Медіа обмануті або примушені мовчати? Чому вони не говорять про десятки тисяч поляків на вулиц
04/12/2011 | Наталка Зубар
10 квітня 2011 Варшава, Польща. Десятки тисяч людей вийшли на вулиці вшанувати річницю смерті колишнього президента Леха Качиньського і 95 людей, які загинули в авіакатастрофі в Росії рік тому. Демонстранти щільно заповнили площу перед президентським палацом і вулицю Krakowskim Przedmiescie, яка веде від Placu Zamkowego до Nowego Światu і виголосили дуже сильні політичні заяви проти польського уряду, і його проросійської політики.
Дивіться гасла
Klaudiusz Wesolek (його канал на Ютюб), зняв демонстрацію і каже, що зафіксував 100.000 осіб учасників. Дивіться його відео
Сайт “Майдан” висвітлював подробиці всіх масових політичних протестів у Європі, з часів акції "Україна без Кучми" в 2000-2001 роках, яку було подано аж до найменших дрібниць. Ми знаємо, як оцінювати кількість учасників акції протесту. Оцінюємо число людей, видимі на відео Klaudiusz як 20,000. Це консервативна оцінка. Однак, Klaudiusz і активістка Альянсу Майдан, які брали участь у демонстрації, підтверджують, що вулиці були заповнені людьми далеко за межами камери. Найдоскіпливіші читачі можуть самі вивчити карту і спробувати обчислити число учасників.
Це була дуже велика демонстрація з десятками тисяч людей. Однак польські та міжнародні засоби масової інформації не оцінили масштаб демонстрації належним чином і описали це лише як траурний мітинг.
Найбільший польський часопис gazeta.pl з посиланням на депутата Pawło Poncyliusz наводить цифру 7,000 і пише, що поляки "проголосували ногами" і не взяли участі в цьому дійстві. Погляньте на відео вище знову і самі вирішіть, чи не було все ж таки в цьому місці більше людей, і куди ще там можна було більше їх вмістити?
Gazeta.pl в статті вище розмістила відео, зняте з використанням Геббельсівських методів пропаганди - зблизька, що не дозволяє бачити весь натовп. Це була звичайна практика українських та російських ЗМІ при висвітленні масових акцій протесту в Україні.
Однак міжнародні засоби масової інформації роблять те ж, що і Gazeta.pl - недооцінюють число учасників демонстрації. У найбільш точній статті від Associated Press, передрукованій багатьма ЗМІ, сказано, що "тисячі" взяли участь у демонстрації. Телеканал France24 використовує слова "великий натовп" і не показує саму демонстрацію. Радіо Вільна Європа / Радіо Свобода вживає вислів "багато поляків". BBC взагалі не висвітлила цю демонстрацію.
Після всього цього я запитую себе, чи міжнародні засоби масової інформації будуть висвітлювати подальші події, що вже трапилися чи можуть надалі трапитися після цієї демонстрації?
Неурядова організація “Stowarzyszenia Solidarni 2010" поставила намет перед палацом Президента. В наметі розмістилися молоді люди, які вимагали відставки уряду, як ми це робили в Україні 2000 року в рамках акції "України без Кучми". Вони планували створити "наметове містечко", як під час помаранчевої революції 2004 року. Їхнє головне звинувачення на адресу голови уряду Доналда Тукска полягає в тому, що він продав країну й існує явна небезпека для незалежності Польщі. Дивіться на відео
Наметова акція була легалізована відповідно до місцевих законів, проте 11 квітня 2011 о 16:30 намет був згорнутий муніціпальною гвардією. Дивіться відео
Під час вилучення намету був брутально побитий охоронцями Міхал Строжик, журналіст з Гданська, який намагався зняти дії гвардійців. Його відвезли до лікарні з травмами. Дивіться його в лікарні
Використовуйте переклад Google Translate і читайте коментарі до цього відео ( ім'я нападника і номер його жетона там з`ясовано)
Що стало причиною побиття? "Вони сказали мені вийти на тротуар. Я відповів, що я вільний громадянин у вільній країні, і я не піду. Без зайвих дискусій вони ухопили мене за руку і виштовхали на вулицю, відірвавши у мене з рук лептоп і відеокамеру. Я не знаю, що сталося з цим обладнанням. Не було жодних підстав для такого жорстокого поводження по відношенню до мене", - сказав Міхал.
Поляки, в яких я розпитала, не пам'ятають випадків, коли людей били поліцейські або інші правоохоронні органи. Правозахисники, які відстежують тортури в міжнародному масштабі, сказали, що подібні випадки трапляються в Польщі дуже рідко.
Жорсткі коментарі до іншого відео наголошують: "Оскільки президент Качинський був убитий, Польща була окупована фашистами, вибори були сфальсифіковані, спецслужби захоплені злочинцями і служать для злочинців, іноземні розвідники працюють в МЗС, праве крило і патріотичні поляки позбавлені роботи, їх звільняють з роботи. Національного багатства майже не залишилося ... Що ж ми чекаємо? "
А мені цікаво, що міжнародні засоби масової інформації чекають? Що змусило їх закрити очі на події в Польщі?
Наталка Зубар
Редактор сайту Майдан http://maidan.org.ua
Координатор ВГО “Альянс Майдан”
Дивіться гасла
Klaudiusz Wesolek (його канал на Ютюб), зняв демонстрацію і каже, що зафіксував 100.000 осіб учасників. Дивіться його відео
Сайт “Майдан” висвітлював подробиці всіх масових політичних протестів у Європі, з часів акції "Україна без Кучми" в 2000-2001 роках, яку було подано аж до найменших дрібниць. Ми знаємо, як оцінювати кількість учасників акції протесту. Оцінюємо число людей, видимі на відео Klaudiusz як 20,000. Це консервативна оцінка. Однак, Klaudiusz і активістка Альянсу Майдан, які брали участь у демонстрації, підтверджують, що вулиці були заповнені людьми далеко за межами камери. Найдоскіпливіші читачі можуть самі вивчити карту і спробувати обчислити число учасників.
Це була дуже велика демонстрація з десятками тисяч людей. Однак польські та міжнародні засоби масової інформації не оцінили масштаб демонстрації належним чином і описали це лише як траурний мітинг.
Найбільший польський часопис gazeta.pl з посиланням на депутата Pawło Poncyliusz наводить цифру 7,000 і пише, що поляки "проголосували ногами" і не взяли участі в цьому дійстві. Погляньте на відео вище знову і самі вирішіть, чи не було все ж таки в цьому місці більше людей, і куди ще там можна було більше їх вмістити?
Gazeta.pl в статті вище розмістила відео, зняте з використанням Геббельсівських методів пропаганди - зблизька, що не дозволяє бачити весь натовп. Це була звичайна практика українських та російських ЗМІ при висвітленні масових акцій протесту в Україні.
Однак міжнародні засоби масової інформації роблять те ж, що і Gazeta.pl - недооцінюють число учасників демонстрації. У найбільш точній статті від Associated Press, передрукованій багатьма ЗМІ, сказано, що "тисячі" взяли участь у демонстрації. Телеканал France24 використовує слова "великий натовп" і не показує саму демонстрацію. Радіо Вільна Європа / Радіо Свобода вживає вислів "багато поляків". BBC взагалі не висвітлила цю демонстрацію.
Після всього цього я запитую себе, чи міжнародні засоби масової інформації будуть висвітлювати подальші події, що вже трапилися чи можуть надалі трапитися після цієї демонстрації?
Неурядова організація “Stowarzyszenia Solidarni 2010" поставила намет перед палацом Президента. В наметі розмістилися молоді люди, які вимагали відставки уряду, як ми це робили в Україні 2000 року в рамках акції "України без Кучми". Вони планували створити "наметове містечко", як під час помаранчевої революції 2004 року. Їхнє головне звинувачення на адресу голови уряду Доналда Тукска полягає в тому, що він продав країну й існує явна небезпека для незалежності Польщі. Дивіться на відео
Наметова акція була легалізована відповідно до місцевих законів, проте 11 квітня 2011 о 16:30 намет був згорнутий муніціпальною гвардією. Дивіться відео
Під час вилучення намету був брутально побитий охоронцями Міхал Строжик, журналіст з Гданська, який намагався зняти дії гвардійців. Його відвезли до лікарні з травмами. Дивіться його в лікарні
Використовуйте переклад Google Translate і читайте коментарі до цього відео ( ім'я нападника і номер його жетона там з`ясовано)
Що стало причиною побиття? "Вони сказали мені вийти на тротуар. Я відповів, що я вільний громадянин у вільній країні, і я не піду. Без зайвих дискусій вони ухопили мене за руку і виштовхали на вулицю, відірвавши у мене з рук лептоп і відеокамеру. Я не знаю, що сталося з цим обладнанням. Не було жодних підстав для такого жорстокого поводження по відношенню до мене", - сказав Міхал.
Поляки, в яких я розпитала, не пам'ятають випадків, коли людей били поліцейські або інші правоохоронні органи. Правозахисники, які відстежують тортури в міжнародному масштабі, сказали, що подібні випадки трапляються в Польщі дуже рідко.
Жорсткі коментарі до іншого відео наголошують: "Оскільки президент Качинський був убитий, Польща була окупована фашистами, вибори були сфальсифіковані, спецслужби захоплені злочинцями і служать для злочинців, іноземні розвідники працюють в МЗС, праве крило і патріотичні поляки позбавлені роботи, їх звільняють з роботи. Національного багатства майже не залишилося ... Що ж ми чекаємо? "
А мені цікаво, що міжнародні засоби масової інформації чекають? Що змусило їх закрити очі на події в Польщі?
Наталка Зубар
Редактор сайту Майдан http://maidan.org.ua
Координатор ВГО “Альянс Майдан”
Відповіді
2011.04.13 | Isoлято
виправте, будь ласка...
Туск - це, наскіки я пам'ятаю, все-таки не президент, а прем'єр...2011.04.13 | Пані
Виправила, мені вже вказали
Це прикра описка.2011.04.14 | Sviatoslav D
Ще виправте.
Plac Zamkowy знаходиться біля королівського замку, як свідчить сама назва, а президентський палац за пів кілометра від нього.2011.04.14 | Пані
Що виправляти?
Там на ті півкілометри і був натовп. це що неясно з тексту?2011.04.14 | Sviatoslav D
Дурниці
Пані пише:> Демонстранти щільно заповнили площу перед президентським палацом (Placu Zamkowego) і сусідні вулиці (Krakowskim Przedmiesciu)
До речі, пишіть вже або "на Krakowskim Przedmiesciu" або вулицю Krakowskie Przedmiescie, бо саме так вона називається.
Пані пише:
> Там на ті півкілометри і був натовп. це що неясно з тексту?
З тексту ясно, що перекладач не знає Варшави, а також те, що відрізок вулиці, який попав на відео є у протилежному від Placu Zamkowego напрямку. Відомо також, що після мітингу під ппалацем президентським маніфестанти вирушили на Замкову площу де відбувся пам'ятний крнцерт.
Ось вам запис згаданих подій однією з веб-камер навпроти президентського палацу:
http://www.popler.tv/RadioWNET#18910
Принагідно скажіть, будь-ласка, скільки людей ви бачите у кадрі.
2011.04.14 | Пані
Re: Дурниці - ось іще один репресований журналіст
Блін, я побачила, дякую. Це таки описка.Sviatoslav D пише:
> Пані пише:
> > Там на ті півкілометри і був натовп. це що неясно з тексту?
> З тексту ясно, що перекладач не знає Варшави, а також те, що відрізок вулиці, який попав на відео є у протилежному від Placu Zamkowego напрямку. Відомо також, що після мітингу під ппалацем президентським маніфестанти вирушили на Замкову площу де відбувся пам'ятний крнцерт.
На відео є кадри в обидва боки - і туди, і туди.
>
> Ось вам запис згаданих подій однією з веб-камер навпроти президентського палацу:
> http://www.popler.tv/RadioWNET#18910
> Принагідно скажіть, будь-ласка, скільки людей ви бачите у кадрі.
Навіщо мені ще дивитися щось? Мені що мало того, що я бачила?
Мітинг тривав чи не цілий день, там можуть бути різні кадри наповнення.
Як мені розповідають очевидці - там цілий день приходили і уходили люди, так що участь в акції по суті брали ще більше людей ніж в кадрі.
До речі осі іще один підлий журналіст, який спровокував доблесних ментів на його затримання (цього разу інша газета і взагалі Солідарні ні причому)
2011.04.14 | Пані
Виправила так
Демонстранти щільно заповнили площу перед президентським палацом і вулицю Krakowskim Przedmiescie, яка веде від Placu Zamkowego до Nowego ŚwiatuТепер я думаю, зауважень не буде?
2011.04.14 | Sviatoslav D
Нормально +
Давайте все ж закінчимо з тим, шо ви бачите у кадрі, а тоді можна буде побалакати про те, що кому розповідають очевидці. За лінком записи подій тривалістю у кілька годин, а скільки людей може "ходити туди-сюди" на відрізку у п'ятсот метрів вирахуємо пізніше.І щоб вже не розмазувати по всіх гілках:
наведіть хронологію-аналогію польських та українських подій, починаючи від часів УБК.
І ще - не змушуйте мене ритися в інеті, щоб нагадати вам про маніфестації сімоністів на Майдані, коли вони водили хоровод по Хрещатику, бо я не маю звички наводити бездоказові твердження та посилатися на "не пам'ятаю" у якості аргументації.
2011.04.14 | Пані
я поставила питання чи почнеться з цього УБК
Sviatoslav D пише:> Давайте все ж закінчимо з тим, шо ви бачите у кадрі, а тоді можна буде побалакати про те, що кому розповідають очевидці. За лінком записи подій тривалістю у кілька годин, а скільки людей може "ходити туди-сюди" на відрізку у п'ятсот метрів вирахуємо пізніше.
Там не п`ятсот метрів відрізок. Вулиця набагато довша.
> І щоб вже не розмазувати по всіх гілках:
> наведіть хронологію-аналогію польських та українських подій, починаючи від часів УБК.
Нема поки хронології, я поставила питання чи почнеться з цього УБК. Я цього не стверджувала. А всі події я викаладаю на форум (чи в новини коли є що).
> І ще - не змушуйте мене ритися в інеті, щоб нагадати вам про маніфестації сімоністів на Майдані, коли вони водили хоровод по Хрещатику, бо я не маю звички наводити бездоказові твердження та посилатися на "не пам'ятаю" у якості аргументації.
Ви сказали - ви і рийтеся. Доводьте власні слова. Не збирали вони десятки тисяч ніколи з 1991 року.
2011.04.14 | Sviatoslav D
У вас на нього вже й відповідь готова.
Пані пише:> Там не п`ятсот метрів відрізок. Вулиця набагато довша.
То ви можете сказати, скількох людей ви бачите у кадрі?
У тому, де і яка там вулиця я непогано орієнтуюся сам, при чому на місці.
Пані пише:
> Нема поки хронології, я поставила питання чи почнеться з цього УБК. Я цього не стверджувала.
Пані, ви про аналогію писали у іншій гілці, а про те, що ви виставили - питання, чи твердження, - учасники форуму вже якось самі розберуться. Анаології там є, але зовсім не такі, як вам хотілося б бачити.
Пані пише:
>Доводьте власні слова. Не збирали вони десятки тисяч ніколи з 1991 року.
Добре, я пошукаю якусь інформацію. Принаймні це вже краще, ніж сперечатися з "не пам'ятаю". Принагідно, було б цікаво почути думку інших учасників форуму з цього приводу.
2011.04.13 | rais
Аналогічно...
На всі 100 відсотків - "Україна була окупована фашистами, вибори були сфальсифіковані, спецслужби захоплені злочинцями і служать для злочинців, іноземні розвідники працюють в МЗС, праве крило і патріотичні українці позбавлені роботи, їх звільняють з роботи. Національного багатства майже не залишилося ... Що ж ми чекаємо? "Мирного повстання?
2011.04.13 | thinker
Re: Аналогічно...
... А може це питання поставити нашому народному "Лідеру -Месії" В. Ющенку - хто заварив кашу, то хай її й розхльобує???2011.04.14 | Hadjibei
Мовчать, бо бояться Путіна
Все дуже просто.2011.04.14 | Sviatoslav D
Переконливо.
2011.04.14 | RuslanM
Ніxто не боїться-підписуватися впадло
2011.04.14 | Sviatoslav D
Теж цікава думка. "Хваленая буржуазная демократия"?
2011.04.14 | Пані
Ось відповіді поляків про демократію
Sorry to disappoint you, democracy in Poland is just a facade. Maybe the blind consumer and demoralized society will finally see it before it's too late. Current Poland is a continuation of the communist era with red nomenclature living like kings on fortunes they stole and masquerading as our "elite". Besides, what's positive in democracy when the vast majority of people are ignorant? That's exactly what the establishment wants, polarized and stupid sheep, not a mature society----
When comes to the demonstrations in Warsaw.
By sending this info You have provoked me to write few words on the subject.
Usually I never talk about those things for obvious reasons, nobody really cares what I have to say.
All those demonstrations are too little too late!!!
People in Poland were duped long time ago by their own and by communist bastards.
All there to be stolen was stolen long time ago (1989 – 1992) when they were still in total control of Polish parliament.
They have passed the laws allowing them to steal whatever they could.
During that time they have passed all the needed laws and legislations allowing them to steal and at the same time legalizing that theft. Now they are laughing in poor people faces and it’s too late to do anything.
It is exactly what they did and still doing in Ukraine.
Like they say “he who is in control of the country economic wealth and public media is controlling everything”.
After that we can call the system anyway we want, democracy, capitalism, freedom of expression or whatever other nonsense we want to call it and ….whatever pleases the poor people on the street of course. The game is always about one thing which is MONEY and CONTROL.
The richest will always need somebody, puppet at the top to defend their interests and they will do whatever it takes to do just that. Politics and politicians is biggest parody, comedy you can see. Knowing personally many of those people involved in politics in Poland (some in here in Canada) and some in Ukraine also.
All I have to say that all of them are participating in the game for one reason only, which is themselves.
To please their ego, connections, to accumulate more wealth this way etc. etc.
Going back to Mr Tusk, unnecessary death of President Lech Kaczynski, his wife who I have admired personally and all the other good people who were on the plane. I don’t know if this accident could be avoided, whose fault it was and who to blame for it. Russian bastards they don’t look good in all this by not releasing black box to Poles and now by playing all kinds of dirty games.
All I know that President was man of honour, brilliant and the most important one of not that many true Polish patriots.
With his death Poland will not be ever the same.
When comes to Mr Tusk role in all this.
Like I said before he is poor man, one of the puppets manipulated and totally controlled by obvious forces “money people”.
I am sorry that I had to bore you with all this. Maybe in many ways I am very cynical in some of my views and the whole situation. All I know that knowing all those people in politics and in business also nobody (ever!) said one thing lets do it for the country and the people. Nobody ever said that and you can take my word for it.
I am very lucky to know good people fighting for the well being of the poor children in Poland.
Only for those people I have respect for and at the same time I am admiring the most.
2011.04.14 | Sviatoslav D
Re: Ось відповіді поляків про демократію (/)
Muszą odzyskać pałac.Це теж відповідь поляків:
Mamo, mamo, brzydki Bronek
Zajął dzisiaj Leszka domek!
A to ja tam mieszkać chciałem!
Po to ruskich pokochałem.
Po to tyłek Oleksego
Wylizałem do białego.
Byłem miły, byłem grzeczny
A ten naród niedorzeczny
W kaczy tyłek dał mi kopa!
Mamo, mamo, co za wtopa!
Lecz ja jeszcze mu pokażę!
Ja na Bronka się obrażę!
Ręki nigdy mu nie podam
Nigdy ręka; może noga!
Ja mu tego nie daruję!
Jak się da to go opluję.
Pomnik Lesia dziś postawię
Naród w osłupienie wprawię !
Lub grobowiec na Powązkach
Lecz tu sprawa trochę grząska. . .
Jeden jest już na Wawelu-
Leszek godzien grobów wielu .
Lecz co w grobie-pusto wszak
Włoży się tam jego frak !
I pospólstwo, niezły bajer
Tam ciuchowi cześć oddaje !
Jak pomącę, jak powołam
To wyborców znów przekonam.
A jak mnie wybiorą skrycie
To umilę ja ich życie.
Uzdy na pysk im założę
No i tyłki wybatożę
Będą chodzić jak w kieracie
Będą trzęsły im się gacie.
Ja wprowadzę demokrację-
TYLKO JA mam w Polsce rację!
Rydzykowi oddam władzę
Bo sam sobie nie poradzę!
Polski klimat stworzę taki
Zamiast chleba będą haki!
Особисто я не в захопленні від такої трактовки, але вона є, а заяву одного з любителів демократії без vast majority of people я вже прокоментував у іншому місці.
2011.04.14 | Пані
Re: Ось відповіді поляків про демократію (/)
А що там написано по суті крім інвектив політичній силі?2011.04.14 | Sviatoslav D
Те саме,що написано у вас. Тільки у іншій формі і з іншої "сторони"
Ви демократію чим вважаєте - це коли "більшість завжди неправа", ота сама "vast majority of people"?2011.04.14 | Пані
Ні не те
Мій коментатор подав прозу і логіку, а ваш - хохму. Неспівставні аргументи.2011.04.14 | Sviatoslav D
Ви так і не пояснили свого бачення демократії без vast majority of people.
А в нас же цей принцип проголошено лідером Майдану, чи ви й про це "не пам'ятаєте"? Я вас вже якось питав, що є антагонізмом "популізму"...2011.04.14 | Пані
Я що на допиті вам щось пояснювати?
І яка моя мотивація пояснювати вам своє бачення демократії? Ви мені заплатите за інтерв`ю? Я дорого вартую, попереджаю.2011.04.14 | Hadjibei
Повторюю ще раз : бояться Путіна
І ненавидять поляків.Що, треба бути проффффффесором, щоб зрозуміти такі очевидні речі?
Адже роздування справи викликає зайву увагу до Смоленського вбивства (можете назвати - трагедією) і роздратує зайвий раз недоторканого мочілу в сортірах.
Західна Європа - плазуни звичайні.
2011.04.14 | Пані
Я не бачу інших пояснень
Особливо з виставкою в Європарламенті це ясно.Дуже вдячна товаришу-поляку, який привернув мою увагу до того, що відбувається. Це - новий Мюнхен.
2011.04.14 | Sviatoslav D
Ви Суворова читаєте?
Як ви оцінюєте те, що він пише?По-перше Мюнхен - це аргумент учасників підписання акту Молотова-Ріббенторопа.
По-друге - там мова йшла про Чехію, а не про Польщу зі спроби поділу якої і почалася II Світова війна, якщо ви колись про таке чули.
По-третє - Мюнхен не був спонтанним рухом і мав під собою певні підстави. До чого він призвів, чи, навтаки, що відвернув - питання дискусійне, і переважно для фахівців, хоч і виглядало все це, без сумніву, ганебно.
З ваших дописів очевидно виникає, що світ (а ЄС вже напевне) зрадив демократію, приблизно так само, як "українці зрадили Майдан". Усьому цьому бракує ще згадки про змову "мировой закулисы" проти американського УБК - Tea Party movement.
2011.04.14 | Пані
Майстер клас по уводу дискусії вбік. Але не на ту натрапили
Sviatoslav D пише:> З ваших дописів очевидно виникає, що світ (а ЄС вже напевне)
Я такого не казала, ви самі зробили такий висновок.
> зрадив демократію, приблизно так само, як "українці зрадили Майдан".
Я ніде не писала, що українці зрадили Майдан.
> Усьому цьому бракує ще згадки про змову "мировой закулисы" проти американського УБК - Tea Party movement.
Ви можете заперечити мої статті та новини по суті? А не приплітати до них США або помрев.
Так от повідомляю - вас чекає ще одна шокуюча стаття.
2011.04.14 | Дроздофил
Так, дійсно бояться, адже Путін управляє наймогутнішою спецслужбою світу, яка спромогась
створити гігантський (і нєвідімий!) генератор туману (ХААРП віддихає), дали вказівку вітру рухатись в потрібному напрямку, а ще використали адську телепатичну машинко, за допомогою якої гебня змусила головних героїв рейсу напитись а потім не дивлячись на неодноразові "вимоги" землі летіти до інших аеродромів (вимоги звісно для отводу очей), змусила Верховного головнокомандувача Війська Польського знижуватись на смоленську взлітку.п.с: А ще, та рокова берьоза була посаджена років 30 тому в потрібному місті, бо мацкальські асасіни вже передбачали цей розвиток подій
2011.04.14 | Пані
В Європарламенті відцензурували фотовиставку про Смоленську трагедію
Ось стаття на цю тему http://niezalezna.pl/9006-ocenzurowana-wystawa-w-parlamencie-europejskimОсь пресуха на цю тему (але точно казатимуть, що фотожаба, бо то PiS)
2011.04.14 | Пані
Ну і де комент зі штабу? Про те що ПіС самі то спровокували?
2011.04.14 | igorg
Шкода. Газ, нафта і колосальні багатства Росії діють на політиків як велерянка на котів
Вони геть дуріють й нехтують безпекою. Або вже хлебчуть з кремлівської миски.Польща яскравий приклад того як діє Кремлядь. Одна спецоперація і повна зміна курсу провідною європейською країною. Як зовнішнього так і внутрішнього. Поляки вже здається зрозуміли як їх взули, але європейцям не потрібна сильна незалежна Польща, втім як і Україна.
Та цинічність яка зараз спостерігається у ставленні Росії до жертв Катині і Смоленська зайвий раз показує, що усі ці гебістські вшанування жертв є тільки сиром у пастці.
Таку само мисяру сиру для наших голубих котів наразі привіз Путін у Київ.
2011.04.14 | Пані
Re: Шкода. Газ, нафта і колосальні багатства Росії діють на політиків як велерянка на котів
igorg пише:> Вони геть дуріють й нехтують безпекою. Або вже хлебчуть з кремлівської миски.
> Польща яскравий приклад того як діє Кремлядь. Одна спецоперація і повна зміна курсу провідною європейською країною. Як зовнішнього так і внутрішнього. Поляки вже здається зрозуміли як їх взули, але європейцям не потрібна сильна незалежна Польща, втім як і Україна.
Ні хрена вони ще не зрозуміли. Прозрівають поки потроху, але розуміння не масове. Відмовляються вірити багато хто. Як сказав мій приятель - дух зріє, але революційної ситуації наразі нема.
2011.04.14 | Мартинюк
Проблема в маргінальності теперішньої "ЕС-еліти"
На мій погляд це наслідок надмірного форсування інтенсивності євроінтеграції, що досі не сприймається щонайменше половиною європейців. Таким чином ініціатива єроінтграції попала в руки ліво-маргіналів ,а навіть ліворадикалів . До сих пір у виборах депутатів Європарлменту приймає участь лише порядку 10 відсотків всіх виборців Європи.Тому на самі верхи Європи виплила колишня ліво-радикальна шпана, та ще й завязана на Росію папками ще радянського компромату і просто розписками за отримання грошей на "прогресивні акції". Колишня комсомольська піарниця Меркель, колишня касирка КДБ у Британії "червона баронеса" Ешлі, колишній лівак Баррозу і т.д. і т. п.
Негативний злам у цій ситуації відбувся тоді коли верхи ЄС офіційно відмовилися від принципу "одна країна - один голос" і фактично запоровадили ідеологію пострадянського ЄЕП - країна має стільки голосів скільки у неї населення і найголовніше - скільки внесків у загально-європейські фонди.
Праві поляки, зокрема Качинський були проти цієї тенденції, Туск - за . Меркель навіть не захотіла приїхати на похорони Качинського - попри те що з Берліна до Варшава і поїздом і "мерсом" - зовсім недалеко ...
2011.04.14 | Sviatoslav D
Вже якось питав безвізових інтеграторів - нащо вам та безглузда Європа з її маргінальною елітою?
2011.04.14 | Мартинюк
Європа це не тільки тамтешня теперішня "квазісовкова" еліта, -Європа це Європа
Європа це Європа - з людьми, народами , культурою, звичаями, наукою, правосвідомістю , економікою, інфраструктурою і ще з багатьма іншими непоганими речами.