В Польщі власне УБК? Мусора звинтили наметове містечко та побили журналіста
04/12/2011 | Пані
Media duped or silenced? Why the silence about Tens of Thousands Polish on the street?
http://world.maidanua.org/?p=21
http://world.maidanua.org/?p=21
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.04.12 | Володимир
Re: В Польщі власне УБК? Мусора звинтили наметове містечко та побили журналіста
Блін, добре попрацювали наномєдвєди з нанотусками та нанокоморовськими.2011.04.12 | Пані
Це НГО дає о 12ій за їхнім часом пресуху біля президентського палацу
Де оголосить про наступні акції протесту.2011.04.12 | Sviatoslav D
Пані, а як багато людей було на боці Кучми у часи УБК?
2011.04.13 | Пані
Доволі багато
Реальні цифри сказати не можу, бо всі опитування тоді були ненадійні. Хоча можна пошукати в нас в архівах форуму.Його багато хто захищав тоді реально. Навіть в нас на форумі такі були.
2011.04.13 | Sviatoslav D
Не так вже й багато - в основному з тих, хто був ближче до Єди
У тому числі і тодішній-прем'єр міністр.Палатки на Хрещатику та березневі демонстрації ви, звісно, пам'ятаєте. А чи пам'ятаєте голодних шахтарів на тому ж Хрещатику через кілька місяців після розгону антикучмівських протестів?
2011.04.12 | Sviatoslav D
Re: Це НГО дає о 12ій за їхнім часом пресуху біля президентського палацу (/)
Solidarni 2010" przynieśli na Krakowskie Przedmieście kolejny namiot ogrodowy. Jak zapowiedziała prezes stowarzyszenia Ewa Stankiewicz, będą go codziennie między godz. 7, a 22 nosić między Pałacem Prezydenckim a placem Zamkowym.Stankiewicz twierdzi, że protest popiera "mnóstwo obywateli Warszawy, którzy myślą tak samo". Dzisiejszej konferencji prasowej stowarzyszenia przyglądało się około 20 osób.
2011.04.12 | zаброда
Wspaniały sukces
Sviatoslav D пише:> Dzisiejszej konferencji prasowej stowarzyszenia przyglądało się około 20 osób.
2011.04.12 | Пані
Re: Wspaniały sukces
zаброда пише:> Sviatoslav D пише:
> > Dzisiejszej konferencji prasowej stowarzyszenia przyglądało się około 20 osób.
В нас теж все починалося не дуже... Але інцидент з побиттям журналіста для Польщі то екстраординарна подія.
2011.04.12 | Sviatoslav D
Вам би краще не забувати, як у нас все закінчилося.
Крім того, ви абсолютно не розумієте ситуації у Польщі і того, хто там за що і з яких позицій воює. Єдине, що може вас якось наштовхнути на думку про справжні інтенції згадуваних вами протестантів - це парламентські вибори, які мають відбутися у Польщі наступного року. Порівнюючи ті протести з УБК, ви просто принижуєте борців з кучмізмом.2011.04.13 | Пані
Чим вам конкретно не подобаються Солідарні 2010?
Sviatoslav D пише:> Крім того, ви абсолютно не розумієте ситуації у Польщі і того, хто там за що і з яких позицій воює.
А я і не претендую, я ніде про це не висловлювалася
>Єдине, що може вас якось наштовхнути на думку про справжні інтенції згадуваних вами протестантів - це парламентські вибори, які мають відбутися у Польщі наступного року. Порівнюючи ті протести з УБК, ви просто принижуєте борців з кучмізмом.
Чому? Чим вам конкретно не подобаються Солідарні 2010?
2011.04.13 | Sviatoslav D
Це організація, яув створена для просування на виборах однієї політичної сили.
Основним способом просування є істерія. На відміну від УБК, який виступив проти давно набридлого всім режиму після вбивства відомого журналіста та появи аудіозаписів, які фактично були підтвердженням злочинності влади та її причетності до вбивства, польська "громадянська" організація виступає проти влади, дії якої аж ніяк не можна порівняти з кучмізмом. Це може зробити лише неадекват, який ладен повірити і у змову "мировой закулисы", а не просто людина, яка не дуже розбирається у ситуації і отримує односторонню інформацію.Події в Україні і у Польщі мають зовні багато схожості, але таки відрізняються докорінно. Крім, звісно, одного спільного фактора - боротьби за владу.
Солідарні є звичайними підспівувачами від двічі програвшого вибори лідера PiS Ярослава Качинського та спекулюють переважно на патріотичних почуттях та релігіних традиціях поляків. Звісно, якщо ви допускаєте, що вибори у Польщі,та у всіх інших країнах Заходу, відбуваються з такими ж порушеннями, як і в Україні (у т. ч. і 2004 року), то далі говорити вже нема про що. А якщо ви все ж допускаєте, що вибори там відбуваються чесно, то говорити щось про "вимоги поляків про відставку влади" є очевидною спекуляцією.
Я не є прихильником згаданих демонстрантів, бо як і більшість поляків, вважаю їх дії нещирими а звинувачення надуманими, і все це разом - політичним передвиборчим спектаклем, адже, як і минулого року, в Польщі незабаром чергові вибори - цього разу парламентські.
Згадавши УБК, ви повернулися до подій десятирічної давнини. Але якщо у розвитку політичної ситуації в Україні протягом тих десяти років ви ще якось орієнтуєтесь (хоча не виключаю, шо з іх оцінкою у нас з вами можуть бути певні розбіжності), то розвиток подій у Польщі навряд чи відслідковували і зорієнтуватися у тому, хто там кому наступив на ногу вам буде важко.
Однак найбільше здивування викликають ваші твердження про всесвітню змову проти Польщі та замовчування правди провідними світовими ЗМі. Єдиним поясненням цього може бути лише таке, яке нещодавно дав Президент Віктор Федорович Янукович у Варшаві, звинувативши західних політиків та їх ЗМі у продажності та замовчуванні досягнень українських реформаторів за крадені гроші опозиції.
Якщо ви поділяєте таку думку, то я пас - далі щось вам пояснювати марно.
2011.04.13 | Пані
Докази є?
Що це організація для просування політичної сили?Я нічого такого в них на сайті чи в публічних заявах не бачу.
А так і про нас всяке подібне казали неодноразово.
Sviatoslav D пише:
> Солідарні є звичайними підспівувачами від двічі програвшого вибори лідера PiS Ярослава Качинського та спекулюють переважно на патріотичних почуттях та релігіних традиціях поляків. Звісно, якщо ви допускаєте, що вибори у Польщі,та у всіх інших країнах Заходу, відбуваються з такими ж порушеннями, як і в
А я до позавчора не могла уявити собі, що в Польщі можливе таке брутальне і немотивоване побиття журналіста - йому реально звернули шию.
Після цього до заяв про фальсифікацію виборів та наявність там політзеків я відношуся зовсім інакше. Я буду про все повідомляти в новинах.
Я переслухала всі виступи на мітингу 10 числа, там купа людей про це говорило, і їх слухали десятки тисяч реально. Після цього ЗМІ кажуть "на траурну церемонію прийшло мало людей" - в газеті.пл в порівнянні з тим. що в інших ще квіточки.
> Україні (у т. ч. і 2004 року), то далі говорити вже нема про що. А якщо ви все ж допускаєте, що вибори там відбуваються чесно, то говорити щось про "вимоги поляків про відставку влади" є очевидною спекуляцією.
Це вимоги конкретної організації про відставку влади, вони не кажуть про себе "поляки", не треба так дешево пересмикувати.
> Я не є прихильником згаданих демонстрантів, бо як і більшість поляків, вважаю їх дії нещирими а звинувачення надуманими, і все це разом - політичним передвиборчим спектаклем, адже, як і минулого року, в Польщі незабаром чергові вибори - цього разу парламентські.
Які докази нещирості дій? Які претензії до конкретних публічних виступів?
Поки що все, що кажуть їх опоненти, модна перечитати тут а архівах форуму за 2001 рік - слово в слово.
> Згадавши УБК, ви повернулися до подій десятирічної давнини. Але якщо у розвитку політичної ситуації в Україні протягом тих десяти років ви ще якось орієнтуєтесь (хоча не виключаю, шо з іх оцінкою у нас з вами можуть бути певні розбіжності), то розвиток подій у Польщі навряд чи відслідковували і зорієнтуватися у тому, хто там кому наступив на ногу вам буде важко.
> Однак найбільше здивування викликають ваші твердження про всесвітню змову проти Польщі та замовчування правди провідними світовими ЗМі.
А що ви можете заперечити по суті викладених мною фактів?
2011.04.13 | Sviatoslav D
Якщо у Польщі та ЄС немає демократії, то які можуть бути докази?
Пані пише:> А я до позавчора не могла уявити собі, що в Польщі можливе таке брутальне і немотивоване побиття журналіста - йому реально звернули шию.
Ви багато чого не знаєте про Польщу. Але що помітно найбільше - не можете зрозуміти дискусії, яка передувала тому "побиттю". Не бачу також жодних доказів того, що пан з камерою предствився як журналіст. а не як "вольний обиватель". Зате бачу, що весь інцидент відбувався на очах присутніх та вільно знімався на камери. У вас є кадри розгону протестів УБК у березні 2001 року? А якісь інші відео того діалогу вільного громадянина з правоохоронцями, де було б видно з чого все почалося?
Пані пише:
> Це вимоги конкретної організації про відставку влади, вони не кажуть про себе "поляки", не треба так дешево пересмикувати.
Це ви пересмикуєте. А що не хочете бачити усієї картини, то ваша справа. Це продовження минулорічних акцій "оброньцув кшижа". Я взагалі не вірю в існування неполітичних організацій з політичними вимогами.
Пані пише:
> А що ви можете заперечити по суті викладених мною фактів?
Лише після того, як ви щось скажете з приводу змови "мировой закулисы" та з приводу оцінки "хваленой западной демократии" нашим Президентом Віктором Федоровичем Януковичем.
Після цього, та після того як ви викладете докази хронології-аналогії подій у Польщі та в Україні, можемо поговорити про "факти".
2011.04.13 | Пані
Re: Якщо у Польщі та ЄС немає демократії, то які можуть бути докази?
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > А я до позавчора не могла уявити собі, що в Польщі можливе таке брутальне і немотивоване побиття журналіста - йому реально звернули шию.
> Ви багато чого не знаєте про Польщу.
Тепер вже точно дізнаюся.
> Але що помітно найбільше - не можете зрозуміти дискусії, яка передувала тому "побиттю".
Чому в "лапках"? Ви не вірете власним очам? Чи то фотожаба?
Яка дискусія? Стояв собі намет - з дозволу причому. Прийшли мусара і стали його винтить. Вся дискусія.
> Не бачу також жодних доказів того, що пан з камерою предствився як журналіст. а не як "вольний обиватель".
А він зобов`язаний комусь представитися як журналіст? Він того, що він не представився він перестав бути журналістом?
> Зате бачу, що весь інцидент відбувався на очах присутніх та вільно знімався на камери. У вас є кадри розгону протестів УБК у березні 2001 року?
Звісно є. Ви з місяця впали?
> А якісь інші відео того діалогу вільного громадянина з правоохоронцями, де було б видно з чого все почалося?
Я попрошу щоб виклали. Бо там само відмовляються вірити своїм очам деякі мої знайомі поляки українського походження.
А насправді ЯКА різниця з чого це почалося? Це по суті щось змінює? Ви мені нагадуєте захисників сержанта Швеця, які кричать що його ледь не тротурами півторагодинними змусили сказати слова "теляча мова". Яка різниця що передувало діям менітв?
>
> Пані пише:
> > Це вимоги конкретної організації про відставку влади, вони не кажуть про себе "поляки", не треба так дешево пересмикувати.
> Це ви пересмикуєте. А що не хочете бачити усієї картини, то ваша справа.
Я повторюю питання - де вони кажуть від імені всіх поляків? Чи ви польською не розумієте? І де докази їх партійної заангажованості?
> Це продовження минулорічних акцій "оброньцув кшижа". Я взагалі не вірю в існування неполітичних організацій з політичними вимогами.
Тю. А ми? Ви що з привидом спілкуєтеся?
> Пані пише:
> > А що ви можете заперечити по суті викладених мною фактів?
> Лише після того, як ви щось скажете з приводу змови "мировой закулисы" та з приводу оцінки "хваленой западной демократии" нашим Президентом Віктором Федоровичем Януковичем.
> Після цього, та після того як ви викладете докази хронології-аналогії подій у Польщі та в Україні, можемо поговорити про "факти".
Не буду я нічого викладати. Я виклала аналіз преси і все. Нема чим заперечити?
Ви такий банальний що просто жах...
2011.04.13 | Sviatoslav D
Re: Якщо у Польщі та ЄС немає демократії, то які можуть бути докази?
Пані пише:> А він зобов`язаний комусь представитися як журналіст? Він того, що він не представився він перестав бути журналістом?
То чому ви заявляєте про побиття журналіста, а не про затриання хулігана, котрий чинив спротив законній владіі?
Можете навести переконливі аргументи, окрім власного "бачення"?
Пані пише:
> Я попрошу щоб виклали. Бо там само відмовляються вірити своїм очам деякі мої знайомі поляки українського походження.
Я не є поляком українського похожження, але непогано знаю Варшаву, бо провів там кілька років. Звісно. у мене є і власні "джерела інформації", але не про них зараз мова. Крім того, у своїх перекладах та поясненнях ви допускаєте очевидні помилки, як, напримклад, стосовно Placu Zamkowego котрий від місця, показаного на відео, знаходиться навіть дальше, ніж Європейська площа від Майдану.
Пані пише:
> А насправді ЯКА різниця з чого це почалося? Це по суті щось змінює?
Різниця величезна. Бо Польща, на відміну від України, таки є демократичною країною. З Харкова цього може бути не видно. але самого факту це не змінює.
Пані пише:
> Я повторюю питання - де вони кажуть від імені всіх поляків? Чи ви польською не розумієте?
Польської не розумієте ви, бо не писали б про протести поляків і про УБК. Демонстрації сімоністів на Хрещатику збирали більше людей, але ви чомусь не поспішали видавати їх за ппротести українців.
Пані пише:
> Не буду я нічого викладати. Я виклала аналіз преси і все. Нема чим заперечити?
Ви виклали односторонню плзицію, а не аналіз преси, яку ви апріорі вважаєте продажною., а противників згаданих "демонстрантів" заангажованими.
Пані пише:
> Ви такий банальний що просто жах...
А ви крєатівна. до опупєнія, тільки непереконлива, бо непоінформована.
2011.04.14 | Пані
Re: Якщо у Польщі та ЄС немає демократії, то які можуть бути докази?
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > А він зобов`язаний комусь представитися як журналіст? Він того, що він не представився він перестав бути журналістом?
> То чому ви заявляєте про побиття журналіста, а не про затриання хулігана, котрий чинив спротив законній владіі?
Який спротив??? Ви роліки бачили? В чому полягав його спротив?
> Можете навести переконливі аргументи, окрім власного "бачення"?
Відео.
> Пані пише:
> > Я попрошу щоб виклали. Бо там само відмовляються вірити своїм очам деякі мої знайомі поляки українського походження.
> Я не є поляком українського похожження, але непогано знаю Варшаву, бо провів там кілька років. Звісно. у мене є і власні "джерела інформації", але не про них зараз мова. Крім того, у своїх перекладах та поясненнях ви допускаєте очевидні помилки, як, напримклад, стосовно Placu Zamkowego котрий від місця, показаного на відео, знаходиться навіть дальше, ніж Європейська площа від Майдану.
Там чітко написано що вулиця тягнеться між двома площами. В чому помилка власне? Я до ерчі там бувала сама теж.
> Пані пише:
> > А насправді ЯКА різниця з чого це почалося? Це по суті щось змінює?
> Різниця величезна. Бо Польща, на відміну від України, таки є демократичною країною. З Харкова цього може бути не видно. але самого факту це не змінює.
Я повторюю питання - в чому різниця полягає?
> Пані пише:
> > Я повторюю питання - де вони кажуть від імені всіх поляків? Чи ви польською не розумієте?
> Польської не розумієте ви, бо не писали б про протести поляків і про УБК. Демонстрації сімоністів на Хрещатику збирали більше людей, але ви чомусь не поспішали видавати їх за ппротести українців.
На Хрещатику збиралися десятки тисяч людей на мітинги комуністів? Коли це?
> Пані пише:
> > Не буду я нічого викладати. Я виклала аналіз преси і все. Нема чим заперечити?
> Ви виклали односторонню плзицію, а не аналіз преси, яку ви апріорі вважаєте продажною., а противників згаданих "демонстрантів" заангажованими.
В чому полягає односторонність позиції конкретно?
> Пані пише:
> > Ви такий банальний що просто жах...
> А ви крєатівна. до опупєнія, тільки непереконлива, бо непоінформована.
Я не почула від вас жодного факту, який суперечить моїм публікаціям.
2011.04.14 | Мартинюк
Гм, а ось у США громадські організації орієнтовані або на демократів, або на республіканців
Нейтральних там практично немає - така вже особливість двопартійної політичної системи, яка змушує громадські утворення вибирати між двома напрямками.Але це ж не заперечує наявності досить здорової демократії у США. Чи я неправий???
Можливо Ви самі трохи заангажовані ( можливо через знайомих в середовищі польских українців) на користь Туска і Громадянської платформи і це впливає на Ваші оцінки. ?
2011.04.14 | Пані
Не всі
Є і такі що не орієнтовані. Приклади тих, з ким працювала сама - Freedom House and Common Cause.2011.04.14 | Мартинюк
Щодо перших то схоже вони більше "ослики" аніж "слоники"
Freedom House (скорочено FH)- неурядова організація зі штаб-квартирою у Вашингтоні (США). Її бюджет на 66-80% за допомогою грантів фінансується урядом США.Заснована в 1941 р. Відома дослідженнями стану політичних та громадянських свобод (з 1978 року). Свої рейтинги формує на основі опитування експертів відповідно до опублікованої методологією. Об'єктами досліджень Freedom House є моніторинг «демократичних змін» у світі, «підтримка демократії» та «захист демократії і прав людини» у світі. Критики звинувачують організацію в заангажованості і ідеологічної упередженості.
Фінансується в основному Державним департаментом США та Управлінням міжнародного розвитку США (USAID - US Agency for International Development), а також рядом міжнародних фондів і урядів, включаючи National Endowment for Democracy. Приймає пожертвування від приватних осіб.
Керівником Freedom House зараз є Вільям Г. Тафт IV, праправнук Президента Вільяма Тафта. До 2009 року очолювалася Пітером Акерманом, до 2005 року - колишнім директором ЦРУ Джеймсом Вулсі.
З 2001 року по теперішній час Виконавчим директором Freedom House є Дженніфер Віндзор (Jennifer Windsor). До цього (1991-2001), Віндзор працювала в USAID (Американське агентство з міжнародного розвитку) в Африці. Є випускницею Університету Прінстон (США) і Гарвардського Університету. Є автором багатьох статей в журналах «Voice of America», BBC і в NPR.
В Україні Freedom House відомий програмою технічної допомоги „Партнерство за реформи в Україні”, на основі якої у 2003 році була створена громадська організація „Дім Свободи Україна”
Організація прокламує себе «спільнотою впливових і життєздатних „мозкових центрів”, рекомендації яких мають сьогодні суттєвий вплив на визначення практично всіх політичних напрямків в державі – від бюджетної сфери до євро інтеграці»ї.
Організація твердить що надає суттєву підтримку регіональним аналітичним центрам та правозахисним групам через проведення тренінгів, стажувань та консультацій.
Від моменту заснування організації, „Дім Свободи Україна” випустив низку публікацій за результатами проведеної діяльності. Зокрема останні три роки видається. щорічний порівняльний звіт про стан дотримання конституційних прав та свобод в Україні
Серед партнерів «Дому Свободи Україна» за їх словами є не лише громадські організації, але й відомі незалежні експерти, науковці, судді, державні діячі, журналісти, без допомоги яких наша діяльність була би неможливою.
Донори та спонсори «Дому Свободи Україна»за їх даними є Національний фонд за демократію (NED), Інституту сталих спільнот (ISC/UCAN), програма„Україна: Верховенство права” / Chemoniks та компанія „Marketing Service”.
У щорічному звіті Freedom House, опублікованому у січні 2011року заявлено що Україна минулого 2010 року стала однією з чотирьох держав світу, які перейшли до нижчого статусу , з «вільної» до частково вільної, оскільки в Україні у 2010 році, за твердження аналітиків Freedom House одночасно знизився рівень свободи преси, відбувалися фальсифікації на виборах і дедалі більше політизувалася судова система.
Україна, була оголошена « вільною» 2005 року, після Помаранчевої революції, і була досі єдиною вільною серед післярадянських країн, не рахуючи держав Балтії. Цей регрес України, за оцінкою Freedom House, спричинений зменшенням одного з двох рейтингів України, рейтингу громадянських свобод. Причини перелічені такі: погіршення свободи засобів інформації, тиск спецслужби на університети з метою утримати студентів від участі в протестах, вороже ставлення влади до опозиційних зібрань і до іноземних неурядових організацій та збільшення впливу президентської влади на судову систему.
З Freedom House асоціюють Надію Дюк з Вашингтона З 2007 року американських працівників в Україні немає.
2011.04.14 | Пані
Я працювала з ФХ і сподіваюся що працюватиму й надалі
Так що МЕНІ не треба вішати пропагандистсьску локшину про них.Я ніколи не працювала раніше з настільки серйозними і грунтовними людьми, як вони.
Мартинюк пише:
> Freedom House (скорочено FH)- неурядова організація зі штаб-квартирою у Вашингтоні (США). Її бюджет на 66-80% за допомогою грантів фінансується урядом США.
Не завжди такі цифри, і всіма урядами без виключення без різниці хто при владі - слони чи віслюки.
> Фінансується в основному Державним департаментом США та Управлінням міжнародного розвитку США (USAID - US Agency for International Development), а також рядом міжнародних фондів і урядів, включаючи National Endowment for Democracy. Приймає пожертвування від приватних осіб.
І дуже великі пожертви. Які часто перевищують фінансування уряду.
2011.04.15 | Мартинюк
А хто каже що вони несерйозні і негрунтовні?
Тим більше ніхто не каже що : "з ними треба припиняти співпрацювати" ?Пані пише:
> Так що МЕНІ не треба вішати пропагандистсьску локшину про них.
> Я ніколи не працювала раніше з настільки серйозними і грунтовними людьми, як вони.
Просто зовнішня політика (гуманітарна і просто політика) в нормальній демократичній країні , якою є США, мало залежить від того котра з партій знаходиться біля руля влади. Тому партійна належність того чи іншого фонду чи організації нам загалом повинна бути мало цікавою. Хоча там у США це питання цікаве і уважно враховується. Як правило для того аби вирішити яка із цих організацій отримає більше грошей від USAID для надання допопоги за кордоном ...
2011.04.15 | Пані
Ти тринданув що вони схиляються в один бік
Як завжди навівши переконливі докази своєї заяви2011.04.12 | thinker
Re: Wspaniały sukces
... бити журналістів негоже. це правда, але знати, що вони роблять і кому служать - треба... На жаль, у світі майже все продається, і журналісти - також...2011.04.13 | Пані
Які проблеми з тим журналістом?
Я виданням на яке він працює? http://niezalezna.pl/І яка власне різниця на яке видання працює побитий журналіст взагалі? Мені, як активісту-правозахиснику це глибоко фіолетово.
2011.04.13 | thinker
Re: Які проблеми з тим журналістом?
... якщо журналіст є заангажований на службу одній з політичних сил і працює провокатором, - а саме- домовляється зі своїми партійними активістами, щоб ті від імені інших опозиційних сил, або від імені влади, не сильно так, делікатно, "побили" його під час мітингу, то --- вибачте...А саме вже кілька таких випадків було зареєстровано в Лодзі, Варшаві, Кракові та Любліні...
2011.04.14 | Пані
Re: Які проблеми з тим журналістом?
thinker пише:> ... якщо журналіст є заангажований на службу одній з політичних сил і працює провокатором, - а саме- домовляється зі своїми партійними активістами,
Докази, що Соліданрі то партійні активісти?
> щоб ті від імені інших опозиційних сил, або від імені влади, не сильно так, делікатно, "побили" його під час мітингу, то --- вибачте...
Якого мітингу? Ви відео взагалі дивилися? Про що ви кажете? Яка провокація? В чому вона полягала?
> А саме вже кілька таких випадків було зареєстровано в Лодзі, Варшаві, Кракові та Любліні...
Розкажіть докладно.
2011.04.14 | thinker
Re: Які проблеми з тим журналістом?
Це все є в польській пресі та виствітлювалось в телебаченні...2011.04.14 | Пані
Лінки давайте
На польську пресу і телебачення. Докази партійної афільойваності Солідарних та непрофесійності журналіста (хоча навіть якби він був останнім бидлом жорстокість до нього є невиправданою).Я всі свої твердження підкріплюю документально. Від вас - жодного грунтовного аргументу проти. А Святослав припер аж один сатиричний вірш.
Вибачте, але про вас в мене, можливо помилково, склалося враження серйозної людини.
2011.04.15 | Sviatoslav D
Re: Лінки давайте (/)
Можна "вражеский"?Бо саме натрапив...
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,9420485,Namiot_wrocil___Solidarni_2010__beda_z_nim_spacerowac.html
Ну, і таке:
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,9437280,_Galeria_Lobuzow____straznikow_miejskich___Obroncy_.html
http://mustrum.nowyekran.pl/post/10258,galeria-lobuzow-update
http://mustrum.nowyekran.pl/post/9173,postrzeganie-donalda-tuska-za-granica
Ну, і щось для пань:
2011.04.15 | Пані
Я питала thinker про лінки про твердження що журналіст заангажований
Ось на це"... якщо журналіст є заангажований на службу одній з політичних сил і працює провокатором, - а саме- домовляється зі своїми партійними активістами, щоб ті від імені інших опозиційних сил, або від імені влади, не сильно так, делікатно, "побили" його під час мітингу, то --- вибачте...
А саме вже кілька таких випадків було зареєстровано в Лодзі, Варшаві, Кракові та Любліні..."
Натомість ви мені приперли що? Матеріал в розвиток моєї власної аргументації (я все це бачила, дякую) плюс нотатку газети виборчої з ідіотським поясненням представника влади "його не били, а примусили, а оскільки він сам йшов ногами, значить не побитий". В чувака шия вивернута - причому тут ноги взагалі?
2011.04.15 | Sviatoslav D
Не перекручуйте.
Пані пише:> Натомість ви мені приперли що? Матеріал в розвиток моєї власної аргументації (я все це бачила, дякую) плюс нотатку газети виборчої з ідіотським поясненням представника влади "його не били, а примусили, а оскільки він сам йшов ногами, значить не побитий". В чувака шия вивернута - причому тут ноги взагалі?
Я вам навів матеріали, які розмістили самі ж ваші протестанти. Це не я, це вони пишуть, що того фацета ламали троє "звірів". Фото одного - перед вами. Вивернута шия це досить цікавий діагноз, добре, що не звернута. Але найцікавіше інше - немає кадрів, де було б видно увесь діалог "журналіста" з правоохоронцями, аж до їхнього "брутального нападу" включно. Зрозуміло також, чому організаторка того всього дійства, на відміну від вас, ніяк не згадує, що той пан був звичайним вольним обивателєм і що мав такі сама права як і всі, натомість напирає на його "журналізм", доказом чого мала б бути якась апаратура, а не його особиста заява чи легітимація.
2011.04.12 | Регіонал
В Польщі Євросоюз. УБК - в Україні.
2011.04.13 | Пані
Про слово "анналогія" чули?
2011.04.13 | Sviatoslav D
Давайте хронологію-аналогію, починаючи від часів УБК.
2011.04.13 | Пані
Пресуха Солідарних 2010 - слухати всім
Оце - маргінали?2011.04.13 | Sviatoslav D
Re: Пресуха Солідарних 2010 - слухати всім
Пані пише:> Оце - маргінали?
Пані, що ви можете сказати про "незабезпечення безпеки глави держави польським урядом"? Конкретно.
Думаю, дискусія з приводу авіакатастрофи під Смоленськом на форумі вже була, бажаєте знову її продовжити?
Там ще не завершилося слідство і зараз відбуваються симуляційні польоти другого урядового Ту-154М для вияснення технічних подробиць, а російська сторона щойно передала полякам чергову партію матеріалів свого розслідування тих подій.
На сьогодні особисто я можу назвати лише двох очевидних бенефіціянтів минулорічної авіакатастрофи - це Ярослав Качинський та Росія, котра вміло роздмухує суспільне протистояння у Польщі. От і цього разу до роковин трагедії підготувалися не лише минулорічні "оброньци кшижа", а й російська сторона, котра зразково вчасно провела заміну пам'ятної таблиці, встановленої на місці трагедії.
Так, що ніякі це не маргінали.
2011.04.13 | Пані
Re: Пресуха Солідарних 2010 - слухати всім
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > Оце - маргінали?
>
> Пані, що ви можете сказати про "незабезпечення безпеки глави держави польським урядом"? Конкретно.
Нафіга мені щось про це казати? Поляки все скажуть. Я тягнутиму сюди відео та лінки.
>
> Думаю, дискусія з приводу авіакатастрофи під Смоленськом на форумі вже була, бажаєте знову її продовжити?
Це не я бажаю, а поляки.
> На сьогодні особисто я можу назвати лише двох очевидних бенефіціянтів минулорічної авіакатастрофи - це Ярослав Качинський
І яким же чином він від того виграв?
2011.04.13 | Пані
Побитий журналіст в лікарні. Це фотожаба
Каменти жгут. Він сам собі бланш поставив, наприклад. Святославу Д є куди розвиватися
2011.04.13 | Sviatoslav D
Так і не зрозумів, до чого тут я, і звідкіль ви взяли, що то журналіст?
Ви аргументів другої сторони взагалі не сприймаєте, чи просто не знаєте польської?Ось вам блог з RP, публікації на якому ви свого часу наводили у якості аргументів на користь правдивості заяв нашого Президента Віктора Федоровича Януковича:
http://blog.rp.pl/magierowski/2011/04/13/kogo-chroni-%E2%80%9Erzeczpospolita%E2%80%9D-a-kogo-%E2%80%9Ewyborcza%E2%80%9D/
Хотілося б почути ваш коментар.
2011.04.14 | Пані
Ви ствреджували, що він ледь не сам себе побив
Звіки взяла... Придумала!Він журналіст газети незалежні.пл, про що газета власне і пише.
Sviatoslav D пише:
> Ви аргументів другої сторони взагалі не сприймаєте, чи просто не знаєте польської?
Які аргументи? Ви навели хоч один аргумент крім "я так думаю"?
> Ось вам блог з RP, публікації на якому ви свого часу наводили у якості аргументів на користь правдивості заяв нашого Президента Віктора Федоровича Януковича:
> http://blog.rp.pl/magierowski/2011/04/13/kogo-chroni-%E2%80%9Erzeczpospolita%E2%80%9D-a-kogo-%E2%80%9Ewyborcza%E2%80%9D/
> Хотілося б почути ваш коментар.
А що тут коментувати? Яке це взагалі має відношення до звинченої наметової акції та побиття журналіста?
2011.04.14 | Sviatoslav D
Зацитуйте, будь-ласка.
Пані пише:> Він журналіст газети незалежні.пл, про що газета власне і пише.
Я ніскільки не сумніваюсь у тому, що він журналіст згаданої газети, однак ніде не бачу щоб він представився правоохоронцям як працівник ЗМі - так зрозуміло?
На іншому відео, лідерка того "УБК", розповідаючи про цей інцидент, у якості аргументу навела те, що згаданий пан "мав з собою лаптоп і камеру", по чому правоохоронці зобов'язані були розпізнати у ньому журналіста. Мені така заява видається трохи дивною, як для відомої телеведучої.
Пані пише:
> А що тут коментувати? Яке це взагалі має відношення до звинченої наметової акції та побиття журналіста?
Пряме. Там саме йдеться про те "польське УБК" та продажність польських ЗМі. Скажіть все ж, будь-ласка, наскільки добре ви володієте польською?
2011.04.14 | Пані
Re: Зацитуйте, будь-ласка.
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > Він журналіст газети незалежні.пл, про що газета власне і пише.
> Я ніскільки не сумніваюсь у тому, що він журналіст згаданої газети, однак ніде не бачу щоб він представився правоохоронцям як працівник ЗМі - так зрозуміло?
Я ще раз питаю - яка різниця чи він представився журналістом чи ні?
> На іншому відео, лідерка того "УБК", розповідаючи про цей інцидент, у якості аргументу навела те, що згаданий пан "мав з собою лаптоп і камеру", по чому правоохоронці зобов'язані були розпізнати у ньому журналіста. Мені така заява видається трохи дивною, як для відомої телеведучої.
В нього у руках дорога професійна камера, навіть ідіот подумав би, що то журналіст. По Польщі (та і ніде) не бігають з такими натовпи простих громадян.
>
> Пані пише:
> > А що тут коментувати? Яке це взагалі має відношення до звинченої наметової акції та побиття журналіста?
> Пряме. Там саме йдеться про те "польське УБК" та продажність польських ЗМі.
Я ще раз питаю яке то стосунок має до викладених мною фактів? Чи до побиття журналіста?
> Скажіть все ж, будь-ласка, наскільки добре ви володієте польською?
Дуже добре. Вільно спілкуюся. Писати не можу тільки. Але з цими подіями може і навчуся, якщо воно дійсно піде в бік УБК.
2011.04.14 | Sviatoslav D
Тобто, зацитувати ви не можете? Добре, поїхали далі.
Пані пише:> Я ще раз питаю - яка різниця чи він представився журналістом чи ні?
Та це я вас про те питаю. А також питаю, чому цього аргументу не наводить його лідерка. Відповідь очевидна, як для мене, а ось як для вас?
Без цього "аргументу" ви не змогли б написати ні про "свободу слова", ні про УБК, чи не так? Те ж саме знає і пані лідерка, котра сама є журналісткою і добре розуміє, що журналісти користуються певними додатковими правами, чи привілеями, що, звісно, тягне за собою і додаткову відповідальність - відповідальність "за базар", якшо говорити зрозумілими революційним матросам фразами.
Пані пише:
> В нього у руках дорога професійна камера, навіть ідіот подумав би, що то журналіст. По Польщі (та і ніде) не бігають з такими натовпи простих громадян.
Можете сказати яка у нього була техніка і наскільки вона дорога? Ви коли-небуть звертали увагу, якою апаратурою нині корстуються провідні весільно-банкетні "журналісти"?
У Польщі натовпи навіть з простими мильницями не бігають, хоча, без сумніву, у цьому плані вони набагато "прогресивніші" за наші.
Поза тим, я добре бачу, що згаданий пан представився "вільним громадянином", а не журналістом, то ж увесь цей кипіш мав би подаватися як "правооохоронці в брутальний спосіб затримали двох учасників маніфестації". І все. Крім того, як я вже зазначив, усього діалогу та самого моменту затримання на відео немає, то ж не можна стовідсотково виключати, що той пан не зпровокував правоохоронців. Думаю, цей епізод матиме дальше продовження і його розслідування буде проведено. Хочу зауважити, що хоч поліція ніде не користується надмірною любов"ю громадськості, то у Польщі вона все ж користується значно більшою повагою, ніж наша "мусарня", як ви кажете, і для того є підстави. Правда, у даному епізоді я встиг розгледіти функціонаріушів муніципальної поліції, яку поляки не надто полюбляють, але там були і якісь інші пани, цілком можливо, що й функціонери служби безпеки.
Пані пише:
>А що тут коментувати? Яке це взагалі має відношення до звинченої наметової акції та побиття журналіста?
Ще раз кажу, що пряме, бо там дуже добре викладена сама суть конфлікту та охарактеризована діяльність лідерки "солідарних", котра, як згідно зазначають редактори полемізуючих центральних видань, поводить себе значно агресивніше, ніж сам Ярослав Качинський, котрий все ж є досвідченим політиком і навіть у такій запеклій суперечці намагаються не перегинати палки (підбурюючи до цього інших).
Пані пише:
> Але з цими подіями може і навчуся, якщо воно дійсно піде в бік УБК.
От якщо "воно дійсно піде в бік УБК", тоді й почнете про це писати, а як щось прогавите, чи забудете, то я вам сам про це нагадаю.
Наразі, за оцінкою переважної більшості поляків воно йде у бік Лєппера-Ридзика, тобто десь у напрямку нашої полум'яної Наталі Михайлівни, котра, як ви знаєте, навіть від замаху мало не постраждала, а у часи помаранчевого революційного иіжсезоння "обнищала" настільки, що її можна було побачити за скромним трудовим обідом у "Двох гусях".
Як ви знаєте, чималенькі (принаймні не менші за обговорювані) акції з її участю, свого часу теж продажними буржуазними світовими ЗМі практично "замовчувалися".
Не всі, хто носить "тєльняху" та "кожанку" є революційними матросами, кому як не вам про це знати.
2011.04.14 | Пані
Що цитувати? Цитуйте ваші фантазії самі, ви, галімий агітпропник
Ваше відбілювання польської влади і явна афіліація з певною політичною силою Україні мене вже наводить на параноїдальні думки.Sviatoslav D пише:
> Пані пише:
> > Я ще раз питаю - яка різниця чи він представився журналістом чи ні?
> Та це я вас про те питаю. А також питаю, чому цього аргументу не наводить його лідерка. Відповідь очевидна, як для мене, а ось як для вас?
Яка в біса різниця як він представився? Він від цього 1. не перестав бути журналістом, 2. поводження до нього стажників не перестало бути брутальним.
Якби ви вживали такі аргументи про ситуацію в Україні вас би просто зацькували і забили ногами.
> Без цього "аргументу" ви не змогли б написати ні про "свободу слова", ні про УБК, чи не так?
Чому це не могла б? Якби так само побили громадського репортера не афілійованого з якоюсь газетою я писала б те саме.
>Те ж саме знає і пані лідерка, котра сама є журналісткою і добре розуміє, що журналісти користуються певними додатковими правами, чи привілеями, що, звісно, тягне за собою і додаткову відповідальність - відповідальність "за базар", якшо говорити зрозумілими революційним матросам фразами.
Які претензії до її журналістських матеріалів (особливо фільмів) і до матеріалів побитого? Вони що "за базар" не відповідають?
Ваші дописи мені нагадали форум Гонгадзе, ви тоді не брали участь в спецоперації "Гонгадзе - ніхто, і взагалі його бачили у Львові". Ті самі полемічні прийоми. Я вже забула той смак.
> Пані пише:
> > В нього у руках дорога професійна камера, навіть ідіот подумав би, що то журналіст. По Польщі (та і ніде) не бігають з такими натовпи простих громадян.
> Можете сказати яка у нього була техніка і наскільки вона дорога? Ви коли-небуть звертали увагу, якою апаратурою нині корстуються провідні весільно-банкетні "журналісти"?
Самі дивіться на відео якщо вам це цікаво. І почитайте його статті до того, як про нього щось взагалі писати.
> У Польщі натовпи навіть з простими мильницями не бігають, хоча, без сумніву, у цьому плані вони набагато "прогресивніші" за наші.
> Поза тим, я добре бачу, що згаданий пан представився "вільним громадянином", а не журналістом, то ж увесь цей кипіш мав би подаватися як "правооохоронці в брутальний спосіб затримали двох учасників маніфестації".
Не маніфестації. Ніякої маніфестації в цей день не було. Він стояв біля намету і фільмував всіх, хто підходив на відео.
І не "затримали в брутальний спосіб", а вивернули шию. Тобто за визначенням правозахисників піддали тортурам.
> І все. Крім того, як я вже зазначив, усього діалогу та самого моменту затримання на відео немає, то ж не можна стовідсотково виключати, що той пан зпровокував правоохоронців.
Дада, а ті жовті тюльпани, що вилучали з тротуару, покрали солідарні з цвинтаря. Мені і таке вже написали. Сержант Швець теж спровокував телячу мову. Захищайте мусарів і далі, ви апріорі їх дії вважаєте правими, а постраждалих провокаторами. Цікаво чи ви наважитеся якось прокоментувати випадок з цензурою в Європарламенті чі в штаб ще вказівок з цього приводу не завезли?
> Думаю, цей епізод матиме дальше продовдення і його розслідування буде проведено.
А ніфіга. Відмовляються. Сьогодні засідали в міській раді. Там феєрія.
> Пані пише:
> >А що тут коментувати? Яке це взагалі має відношення до звинченої наметової акції та побиття журналіста?
> Ще раз кажу, що пряме, бо там дуже добре викладена сама суть конфлікту та охарактеризована діяльність лідерки "солідарних", котра, як згідно зазначають редактори полемізуючих центральних видань, поводить себе значно агресивніше, ніж сам Ярослав Качинський, котрий все ж є досвідченим політиком і навіть у такій запеклій суперечці намагаються не перегинати палки (підбурюючи до цього інших).
Я вже списалася з журналістом того видання, який і присилав мені статтю, яка так вас обурила два місяці тому.
Ось що він пише
chętnie wytłumaczę ci o co chodzi. Tu nie ma prowokacji. Ewa Stankiewicz robiła już swietne filmy "Trzech kumpli" i wielu innych. Po prostu wygodniej jest robić wariatów z ludzi, którzy pytają - niezależnie - I TO PODKREŚLAM - czy mają rację czy nie. Faktem jest, że wraku nie ma - a Rosjanie go pocięli i czekają aż zamieni się w proch. Faktem jest tez, że premier Donald Tusk, popełnił szereg błędów. Ale też prawda jest taka, że i Polacy i Ukraińcy, zbyt łatwo rzucają oskarżenia o ZDRADĘ, PODDAńSTWO itp. Strasznie to smutne. Jak tu nas pogodzić?
>
> Пані пише:
> > Але з цими подіями може і навчуся, якщо воно дійсно піде в бік УБК.
> От якщо "воно дійсно піде в бік УБК", тоді й почнете про це писати, а як щось прогавите, чи забудете, то я вам сам про це нагадаю.
Це моя справа то що мені і коли писати.
> Наразі, за оцінкою переважної більшості поляків воно йде у бік Лєппера-Ридзика, тобто десь у напрямку нашої полум'яної Наталі Михайлівни, котра, як ви знаєте, навіть від замаху мало не постраждала, а у часи помаранчевого революційного иіжсезоння "обнищала" настільки, що її можна було побачити за скромним трудовим обідом у "Двох гусях".
В вас є опитування громадської думки з цього приводу?
> Як ви знаєте, чималенькі (принаймні не менші за обговорювані) акції з її участю, свого часу теж продажними буржуазними світовими ЗМі практично "замовчувалися".
Наталя Михайлівна ніколи не збирала десятки тисяч людей. Ви знову свідомо брешете, як і з комуністами.
> Не всі, хто носить "тєльняху" та "кожанку" є революційними матросами, кому як не вам про це знати.
Я вивчила Солідарних 2010 і наразі не бачу нічого, щоби заперечувало їх декларації чи самовизначення.
Аргументи проти них, які мені викладають якісь аноніми типу вас, не сильніші за ваші - "я так бачу", "більшість поляків вважають..." і так далі. Або про багатотисячні демонстрації дурнуватої Наташі чи Петюнчика... Ось це і є верх галімого агітпропу з вашого боку.
Натомість всі знайомі мені реальні люди з Польщі поділяють оцінки Солідарних і визнають їх право ставити питання саме таким чином, як вони це роблять. За одним виключенням - але вона не може сказати жодного логічного чи взагалі якогось аргументу крім "я так бачу".
2011.04.14 | Sviatoslav D
Зацитуйте, де я писав, що він сам себе побив. Re: Що цитувати?
І не нервуйтеся так. Ви. часом, не Михайлівна?Вибачайте, якщо так, але я мав на увазі Вітренко, якщо ви не зрозуміли. Вона, правда, теж революціонерка, але, сподіваюсь, ви не з Конотопа?
Пані пише:
> Ваше відбілювання польської влади і явна афіліація з певною політичною силою Україні мене вже наводить на параноїдальні думки.
Я не маю ніякої афіляції і лиш намагаюся знайти таку політичну силу, яка б могла представляти мої інтереси і яку можна було б якось підтримати. Досі остаточного рішення не прийняв, але певна агресія та необ'єктивність деяких надмірно палких представників демократичного табору наштовхує на сумні роздуми. Але не на параноїдальні - не варто впадати у відчай!
Тим більше, не підтримую я і польської влади, вже хоча б тому, що я не поляк. Однак певне бачення, розуміння та певні симпатії у мене є. На додаток я вважаю, що хоч трохи орієнтуюся у ситуації в Польщі, де у мене є родичі, друзі та знайомі.
2011.04.14 | Пані
Тільки після фото і відео десятків тисяч на мітингах КПУ та ПСПУ
> Пані пише:> > Ваше відбілювання польської влади і явна афіліація з певною політичною силою Україні мене вже наводить на параноїдальні думки.
> Я не маю ніякої афіляції і лиш намагаюся знайти таку політичну силу, яка б могла представляти мої інтереси і яку можна було б якось підтримати.
Не вірю (с). Я думаю ви політтехнолог БЮТ.
> Тим більше, не підтримую я і польської влади, вже хоча б тому, що я не поляк. Однак певне бачення, розуміння та певні симпатії у мене є. На додаток я вважаю, що хоч трохи орієнтуюся у ситуації в Польщі, де у мене є родичі, друзі та знайомі.
А в мене документи, відео та фото, а не ОБС.
2011.04.14 | Sviatoslav D
Re: Тільки після фото
Прошу.2011.04.14 | Пані
І де там десятки тисяч?
Ви рахувати вмієте?2011.04.14 | Sviatoslav D
Ви вже у кадрі з веб-камери всіх порахували?
2011.04.15 | Пані
Все пораховано в статті
І не суперечить аж ніяк тому. що ви написали в попередньому пості2011.04.15 | Sviatoslav D
Я читав різні статті і віддаю перевагу власним підрахункам, а ви?
Наші коміки з социками теж статті писали про "багатотисячні мітинги", але ви чомусь їм не вірите. Чому б то, цікаво?2011.04.13 | Пані
Оце типу народна телевізія
Тут репортажі з під того мандрівного наметуhttp://www.youtube.com/nowyekrantv
2011.04.14 | Пані
Перед амбасадою Росії палили Путіна і затримали ще одного журналіста
2011.04.14 | Пані
Стражники прибирають з тротуара квіти - маразм повний, дивіться всі!
На вулиці перед президентським палацем поклали квіти на пам`ять про Марію Качинську (річниця смерти). Дивіться на те, як ті квіти усувають. Навіть в нас до такого маразма ніхто б не додумався.Читайте каменти - там феєрія
http://www.youtube.com/watch?v=q2vjz8peX3Y
2011.04.14 | RuslanM
Поздоровляю!Комунізм,путінізм,раегіанізм,комаровскийнізм-корні одні.
2011.04.14 | Пані
Написала так камент під відео
People, what the hell is going on in Poland? Here in Ukraine we consider Poland to be a democratic country (unlike ours) and what I see after April 10th on this and other videos is absolutely marazmatic - even here law enforcement officers won't pick flowers from the street (or beat journalists). We had many actions where flowers were left on the pavement and nobody ever touched them, just garbage collectors picked up later. (Sorry for English, I understand Polish perfectly but cannot write)Цікаво, що мені відпишуть.
2011.04.14 | thinker
Re: Написала так камент під відео
Пані пише:> People, what the hell is going on in Poland? Here in Ukraine we consider Poland to be a democratic country (unlike ours) and what I see after April 10th on this and other videos is absolutely marazmatic - even here law enforcement officers won't pick flowers from the street (or beat journalists). We had many actions where flowers were left on the pavement and nobody ever touched them, just garbage collectors picked up later. (Sorry for English, I understand Polish perfectly but cannot write)
>
> Цікаво, що мені відпишуть.
==================================================
Your English is, if it is yours, almost perfect, but your interpretations of the present Polish events are not adequate to the real state of internal polytical art in the counrty. To the great regret...
2011.04.14 | Пані
Яка в мене інтерпретація?
Я викладаю факти і ставлю питання. Я не писала поки що ніяких інтерпретацій.І що не так власне? Ви що по відео не бачите, наскількі там все серйозно?
2011.04.14 | Пані
Ось перша відповідь
Sorry to disappoint you, democracy in Poland is just a facade. Maybe the blind consumer and demoralized society will finally see it before it's too late. Current Poland is a continuation of the communist era with red nomenclature living like kings on fortunes they stole and masquerading as our "elite". Besides, what's positive in democracy when the vast majority of people are ignorant? That's exactly what the establishment wants, polarized and stupid sheep, not a mature society.2011.04.14 | Мартинюк
Нормальної люстрації у Польщі не було
Великою заслуга у цьому належить Адаму Міхніку. Він же багато доклався до того аби відговорити від люстрації і українців...Маю на увазі "люстрації" у загальноприйнятому значення цього слова - оприлюдненні ("висвітленні") для широкому загалу громадян даних про співробітництво із каральними та партійно-номенклатурним службами комуністичного режиму.
У нас на форумі деякі "ентузіасти" доволі успішно надали слову "люстрація" значення, яке насправді виражається словами "децимація" чи навіть "екстермінація"
2011.04.14 | Sviatoslav D
Ви фахівець з питань люстрації?
Звісно, поляки були куди менш радикальними, ніж ті ж чехи, скажімо, але не нашим полум'яним ляпотунам оцінювати ступінь її справжності, адже переважна більшість із них свого часу була якщо не партійними, то комсомольськими активістами.2011.04.14 | Мартинюк
Не підкажете часом, в якому ВУЗі готують фахівців з питань люстрації?
Аби дискутувати про істівність чи неїстівність помідорів, картоплі чи огірків не потрібно бути фахівцем з городництва.2011.04.14 | Sviatoslav D
Для того, щоб вирощувати придатну до вживання городину особливих знань не треба
Хоча якесь поняття все ж треба мати.А ось для того, щоб повчати агробізнес, простої "любви к помидорам" недостатньо.
Згаданої професії навчають демократичні інститути. Що ви можете сказати з приводу української освіти?
Вам відомо, що "на заре" американської демократії помідори хотіли використати для отруєння президента?
Мартинюк пише:
> Аби дискутувати про істівність чи неїстівність помідорів, картоплі чи огірків не потрібно бути фахівцем з городництва.
А як щодо грибів та ягід?
2011.04.14 | Sviatoslav D
Re: перша відповідь
Що може пояснювати про демократію людина, котра вважає деморалізованою та байдужою vast majority of people? І це після того, як поляки першими скинули з себе соцтабірне лахміття, при чому далеко не бескровно.Тільки те ж саме, що може заявляти про справжніcть українців той, хто у інший спосіб не здатен пояснити. куди поділася vast majority of people, яка усього п'ять років тому здійснила Помаранчеву революцію.
2011.04.14 | Пані
Ви відмовляєте людині в праві на власну думку?
Тільки тому, що вам не подобається, що він написав? Як це типово... скільки вам років? В ВПШ не вчилися? Дуже схоже на ті прийоми...Sviatoslav D пише:
> Що може пояснювати про демократію людина, котра вважає деморалізованою та байдужою vast majority of people? І це після того, як поляки першими скинули з себе соцтабірне лахміття, при чому далеко не бескровно.
Пояснюю тупому совку, яким ви безперечно є, або майстерно прикидаєтеся в ваших коментарях. Будь яка людина може пояснювати будь що. Бо має на це повне право.
Там не він один таке пише. а абсолютна більшість коментаторів. А я ще навіть і не пробувала читати коменти на польських сайтах...
> Тільки те ж саме, що може заявляти про справжніcть українців той, хто у інший спосіб не здатен пояснити. куди поділася vast majority of people, яка усього п'ять років тому здійснила Помаранчеву революцію.
Ніяка vast majority of people не здійснювала помрев - це брехня.
2011.04.14 | Sviatoslav D
Ні, я висловлюю власну. Сподіваюся, це ще можна?
2011.04.14 | Пані
Ваша власна думка = людина не має право про щось судити
2011.04.14 | Sviatoslav D
Несподівано.
Ви з такою легкістю порівнюєте та розподіляєте чужі думки, але не можете відстояти власних!Мені видається, що я наводжу власні роздуми, аргументи та задаю питання "ініціяторам" обговорення. На що отримую звинувачення у тому, що думаю не так, як вони, бо вони взагалі не думають, а "лише інформують" за принципом "конь вижу - конь пою".
Щиро сподіваюся, що відкритий форум створено для дискусій (що по-суті є аналітичною діяльністю), а не для "хорового пения", чи простого розміщення якихось повідомлень, що є діяльністю виключно інформаційною і для чого цілком достатньо головної сторінки.
2011.04.14 | Пані
Дискусія це обмін думками
А не заяви "він не може судити про щось" бо на здав тест на демократію2011.04.14 | Sviatoslav D
Ви ж кажете, що нічого не від себе не "додумуєте", а лише "інформуєте"
А з польськими небайдужими краще на польських "форах" дискутувати. Там, принаймні, можна сперечатися з автором думки, а не з цитатником.У мене до вас були прості, як двері запитання:
- наведіть приклади аналогії з подіями в Україні та те, що вас наштовхнуло на асоціації з УБК. Особисто я там нічого подібного не бачу й близько. а самі аналогії з політичними подіями в Україні є "дзеркальними".
- скажіть, скільки людей ви бачите у кадрі веб-камери на мітингу, невже вам так важко?
- поясніть, чому ви, з подачі шефової "Солідарних", акцентуєте увагу на побитті журналіста, а не на побитті учасника маніфестації, якщо самі ж переконуєте, що різниці у цьому ніякої нема?
- яким дивом, ви пов'язуєте мітинг пам'яті у роковини Смоленської авіакатастрофи, організований ДРУГОЮ за величиною політичною партією Польщі, з вимогами відставки Кучми-Туска-Коморовського з якими туди приперлася купка активістів, ніяк не пов'язаних, як ви самі стверджуєте, з опозиційною партією Качинського?
Ні сам Качинський, ні його партія, за вийнятком окремих діячів, з такими вимогами, зауважте, не виступають.
- що такого я вам сказав, що ви скотилися до "параноїдального стану" та тверджень про змову УСІХ світових ЗМІ проти тієї купки активістів? Про які страшенні масові акції йдеться, коли у роковини катастрофи до столиці з усієї Польщі з'їхалося тисяч п'ятнадцять-двадцять, ну двадцять п'ять (максимум!) маніфестантів? (Ще раз пропоную вам порахувати кількість учасників мітингу, які потрапили у кадр веб-камери).
Чому ви одразу "забули" про практично такі ж за розміром першо- чи дев'ятитравневі гуляння комуністів та соціалістів на Хрещатику, трохи менші антинатівські концерти НАТИ, чи помітно чисельніші тусовки голубців (з тими ж коміками і социками вкупі)? Ви дуже перймалися публікаціями світових ЗМІ з того приводу, чи радісно виловлювали докази участі у тих заходах майданарбайтерів? (Ще скажіть, що й про таке "не пам'ятаєте")
2011.04.15 | Пані
Саме так.
Sviatoslav D пише:> А з польськими небайдужими краще на польських "форах" дискутувати. Там, принаймні, можна сперечатися з автором думки, а не з цитатником.
Сперечайтеся. Я вам заважаю? Ось тут наприклад http://www.youtube.com/all_comments?v=q2vjz8peX3Y
>
> У мене до вас були прості, як двері запитання:
> - наведіть приклади аналогії з подіями в Україні та те, що вас наштовхнуло на асоціації з УБК. Особисто я там нічого подібного не бачу й близько. а самі аналогії з політичними подіями в Україні є "дзеркальними".
Вимоги УБК були
1. розслідування вбивства Гонгзадзе
2. відставка Кучми
3. визнання плівок Мельниченка за докази
Повна аналогія
> - скажіть, скільки людей ви бачите у кадрі веб-камери на мітингу, невже вам так важко?
Я написала про оцінку кількості в статті - нащо питати ще раз?
> - поясніть, чому ви, з подачі шефової "Солідарних", акцентуєте увагу на побитті журналіста, а не на побитті учасника маніфестації, якщо самі ж переконуєте, що різниці у цьому ніякої нема?
1. Бо він ж журналістом. 2. Ще раз питаю - яка маніфестація?
> - яким дивом, ви пов'язуєте мітинг пам'яті у роковини Смоленської авіакатастрофи, організований ДРУГОЮ за величиною політичною партією Польщі, з вимогами відставки Кучми-Туска-Коморовського з якими туди приперлася купка активістів, ніяк не пов'язаних, як ви самі стверджуєте, з опозиційною партією Качинського?
Бо вони почали свій протест ПІСЛЯ мітингу, на якому до речі сталося багато цікавого, зокрема, обгородили металевим парканом площу перед палацем, щоб туди натовп не ходив і щось не оскверняв. Це розлютило публіку не на жарт, бо для них то не характерно, бо (вони вважали), що Польща то не Білорусь
> Ні сам Качинський, ні його партія, за вийнятком окремих діячів, з такими вимогами, зауважте, не виступають.
Ну і що?
> - що такого я вам сказав, що ви скотилися до "параноїдального стану" та тверджень про змову УСІХ світових ЗМІ проти тієї купки активістів? Про які страшенні масові акції йдеться, коли у роковини катастрофи до столиці з усієї Польщі з'їхалося тисяч п'ятнадцять-двадцять, ну двадцять п'ять (максимум!) маніфестантів? (Ще раз пропоную вам порахувати кількість учасників мітингу, які потрапили у кадр веб-камери).
Це мало? Сам факт масового антиросійського виступу це нецікаво?
Однак подальшій перебіг тільки підтверджує мій аларм. Ніхто не пише про побиття журналіста, ані про цензуровану виставку в Європарламенті. Це теж нікому не цікаво? В Польщі (чи будь якій іншій країні ЄС) щоденно (щотижниво, щомісячно, щорічно) мусара вивертають шию журналістам? І кожен день заклеюють фотки в Броюселі?
> Чому ви одразу "забули" про практично такі ж за розміром першо- чи дев'ятитравневі гуляння комуністів та соціалістів на Хрещатику, трохи менші антинатівські концерти НАТИ,
Там було на порядок менше людей. Тисячі, а не десятки тисяч. Про різницю між тисячами та десятками тисяч і йшлося в мене в статті.
>чи помітно чисельніші тусовки голубців (з тими ж коміками і социками вкупі)? Ви дуже перймалися публікаціями світових ЗМІ з того приводу, чи радісно виловлювали докази участі у тих заходах майданарбайтерів? (Ще скажіть, що й про таке "не пам'ятаєте")
Про них писали світові ЗМІ регулярно. Порийтеся в архівах, якщо не пам`ятаєте. Голубці про це дбали і світові ЗМІ відповідали їм взаємністю
2011.04.15 | Sviatoslav D
То як я можу вести обмін думками з "інформацією"? Re: Саме так.
А де ваші думки?Пані пише:
> Сперечайтеся. Я вам заважаю?
Я вам цікавіші місця навів.
Ви на форумах тих же коміків, социків, чи інших маргіналів часто дебатуєте? А на форумах регіоналів?
Пані пише:
> Вимоги УБК були
> 1. розслідування вбивства Гонгзадзе
> 2. відставка Кучми
> 3. визнання плівок Мельниченка за докази
> Повна аналогія
Жодної аналогії! Анінайменшої! Навіть і близько!
Уся аналогія лише у формі протесту. Але це за формою, а по суті можливо лише за умови, що ситуація у Польщі така сама, чи подібна до ситуації в Україні на зламі тисячоліть. А це повна бздура.
Я вас навмисне і ще раз закликаю - викладіть своє бачення подій у Польщі та Україні протягом останніх десяти років, або припиняйте триндьож. Польський УБК відбувався у 80-х, а їхнім Гонгадзе був отець Попєлушко.
Ви також зумисне вказали плівки Мельниченка, як третій фактор, хоча без них два перші пункти рівно нічого не значили, незважаючи на те, що Кучма зі своїм кучмізмом таки дістав більшість українців. Де ви хоч щось подібне бачите у Польщі?
Я вас не даремно запитував про шахтарів на Хрещатику влітку 2001 року - ви і цього "не пам'ятаєте"?
До самої авіакатастрофи Туск та його "оточення" був ні разу не проросійським, а строго пронімецьким.
Істерики на цю тему було "выше крыши", тільки ж ви про це не знаєте, бо звідки - вам же ніхто повідомлень не надсилав. так само, як ви не знаєте, що Лех Качинський після п'ятирічного урядування мав найгірший показник довіри/недовіри з усіх претендентів на президентську посаду, при чому, величезною мірою завдяки своєму братові.
Про скандал, який викликало призначення Качинським свого брата-близнюка на пост прем'єра ви писали? А про те, як і чому качинська коаліція розсипалася менш, як за два роки, сам він вилетів з крісла, його партія на позачергових виборах перейшла у опозицію, а її коаліційні партнери взагалі не потрапили до Сейму? І це за президентства Л. Качинського, з усією його підтримкою. Вам про це теж "замовчували", чи ви таки в курсі, може і на форумі про це писали? А як усе починалося пам'ятаєте - у 2004-2005-му? А перед тим? От вам і аналогії.
Тільки не ті, про які зараз пишете ви, а "дзеркальні".
Пані пише:
> Я написала про оцінку кількості в статті - нащо питати ще раз?
Я так розумію, що у вас аргументи скінчилися, бо втретє уникаєте очевидного, прикриваючись написаним кимось у якийсь статті.
То ви можете знайти у собі сили і визнати помилку, або зробити підрахунки і довести свою правоту?
Пані пише:
> 1. Бо він ж журналістом. 2. Ще раз питаю - яка маніфестація?
Та сама, яку ви бачите на веб-камері і про "білоруські жахи" якої намагаєтесь мені втирати, істерично заявляючи про світову змову замовчування, хоча все це є у пресі. в інтернеті і на телебаченні. Вкотре підкреслюю, що згаданий пан журналістом не представився, а казки про апаратуру розповідайте телепням, які не здатні зрозуміти у чому полягає різниця між відео, чи фотокамерою та посвідченням журналіста.
Більш того, немає жодних доказів (як, зрештою і заперечень) того, що пан поводив себе адекватно. Принаймні, на тому відео, котре представили його соратники і ви. Маєте якісь інші кадри - давайте, - я готовий змінити свою думку. А наразі це лише слова проти слів, а одного зі "звірів" які вчинили те "жахливе побиття", що його тепер приховує увесь світ, я вам представив на фото.
Пані пише:
> Бо вони почали свій протест ПІСЛЯ мітингу, на якому до речі сталося багато цікавого.
Видання, "журналістом" якого ви називаєте згаданого пана, було одним з офіційних співорганізаторів мітингу. Мітинг закінчився, йому ніхто не перешкоджав, по закінченні страж мєйска повинна була відновити порядок. Що не ясно?
Пані пише:
> Це мало? Сам факт масового антиросійського виступу це нецікаво?
Пані, про який масовий антиросійський виступ ви тут талдичите?
Це мітинг у пам'ять жертв авіакатастрофи. З усіма церемоніями, богослужіннями та участю (у т.ч. скандальною) політиків.
http://www.tvn24.pl/-1,1699599,0,1,posel-pis-pod-palacem-przydalaby-sie-pepesza,wiadomosc.html
А що настрої там були антиросійські, то це "децкий лепет" у порівнянні з тим, що творилося там рік тому, і які настрої панували тоді у Польщі. Ви про це нічого не чули? Та увесь цей мітинг просто забава, на тлі тих подій!
Тільки вибори вони програли, а до нових треба якось розігрівати ситуацію, бо відрив і далі тримається у межах "чверті корпуса" - от і все.
Ви можете пояснити, чому брат загиблого президента не поїхав у той день на його могилу, а поперся до резиденції глави держави? Це не моє питання - це питання яке задають поляки зразково-показово набожним "оброньцам кшижа".
Пані пише:
> Там було на порядок менше людей. Тисячі, а не десятки тисяч. Про різницю між тисячами та десятками тисяч і йшлося в мене в статті.
Десятки тисяч теж були тільки у вашій статті, як свого часу і в статтях наших славних сімоністів.
Пані пише:
> Про них писали світові ЗМІ регулярно. Порийтеся в архівах, якщо не пам`ятаєте. Голубці про це дбали і світові ЗМІ відповідали їм взаємністю
Про цей мітинг теж обписали усі, кому не ліньки. Тільки ніхто не взяв на себе сиіливості брехнуть про десятки тисяч по тій простій причині, що їх там не було. І ви бачите це на відео, але не хочете визнати. Про побиття "журналіста" теж ніхто не мовчить, але дивним чином це до вас не потрапляє. Як і аргументи протилежної сторони. Правосуддя у Польщі працює, на відміну від України, то ж найближчим часом "увесь світ" зможе про все дізнатися. Якщо буде про що.
Річна жалоба за загиблими добігає кінця, розслідування авіакатастрофи теж. За пів року парламентські вибори, то ж можна буде ще дууже багато про що дізнатися - майте витримку.
2011.04.15 | Пані
Тут розповідають про наметові містечка нинішньої влади які ніхто не винтив
Депутат міської ради Варшави розповідає на сесії2011.04.15 | Sviatoslav D
І ви ще будете розповідати про свою політичну незаангажованість?
Де ви там бачили про наметові містечка нинішньої влади?Тпм мова про те, що у часи перебування в опозиції, представники нинішньої влади, а конкретно - мер Варшави (про всяк випадок - Лех Качинський свого часу теж займав цю посаду) пані Гронкевич-Вальц носила чайок у намети протестуючих санітарок, які стояли під будівлею уряду. Тільки абсолютно "неполітичні" і ніразу "не втаємничені" діячі можуть порівнювати ті події з нинішнімми.
Ось тому я вас і закликаю пригадати усі основні віхи політичного процесу у Польщі протягом минулих хоча б десяти років, щоб мати поняття про те, хто і за що там виступає (а не патякає на камеру) і як це все оцінюють поляки, а заодно й пояснити, чому ви підтримуєте одну сторону, і "в упор" не бачите іншої.
Тільки не розповідайте нікому про апатичний чи недолугий народ, який "завжди неправий" - ні у Польщі, де він скинув комуністичне кодло, ні в Ураїні, де він вийшов на Майдан аби відстояти своє право вибору.
P.S. До речі, зауважте, як цікаво висвітлюється на екрані процес голосування.
2011.04.15 | Пані
Це ви розповідаєте про свою незаангоажованість
А я не претендую. Я чітко заявила на чийому я боці.Sviatoslav D пише:
> Де ви там бачили про наметові містечка нинішньої влади?
> Тпм мова про те, що у часи перебування в опозиції, представники нинішньої влади, а конкретно - мер Варшави (про всяк випадок - Лех Качинський свого часу теж займав цю посаду) пані Гронкевич-Вальц носила чайок у намети протестуючих санітарок, які стояли під будівлею уряду. Тільки абсолютно "неполітичні" і ніразу "не втаємничені" діячі можуть порівнювати ті події з нинішнімми.
І в чому ж різниця? Стояли ж намети і їх ніхто не чіпав. Про що і мова.
2011.04.15 | Пані
Купка маргіналів пікетує російську амбасаду - це фотожаба
2011.04.15 | Sviatoslav D
Re: Купка
Марш против капитализма 1 мая 2009 в Киеве2011.04.15 | Пані
Ви дешевий маніпулятор
Їх значно менше ніж навіть 9го числа біля російської амбасади в Варшаві, не те що 10го.І це були ваші Петюнчік і дурнувата Наташа? Ну-ну....
2011.04.15 | Sviatoslav D
Принаймні, там немає монтажу з двох різних маніфестацій. Чайка теж "петюнчик" був, чи як?
Пані, ви вже не знаєте, яким боком повернутися.Я шукав для вас якісь інші кадри, а підвернувся цей ролик - чим він вас не влаштовує? Я навіть не дуже в'їжджаю, хто то все організовува. Але добре видно, що то не є маніфестація однієї політсили проти іншої, на зразок помаранчі контра баклажани. як на ваших відео з Польщі. Російська амбасада там тільки привід.
То ж давайте не обманювати себе та інших і не прикриватися якимись неполітичними, виключно громадянськими, чи правозахисними тезами. Ви на боці PiS, а я, як і більшість поляків, віддаю перевагу PO. Це "не моя війна", але вона вже не раз докочувалася до українських форумів, і якщо ви вже притягли все це сюди та визначилися з позицією, то давайте додискутуємо це питання, може хтось для себе щось у тому відкриє. Принаймні на українську політорієнтацію це особливо вплинути не повинно, а певні інформаційні прогалини може залатати.
2011.04.15 | Пані
де в мене монтаж з різних маніфестацій?
Sviatoslav D пише:> Пані, ви вже не знаєте, яким боком повернутися.
Облиште ваші сексуальні фантазії про те, як я повертаюся.
> Я шукав для вас якісь інші кадри, а підвернувся цей ролик - чим він вас не влаштовує? Я навіть не дуже в'їжджаю, хто то все організовува. Але добре видно, що то не є маніфестація однієї політсили проти іншої, на зразок помаранчі контра баклажани. як на ваших відео з Польщі. Російська амбасада там тільки привід.
Ви стверджували, що комуністи та сотоНАТА влаштовували маніфестації в десятки тисяч людей. Натомість приперли щось ліве де і десятка тисяч нема навіть з натяжкою
Чому ви ствреджуєте, що антимоскальська демонстрація то тільки ПіС? На підставі чого?
> То ж давайте не обманювати себе та інших і не прикриватися якимись неполітичними, виключно громадянськими, чи правозахисними тезами. Ви на боці PiS, а я, як і більшість поляків, віддаю перевагу PO.
Я не на боці ПіС, я взагалі не знаю який в них бік.
Або ви припиняєте тягти і писати галімий агітпроп і приписувати мені власні фантазії, або я припиняю вам відповідати. І читати теж припиню. Визначайтеся.
2011.04.15 | Sviatoslav D
У вас день і ніч вдбуваються одночасно, чи то кадри з однієї акції, яка тривала добу?
Пані пише:> Ви стверджували, що комуністи та сотоНАТА влаштовували маніфестації в десятки тисяч людей. Натомість приперли щось ліве де і десятка тисяч нема навіть з натяжкою
Пані, під палацом було тисяч десять, ну п'ятнадцять максимум, а ви з того робите грандіозну акцію з десятків тисяч. яку замовчує увесь світ. Травневі гулянія наших краснопузих бували ніяк не менші - у вас просто оптичний обман, бо Хрешатик та Краковскє передмістя добряче відрізняються за розмахом. По ширині - практично удвічі.
Пані пише:
> Чому ви ствреджуєте, що антимоскальська демонстрація то тільки ПіС? На підставі чого?
Тому, що крім PiS ніхто з самостійних політсил з гаслами проти PO не виступає. Є ще, звісно, недобитки з "Самооброни" чи LPR, однак не думаю, що вони зараз в стані так просто стягнути навіть ту тисячу, чи дві. Крім того, навіть незрячому можна визначити, що антимоскальських гасел там не більше, ніж антиплатформових. Віршики, до речі, там теж читали і зовсім не антимоскальські, а вас чогось заковбасило. як я вам навів "народну творчість" від прихильників іншої сторони.
Пані пише:
> Або ви припиняєте тягти і писати галімий агітпроп і приписувати мені власні фантазії, або я припиняю вам відповідати.
Наразі галімий агітпроп я бачу тут у вашому виконанні. Аргументів, крім посилань на цей же агтпроп, у вас жодних.
Чим ви можете це заперечити? Ви бачите на своєму відео щось не те, шо бачу я, так само, як і на відеозапису з веб-камери під палацом?
Я вам вже коротко описав частину подій, які призвели до ниніщнього протистояння у Польщі і навіть вказав на той момент. коли "тускомори" перетворилися в устах "післамістів" з пронімецьких та профашистських на проросійських та прокремлівських. Ви й це повз вуха пропустили?
Польща у вас вже, як лукашенківська Білорусь, а "тускомори" вже як "кучмісти"? А навкруги змова мовчання свтової закуліси і недолугий апатичний народ... У вас все в порядку?
Агітпропом, при чому галімєйшим, є порівняння "Солідарних 2010" з УБК, не питаючи вже про те, що ця однобока каша робить на українському політичному форумі. У нас що - мало власних невирішених проблем!?
2011.04.15 | Пані
Остання відповідь. Більше я ваші пости не відкриваю
Sviatoslav D пише:> Пані пише:
> > Ви стверджували, що комуністи та сотоНАТА влаштовували маніфестації в десятки тисяч людей. Натомість приперли щось ліве де і десятка тисяч нема навіть з натяжкою
> Пані, під палацом було тисяч десять, ну п'ятнадцять максимум, а ви з того робите грандіозну акцію з десятків тисяч. яку замовчує увесь світ.
Повторюю власну статтю першу останній раз. Там було візуально на камеру мінімум 20 тисяч. А за свідченням очевидців люди були і далі по улицях
> Травневі гулянія наших краснопузих бували ніяк не менші - у вас просто оптичний обман, бо Хрешатик та Краковскє передмістя добряче відрізняються за розмахом. По ширині - практично удвічі.
Ніякого оптичного обману нема. Рахуйте голови на відео самі. все видно.
> Пані пише:
> > Чому ви ствреджуєте, що антимоскальська демонстрація то тільки ПіС? На підставі чого?
> Тому, що крім PiS ніхто з самостійних політсил з гаслами проти PO не виступає.
А громадяни, які підписували петицію за міжнародну комісію з розслідування - то все ПіС?
> Крім того, навіть незрячому можна визначити, що антимоскальських гасел там не більше, ніж антиплатформових.
І кричали на демонстрації чомусь про рашу, а не платформу.
> Пані пише:
> > Або ви припиняєте тягти і писати галімий агітпроп і приписувати мені власні фантазії, або я припиняю вам відповідати.
> Наразі галімий агітпроп я бачу тут у вашому виконанні. Аргументів, крім посилань на цей же агтпроп, у вас жодних.
В мене є фото і відео. В вас - НІЧОГО крім голослівних тверджень.
> Чим ви можете це заперечити? Ви бачите на своєму відео щось не те, шо бачу я, так само, як і на відеозапису з веб-камери під палацом?
Я не збираюся вам нічим заперечувати. В вас є власна (штабна) версія і вам ніякі аргументи не потрібні.
> Я вам вже коротко описав частину подій, які призвели до ниніщнього протистояння у Польщі і навіть вказав на той момент. коли "тускомори" перетворилися в устах "післамістів" з пронімецьких та профашистських на проросійських та прокремлівських. Ви й це повз вуха пропустили?
Там кажуть про спільний вплив Німеччнини та Росії все.
> Польща у вас вже, як лукашенківська Білорусь, а "тускомори" вже як "кучмісти"? А навкруги змова мовчання свтової закуліси і недолугий апатичний народ... У вас все в порядку?
Я думаю розвиток подій в Польщі покаже в кого що в порядку,а в кого ні. Примітно, що ви так ні словом і не прокоментували фкт цензури в європарлементі до сих пір.
> Агітпропом, при чому галімєйшим, є порівняння "Солідарних 2010" з УБК, не питаючи вже про те, що ця однобока каша робить на українському політичному форумі.
Наш форум - що хочу, то і пишу. Створіть свій і пишіть туди не однобоко. Ви НІЧИМ не заперечили по суті обидві мої статті.
Аналогія з УБК пряма і однозначна
1. рзслідування вбиства
2. оприлюдення і легалізація доказів по вбивсту
3. відставка керівництва країни
> У нас що - мало власних невирішених проблем!?
О! Я чекала на цей залізобетонний аргумент з ВПШ!!! На цьому припиняю читати ваші пости взагалі. Прощавайте, аноніме.
2011.04.15 | Пані
10 на мітингу зібрали 15 тисяч підписів під петицією
Тут на 7:59Це із серії там було 7 чи 10 тисяч.... І що мітинг був прохідний.
Також видно, як люди розкладали квіти на вулиці 13 числа, і що там було не 3 каліки. А також про домінування російських медіа інтерпретацій
2011.04.15 | Sviatoslav D
Трохи офтоп, але... (/)
Szef klubu PiS Mariusz Błaszczak zawiadomił prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa przez b. posła PO Janusza Palikota - poinformował rzecznik PiS Adam Hofman. - Jarosław Kaczyński byłby jeszcze bardziej niebezpieczny martwy niż żywy, dlatego życzę mu jak najlepszego zdrowia - odpowiedział Palikot.Hofman podczas konferencji prasowej w Sejmie wyjaśnił, że przyczyną zawiadomienia jest wywiad Palikota dla gazety "Polska - The Times". Szef klubu PiS pozwał Palikota na podstawie art. 255 par. 2 Kodeksu karnego - według tego przepisu ten, kto publicznie nawołuje do popełnienia zbrodni, podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech
===============================================
Це щоб зайвий раз з вами на рівному місці не "зажиратись" і не починати дебати про те, чи п'ятнадцять тисяч - то кількадесять, чи ще більше.
2011.04.15 | Пані
Про те, як обносили металевим парканом площу перед палацем і не пускали депутатів
І пояснення як це все відбувалося з правової точки зору - заява і так далі.
Комент запостили одразу по завантаженні відео
Wladza teraz to rzad Tuskina-Targowicy putinowskiego namiestnika i prezydent marionetka ludzi bylej WSI, a wiec sowieckich agentur.Trzeba wyraznie i stanowczo o tym mowic.ONI tj wladza nie maja zadnych argumentow,to co mowia to prowokacje i klamstwa, to walka z wszelkimi przejawami patriotyzmu,to lamanie konstytucji.Polacy nie maja poza internetem dostepu do wolnych i niezaleznych srodowisk opiniotworczych co jest namacalnym dowodem na lamanie podstawowych, konstytucyjnych praw obywatelskich.
2011.04.16 | Пані
Програма на тему "Як змінилася Польща після катастрофи"
Жопа... Пацифікація демонстрації наприклад 0:25. Народ орет "нет совку"
Повні вимоги Солідарних 0:45 - крім того, що вже було озвучено - вони вимагають Туска під трибунал за незабезпечення безпеки голови держави
Активіст мандрівного намету каже що всі політичні сили вважають їх вимоги нереальними (0:52)
2011.04.16 | Пані
Як виглядає мандруючий намет
Там же інформація про здоров`я побитого журналіста. Там підозрюють ушкодження мозку.
2011.04.16 | Пані
Вже і пісню написали "Нелегальні квіти" (давно, в 1983)
Тут видно, як люди приносили і клали ті квіти, які потім збирали під охороною стражників.
Мене виправили. Акцію з квітами організували не Солідарні, а Газета Польска (там головреда є врезка в роліку), Солідарні просто там були, коли квіти забирали.
PS. Пісня 1983 року. Написана про те, про що в мене в статті - про постійну акцію Солідарності з викладенням хреста з квітів.
"Польська шизофренія - протягом військового стану, оголошеного у Польщі в 1981-1983 рр. ми виклали хрест з квітів на вулиці Krakowske Przedmiesce. І Zomo (прим. авт - Моторизовані резерви громадянської міліції, відомої в першу чергу придушенням громадянського протесту проти порушення людських прав і боротьбою із заворушеннями) розважали себе, розтоптуючи квіти чоботами, а іноді вночі квіти крали якісь злочинці. Ми знову клали хрест з квітів аж поки не відбувся Круглий Стіл в 1989 ws. Історія повторюється, і вони стоять там, де ZOMO стояв тоді. Нас знову б`ють і переслідують. "
Nielegalne kwiaty - Jan Pietrzak
Wiele polskich kwiatów
rozkwitało już,
pod Cassino maków,
pąków białych róż.,
kwiatów, co czerwieńsze
były niźli krew,
w wierszu i piosence,
i w okopów mgle...
Ale taki kwiaty,
jakie kwitną tu,
na warszawskim placu,
to prawdziwy cud.
Szpicle i armaty
stoją przeciw nim,
pałki, automaty,
tresowane psy.
Nielegalne kwiaty,
zakazany krzyż,
co dnia rozkwitają
z betonowych płyt.
Ludzie je składają,
wierni sercom swym,
co w nadziei trwają
przeciw mocom złym.
To najdroższe kwiaty,
jakie widział świat.
Można za nie płacić
w celi parę lat,
można stracić zęby
za goździki trzy,
liczyć krwawe pręgi,
długo łykać łzy...
Takich drogich kwiatów
codzień świeży stos
niosą warszawiacy
kiedy mija noc.
Ciemna noc dla tamtych,
dla nas jasny dzień.
Z nami słońce prawdy,
z nimi zdrady cień.
Niepodległe kwiaty,
niezniszczalny krzyź.
Huczą gabinety
i imperium drży.
Szydzi z generałów,
nie lęka się wojska
nielegalny naród,
zakazana Polska!
2011.04.17 | Пані
Чергова пресуха Солідарних
До вимог додалася ексгумація тіл загиблих. Справа в тому, що цього тижня оприлюднили висновки медекспертизи, де ДНК та інші медпоказники загибихне співпадають (напишу згодом детальніше).
Так що наочна ще одна аналогія з УБК - ідентифікація тіл по ДНК (хто забув - нагадую тяганину з ідентифікацією обезголовленого тіла)
2011.04.19 | Пані
Як монтують мандрівний намет. І деякі новини
Вони продовжують. До вимог додали ще й ексгумацію трупів загиблих, оскільки днями з`явилися дані про фальсифікацію медекспертизи (просто жах які паралелі з УБК, аж до таких деталей).
Опозиція їх не підтримує і вважає вимоги нереальними.
Одночасно - Солідарність (та сама профспілка) оголосила, що готує масові марші про всій країні на тему трудових прав. В виступі речника було акцентовано, що вони сподіваються, що мер Варшави не заборонить марш. (Який пасаж, зацініть серйозність проблеми!)
2011.04.19 | Sviatoslav D
Мандрівне наметове містечко?
2011.04.21 | Пані
Три маргінали на мітингу в Кракові 18 квітня
0:56
Плакат -
17.09.1939 Ніж в плече
10.04.2010 Ніж в сердце
Росія - годі!
2011.04.24 | Пані
Три футбольних фаната
Плакати кажуть про невиконання урядом своїх обіцянок
Gówno Prawda - чуш собача (bullshit)