидівська закуліса" є всесильною<
Покищо в Америці та Канаді всесильні. Запитайте Трафіканта.
А в Канаді створили закони hate speach такі що правда не є оправданням.
Особисто знаю творця сайту, - справжний ґеній, професор математики, дружина жидівка й ще до того суддя. На сайті він був поставив створений ним прекрасний підручник, навчальник статистичної Regression Analysis. Большевицьке крило сіоністів закрили усе.
2011.04.08 | Sakharov
Re: Деякі цікавинки й докази фалсифікації тут (л)
2011.04.07 | Оk
Re: Отой собіборівський документ був визнаний фальшивим ще на суді в Ізраїлі
А в Ізраїлі його хіба не за Треблінку судили, за котру він 6 років відсидів, а потім виправданий був ?Щодо посвідчення на YouTube був ролик німецькою з поясненнями експерта чому це фальшивка, там реквізити якісь були, котрі на практиці не зазначались, ще щось + джерело з якого документ отримано було
Але потім ролика не стало, мабуть як "антисемітський" видалили.
Хоча хтось міг повторно повісити, запис же ж певно залишився, можна пошукаити
2011.04.07 | Sakharov
Судили за Треблінку, але цей документ там фігурував. І був визнаний фальшивкою.
2011.04.07 | Оk
Знайшла ролик щодо перевірки справжності посвідчення (нім)
2011.04.07 | Sakharov
А переклад би, або хоч короткий виклад змісту.
2011.04.07 | Оk
ввечері, якщо до того часу ніхто не перекладе
2011.04.07 | Budweiser
Всe правильно, лишe одна дурниця
Для чого КГБ фальсифікувати свідчeння про таку дрібну рибку як Дeмянюк, і цe було тоді коли він був нікому нeвідомий? І самe головнe, чому принаймні щe одний "травнік" під час допитів наводив призвіщe Дeмянюка як свого колeги, протe який ніби-то служив шофeром в час коли він там був.Так що тeза про підробку просто нe проходить. Хотіли би підробити то зробили би значно досконалішe і то лишe як-би він нe був дрібною рибою.
Nota Bene. Травніки, які складалися з східно-українських військополонeних, а також галицьких і литовських добровольців, використовувалися широко при охороні концтаборів та винищeння єврeйв. Багато вцілілих залишили свідчeння про їхню брутальність. Німці часто доручали їм робити саму брудну роботу. Інша справа, що далeко нe всі з них брали участь у масових вбивствах.
А от про лицeмірство німeцької Фeміди яка захищаючи своїх вирішила розіграти з українця "останнього нациста" добрe зазначeно в рeпортажі. Тут нічого додати.
2011.04.07 | Sakharov
Re: Всe правильно, лишe одна дурниця
Той шофер не згадував точно Демя'нюка. Він казав "чи то Дем'янюк, чи то Демедюк, котрий працював кухарем у Треблінці". Це з протоколів допитів Малагона. Але такого кухаря у Треблінці або не було, або то був не Дем'янюк, бо якби був він, його мусили би знати прибиральниці німецьких помешкань, а вони фото Дем'янюка не впізнали і заявили що ніколи цього чоловіка не бачили.Що ж стосується причин для чого - "є багато на світі такого, Гораціо, що невідоме нашим мудрецям". Ігри КГБ рідко були прямолінійними і простими. А як вам така теза - треба було відволікти увагу від іншого фігуранта і з покаранням Дем'янюка на смерть сховати кінці у воду?
2011.04.08 | Мірко
Re: Всe правильно, лишe одна дурниця
Дружина Медведчука з дома Марченко...2011.04.07 | thinker
Та ніяких "дурниць" там нема - ізраїльске слідство працювало професійно!
-- ніякої "дурниці" там немає - ви не знайомі із документами! І нічого КГБ наперед НЕ фальшувало! -Тільки коли виплило прізвище Демянюка у слідстві ізраїльских служб, то лише тоді з"явилася потреба для ПІДТВЕРДЖЕННЯ участі Демянюка в акціях "Травників", і для цього нашвидку була сфабрикована ця фальшивка, так зване "посвідчення" ... (саме таких посвідчень у КГБ після війни виявилась маса!)2011.04.07 | Sakharov
Re: Та ніяких "дурниць" там нема - ізраїльске слідство працювало професійно!
Професійно. Але могло бути пущене по яловому сліду. Бо у тій справі є ще один фігурант - Марченко. І от щодо Марченка є низка не зовсім зрозумілих фактів. І саме професійність ізраїльських слідчих і затятість мисливців на вбивць євреїв могла переключити їхню увагу на Марченка, чого, можливо, дуже не хотіли у Москві, відтак орієнтування на Дем'янюка тривало.2011.04.07 | Мартинюк
Дійсно Марченко чи то до , чи то після війни був дуже важливим агентом для НКВС
Тому дійсно вони могли грати в дезінформаційні ігри. Ну а зараз використали нагоду для дискредитаційної кампанії - посварити ще раз українців з євреями, створити негативний імідж і несприйняття українців та України в Єропі. А тоді пропонувати липку "братську" дружбу.2011.04.07 | Sakharov
А вам щось відоме про цінність Марченка як агента?
Справа у тому що Марченко був простим не надто грамотним сільським хлопцем з садистськими нахилами. Інтелектуальний агент-розвідник з нього би не вийшов. А от кіллер, бойовик - так.2011.04.07 | Мартинюк
Десь читав що він умудрився стати партизаном у Тіто
І (напевно використовуючи досід отриманий у Собіборі) вибився у начальники і важливі люди. Тому становив інтерес для НКВС як джерело і контакт для роботи з югославами.На жаль не можу цього точно верифікувати ... У всікому разі місцеві жителі з батьківщини Демянюка , і Марченка здається також, твердили що влада у 70-х проводила якісь дивні маніпуляції щодо підміни Марченка на Демянюка
2011.04.07 | Sakharov
Re: Десь читав що він умудрився стати партизаном у Тіто
Марченко був не у Собіборі, а у Треблінці. Він дійсно у 1943 році опинився у Трієсті, але після 1943 про нього жодних даних немає. А ви могли б згадати де читали що він партизанив у Тіто? Бо стає гаряче. У розшуковій справі МГБ-КГБ на Марченка є усього два записи. 1956 - встановлений контакт у Трієсті, 1957 - контакт втрачений.У рідному селі Марченка ніяк підмінити Марченка на Дем'янюка не могли. Бо там жили його родичі. Там було інше.
2011.04.07 | thinker
Re: Дійсно Марченко чи то до , чи то після війни був дуже важливим агентом для НКВС
Такий аспект дійсно мав місце, і розглядається як важливий для служб КГБ-СБУ досі...2011.04.08 | Sakharov
Ви б, шановний, не вигадували дурниць
До війни він не міг бути ніяким агентом бо жив у своєму селі і був призваний до Червоної армії чи то наприкінці 1940 чи напочатку 1941 року.2011.04.08 | Sakharov
Трохи конспірології щодо Марченка
Він був оператором газових камер Треблінки. 2 серпня 1943 року у Треблінці було повстання, після якого табір був розформований. За наявною інформацією з доступних джерел у тому ж 1943 році Марченко опинився у Трієсті. Далі - невідомо. Радянська розвідка встановила контакт з ним у Трієсті у 1956 році. У 1957 році у розшуковій справі Марченка записано: контакт втрачений.Того ж 1957 року до села, де проживала його сім'я (дружина і дві доньки) і інші родичі приїхала група співробітників КГБ. Село було все перетрушене, були вилучені усі можливі спогади про Івана Марченка, його фото, листи, які він присилав рідним і знайомим підчас окупації, все, що було з ним пов'язане. Не знаю чи бралися якісь обіцянки і розписки з його рідних про нерозповсюдження інформації, але невдовзі сім'ї Марченка була призначена пенсія як сім'ї загиблого на фронті.
Одне фото - весільне - дружина Марченка Катерина сховала, вклеївши його у обкладинку сімейного фотоальбому. Це фото було знайдене у 1992 році і воно фігурувало на ізраїльському суді.
І це взагалі єдине фото Марченка, що збереглося.
Що ж могло спричинитися до призначення фронтової пенсії сім'ї колаборанта, котрий зголосився працювати на противника, і розшукуваного КГБ у звя'зку з його роботою у Треблінці в якості оператора газових камер ?
(КГБ мав інформацію що оператором газових камер був не Дем'янюк, а Марченко, однак судили у Ізраїлі Дем'янюка).
Згадаймо міжнародні події 1956 року.
Цього року Тіто став одним зі світових лідерів. За його ініциативою був створений Рух Неприєднання, до якого долучилися Індія (Джавахарлал Неру) і Єгипет (Гамаль Абдель Насер). Головним принципом Руху було неприєднання до військових і політичних блоків. Рух, до якого пізніше приєдналися 25 країн, став опозицією НАТО і Варшавському блоку, вивівши з зони впливу США і СРСР ці країни. Керівництво СРСР одразу зрозуміло загрозу втрати впливу у світі. З НАТО Тіто якось знайшов порозуміння, бо і економічна співпраця Югославії з країнами НАТО тривала й надалі і громадяни Югославії вільно їздили світом. У СРСР це було сприйняте вкрай вороже. Розпочалася кампанія дискредитації Югославії на міжнародній арені і лайлива пропагандистська кампанія у пресі. Тіто став ворогом чи не номер 1.
Власне, Тіто і не був другом СРСР, який фактично поставив його на керівництво югославським спротивом, вже з 1943 року, бо почав проводити політику, незалежну від СРСР. Починаючи з 1943 року по 1953 рік на Тіто радянською розвідкою були організовані 30 атентатів, жоден не удався.
Логічно уявити що звичка до атентатів на Тіто спрацювала і у 1956-му (КГБ і радянська розвідка у цей час практикували політичні вбивства - згадайте вбивство Степана Бандери у 1959-му).
Марченко у 1956-му був у Югославії. "Втрата контакту" з ним у 1957-му могла означати що він вже був неживий. І за що був реабілітований? Бо пенсія його сім'ї без реабілітації офіційної чи неофіційної була неможлива. Чим заслужив? Чому всі спогади про нього на його батьківщині були знищені?
Нескладно уявити що Марченко брав участь у операції зі знищення Тіто і загинув, заслуживши тим самим прощення і пільги для сім'ї.
Можливо, наслідив, і КГБ побоювався розкриття тої операції. Бо Сталін, на котрого були списані 30 атентатів, вже помер, СРСР створював собі імідж миролюбної держави і новий скандал зі спробою убивства Тіто міг тому іміджу дуже зашкодити.
От що може стояти за справою Дем'янюка, котрий був обраний жертвою для прикриття того, що пов'язане з Марченком. ( Іван Грозний страчений і немає сенсу далі про те розводитися, а Марченко виводився з під уваги).
І сліди цього, якщо ця версія вірна, мають знаходитися у архівах югославської контррозвідки, де, можливо, лежить ще одне фото Марченка.
2011.04.08 | Хвізик
дуже цікаво. стиль, принаймні, їхній, гебешний
2011.04.07 | thinker
Re: Та ніяких "дурниць" там нема - ізраїльске слідство працювало професійно!
Згода, тут маєте певну рацію. Але ці аспекти дуже, на жаль, мало висвітлені у матеріалах слідства, з яким я знайомився, будучи в Тель-Авіві...2011.04.07 | AK
Re: Всe правильно, лишe одна дурниця
Budweiser пише:> Для чого КГБ фальсифікувати свідчeння про таку дрібну рибку як Дeмянюк, і цe було тоді коли він був нікому нeвідомий?
Моя версія:
На містці дем'янюка міг бути будь-хто. Просто у КҐБ виявились під рукою матеріали, з яких можна було зліпити посвідчення саме на Дем'янюка.
У 70-х це молгло бути потрібно КҐБ щоб розпалити ворожнечу між українцями і євреями.
За кордоном це були дві діаспори, які найбільш активно протистояли СРСР.
Всередині країни серед дисидентів було найбільше саме євреїв і українців.
Тому розварити їх було для КҐБ дуже корисно.
Чому за нього знову взялися на початку 2000-х, пояснити складніше.
Можливо захотілося трохи попсувати імідж України та українців на Заході,
посварити українців з німцями.
Але є факт, що слово "Собібор" прозвучало ще на процесі в Ізраїлі. Після цього минуло 10 років, але нікого це не цікавило. Раптом, після повернення КҐБ до влади в Росії, як по команді і в США, і в Німеччині заворушилися спецпрокурори.
Чому вони не ворушилися у 90-ті? Чим вони займалися 10 років?
Як видно з судового процесу, нічого нового вони за 10 років не накопали. Головним "доказом" є той самий папірець з "архівів КҐБ", який фігурував ще в Ізпаїлі.
2011.04.07 | Хвізик
офтопік. тута є цікава розповідь про математика Перельмана (+л)
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/3550022.htmlмене найбільше вразило, що він завше заперечував наявність державного антисемітизму в СССР, хоча сам іменно від того не раз страждав.
мабуть, якби мені довелося з ним поспілкуватися, то я від нього також би получив ярлик конспіролога
просто в житті є речі, котрі не вкладаються в логічній системі здоровомислячої людини, яка всіх судить по собі.
2011.04.07 | thinker
Re: Всe правильно, лишe одна дурниця
Маєте повну рацію...2011.04.08 | Мірко
Re: Всe правильно, лишe одна дурниця
Угу. Лоґіка така - У 1971 в Торонті була масова демонстрація проти СССР тоді коли Косіґин прибув з візитом. На демонстрації були жиди, українці, естонці, литовці і т.д. (я там був)Може КҐБ вбачало в тім можливість жидівсько-українського анти-совєтського союзу. Зараз по тім появився фільм-серіял на ABC "Голокост" в котрім українці виступали як найгірші кати, а совєтські війська як визволятелі жидів. Зараз пусьля цеї підготовки американського населення почалася справа з Демянюком.
2011.04.08 | rais
Всe правильно, лишe одна дурниця - все навпаки.
Хочу нагадати шановному Budweiser про той факт, що ще з часів Брежнєва, Щербицького до початку 90 років Совок завжди напередодні 9 травня, 22 червня витягував і розпочинав взірцево-показові процеси над українськими "поліцаями" та "зрадниками", які буцімто вміло маскувалися до 70 та 80 років... Таким чином машина комунобандитської пропаганди щоразу нагадувала яка система керує в Україні. Уламки цієї системи працюють і досі при владі. Тому не треба зневажати припущенням того, що подібний процес був зініційований цими уламками.2011.04.10 | Оk
11.04.2011 11:30 Пікет почесного консульства ФРН
з вимогою звільнення Івана Дем’янюка.Організатор: ЛКО УРП.
м. Львів, пл. Митна. Телефон: 067-593-21-64.
http://zik.com.ua/ua/announce/lviv/
2011.04.13 | Мірко
FBI уважала що картка Дем'янюка сфальшована (л)
Але довідку про це сховали в архівах. Черговий доказ до якої міри Америка служить Ізраїлу. Американське громадянство нічого варта якщо сіоністи-большевики зажадають (називаю большевиками для відрізнення від меншивиків крила Жаботинського).FBI thought Demjanjuk evidence faked
http://home.peoplepc.com/psp/newsstory.asp?cat=topstories&id=20110412/a080697a-efc5-4222-b58d-c289fe97a5db
Tue, 12 Apr 2011 16:18:26 -0400
BERLIN (AP) — An FBI report kept secret for 25 years said the Soviet Union "quite likely fabricated" evidence central to the prosecution of John Demjanjuk — a revelation that could help the defense as closing arguments resume Wednesday in the retired Ohio auto worker's Nazi war crimes trial in Germany.
The newly declassified FBI field office report, obtained by The Associated Press, casts doubt on the authenticity of a Nazi ID card that is the key piece of evidence in allegations that Demjanjuk served as a guard at the Sobibor death camp in occupied Poland.
Throughout three decades of U.S. hearings, an extradition, a death sentence followed by acquittal in Israel, a deportation and now a trial in Munich, the arguments have relied heavily on the photo ID from an SS training camp that indicates Demjanjuk was sent to Sobibor.
Claims that the card and other evidence against Demjanjuk are Soviet forgeries have repeatedly been made by Demjanjuk's defense attorneys. However, the FBI report provides the first known confirmation that American investigators had similar doubts.
"Justice is ill-served in the prosecution of an American citizen on evidence which is not only normally inadmissible in a court of law, but based on evidence and allegations quite likely fabricated by the KGB," the FBI's Cleveland field office said in the 1985 report, four years after the Soviets had shown U.S. investigators the card.
It was the height of the Cold War at the time, and the ID card from the Nazi's Trawniki training camp had not been as closely examined by Western experts as it has been today. Since then it has been scrutinized and validated by courts in the U.S., Israel and Germany — though experts at the current trial left room for doubt, with one conceding that a counterfeiter with the right materials could have forged the card and other documents.
The FBI agents argued that the Soviets had an interest in faking the documents as part of a campaign to smear anti-communist emigres. Those conclusions contradict the findings of another branch of the Department of Justice, the Office of Special Investigations, or OSI, which was in charge of the overall Demjanjuk probe.
A quarter-century later, Demjanjuk, now 90, is standing trial in Munich on 28,060 counts of accessory to murder, which he denies. A verdict is expected within a month.
The AP discovered the FBI report at the National Archives in College Park, Md., among case files that were declassified after the Ukrainian-born Demjanjuk was deported from the U.S. in May 2009 to face trial in Germany.
It had not previously been seen by defense attorneys in Demjanjuk's trials in Germany, Israel or the United States, and German prosecutors also were unaware of the document. It is unclear whether prosecutors in the U.S. and Israel knew about it.
The FBI report was among more than 8 million pages of records by federal agencies that were transferred to the National Archives in 1998 under the Nazi War Crimes Disclosure Act. However, the field office report was excluded from public view by the OSI, which was exempted to protect ongoing investigations and prosecutions. The AP learned late last year that partially redacted Demjanjuk files had been opened up, and recently reviewed them.
Neal Sher, the director of the OSI from 1983 to 1994, called the Cleveland report "replete with errors that completely undermine its credibility." He said in an email that "great care was taken to authenticate any documents" and not one was found to be forged.
But others involved in the U.S. case say it was a key piece of evidence about which they were previously unaware.
Russell Ezolt, the top lawyer for the U.S. Immigration and Naturalization Service in Cleveland at the time, said the report could have influenced the outcome of Demjanjuk's denaturalization trial.
"I never saw that," he said in a telephone interview from his home outside Cleveland. "This was the key bit to the trial. ... If you take away his ID card as a guard, what's left?"
Since no known eyewitnesses can place Demjanjuk at Sobibor, the case largely revolves around Nazi-era documents captured by the Soviet Union and provided to American, Israeli and now German authorities.
The March 4, 1985, report, on FBI letterhead and marked "SECRET," says the Cleveland office's investigation "strongly indicated" a Soviet scheme to discredit "prominent emigre dissidents speaking out publicly and/or leading emigre groups in opposition to the Soviet leadership in the USSR."
In dismissing the claim, former OSI director Sher said Demjanjuk was not an "outspoken dissident" but kept a low profile. He said the first U.S. judge to rule on the case, as well as an appeals court had declared they believed the ID card was authentic and reliable.
Norman J.W. Goda, one of two main historians to review the vast volumes of material from U.S. investigations of Nazi war crimes declassified over the last decade, suggested both the FBI and OSI could be correct: The Soviets could have used the evidence for its own purposes, but it could also be genuine.
"The Soviets did, in fact, use war crimes cases for propagandistic effect, but it was often the case that Moscow provided valid information as well," said Goda of the University of Florida.
Demjanjuk's defense attorney in Germany, Ulrich Busch, said German investigators have received 100,000 pages of Demjanjuk-related documents from the U.S. for the trial, which began in November 2009, but the FBI report was not among them. He plans to petition the court to introduce it as evidence.
"It's completely new," he said.
He noted as particularly important the way the FBI said the KGB presented evidence to the U.S. Department of Justice: allowing the material to be viewed only at a Soviet embassy or consulate but not examined by document experts.
"It's very explicit, and the same thing happened here," Busch said, noting he could view two Russian-held Nazi "transfer lists" from 1943 only at the Russian Consulate in Munich. The documents indicate a guard named Demjanjuk was sent to Flossenbuerg concentration camp and to Sobibor.
"The Russians said we could look at them but that we couldn't do anything with them, couldn't examine them, and then they took them away," Busch said.
The defense has argued throughout the trial that the ID card is a clever fake, noting that Demjanjuk's height and eye color don't match and alleging there are indications the photograph was taken from old identity papers and glued to the card.
The lead prosecutor in the German case told the AP he also was unaware of the FBI report, but said he has no doubts about the evidence. Hans-Joachim Lutz acknowledged the ID card was only shown — not turned over — to American investigators at the time of the 1985 report, but said court experts in Israel and Germany later obtained access to the original, and testified that they believe it to be genuine.
"Now it has been determined to have been genuine, so for us 1985 is relatively uninteresting," he said.
The OSI in the past has been accused of withholding evidence that could have cleared Demjanjuk.
Demjanjuk immigrated to the U.S. in 1952. He was extradited to Israel in 1986, after the Nazi allegations surfaced, and stood trial there on accusations that he was the notoriously brutal guard "Ivan the Terrible" at the Treblinka extermination camp.
He was convicted and sentenced to death — then freed when the Israeli Supreme Court overturned the ruling, saying the evidence showed he had been misidentified by witnesses.
In a 1993 review of the American denaturalization hearing that led to his extradition, a federal U.S. appeals panel concluded that the OSI engaged in "prosecutorial misconduct that seriously misled the court."
It said the office failed to disclose exculpatory information — including statements of Ukrainian guards at Treblinka who "clearly identified" another man as "Ivan the Terrible."
A Department of Justice report from 2008 made public last November said the OSI's handling of the Demjanjuk case was "the greatest mistake it ever made."
Demjanjuk returned to the United States after his Israeli release, and German prosecutors brought forward new charges that he served as a low-ranking guard at the Sobibor death camp — once more based mostly on Soviet-provided material received from the OSI.
In Germany, Demjanjuk has again claimed to be a victim of mistaken identity — a Ukrainian Red Army conscript who was captured in Crimea in May 1942 and held prisoner throughout most of the war.
The FBI report accuses the Soviets of anonymously feeding names of emigres to the United States as suspected Nazis. The OSI would then ask the Soviet Union for evidence from captured Nazi records, and "the KGB produces a record purporting to tie the accused with the commission of Nazi atrocities," it said.
"In court, the KGB officer thereupon 'shows' the documents to the judge but does not permit the documents to be presented in evidence or to be otherwise copied," it adds.
By the time the field report was sent to FBI headquarters in Washington, Demjanjuk had already had his citizenship revoked and was facing extradition to Israel.
It is not clear whether it was forwarded to OSI, though agency director Sher contends it was not.
Calling it "an embarrassment for the FBI," he said in an email: "I would guess that FBI headquarters felt precisely that way when they read the memo and accordingly did not do what the Cleveland FBI office asked them to do: Call OSI about this matter."
The FBI unit chief in Washington to whom the report was addressed, Storm Watkins, said it would have been his responsibility to pass along the information to OSI, but that he does not remember whether he did.
"I'm not aware to what extent an investigation was done," he said, referring other questions to the FBI's public affairs office.
Agent Scott Wilson, now assigned to the Cleveland field office of the FBI, said: "We will let the document stand on its own and would not make any further comment."
Attorney John Gill, who represented Demjanjuk in the 1980s, said the Cleveland field report could have bolstered defense arguments against extradition — and possibly put a quick end to what ended up being another 25 years of legal wrangling.
"Obviously they hid behind the technicalities of two separate investigations," Gill said by telephone from Cleveland. "It's an important document in my opinion that would have showed once again that they've got the wrong guy."
___
Herschaft reported from New York and College Park, Md.
___
Online:
National Archives, http://www.archives.gov/iwg
Department of Justice OSI report, —http://1.usa.gov/g4YSyW
U.S. Holocaust Memorial Museum report on Demjanjuk, http://bit.ly/g4S7EB
2011.04.13 | Пані
Я поставила в англмайдан, підготуйте новину для укр теж
Я вам відпислася і мило і на ФБ2011.04.13 | YuriyB
Розсекречено звіт ФБР: нацистське посвідчення Дем’янюка – можлива підробка КДБ
Агентство Associated Press оприлюднило зміст звіту ФБР США, згідно з яким КДБ СРСР “дуже ймовірно, сфабрикував” нацистське посвідчення особи Івана Миколайовича Дем’янюка (Джона Дем’янюка), обвинуваченого в участі у вбивстві євреїв у концтаборі Собібор, на території окупованої Польщі.Ця інформація зберігалася в таємниці протягом останніх 25 років.
Раніше захист Дем’янюка неодноразово заявляв, що документ, нібито виданий командуванням навчального табору СС Травники, згідно з яким Іван Дем’янюк був направлений на службу до концтабору Собібор, є підробленим. Але до цих пір не було підтверджень цього.
Тепер суд в Мюнхені змушений буде рахуватися з сумнівами, висловленими ФБР США.
Сьогодні про даний звіт та вірогідну “підробку КДБ” повідомляють ізраїльська державна радіостанція “Коль Ісраель” та інші провідні ізраїльські ЗМІ.
http://www.newsru.co.il/world/13apr2011/dem_105.html
2011.04.14 | Оk
Щойно говорила з американцями (UABA)
Вони задіяні в справі Дем"янюка з 1978 року.Інформація (яку я підхопила тут, а вони поширили в США) щодо існування звіту ФБР була для них шокуючою.
Вважають, що Дем"янюка як унтерменша в Німеччині буде засуджено, але родина буде позиватись до США щодо підстав засекречення цього звіту свого часу, і того, що його результати не було свого часу надано нинішньому адвокату Дем"янюка.
2011.05.11 | Оk
Вердикт Дем'янюку оголосять 12 травня
Адвокат Джона (Івана) Дем'янюка твердить, що німецький суд не має достатньої правової бази для ведення справи проти його клієнта.Пана Дем'янюка звинувачують в участі у злочинах нацизму у Другій світовій війні. Підсудному закидають співучасть у знищенні майже 28 тисяч євреїв у концентраційному таборі Собібор. Він відкидає ці звинувачення.
Адвокат Ульріх Буш заявляє, що табір Собібор міститься на території сусідньої Польщі, відповідно суд над паном Дем'янюком необхідно проводити у цій країні. А польська влада, за його словами, вже припинила цю справу через відсутність доказів.
"Я закликаю до негайного звільнення мого клієнта, якого було затримано на два роки на незаконній і неконституційній основі", - заявив Ульріх Буш у мюнхенському суді.
Захист продовжуватиме висловлювати свої аргументи до середи, а в четвер вже можливе оголошення вердикту.
Народжений в Україні Дем’янюк заперечує свою причетність до злочинів і вважає себе жертвою нацизму. Він твердить, що потрапив у німецький полон як червоноармієць у 1942 році і ніколи не працював охоронцем в жодному з таборів.
Його адвокат також закликає суд не розглядати свідчення зібрані слідчими Радянського Союзу, тому що вони можуть бути сфабрикованими. Крім того, Ульріх Буш заявляє, що документи і свідчення очевидців настільки відрізняються, що таких Дем'янюків могли бути щонайменше шестеро. Таким чином адвокат піднімає питання про те, що слідчі могли помилитися і Джон (Іван) Дем'янюк міг стати жертвою помилки в ідентифікації його особистості.