Половина киян визнали себе адептами (л)
04/13/2011 | Регіонал
13.04.2011 12:54 , ОСТАННІ НОВИНИ
Половина киян є адептами УПЦ КП - опитування
Половина киян (49,8%) є адептами Української православної церкви Київського патріархату.
При цьому, згідно з даними соціологічного опитування, проведеного у Києві “Українським демократичним колом” на замовлення Інституту політики, послідовниками Української православної церкви Московського патріархату назвали себе 16% киян, Української автокефальної православної церкви – 5,1%, Української греко-католицької церкви – 1,1%, протестантизму – 0,8%, ісламу – 0,4%, Римо-католицької церкви – 0,4%, іудаїзму – 0,1%, іншої релігії – 2,1%.
Не сповідують ніякої релігії 24,1% респондентів.
Репрезентативне вибіркове опитування дорослого населення Києва було проведене 19-25 березня. Усього за місцем проживання опитано 800 респондентів віком від 18 років і старше.
Статистична похибка вибірки без урахування дизайн-ефекту з вірогідністю 0,95 не перевищує ±3,5%.
http://www.unian.net/ukr/news/news-430902.html
Половина киян є адептами УПЦ КП - опитування
Половина киян (49,8%) є адептами Української православної церкви Київського патріархату.
При цьому, згідно з даними соціологічного опитування, проведеного у Києві “Українським демократичним колом” на замовлення Інституту політики, послідовниками Української православної церкви Московського патріархату назвали себе 16% киян, Української автокефальної православної церкви – 5,1%, Української греко-католицької церкви – 1,1%, протестантизму – 0,8%, ісламу – 0,4%, Римо-католицької церкви – 0,4%, іудаїзму – 0,1%, іншої релігії – 2,1%.
Не сповідують ніякої релігії 24,1% респондентів.
Репрезентативне вибіркове опитування дорослого населення Києва було проведене 19-25 березня. Усього за місцем проживання опитано 800 респондентів віком від 18 років і старше.
Статистична похибка вибірки без урахування дизайн-ефекту з вірогідністю 0,95 не перевищує ±3,5%.
http://www.unian.net/ukr/news/news-430902.html
Відповіді
2011.04.13 | Soft
Хм, нас, не идиотов, целых 24,1%? Это хорошо.
2011.04.13 | ziggy_freud
отже, МП - релігійна меншина,
і їхній Русский Міръ разом з Канонічною Територією закінчується значно східніше м.Київ. Десь у лісі під Брянском. Конфесія, яку підтримує 16%, не має права говорити від імені "більшості"...і жодного оціночного судження. Самі факти. За моїми спостереженнями практикуючих греко-католиків і протестантів мало вийти більше. Але навряд моя вибірка репрезентативна.
2011.04.13 | Регіонал
Зате більшість - адепти.
2011.04.13 | Kohoutek
У Києві. Але не в Україні в цілому.
2011.04.13 | Регіонал
В Україні в цілому також.
2011.04.13 | Kohoutek
Що також? УПЦ-КП поступається УПЦ за кількістю адептів.
2011.04.13 | Регіонал
І ті, і ті - адепти.
2011.04.13 | ziggy_freud
думаю що навряд. Почекаємо, поки соціологи
зроблять загальноукраїнське опитування. Як в Києві перевага КП:МП - 3:1 то в середньому по країні буде десь 1:1. Крім того, багато людей ходять до конкретної духовної особи; персоналія батюшки та загальна атмосфера в храмі важить для них більше за підмосковність.дехто з "адептів", як їх зве пан Регіонал, в храмі бува добре як раз на рік. Я би назвав це латентною релігійністю. При тому що протестанти ходять щотижня.
2011.04.13 | Kohoutek
Я думаю, що чисельність церковних громад правдиво відображає поділ адептів.
А вона не на користь УПЦ-КП. Та й у житті ми бачимо, що УПЦ (МП) домінує на більшості території України.2011.04.13 | Pest Control
Звідки така інформація?
Принаймні станом на років 10 тому існувала диспропорція, коли УПЦ МП мала більше храмів (через тісніші корупційні зв’язки з владою), проте суттєво програвала за кількістю вірян.2011.04.14 | ziggy_freud
я теж пригадую щось подібне
дискурс домінування то одне. А реальна кількість прихожан то зовсім інше. Як в баптистів чи лютеран зареєстровано 50 людей, в неділю в храмі буде 48. Бо один хворіє, і один у відрядженні. А в МП буде зареєстровано 5000, які були в храмі хіба що на власні хрестини. І то не всі.2011.04.14 | Kohoutek
Re: Звідки така інформація?
Pest Control пише:> Принаймні станом на років 10 тому існувала диспропорція, коли УПЦ МП мала більше храмів (через тісніші корупційні зв’язки з владою), проте суттєво програвала за кількістю вірян.
Яка інформація? Про кількість парафій? Вона є на офіційних сайтах. Ви ведете мову про славнозвісне опитування Центру Разумкова у 2006 р., яке показало, що вірян Київського патріархату значно більше, ніж вірян Московського. Але те опитування було технічно некоректним - насправді, тоді багато людей не мали уявлення, до якого патріархату належить їх церква, а відповідали просто орієнтуючися на слова "Київ" та "Москва". Подальші локальні опроси (наприклад, замовлений відомим місцевим форумчанином Корніловим) показали, що багато з тих українців, які називають своєю церквою УПЦ-КП, вважають її предстоятелем митрополіта Володимира чи навіть патріарха Кирила. Тобто, вони просто воліють вважати УПЦ питомо української церквою.
Прихожани УПЦ-КП і УПЦ (МП) - точно такі самі люди, а ці церкви - рідні сестри, з одного кореню. Немає НІЯКИХ підстав вважати, що приходи УПЦ-КП ан масс чисельніші за приходи УПЦ. Не треба СЕБЕ обдурювати: УПЦ справді значно чисельніша за УПЦ-КП. Бо канонічна™ - а немає для православного серця нічого солодшого, ніж канонічність™, бо у Православії® спасіння відбувається винятково через дотримання канонів. Без канонічного™ благословіння - тільки в пекло.
2011.04.14 | ziggy_freud
ви б ще послались на опитування серед
лаврських монахів. Інститут [одної з] країн СНД веде інформаційну війну проти України. А соціологією займається мінімально, це лише офіційний дах їхньої діяльності.Kohoutek пише:
> Яка інформація? Про кількість парафій? Вона є на офіційних сайтах. Ви ведете мову про славнозвісне опитування Центру Разумкова у 2006 р., яке показало, що вірян Київського патріархату значно більше, ніж вірян Московського. Але те опитування було технічно некоректним - насправді, тоді багато людей не мали уявлення, до якого патріархату належить їх церква, а відповідали просто орієнтуючися на слова "Київ" та "Москва". Подальші локальні опроси (наприклад, замовлений відомим місцевим форумчанином Корніловим) показали, що багато з тих українців, які називають своєю церквою УПЦ-КП, вважають її предстоятелем митрополіта Володимира чи навіть патріарха Кирила. Тобто, вони просто воліють вважати УПЦ питомо української церквою.
чим більше МП педалює політичну складову своєї доктрини, тим більше люди починають орієнтуватись в цих питаннях. За винятком хіба що глухих сіл, де церква всього одна. А ходити в сусіднє село не стануть.
Ви самі спочатку визнаєте, що канонічність і підмосковність для багатьох православних не є важливими релігійними конструктами. А потім стверджуєте, що всіх православних кутею не годуй, а тільки подавай їм проставлену в Москві печатку про канонічність локального батюшки.
2011.04.14 | Kohoutek
Я прекрасно знаю, хто такий Корнілов і його контора
ziggy_freud пише:> лаврських монахів. Інститут [одної з] країн СНД веде інформаційну війну проти України. А соціологією займається мінімально, це лише офіційний дах їхньої діяльності.
Але це не він проводив опитування, а лише його замовляв у якоїсь німецької фірми. І головне навіть не в ньому, а в тому, що його результати цілком збігаються з тією картиною, яка складається, якщо просто роздивитися навколо.
> чим більше МП педалює політичну складову своєї доктрини, тим більше люди починають орієнтуватись в цих питаннях. За винятком хіба що глухих сіл, де церква всього одна. А ходити в сусіднє село не стануть.
Тому за останні роки число тих, хто вже чітко усвідомлює, до якої церкви ходить, значно побільшало. Але опрос Центру Разумкова відбувався ще у 2006 році.
> Ви самі спочатку визнаєте, що канонічність і підмосковність для багатьох православних не є важливими релігійними конструктами. А потім стверджуєте, що всіх православних кутею не годуй, а тільки подавай їм проставлену в Москві печатку про канонічність локального батюшки.
Не всіх. Лише більшість, але не всіх. Не у всіх православних спостерігається ПГМ, слава Богу. Але я багато читав про церковне життя в Україні. Деякі з вірних УПЦ-КП вважають її канонічною, незважаючи ні на що. Дехто дуже страждає від неканонічності і навіть інколи переходить саме через це до УПЦ. А дехто взагалі цією темою не переймається, бо вони-то і є справжній православний мейнстрим, для якого головне - освятити яйця на Пасху та подешевше охрестити і повінчати дітей.
Коли патріарх Варфоломій приїжджав за запрошенням Ющенка, дуже багато було написано про реальний стан речей в українському православ'ї. Якби УПЦ-КП була найчисельнішою церквою в Україні, жодних проблем з її "канонізацією" не було би. УПЦ-КП більш-менш широко представлена тільки в центральній Україні і на Волині. А на південному сході, який значно перевищує за чисельністю населення центр, її майже непомітно. У Києві, єдиному з мільйонних міст, УПЦ-КП відносно домінує. Але в усіх інших містах-мільйонерах її вірян дуже мало.
2011.04.14 | Мартинюк
Все ж таки більш авторитетно би було навести цифри
Навіть оті корніловські.Щодо Києва то гадаю цифри відповідають реаліям - кияни цілком здатні розрізнити церкви до яких вони ходять . Окрім того це співпадає із моїми субєктивним враженнями - багато моїх знайомих, до того абсолютно індиферентних до того яка церква "православніша" перстали ходити до церков з "значком" МП після всіляких політичних і мовних прецендентів . До речі це стосується і повністю російськомовних знайомих. Однак настирливе навязування російської мови як ознаки "канонічності" їх дуже роздратувало.
Психологічна різниця між церквами КП і МП - в останніх ( не всіх, але в більшості) відчувається політизованість і нетерпимість - перевірки на "правильність" хрестиків та іконок, настирливе допитування про родичів, які "ходять не туди", агресивна риторика щодо "братів християн" інших обрядів . Коротше активний пошук "ворога", що зовсім не відповідає християнському духу любові і смирення.
Можливо Ви так би мовити є вболівальником команди "МП", але на цьому полі вона очевидно програє. Виграє за рахунок позицій у владі та серед проросіськи налаштованих...
А "канонічність - неканонічність" чомусь нагадує мені Вашу ж критику "поклоніння дошкам" . Якщо є вплив цього , то лише як вторинний наслідок потужної пропаганди Росії та МПешників
2011.04.14 | saha
У нас на Районі 3 церкви 2 МП 1 КП по суботам, неділям
в КП аншлаг зайти не можливо по кількості мабуть сумарно більше чим обидві МП.може це розміщення впливає в більш жилому масиві(менше від квартири йти)
А про великі свята різдво, паска, трійця, вербна неділя, Водохреща то взагалі мовчу.
Всі не поміщаються навіть у дворі церкви.
2011.04.14 | Kohoutek
Будь ласка (л)
Мартинюк пише:> Навіть оті корніловські.
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/2537-50-veruyushhix-upc-kp-uvereny-chto-ix-lidery.html
Пока другие эксперты замеряют количество прихожан или приходов, ваш покорный слуга обратился к украинскому представительству известной немецкой социологической компании IFAK с просьбой задать вопрос: «Кто является главой церкви, к которой вы себя относите?»
Результат подтвердил мое предположение. 62% респондентов (опрос проводился среди горожан, т. е. более информированной, чем сельские жители, части населения) затруднились назвать предстоятеля своей церкви. При этом из тех, кто «справился с заданием», 50% назвали главу РПЦ патриарха Кирилла, 23% — главу УПЦ МП митрополита Владимира, 20% — главу УПЦ КП Филарета. Опрос проходил до визита патриарха Кирилла в Украину. Уверен, что сейчас известность предстоятеля РПЦ выросла.
К тому же из определившихся с фамилией своего предстоятеля сторонников УПЦ МП 85% назвали патриарха Кирилла, а 10% — митрополита Владимира. А что же те, кто отнес себя к сторонникам УПЦ КП? Это смешно, но 37% назвали митрополита Владимира и Филарета, а 15% — патриарха Кирилла! То есть примерно половина тех, кто считает себя верующими УПЦ КП, уверены, что их предстоятели — иерархи РПЦ!
С одной стороны, эти цифры свидетельствуют о проблемах с позиционированием бренда (пусть простят меня за это современное слово ортодоксы) канонической церкви в Украине. Но с другой — они наглядно опровергают постоянные тезисы о значительном количестве сторонников неканонической церкви, чуть ли не равном или даже большем, чем прихожан УПЦ МП. Лишь 6% общего числа опрошенных признали в Филарете главу своей церкви (это при том, что 19% считают себя сторонниками УПЦ КП).
Користуючися лезом Оккама, значно легше припустити, що українці (особливо до загострення міжправославної любові за часів Ющенка) просто погано орієнтувалися в офіційних назвах своїх церков, ніж те, що середня парафія УПЦ-КП вп'ятеро чисельніша за середню парафію УПЦ. З чого б це таке диво?
> Щодо Києва то гадаю цифри відповідають реаліям - кияни цілком здатні розрізнити церкви до яких вони ходять .
Цілком згоден. Київ вочевидь є винятком серед російськомовної України.
> Психологічна різниця між церквами КП і МП - в останніх ( не всіх, але в більшості) відчувається політизованість і нетерпимість - перевірки на "правильність" хрестиків та іконок, настирливе допитування про родичів, які "ходять не туди", агресивна риторика щодо "братів християн" інших обрядів . Коротше активний пошук "ворога", що зовсім не відповідає християнському духу любові і смирення.
Це може він не відповідає теоретичному духу, але практично християни ненавидять ближнього свого усіма фібрами душі. Незалежно від юрисдикції. І УПЦ-КП не складає ніякого винятку. Та й з чого би це? Обидві наші найчисельніші православні церкви - рідні сестри. Ті самі люди. Буквально одним миром мазані.
> Можливо Ви так би мовити є вболівальником команди "МП"
Аж ніяк. Вона найчисельніша, тому найагресивніша, найліцемірніша і найнахабніша.
> А "канонічність - неканонічність" чомусь нагадує мені Вашу ж критику "поклоніння дошкам" . Якщо є вплив цього , то лише як вторинний наслідок потужної пропаганди Росії та МПешників
Я читав в Інтернеті вочевидь щирі зізнання цілком проукраїнських клиріків УПЦ, які повернулися до неї з УПЦ-КП саме винятково через канонічність. Мучалися люди, страждали, але ж як же ж може справжній православний бути без благодаті? А благодать в православ'ї надається суворо за ієрархією - від канонічного начальства. Ну, і з обов'язковим використанням магічних знарядь, аякже - священої олії, дошок і кісток (православні й католики - стихійні матеріалісти, невидимого Бога їм недостатньо). Якби тільки Ющенку вдалося умовити Філарета погодитися на вимоги Варфоломія і в Україні утворилася би альтернативна канонічна православні юрисдикція - посипалася би УПЦ миттєво, відразу розкололася би на україно- і російськомовну частини.
2011.04.14 | Kohoutek
Технічна помилка.
2011.04.14 | Mykyta
Статистика по Україні (л)
Коректніше напевно було б брати статистику по кількості вірних, але вцілому це мабуть картини не змінить.http://risu.org.ua/ua/index/all_news/community/freedom_of_conscience/41278/
Найчисельнішою по кількості релігійних організацій залишається Українська Православна Церква (в єдності з Московським Патріархатом), яка налічує 12342 релігійні організації (парафії, єпархії, монастирі, братства, місії, духовні навчальні заклади тощо). В УПЦ налічуються 12043 парафії (+253), що, як і минулого року, складає 67,4 % усіх православних громад країни.
За нею слідує Українська Православна Церква Київського Патріархату, яка налічує 4538 релігійні організації. УПЦ КП об’єднує 4401 релігійну громаду (+120), що складає 24,6 % усіх православних громад (+0,15%).
У свою чергу Українська Автокефальна Православна Церква налічує 1227 релігійних організацій та серед них 1190 парафій (-7).
Українська Греко-Католицька Церква налічує 3825 релігійних організацій, серед яких 3647 – парафії (+48). Римо-Католицька Церква в Україні представлена 1086 релігійними організаціями, з поміж яких 1004 парафії (+5).
Джерело публікації: risu.org.ua
2011.04.14 | ziggy_freud
еге-ж. Колгоспів в Біробіджані вже повно. Шліть колгоспників
Mykyta пише:> Найчисельнішою по кількості релігійних організацій залишається Українська Православна Церква (в єдності з Московським Патріархатом), яка налічує 12342 релігійні організації (парафії, єпархії, монастирі, братства, місії, духовні навчальні заклади тощо). В УПЦ налічуються 12043 парафії (+253), що, як і минулого року, складає 67,4 % усіх православних громад країни.
тоді населення рахують за кількістю будинків. Хоча можна звичайно порахувати і фізичних осіб. Але за вашою логікою це навряд щось міняє.
в кого більше гаманців, той багатший, так?
2011.04.14 | Kohoutek
Re: еге-ж. Колгоспів в Біробіджані вже повно. Шліть колгоспників
ziggy_freud пише:> тоді населення рахують за кількістю будинків. Хоча можна звичайно порахувати і фізичних осіб. Але за вашою логікою це навряд щось міняє.
Якщо немає безпосереднього обліку населення, то рахування по будинках з урахуванням середньої чисельності мешканців одного будинку є непоганим наближенням до реальності. А ось припущення, що цілком подібні сусіди, які розбивають яйця з тупого кінця, схильні утворювати сім'ї вп'ятеро більші за сусідів, які розбивають яйця з гострого кінця, здається непереконливим.
2011.04.14 | Pest Control
Непереконливо
Kohoutek пише:> А ось припущення, що цілком подібні сусіди, які розбивають яйця з тупого кінця, схильні утворювати сім'ї вп'ятеро більші за сусідів, які розбивають яйця з гострого кінця, здається непереконливим.
А якщо умовою отримання у власність житла в п’яти випадках із шести є розбивання яйця із гострого кінця?
2011.04.14 | Kohoutek
Якщо замість думати, сповідувати Святу Віру, то непереконливо. Справжню Віру не переконаєш.
Pest Control пише:> А якщо умовою отримання у власність житла в п’яти випадках із шести є розбивання яйця із гострого кінця?
Боже, ну як же не хочеться людям миритися з дійсністю. Україна - не дуже ліберальна і не надто демократична країна. Але ж таки, порівняно з північними і східними сусідами, ліберальна, демократична і відкрита. Інформація поширюється досить-таки вільно. Там, де більшість населення додержується якихось визначених поглядів, те населення контролює місцеву владу. Ну як Ви собі уявляєте в нашій країні існування таємничих широких місцевостей, де більшість мешканців зазнає утисків на релігійному ґрунті, про які немає ніякої загальнодоступної інформації і те населення не може тому дати ніякої ради? Ні, не поодиноких випадків таких утисків, про які з обуренням пишуть всі газети, а справді ігнорування бажань величезної (якщо вірити опитуванню Центра Разумкова) БІЛЬШОСТІ віруючих? А за часів Ющенка, який відверто симпатизував УПЦ-КП, чому не те, що нічого в розподілі нерухомості між УПЦ і УПЦ-КП не помінялося, але навіть і ця гіпотетична утаємничена інформація так і не випливла на широкий розгляд?
Ні, я розумію, що віра в Бога не верифікується. Це - волюнтаристський вибір людини. Але ж НАВІЩО вірити у відверту маячню?
2011.04.15 | Pest Control
Ще спитайте, як я собі уявляю існування Ахметова в убогому Донбасі
Kohoutek пише:> Ну як Ви собі уявляєте в нашій країні існування таємничих широких місцевостей, де більшість мешканців зазнає утисків на релігійному ґрунті, про які немає ніякої загальнодоступної інформації і те населення не може тому дати ніякої ради?
Я не вважаю, що справедливість приватизації в Україні релігійних споруд якось радикально повинна була відрізнятися від справедливості приватизації решти державної власності. Ви ж самі пишете, що поінформованість загалу про різні патріархати була мінімальна принаймні до 2006, тоді як основний перерозподіл церковної нерухомості відбувся безпосередньо після розвалу совка.
На заході ситуація відрізнялася тим, що по-перше всі знали, православні вони чи греко-католики, по друге в більшості випадків усі пам’ятали, які саме храми комуна відібрала в греко-католиків. Відповідно й тодішні гучні "релігійні війни" мало не в кожному селі.
На решті території не було ані чіткого поділу, ані тим більше масового сприйняття легітимності/підстав належності церковної нерухомості певному патріархату. В таких умовах комуністична номенклатура все порозподіляла без особливого впливу загалу, як і іншу державну власність.
Так утворився статус кво, який відтоді сильно не змінився, бо зміна статусу кво вимагає активних узгоджених дій протягом тривалого часу, здатність на які українці поки не дуже демонструють.
2011.04.15 | Kohoutek
Ні, я запитаю лише, чому про ці жахи львівського метро нікому не відомо.
Pest Control пише:> Я не вважаю, що справедливість приватизації в Україні релігійних споруд якось радикально повинна була відрізнятися від справедливості приватизації решти державної власності. Ви ж самі пишете, що поінформованість загалу про різні патріархати була мінімальна принаймні до 2006, тоді як основний перерозподіл церковної нерухомості відбувся безпосередньо після розвалу совка.
Де масові протести громадськості? Де тисячі статей у пресі? Де відповідні LJ-ком'юніті і т.ін.? Навіщо Ви мені розповідаєте про гіпотетичні жахи - де конкретна інформація? За даними Центра Разумкова вірні КП складають БІЛЬШІСТЬ українських православних. ДЕ ЦЯ БІЛЬШІСТЬ? Чому її непомітно неозброєним оком? Чому її не було помітно навіть за часів президентства Ющенка?
2011.04.15 | Pest Control
Бо православні смиренно зносять біди, послані Богом
Kohoutek пише:> Де масові протести громадськості?
А де масові протести проти інших результатів приватизації?
> Де тисячі статей у пресі?
А де та преса?
> Навіщо Ви мені розповідаєте про гіпотетичні жахи - де конкретна інформація?
Ось конкретна інформація:
> За даними Центра Разумкова вірні КП складають БІЛЬШІСТЬ українських православних.
> ДЕ ЦЯ БІЛЬШІСТЬ? Чому її непомітно неозброєним оком?
За всіма опитуваннями і переписами, більшість громадян вважає рідною українську мову. Ви бачите це неозброєним оком?
2011.04.15 | Kohoutek
Ну, нехай зносять і надалі. Suum cuique.
Pest Control пише:> А де масові протести проти інших результатів приватизації?
А чому вони повинні бути? Відсутність протестів означає відсутність проблеми.
> А де та преса?
Дивне питання.
> Ось конкретна інформація:
>
> > За даними Центра Разумкова вірні КП складають БІЛЬШІСТЬ українських православних.
Чому ця більшість непомітна?
> За всіма опитуваннями і переписами, більшість громадян вважає рідною українську мову. Ви бачите це неозброєним оком?
Авжеж бачу! Хоча б за результатами усіх опитувань щодо державного статуса для російської мови. Більшість (принаймні, відносна) - проти.
2011.04.15 | Pest Control
Bingo!
Kohoutek пише:> Pest Control пише:
> > А де масові протести проти інших результатів приватизації?
> А чому вони повинні бути? Відсутність протестів означає відсутність проблеми.
Так само і з храмами. Рабів (божих) все влаштовує.
> > А де та преса?
> Дивне питання.
Дивна віра в якість української преси.
> > За всіма опитуваннями і переписами, більшість громадян вважає рідною українську мову. Ви бачите це неозброєним оком?
> Авжеж бачу! Хоча б за результатами усіх опитувань щодо державного статуса для російської мови. Більшість (принаймні, відносна) - проти.
Опитування на підтвердження опитування? То чому тоді в одному випадку Вас влаштовують опитування, а в іншому Ваше неозброєне око вимагає не менше як масових протестів.
2011.04.15 | Kohoutek
Re: Bingo!
Pest Control пише:> Так само і з храмами. Рабів (божих) все влаштовує.
Ось і добре.
> Дивна віра в якість української преси.
У нас існує цілком непогана і вільна преса. Хоча б те ж саме "Дзеркало тижня". Про Інтернет годі й казати.
> Опитування на підтвердження опитування? То чому тоді в одному випадку Вас влаштовують опитування, а в іншому Ваше неозброєне око вимагає не менше як масових протестів.
Тому що в одному випадку результати різних опитувань збігаються, а в іншому - протирічать один одному. І протирічать тому, що бачать мої очі і чують мої вуха.
2011.04.15 | Pest Control
Re: Bingo!
Kohoutek пише:> > Дивна віра в якість української преси.
> У нас існує цілком непогана і вільна преса.
Ноу коментс.
> Тому що в одному випадку результати різних опитувань збігаються, а в іншому - протирічать один одному.
Ні, в іншому результати подібних опитувань також збігаються. А протирічать вони Вашій інтерпретації. Це означає, що або результати хибні або інтерпретація. Чому із невідповідності кількості парафій і кількості вірян Ви робите висновок про хибність числа вірян, а із невідповідності накладів газет українською мовою кількості "україномовних" не робите висновок про хибність числа "україномовних"?
2011.04.15 | Kohoutek
Re: Bingo!
Pest Control пише:> Ні, в іншому результати подібних опитувань також збігаються. А протирічать вони Вашій інтерпретації. Це означає, що або результати хибні або інтерпретація.
Вони НЕ протирічать моїй інтерпретації. Якраз моя інтерпретація логічно пояснює позірні протиріччя.
> Чому із невідповідності кількості парафій і кількості вірян Ви робите висновок про хибність числа вірян, а із невідповідності накладів газет українською мовою кількості "україномовних" не робите висновок про хибність числа "україномовних"?
Тому що в першому випадку ми говоримо те саме - про людей, які складають конкретну церкву. У другому ж випадку Ви змішуєте різні речі - мову, яку людина ВВАЖАЄ рідною, і мову, якою вона насправді КОРИСТУЄТЬСЯ. "Україномовний" може означати принаймні дві речі: людина, яка вважає цю мову рідною, і людина, яка переважно спілкується саме цією мовою. В умовах України це цілком відмінні категорії. А ось належність до релігійної громади - це об'єктивний чинник, який не можна тлумачити двояко. Якщо людина не належить до конкретної релігійної громади, то вона не належить і до церкви, часткою якої та громада є. До того ж існує дослідження, замовлене Корніловим, яке цілком логічно пояснює уявне протиріччя опроса Центра Разумкова картині, яка спостерігається в дійсності.
2011.04.15 | Pest Control
І знову про інтерпретації
Kohoutek пише:> А ось належність до релігійної громади - це об'єктивний чинник, який не можна тлумачити двояко.
Хіба? Як на мене, його можна тлумачити десятеряко, як от "у котрій церкві Ви паску святили минулого року", "чи вважаєте Ви Гундяєва покидьком" і ще купа варіантів.
2011.04.15 | Мартинюк
Не плутайте віруючих і прихильників політичних партій.
УПЦ КП менше приймають участь у галасливих бучах і бійках аніж їхні відповідники з МП тому що вони більше поважають і краще розуміють голвні християнські принципи - відмову від сили і недопустимість поборювання зла злом ...Громад УПЦ МП набагато більше просто тому що кожна друга громада є обєктом бізнесових операцій, майже кожна отримує грошовоі дотації з Москви, від місцевої влади і таке подібне.
Фактично вельми часто громада УПЦ МП реєструється для того аби узаконити чергову "церЪковную лавЪку" чи імпровізований намет з хрестом при якомусь базарі, аби звідтам було простіше обходити лотки і і продавуати їм "канонЪческое благословЪние" згідно такси і прейскуранту. Хто сумнівається може наприклад подивитися на Володимирський ринок у Києві - там тих церков-палаток, церков будок і церков-павільйончиків уже щонаменше три. В одній із них- хибара з хрестом і написом "храмЪ .....", до котрої я випадково зайшов, сиділа, правдоподібно готова до подальшої відправки, партія незаконних мігрантів . Якщо пакистанців чи індусів ще з натяжкою можна було би прийняти за новонавернених "канонічЪскіх православних" то вєтнамці вибачте не канали за християн вже ніяк.
Окрім того нагадую що "громада МПЦ" з рахунком і печаткою автоматично отримує можливість отримувати гроші і приймати участь в сумнівних меркантильних операціях Кирила , де контрабанда сигарет і спиртного є просто невинними квіточками. І вибачте цілком доцільно з фінасового боку реєструвати їх (громади МПЦ) десятками аби доїти щедру цицьку матірної церкви з Москви.
Ще раз нагадую що УПЦ КП, принаймні у Києві і там де я буваю в такі , воістину сатанинські речі не втягнута. Якщо ж Ви за своєю звичкою знову захочете припомазати УПЦ КП до бізнесу МПЦ, то буду радий побачити більш менш конкретні доказі, чи принаймні конкретні та адресні ( місто, церква чи піп) звинувачення)
2011.04.15 | Kohoutek
Re: (л)
Мартинюк пише:> УПЦ КП менше приймають участь у галасливих бучах і бійках аніж їхні відповідники з МП тому що вони більше поважають і краще розуміють голвні християнські принципи - відмову від сили і недопустимість поборювання зла злом ...
http://hram.te.ua/hram_ua.html
> Громад УПЦ МП набагато більше просто тому що кожна друга громада є обєктом бізнесових операцій, майже кожна отримує грошовоі дотації з Москви, від місцевої влади і таке подібне.
Голослівне твердження. Щиро кажучи - наклеп. Якби Ви висловлювали своє ставлення до УПЦ - заради Бога, кожен має право на оціночні судження. Але у Вас - конкретні (але при тому безособові) обвинувачення, які перевірити неможливо в принципі.
> Окрім того нагадую що "громада МПЦ" з рахунком і печаткою автоматично отримує можливість отримувати гроші і приймати участь в сумнівних меркантильних операціях Кирила , де контрабанда сигарет і спиртного є просто невинними квіточками. І вибачте цілком доцільно з фінасового боку реєструвати їх (громади МПЦ) десятками аби доїти щедру цицьку матірної церкви з Москви.
У Вас є докази хоч якогось фінансування будь-якої громади УПЦ з Москви?
Мені дуже цікво читати взаємовиключні обвинувачення УПЦ: в одних випадках її звинувачують в дотації МП, а ось Ви - в фінансуванні за рахунок МП. При тому, що УПЦ і РПЦ - абсолютно окремі юридичні особи. То ж хто кого годує?
> Ще раз нагадую що УПЦ КП, принаймні у Києві і там де я буваю в такі , воістину сатанинські речі не втягнута. Якщо ж Ви за своєю звичкою знову захочете припомазати УПЦ КП до бізнесу МПЦ, то буду радий побачити більш менш конкретні доказі, чи принаймні конкретні та адресні ( місто, церква чи піп) звинувачення)
Хіба я висував такі звинувачення до будь-якої з українських церков?
2011.04.14 | ziggy_freud
яка середня чисельність в будинках
на 30 квартир і на 300? Не варто "статистично" порівнювати ізбушку з хрущовкою і 16-поверхівкою.я сам колись жив в будинку, де кілька квартир займали номенклатурники, і було їх по 3-4-5 на квартиру. А в решті квартир жив "піпл", десь від двірника до лікаря та інженера. І в одну квартиру прописували по 15 і більше людей. Один з моїх сусідів мав фамілію з 9 осіб і дві кімнати. Правда, досить великі.
2011.04.14 | Kohoutek
Ви - фаховий психолог. Ви знаєте, як психіка реагує на неприємні речі. Не мені Вам пояснювати.
2011.04.15 | Мартинюк
"Громад" МПЦ більше тому що це бізнес
Кожна громада - це рахунок, печатка, право пільгової комерційної діяльності, церквна лавка ( кіоск ) , дотації з Москви, дотації від місцевої та Київської влади, іноді контрабанда сигарет та іншого "кирилівського" товару . Дуже часто віруючих майже або зовсім немає - лише "бухгалтер" і "реалізатори"2011.04.15 | Kohoutek
А Людмила Янукович зранку п'є коньяк.
2011.04.14 | Mykyta
гм
ziggy_freud пише:> тоді населення рахують за кількістю будинків. Хоча можна звичайно порахувати і фізичних осіб. Але за вашою логікою це навряд щось міняє.
Коли нема інших даних, то рахують опосередковано. Це показник об"єктивніший за теорії не підтверджені взагалі ніякими емпіричними даними. Маєте інші дані - давайте глянемо на них.
ПС. До МП не маю абсолютно жодного стосунку.
2011.04.15 | ziggy_freud
опитування центру ім. Разумкова (/)
коли в нас є калькулятор, потреба складати великі числа на пальцях якось сама собою зникає. Зверніть увагу на вибірку та статистичну похибку.http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=299
Ні, я не вважаю себе віруючим 22.0
Я вважаю себе віруючою людиною, але до жодної з церков не належу 40.5
Я вважаю себе віруючим однієї з церков, конфесій 33.5
Важко відповісти 4.0
Опитування проводилося соціологічною службою Українського центру економічних і політичних досліджень з 20 квітня по 12 травня 2006 року за вибіркою, що репрезентує доросле населення України за регіоном проживання, типом поселення, віком і статтю. Вибірка побудована як багатоступенева, стохастична з квотним відбором респондентів на останньому етапі. Теоретична похибка вибірки не перевищує 1,0%. Усього було опитано 11216 респондентів.
__________________________
або ще таке:
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=52
Чи дотримуєтеся Ви Великого посту?
Повністю дотримуюся 9.2
Частково дотримуюся 30.8
Не дотримуюся 54.5
Важко відповісти 5.5
Дослідження проведене соціологічною службою Центру Разумкова з 15 по 20 березня 2008 року. Опитано 2010 респондентів віком від 18 років у всіх регіонах України. Теоретична похибка вибірки – 2,3%.
2011.04.13 | Пан Коцький
Тоді вже "Русскій Міръ" © :-)
2011.04.14 | Мартинюк
У Януковича просять для УПЦ МП статус «домінуючої» церкви в Україні (/)
У Януковича просять для УПЦ МП статус «домінуючої» церкви в УкраїніУНІАН
Громадськість Української православної церкви Московського патріархату закликає Президента України Віктора ЯНУКОВИЧА надати УПЦ "статус домінуючої" церкви в Україні і не вести нашу державу в Європу.
Як повідомляє сайт «Релігійно-інформаційна служба України», 10 квітня в Києві відбулися збори громадськості Української православної церкви (Московський Патріархат), в якому взяв участь православний актив зі столичного регіону, Чернігова, Вінниці, Одеси, Миколаєва, Рівного, інших регіонів України. Присутні прийняли резолюцію, а також висловили рішуче нерозуміння дій Президента України Віктора ЯНУКОВИЧА, який отримав благословення від предстоятеля Російської православної церкви Патріарха Кирила, але «замість зміцнення «Русского мира» веде Україну в «чужу і ворожу» Європу.
За повідомленням «Релігії в Україні», учасники зборів прийняли звернення до Президента України В.ЯНУКОВИЧА, "якого православна громадськість активно підтримувала на президентських виборах, із закликом припинити інтегрувати Україну в чужу і ворожу західну цивілізаційно-державну структуру – Євросоюз". Віруючі закликали Президента, прем`єр-міністра, Верховну Раду "надати канонічній Православній церкві в Україні статус домінуючої. Як сказано у повідомленні: Церква з більш як 1000-річною історією, яка сформувала генотип нашого народу, до якої і сьогодні відносить себе його переважна більшість, не повинна мати такі ж права і статус, як всі інші конфесії, особливо новоспечені секти".
На зборах також було прийнято рішення звернутися до влади з вимогою надати російській мові статус другої державної.
2011.04.14 | ziggy_freud
BDSM-обком знову в дії. Наберіть в Гуглі "domination"
і подивіться зображення. Якісь вони неправославні...2011.04.15 | Георгій
LOL :))) Re: BDSM-обком знову в дії. Наберіть в Гуглі "domination"
2011.04.15 | Пан Коцький
Їхнє "домінування" більше схоже на це...
2011.04.14 | Пан Коцький
Продовження цієї дуже цікавої теми тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=13027996182011.04.14 | Георгій
Одeржав тільки-що листа від одного Фeйсбукового приятeля...
... який є свящeником УПЦ(МП) на північному заході України. (Він україномовний і дужe патріотичний українeць.) Він кажe, що цe звeрнeння надійшло від маргінальних проросійських організацій типу "Братства Алeксандра Нeвського," які ну аж ніяк нe рeпрeзeнтують УПЦ і яких УПЦ ніколи нe благословляла...2011.04.14 | Kohoutek
І не він один так вважає (л)
http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1395056.html2011.04.14 | Пан Коцький
НМД, досить показовим є навіть те, що це з'явилося на regnum.ru...
2011.04.15 | Георгій
Re: Продовження цієї дуже цікавої теми тут (л) (/)
Чи потрібен Українській Православній Церкві статус домінуючої?15 Апрель 2011 12:52
Архиепископ Александр (Драбинко)
14 квітня в мас-медіа з’явилась інформація про звернення зборів громадськості Української Православної Церкви до Президента України Віктора Януковича і Прем’єр-міністра Миколи Азарова з вимогою «припинити інтеграцію до Євросоюзу та надати канонічній Православній Церкві в Україні статус домінуючої».
У зв’язку з цим Секретаріат Київської Митрополії УПЦ заявляє, що висловлювання офіційної позиції Української Православної Церкви щодо державно-церковних відносин та звернення і документи, що носять офіційний характер, згідно зі Статутом УПЦ, знаходяться в тільки компетенції Архієрейського Собору та Священного Синоду УПЦ на чолі з Предстоятелем.
Особиста громадська позиція, висловлювана окремими вірними УПЦ, з точки зору Священноначалія, носить приватний характер і тому не має сприйматися як позиція всієї Церковної повноти.
Тому звернення зборів громадськості Української Православної Церкви, про яке йдеться в повідомленнях у ЗМІ від 14 квітня 2011року, не є офіційною позицією Української Православної Церкви.
Архієпископ Переяслав-Хмельницький Олександр (Драбинко), секретар Предстоятеля УПЦ, в.о. Голови Відділу зовнішніх церковних зв’язків УПЦ, звернувся до журналістів із проханням, щоб вони подавали інформацію коректно.
Для отримання офіційних коментарів — звертатися в прес-офіс УПЦ.
http://orthodoxy.org.ua/content/chi-potriben-ukrainskii-pravoslavnii-tserkvi-status-dominuyuchoi-21848
2011.04.15 | Мартинюк
Православний шаманізм - як не нахрапом Софію забрати то "чарами"
Під Кафедральний собор УПЦ МП закладуть камінь від СофіїУ головну фундаментну плиту Кафедрального собору Воскресіння Христового Української православної церкви Московського патріархату буде закладено каміння та цем’янковий розчин від Святої Софії Київської.
Як повідомили УНІАН у синодальному інформаційно-просвітительському відділі УПЦ МП, урочиста церемонія укладання головної фундаментної плити собору відбудеться 15 квітня о 18.00 на будмайданчику Кафедрального собору (Київ, Залізничне шосе, 3).
10 тисяч кубометрів бетону заливатимуть одночасно і безперервно упродовж 50 годин, внаслідок чого утвориться монолітна залізобетонна плита діаметром 86 м.
«У рік святкування 1000-річчя Софії Київської Українська православна церква продовжує будівництво Софії Київської ХХІ століття – Кафедрального собору на честь Воскресіння Христового та Духовно-просвітницького центру Української православної церкви. Тому для Української православної церкви є важливим закладання у підмурок Кафедрального собору частки Софії Київської. Це символізує зв’язок поколінь між нашими благочестивими предками, сучасниками та нащадками», - процитували у синодальному відділі УПЦ коментар предстоятеля УПЦ митрополита ВОЛОДИМИРА
Перед початком робіт митрополит ВОЛОДИМИР відправить молебень «На початок доброї справи».
Як зазначив відповідальний за будівництво кафедрального собору, клірик храму на честь Усіх святих, протоієрей Віктор ІВАЩУК, в історії України востаннє заливка такої конструкції здійснювалася понад 25 років тому – під час зведення Рівненської АЕС.
Якщо розбивати 10 тисяч кубометрів бетону на компоненти, то у плиті буде тисяча тонн металу, 11 тисяч тонн щебеню, 6 тисяч тонн піску, близько 3,5 тисяч тонн цементу.
2011.04.16 | Сергій Вакуленко
Це оцей несмак мається на думці? (л)
http://sobor.in.ua/2011.04.16 | Kohoutek
Да ладно.
Собор Христа Спасителя в Москве тоже как только ни ругали - а привык народ, полюбил и стал втыкать и гордиться. Ну, обычная православная каноничная хатынка - зато багато: купола, колонны, стеклярус, каслинское литьёНадо отдать должное УПЦ, она всё-таки повеселее и посовременнее РПЦ будет. Смотрите, какую милую церквушку недавно построила в Киеве:
2011.04.16 | Сергій Вакуленко
Для порівняння міри модерності: стара церква в Лісабоні
2011.04.16 | Kohoutek
Удивительно, если старая. Начало прошлого века?
2011.04.16 | Сергій Вакуленко
1964
2011.04.16 | Сергій Вакуленко
А ось іще трішки старіша з Ніцци
2011.04.17 | zаброда
Апропо про спадковість
"1000-літня Софія Київська — Софії XXI сторіччя: сьогодні Блаженніший Митрополит Володимир закладе фрагмент плінфи Софійського собору в фундамент Свято-Воскресенського Кафедрального собору" (http://sobor.in.ua/node/1381) (15-04-2011)"
Подарунок Ярослава? "мінкульті"? доброчинця ріната?
2011.04.17 | Pest Control
Я думав це зветься вандалізмом і карається за законом
> каміння та цем’янковий розчин від Святої Софії Київської.2011.04.15 | ziggy_freud
МП є релігйною меншиною і в Києві, і в Україні (/)
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=300Віруючим якої церкви, конфесії Ви себе вважаєте?
% усіх (% тих, хто належить до церков, конфесій)
Українська православна церква (Московський патріархат) 10.9 (29.4)
Українська православна церква — Київський патріархат 14.9 (39.8)
Українська греко-католицька церква 5.3 (14.1)
Опитування проводилося соціологічною службою Українського центру економічних і політичних досліджень з 20 квітня по 12 травня 2006 року за вибіркою, що репрезентує доросле населення України за регіоном проживання, типом поселення, віком і статтю. Вибірка побудована як багатоступенева, стохастична з квотним відбором респондентів на останньому етапі. Теоретична похибка вибірки не перевищує 1,0%. Усього було опитано 11216 респондентів.
_______________________________
хоч скільки б вони просили в Януковича офіційних аксесуарів для домінування, наукові дані опитувань свідчать скоріше проти них....
бічєй, вєріґ, тощо, не знаю як це буде українською за відсутністю в моїх знайомих цих предметів побуту. Навіть серед тих, хто любить гратись в BDSM, ці аксесуари МП користуються невеликою популярністю...
2011.04.15 | Арій.
Мабуть, адептами вони не є. Просто звикли називати себе "як всі".