Христос Воскрес - нове діаспорі - так трапилось...
04/23/2011 | starlessblack
Христос Воскрес, пані та панове!
У нас, в Новій Зеландії, багато речей стаються найпершими в світі. Схід і перше місце цивилізованого світу. Не наша заслуга, британська, але користаємо
Троха Великодніх побажань -
Тримаймося одні одного щодо всього українського, любімо Христа, що нас спас свого часу, не марнуймо мозку на дурні пИтання.
Гартуймося.
А тепер до сумнішого...
Геть від москви - не моя фраза, але писав, пишу і продовжуватиму. Хочемо мати Батьківщину - не даймо тим нелюдам (була стара редакція із іншими словами) нашу Україну добити.
Головним _активним_і_в_силу_їхньої _можливости_ ворогом України і українців геополітично і в в цілому світі все ж залишається, бо була (ну так собі із 500 років, а мо і більше) _є_ і _буде_ Росія. Нема чого з тим ховатися.
Ворогом, я підкреслюю, не партнером чи братом, ВОРОГОМ.
Не наша вина в тому. Просто вони (бо інші) інакше себе з нами вести не можуть. Уже не можуть. Не вміють і не будуть вміти ніколи.
_ніколи_, підкреслюю. Пекло, от воно... але то їхне пекло. Нам там нІчого робити...
А що нам робити, зрештою, якщо ще когось то обходить?
Та нічого спеціального,
1. В Україні - не брати і не давати хабарів. Категорично. Все, зав'язали назавжди. Жертвувати здоров'ям, побутом, грошима, і т ін., але НЕ робити цього. НІКОЛИ І НІКОМУ. Стосується _всієї_ (угум, знаю до кого говорю) діаспори в тому числі.
Все решта прийде само по собі.
2. В діаспорі - пакувати манатки для масового (та нас тут вже тепер більше, чим українців в Україні) переїзду назад до України, головно Східної. Стою в черзі першим. У Дніпропетровську область вчителем фізики, коли треба. Як СССР колись хотів.. Без жартів. Можу і більшу користь принести, але про то потім. Грошей вже ніби кожен заощадив на кілька років, зброя ще мала би бути на місцях.
А потім, може станеться моя мрія, і стане новий Нюрнберг на землі. І всі наші покійні повернуться на лівий бік і запитають - навіщо і за що? А у відповідь буде стогін і мичання, вже не наші, а їхні, і буде деяким направду невимовно все боліти, боліти нестерпно і назавжди і навіки так буде в пеклі. Амінь.
Хто собі думає інакше (має право) - дуже помиляється. Я дискусій на ці теми вже не веду давно. Марна справа. Майте собі свою думку, і тіштеся з неї, якщо вона дійсно ваша, а не ФСБшна.
То нам і далі втікати з рідної землі до Америки, Арґентини, Австралії чи Португалії? Чи прийти назад і порядок навести нарешті? Всім. Встати і прийти. Справу зробити. А потім і родини з дітьми приїдуть...
І буде правда на землі.
Христос воскрес
У нас, в Новій Зеландії, багато речей стаються найпершими в світі. Схід і перше місце цивилізованого світу. Не наша заслуга, британська, але користаємо
Троха Великодніх побажань -
Тримаймося одні одного щодо всього українського, любімо Христа, що нас спас свого часу, не марнуймо мозку на дурні пИтання.
Гартуймося.
А тепер до сумнішого...
Геть від москви - не моя фраза, але писав, пишу і продовжуватиму. Хочемо мати Батьківщину - не даймо тим нелюдам (була стара редакція із іншими словами) нашу Україну добити.
Головним _активним_і_в_силу_їхньої _можливости_ ворогом України і українців геополітично і в в цілому світі все ж залишається, бо була (ну так собі із 500 років, а мо і більше) _є_ і _буде_ Росія. Нема чого з тим ховатися.
Ворогом, я підкреслюю, не партнером чи братом, ВОРОГОМ.
Не наша вина в тому. Просто вони (бо інші) інакше себе з нами вести не можуть. Уже не можуть. Не вміють і не будуть вміти ніколи.
_ніколи_, підкреслюю. Пекло, от воно... але то їхне пекло. Нам там нІчого робити...
А що нам робити, зрештою, якщо ще когось то обходить?
Та нічого спеціального,
1. В Україні - не брати і не давати хабарів. Категорично. Все, зав'язали назавжди. Жертвувати здоров'ям, побутом, грошима, і т ін., але НЕ робити цього. НІКОЛИ І НІКОМУ. Стосується _всієї_ (угум, знаю до кого говорю) діаспори в тому числі.
Все решта прийде само по собі.
2. В діаспорі - пакувати манатки для масового (та нас тут вже тепер більше, чим українців в Україні) переїзду назад до України, головно Східної. Стою в черзі першим. У Дніпропетровську область вчителем фізики, коли треба. Як СССР колись хотів.
. Без жартів. Можу і більшу користь принести, але про то потім. Грошей вже ніби кожен заощадив на кілька років, зброя ще мала би бути на місцях.А потім, може станеться моя мрія, і стане новий Нюрнберг на землі. І всі наші покійні повернуться на лівий бік і запитають - навіщо і за що? А у відповідь буде стогін і мичання, вже не наші, а їхні, і буде деяким направду невимовно все боліти, боліти нестерпно і назавжди і навіки так буде в пеклі. Амінь.
Хто собі думає інакше (має право) - дуже помиляється. Я дискусій на ці теми вже не веду давно. Марна справа. Майте собі свою думку, і тіштеся з неї, якщо вона дійсно ваша, а не ФСБшна.
То нам і далі втікати з рідної землі до Америки, Арґентини, Австралії чи Португалії? Чи прийти назад і порядок навести нарешті? Всім. Встати і прийти. Справу зробити. А потім і родини з дітьми приїдуть...
І буде правда на землі.
Христос воскрес
Відповіді
2011.04.23 | zmej_gorynych
Прекрасні слова і чудове вітання! Re: Христос Воскрес - нове діаспорі - так трапилось...
Щиро вдячний пану за сабдж!Воістину Воскрес! (хоча ще до нас час не прийшов. Це в Новій Зеландії вже Христос Воскрес...)
2011.04.23 | rais
Не омине, прийде обов'язково і наш час!
Воістину Воскрес!Дякуємо за привітання.
Тримаймося...
2011.04.25 | starlessblack
Re: Прекрасні слова і чудове вітання! Re: Христос Воскрес - нове діаспорі - так трапилось...
zmej_gorynych пише:> Щиро вдячний пану за сабдж!
Дякую.
Про справу. Залишу поки пункт 1 (хабарництво) осторонь.
Про друге - діаспора.
Навіть із сто тисяч (не мрію про пів мільйона, чи мільйон) людей, котрі знають, для чого вони повернулися, зараз же (пів року - рік) змінять Україну.
Головне - всі репатріанти повинні підтримувати зв'язок між собою і ділитися досвідом нового старого життя. Що ніби-то не так і важко в наші часи.
Для тих, хто бачив т.зв. Перше повернення діаспори на початку 90-х - їхня помилка полягала в тому, що "Поїдемо, подивимося, може щось зробимо". Зробили. не мало і не багато, декотрі загрузли в реалполітік, декотрі просто щезли, декотрі все ж там, але одинаки.
Я ж пропоную масове і організоване повернення. Психологічна війна. Щоб боялися ще задовго до нашого повернення, ставили масу прикордонників на паспортний контроль, галділи в своїх газетинах, не пускали і т.п.
А потім - як дадуть спокійно жити - є чотири рівні праці:
1. Побутовий - не піддатися до реасиміляції назад до совка. Тяжко-важко, але місія. Завдання. Не пристосовуватися, але міняти прикладом. Трохи жертовно. В ідеалі - пропаганда здорового громадянського (принаймні безхабарницького) способу життя.
2. Громадський. Ну, не відбудує Павличко з Мовчаном - ніколи - Просвіту чи Пласт чи СУМ чи Маслосоюз. А ми можемо
3. Політичний (потім розповім, бо приятель Регіонал начитається і буде мудрий
4. Без назви. тим більше.
2011.04.23 | Pavlo Z.
Ваші б слова - у вуха, мозок, руки і ноги кожного! І тут, і поза - і воскресне Україна!:)
2011.04.23 | stryjko_bojko
В діаспорі - пакувати манатки для масового повернення до України(+12)
Як гебреї в 1948р.2011.04.23 | zmej_gorynych
І не забудьте свої стволи. Re: В діаспорі - пакувати манатки для масового повернення до України
"Бо добре слово і ствол куди як переконливіші, ніж одне лишень добре слово" /(С)/2011.04.23 | Torr
якшо повернуся - то тіко на танку.
2011.04.23 | zmej_gorynych
І то діло. Re: якшо повернуся - то тіко на танку.
Під виглядом мирної сівалки-віялки з активним бронезахистом. Від джмелів, ага2011.04.23 | starlessblack
угу.
З кордонами троха не той во. Щоправда, вирішиться, поки прикордонники хабарі беруть2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: угу.
starlessblack пише:> З кордонами троха не той во. Щоправда, вирішиться, поки прикордонники хабарі беруть
Та українські прикордонники "найприкордонніші" прикордонники в світі! А можливо й не лише українські.
Колись особисто бачив, як троє ну геть підозрілих людей (в автобусі) взагалі без закордонних паспортів за 50-100 баксів (в кого скільки залишилося) кожен були пропущені на територію Польщі. І з Польщі! І лише чеські прикордонники висадили їх в нейтральній зоні між Польщею та Чехією. Підозрюю, що лише тому, що в нелегалів тупо закінчилося бабло. Що з тими "зухами" було далі - не знаю, бо ми в автобусі поїхали далі.
Це було приблизно у 2000-2001 році.
2011.04.23 | starlessblack
zmiyu
ото напишіть мені на starlessblack недалеко від gmail.com, бо так мені шось здається, що ми з Вами колись дуже давно та й горілку разом пили2011.04.23 | Георгій
Щe нe можу сказати "Воістину," алe дужe дякую... і прошу пробачeння
Згодeн з усім.Алe навряд чи повeрнуся.
Навідуюся до Києва (мого рідного міста) і до Луцька (рідного міста моєї дружини) кожного другого літа, а в цьому році збираюся здійснити "позчeргові" відвідини. Діжe пeрeживаю за Україну, читаю новини і слідкую за дискусіями про події в ній щодня.
Алe навряд чи повeрнуся.
Я амeриканський імігрант пeршого покоління. Здавалося б, іщe нe так давно я мeшкав у Києві, був співробітником Інституту фізіології української Акадeмії наук, радів горбачовській пeрeбудові і ходив на мітинги (у 1989 р.), дe з трибуни виступали Лeвко Лук"янeнко і Михайло Горинь.
Алe пройшов 21 рік. Цe вeличeзна частина мого життя. Як фахівeць (унівeрситeтський викладач біологічних дисциплін), я сформувався і виріс самe тут, у CША. Моя дружина - точно так само. Моя дочка виросла тут, закінчила тут унівeрситeт, знайшла тут роботу, і вийшла тут заміж за дужe хорошого амeриканського хлопця.
Що я рeально зможу зробити, якщо тeпeр, мaючи свої 53 роки, повeрнуся до України? Для молодого покоління українців я вжe амeриканeць. З досвіду моїх відвідин України знаю, що з мeнe сміятимуться, тикатимуть мeні, вибачтe, в пику, що я нe знаю тeпeрeшнього українського життя, рeалій, тонкощів стосунків між людьми, дeталeй політики тощо. А роботу як знайти? Кому я потрібний там? І нащо мeні, старому, пeрeпрошую, пeрдунові, конкурувати за робочe місцe з талановитою українською молоддю?
Можe, всe-таки кращe мeні (про інших нe скажу..) доживати вжe свій вік тут, у CША, і просто чeсно робити свою справу, наскільки вистачить сил. І ділитися з українцями всім, чого я навчився, всім, що знаю, всім, що мeні самому є дорогe. Нe знаю - можe, самe так я буду для України кориснішим?
У будь-якому рзі, чи я правий, чи ні, прошу пробачeння.
2011.04.23 | starlessblack
Ух... вибачте.
Георгій пише:> Згодeн з усім.
Аналогічно.
> Алe навряд чи повeрнуся.
Who knows, who knows....
[...]
> Що я рeально зможу зробити, якщо тeпeр, мaючи свої 53 роки, повeрнуся до України?
Та ну, киньте, систему треба ламати в корені. Дуже багато можете, НМД.
Мені 48. Ну що я можу, наприклад? Побудувати з кілька відділів у Телекомі, чи як його тепер там, поки не продали? Запровадити нормальні стосунки між співробітниками (викинувши з половину геть, підозрюрю, та найнявши молодих), налагодити процедури прийняття рішень, укласти з декілька вигідних Украіні і дуже прозорих (насправді) міжнародних контрактів щодо телекомунікацій, і т.п. (не кажу про просте вчительство). Мало? 13 років роботи на міжнародні телекомунікаційні корпорації. Не треба нікому в Україні? Тут чомусь мене треба, бо платню платять...
>Для молодого покоління українців я вжe амeриканeць. З досвіду моїх >відвідин України знаю, що з мeнe сміятимуться, тикатимуть мeні, >вибачтe, в пику, що я нe знаю тeпeрeшнього українського життя, >рeалій, тонкощів стосунків між людьми, дeталeй політики тощо.
Киньте, воно все там дещо збочене, м'яко кажучи.... І соромитися там нічого. Міняти треба. Своїм прикладом.
> А роботу як знайти? Кому я потрібний там? І нащо мeні, старому, >пeрeпрошую, пeрдунові, конкурувати за робочe місцe з талановитою >українською молоддю?
То залежить. Від бажання. Ну ніхто ж Вас не буде ставити до конкуренції щодо талановитої молоді, у них своє -- у Вас - своє.
[...]
>
> У будь-якому рзі, чи я правий, чи ні, прошу пробачeння.
Нема за що, ще раз із Великодніми Вас святами.
2011.04.24 | rais
Вибачте що ще раз втручаюся...
Цілком згоден. Не треба себе списувати з корабля. Наприклад, крім всього, у свої за 60 ще підіймаю Алькантару з Ц-4 і нічого - ніхто не сміється... Ми всі потрібні Україні. Особливо в галузі освіти, телекомунікацій, ЗМІ, аналітики, новітніх технологій... І молоді ми особливо потрібні... Не овочі повинні бути їх кумірами, а люди, які своєю працею разбудовують цей Світ. Ще в Україні потрібно негайно змінювати систему керування державою, без цього Незалежності не буде. Самі бачите, хто за 20 років прилип до влади. І ці уламки самі не згинуть на сонці... Тут роботи вистачить всім, наш вік цьому не завадить. Ми всі різні за віком, за фахом, за темпераментом, але всі ми бажаємо кращої долі Україні і нашій молоді. Бажаємо щоб наші діти жили в дійсно незалежній Державі. Ми потрібні Україні, де б ми не були...Христос Воскрес!
2011.04.23 | Kulish
Re: На жаль, мушу Вас ... підтримати.
Бо швидше за все Ви тут з Вашою наукою і у Вашому віці непотрібні.Тут не потрібні вчені люди.
Тут потрібні консьєржки, гувернантки, двірники та охоронці.
Все інше ВОНИ придбають за кордоном...
2011.04.23 | starlessblack
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
Kulish пише:> Бо швидше за все Ви тут з Вашою наукою і у Вашому віці непотрібні.
> Тут не потрібні вчені люди.
> Тут потрібні консьєржки, гувернантки, двірники та охоронці.
Поки що...
> Все інше ВОНИ придбають за кордоном...
ВОНИ скоро самі поїдуть закордон. Назавжди. А там собі придбають. Може.
2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
starlessblack пише:[dd]
> ВОНИ скоро самі поїдуть закордон. Назавжди. А там собі придбають. Може.
Не назавжди, а на деякий час. Допоки їх не видадуть/екстрадиктують назад за рішенням майбутнього Українського суду та договором про взаємну видачу злочинців.
Точно так само буде й з блокуванням закордонних банківських рахунків і поверненням награбованих в Народу України коштів.
2011.04.23 | Kulish
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
Судячи по реакції населення, яке, нібито, поголовно хоче виходити на протести, а не виходить, нас чекає або зміна одних бандитів на інших, або дуже тривалий період стагнації.Ніяка діаспора не змінить ситуацію, якщо не пробудиться населення.
2011.04.24 | starlessblack
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
Kulish пише:...
> Ніяка діаспора не змінить ситуацію, якщо не пробудиться населення.
пробудиться, як побачить свіжу кров.
2011.04.23 | starlessblack
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
zmej_gorynych пише:> starlessblack пише:
> [dd]
> > ВОНИ скоро самі поїдуть закордон. Назавжди. А там собі придбають. Може.
>
> Не назавжди, а на деякий час. Допоки їх не видадуть/екстрадиктують назад за рішенням майбутнього Українського суду та договором про взаємну видачу злочинців.
> Точно так само буде й з блокуванням закордонних банківських рахунків і поверненням награбованих в Народу України коштів.
Саме так, але нехай собі помріють ще трошка. Олег, ти мені нарешті напишеш на мило?
2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: На жаль, мушу Вас ... розчарувати
starlessblack пише:> Саме так, але нехай собі помріють ще трошка. Олег, ти мені нарешті напишеш на мило?
Та ж написав давно!
starlessblack(at)gmail(dot)com, ні?
2011.04.23 | starlessblack
не-а - чомусь нема.
starlessblack kolo gmail.com,не страшно, я тебе знайду, як треба буде
Троха буде вовтузні, але то їхні проблеми.
2011.04.24 | rais
Так і за кордоном вони придбають наше. Згадайте Сікорського, Зворикина, АМПекс...
Недолугість цієї сучеліти якраз і проявляється в тому, що вона як Елочка-людожерка тягнеться до закордонних наклійок...Цей режим генетично вивів таку керуючу еліту, яка крім як на продажу землі, того що в ній є, гарних жинок,брехні та ліцемірстві більш ні на чому заробляти не може.
2011.04.23 | stryjko_bojko
Jedem das Seine!
Георгій пише:> Згодeн з усім.
>
> Алe навряд чи повeрнуся.
---------
2011.04.25 | starlessblack
Re: Щe нe можу сказати "Воістину," алe дужe дякую... і прошу пробачeння
Георгій пише:[...]
> Що я рeально зможу зробити, якщо тeпeр, мaючи свої 53 роки, повeрнуся до України? Для молодого покоління українців я вжe амeриканeць. З досвіду моїх відвідин України знаю, що з мeнe сміятимуться, тикатимуть мeні, вибачтe, в пику, що я нe знаю тeпeрeшнього українського життя, рeалій, тонкощів стосунків між людьми, дeталeй політики тощо.
Ще раз перечитав - повернуся до засадничої думки:
І дуже добре, що ми не знаємо "реалій політичного життя" та інших "дeталeй" - я вже також забув, чесно кажучи, і буду _дуже_ пручатися проти цих реалій, міняти, переконувати сусідів і т.д.
В Новій Зеландії один собі із мерів міст (ну не найбільше, але і не найменше місто) мав наглість заплатити за приватну покупку в магазині корпоративною (міською) кредиткою, бо свою забув вдома і було ліньки повертатися. Щось з $200, чи що... Гроші чесно повернув через тиждень. Так от, його розпинали по всіх каналах телебачення, радіо та газетах щось із місяць - а він каявся, і казав що так більше не буде робити. І не буде.
Одна з політичних партій залучила на вибори 50,000 доларів понад дозволений ліміт від приватного спонсора. Деякий час голова партії віднєкувався на телебаченню, що він особисто про це нічого не знав. В результаті вперше за 20 років партія не потрапила до парламенту взагалі (тут змішана система) і навряд чи коли потрапить.
Обробка всіх чутливих документів (іміграція, податки, банкрутство і т.п.) свідомо проводиться в офісах (а їх багато, по цілій країні), котрі розташовані чим подальше від місця перебування заявника, щоб менш кортіло прийти в офіс і хабаря дати.
Люди самостійно порушують питання, коли бачать несправедливість - останній приклад - секс-туризм до України. Очевидно, першими на відомий конкурс однієі із НЗ радіостанцій (Виграйте собі приз - дружину з України) зреагували українці, але через добу ми мали підтримку понад 2 тисяч місцевих людей, а ще через дві доби і Посольства України. Фемен в Україні довершили справу.
Тому, я і не хочу знати тих їхніх "тонкощів". Я знаю, як повинно бути, і як є в нормальних країнах і не збираюся асимілювати назад до совка.
Сподіваюся, я не один такий.
>А роботу як знайти?
А як Ви їі в Штатах знайшли?
Ну добре, не знайдете омріяної - злізайте на щабель нижче. Справа ж не тільки у роботі.
>Кому я потрібний там? І нащо мeні, старому, пeрeпрошую, пeрдунові, конкурувати за робочe місцe з талановитою українською молоддю?
>
А з талановитою американською молоддю конкурувати не гріх?
> Можe, всe-таки кращe мeні (про інших нe скажу..) доживати вжe свій вік тут, у CША, і просто чeсно робити свою справу, наскільки вистачить сил. І ділитися з українцями всім, чого я навчився, всім, що знаю, всім, що мeні самому є дорогe. Нe знаю - можe, самe так я буду для України кориснішим?
Може. У кожного своя доля.
>
> У будь-якому рзі, чи я правий, чи ні, прошу пробачeння.
Та нема за що. Навзаєм.
2011.04.24 | Koala
Воістину воскрес!
2011.04.25 | jasvami
Re: Христос Воскрес - нове діаспорі - так трапилось...
starlessblack пише:> Христос Воскрес, пані та панове!
> У нас, в Новій Зеландії, багато речей стаються найпершими в світі.
> Тримаймося , любімо Христа, що нас спас свого часу,
>
Так, багато речей у вас стаються першими, та яке їх значення, порівняно з воскресінням Христа (другим Його пришестям) саме в Україні? З ним же воскресли й Анголи Його.Та серед втікачів, таких, мабуть, нема, бо чого б їм тікати від свого Вчителя.