Чому наційоналістична щиро українська діяспора цурається українського громадянства?
04/23/2011 | Регіонал
Сабж. Срач велкам. 
Нагадаю, що литовський Президент Валдас Адамкус, латвійський Президент Вайра Віке-Фрайберга та естонський Президент Леннарт Мері були вихідцями-репатріантами з діяспори своїх націй та успішно євроінтегрували свої держави.
Нагадаю, що литовський Президент Валдас Адамкус, латвійський Президент Вайра Віке-Фрайберга та естонський Президент Леннарт Мері були вихідцями-репатріантами з діяспори своїх націй та успішно євроінтегрували свої держави.
Відповіді
2011.04.23 | zmej_gorynych
Це як в тому анекдоті про старого жида-імігранта: "Вибачте, я осліп, а не ох..їв"
Регіонал пише:> Сабж. Срач велкам.
Дякую за люб"язно надану можливість.
Що б ми без Вас робили...
> Нагадаю, що литовський Президент Валдас Адамкус, латвійський Президент Вайра Віке-Фрайберга та естонський Президент Леннарт Мері були вихідцями-репатріантами з діяспори своїх націй та успішно євроінтегрували свої держави.
Бо в них не так смерділо москвою. А ще був розведений далеко не такий бомжатник, як в Україні хахлами та нащадками колонізаторів. І майже всі громадяни, за винятком знову ж таки нащадків колонізаторів, були виховані як мінімум не гадити під себе. А тих, хто не був навчений, всією громадою рішуче примушували прибирати за собою свої сцьоки.
А взагалі Прибалтика прекрасно демонструє те, що могла би продемонструвати Західна Україна.
Як бачите лишніх 17 років (півпокоління) свободи від московського духу - і яка разюча відмінність! Я маю наувазі 1922 рік (окупація Центральної та Східної України москалями) та 1939 рік (окупація москалями Західної України).
Нагадаю, що Прибалтику москаль окупував 1940-го року. Так що паралелі із Західною Україною тут щонайпряміші. Назважаючи навіть на те, що обезголовлено (від найкращих свідомих громадян) Україну було навіть більше, ніж Прибалтику.
2011.04.23 | Регіонал
Хіба держава Україна створила якісь перешкоди для репатріяції наційоналістичних діяспорян?
2011.04.23 | zmej_gorynych
Так. Основну - штучне заселення України дикими племенами московітів і надання їм права голосу.
Взамін вимордуваного (і вивезеного "на білі ведмеді") автохтонного населення.2011.04.23 | Регіонал
Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не завадило
2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
Так, точно те саме, але в набагато менших масштабах і протягом значно коротшого періоду історії, ніж по відношенню до України.Я зараз, чесно визнаю, не знайду цифри, щоби аргументовано підтвердити свою думку. На превеликий жаль втратив на них лінк. Але суть в тому, що прибалтійські нації москалі обезголовлювали (мордували і вивозили їхню інтелігенцію) далеко не в таких масштабах (в перерахунку на душу населення), як українську. І саме це позначилось на нинішньому рівні національної свідомості одних та інших.
2011.04.23 | Регіонал
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
zmej_gorynych пише:> Так, точно те саме, але в набагато менших масштабах і протягом значно коротшого періоду історії, ніж по відношенню до України.
>
> Я зараз, чесно визнаю, не знайду цифри, щоби аргументовано підтвердити свою думку. На превеликий жаль втратив на них лінк. Але суть в тому, що прибалтійські нації москалі обезголовлювали (мордували і вивозили їхню інтелігенцію) далеко не в таких масштабах (в перерахунку на душу населення), як українську. І саме це позначилось на нинішньому рівні національної свідомості одних та інших.
В процентному співвідношенні масштаби були такими ж. А щодо Голодомору, то його ініціатором був грузин Сталін, а виконавцями на місцях - здебільшого українці.
2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
Регіонал пише:> zmej_gorynych пише:
> > Так, точно те саме, але в набагато менших масштабах і протягом значно коротшого періоду історії, ніж по відношенню до України.
> >
> > Я зараз, чесно визнаю, не знайду цифри, щоби аргументовано підтвердити свою думку. На превеликий жаль втратив на них лінк. Але суть в тому, що прибалтійські нації москалі обезголовлювали (мордували і вивозили їхню інтелігенцію) далеко не в таких масштабах (в перерахунку на душу населення), як українську. І саме це позначилось на нинішньому рівні національної свідомості одних та інших.
> В процентному співвідношенні масштаби були такими ж. А щодо Голодомору, то його ініціатором був грузин Сталін, а виконавцями на місцях - здебільшого українці.
Мені все ж здається, що за 350 років москальської окупації переважної частини України (з 1654 року) процентне співвідношення вимордуваних московітами українців ніяк не могло бути те саме, що й за 50 років Прибалтійських країн. Точно так само кількість випестуваних за 350 років яничарів в Україні набагато вища, ніж за 50 років в Прибалтиці.
Але ми трохи ухилилися від теми
Резюме: на превеликий жаль, з точки зору культури та свободи Україна, образно кажучи, зараз нагадує вигрібну яму. Куди, логічно, ніхто не хоче їхати. Натомість Прибалтика в найгірші свої часи в порівнянні з Україною нагадувала максимум квартиру, де давно не робився ремонт.
І переконаний, що наше покоління має вичистити ці авгієві конюшні, точно так, як наші предки (старші покоління) добилися того, що Україна не зникла з політичної карти світу.
Для мене цілком достатньо буде просто вивітрити з моєї країни московітський сморід, перекласти підмурівок, стіни та перекрити дах. А вже розбудовувати ґанок та "підмальовувати фасад" будуть наші діти та внуки.
2011.04.23 | Регіонал
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
zmej_gorynych пише:> Регіонал пише:
> > zmej_gorynych пише:
> > > Так, точно те саме, але в набагато менших масштабах і протягом значно коротшого періоду історії, ніж по відношенню до України.
> > >
> > > Я зараз, чесно визнаю, не знайду цифри, щоби аргументовано підтвердити свою думку. На превеликий жаль втратив на них лінк. Але суть в тому, що прибалтійські нації москалі обезголовлювали (мордували і вивозили їхню інтелігенцію) далеко не в таких масштабах (в перерахунку на душу населення), як українську. І саме це позначилось на нинішньому рівні національної свідомості одних та інших.
> > В процентному співвідношенні масштаби були такими ж. А щодо Голодомору, то його ініціатором був грузин Сталін, а виконавцями на місцях - здебільшого українці.
>
> Мені все ж здається, що за 350 років москальської окупації переважної частини України (з 1654 року) процентне співвідношення вимордуваних московітами українців ніяк не могло бути те саме, що й за 50 років Прибалтійських країн. Точно так само кількість випестуваних за 350 років яничарів в Україні набагато вища, ніж за 50 років в Прибалтиці.
>
> Але ми трохи ухилилися від теми
>
> Резюме: на превеликий жаль, з точки зору культури та свободи Україна, образно кажучи, зараз нагадує вигрібну яму. Куди, логічно, ніхто не хоче їхати. Натомість Прибалтика в найгірші свої часи в порівнянні з Україною нагадувала максимум квартиру, де давно не робився ремонт.
> І переконаний, що наше покоління має вичистити ці авгієві конюшні, точно так, як наші предки (старші покоління) добилися того, що Україна не зникла з політичної карти світу.
> Для мене цілком достатньо буде просто вивітрити з моєї країни московітський сморід, перекласти підмурівок, стіни та перекрити дах. А вже розбудовувати ґанок та "підмальовувати фасад" будуть наші діти та внуки.
Що саме Ви зробили в цьому напрямку? Заплатили подать нашому Лідеру?
2011.04.23 | zmej_gorynych
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
Регіонал пише:[dd]
> Що саме Ви зробили в цьому напрямку? Заплатили подать нашому Лідеру?
Ага, зараз я Вам тут сповідь влаштую
"Може Вам дати ще й ключ від квартири, де гроші лежать?" /(C)/
2011.04.23 | Регіонал
Re: Точно те саме було в усіх трьох прибалтійських державах і репатріяції діяспорян ніяк не зава
zmej_gorynych пише:> Регіонал пише:
> [dd]
> > Що саме Ви зробили в цьому напрямку? Заплатили подать нашому Лідеру?
>
> Ага, зараз я Вам тут сповідь влаштую
> "Може Вам дати ще й ключ від квартири, де гроші лежать?" /(C)/
Ясно - не зробили нічого.
2011.04.23 | Pest Control
Не було в них точно те саме. Там Азаров не отримав би й громадянства, не те що посаду
2011.04.23 | Регіонал
Бо Азаров українського громадянства не цурався, на відміну від наційоналістичних діяспорян!
2011.04.23 | Pest Control
Балтійські азарови теж громадянства не цуралися, але не отримали його
І цього не дозволили саме материкові балтійці, а не діяспоряни. В Україні масштаби геноциду були значно більші, що тут уже зауважували, але Ви далі табуреткою прикидаєтеся.2011.04.23 | Регіонал
Як отримання громадянства Азаровим завадило його отримати наційоналістичним діяспорянам?
2011.04.23 | Pest Control
Діяспоряни стали президентами країн Балтії не тому, що отримали паспорт
А тому, що тамтешні азарови паспорт не могли отримати. Отримання українських паспортів діяспорянами не може компенсувати результатів геноциду.2011.04.23 | Регіонал
Re: Діяспоряни стали президентами країн Балтії не тому, що отримали паспорт
Pest Control пише:> А тому, що тамтешні азарови паспорт не могли отримали.
Що завадило зробити те саме в Україні?
2011.04.23 | Pest Control
І далі прикидаєтеся табуреткою
Регіонал пише:> Pest Control пише:
> > А тому, що тамтешні азарови паспорт не могли отримали.
> Що завадило зробити те саме в Україні?
Геноцид. Українців, які могли це зробити, москалі повбивали, а нові ще не народилися в достатній кількості.
2011.04.23 | Регіонал
Українців в Україні за даними перепису 2000-го року більше 70%.
2011.04.23 | Pest Control
Так, але ті умовно 10%, які визначають долю кожної нації, були вбиті
і замінені окупантами та колаборантами. В країнах Балтії москалі не змогли/не встигли цього зробити.2011.04.23 | Регіонал
Долю кожної нації визначає її більшість.
2011.04.23 | Pest Control
Ні, тільки тих націй, де освічена меншість убита чи не сформована - але тоді доля ця сумна
2011.04.23 | Регіонал
То чому б наційоналістичній діяспорі не репатріюватись та не сформувати цих 10%?
2011.04.23 | Pest Control
Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування
2011.04.23 | Регіонал
Re: Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування (л)
"Станом на 2004 рік за межами України проживає від 10 до 15 млн. українців та їх нащадків, тобто близько чверті народу."http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%96%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0
2011.04.24 | thinker
Re: Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування (л)
Там є важливе слово - НАЩАДКІВ, котрі вже давно в своїй більшості далекі від українства і не тільки в мовному аспекті...В більшості своїх, маючи змішані шлюби...2011.04.24 | Регіонал
Re: Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування (л)
thinker пише:> Там є важливе слово - НАЩАДКІВ, котрі вже давно в своїй більшості далекі від українства і не тільки в мовному аспекті...В більшості своїх, маючи змішані шлюби...
Та де! Навіть керувати нами звідти намагаються: http://maidan.org.ua/lviv/news/1303312451.html
2011.04.24 | thinker
Re: Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування (л)
Та ні, не впадайте в істерику, - це винятки! Поодинокі, на котрі ЩЕ ДОСІ ніхто не зважав... І навіть НЕ збирався зважати... Окрім того, в цьому матеріалі, що Ви вивісили, ЗОВСІМ немає навіть натяку на якісь спроби керування ситуацією в Україні... Попри все, це така собі "тусовка" престарілих пенсіонерів....Бо надто далекі вони від народу... (класика)...
2011.04.24 | Регіонал
Re: Тому що тієї діаспори й близько нема достатньо для її формування (л)
thinker пише:> Та ні, не впадайте в істерику, - це винятки! Поодинокі, на котрі ЩЕ ДОСІ ніхто не зважав... І навіть НЕ збирався зважати... Окрім того, в цьому матеріалі, що Ви вивісили, ЗОВСІМ немає навіть натяку на якісь спроби керування ситуацією в Україні... Попри все, це така собі "тусовка" престарілих пенсіонерів....
> Бо надто далекі вони від народу... (класика)...
То чому б їм не репатріюватися та не наблизитися таким чином до народу?
2011.04.24 | thinker
Re: Хіба держава Україна створила якісь перешкоди для репатріяції наційоналістичних діяспорян?
Так.2011.04.24 | Регіонал
Re: Хіба держава Україна створила якісь перешкоди для репатріяції наційоналістичних діяспорян?
thinker пише:> Так.
Які саме?
2011.04.24 | thinker
Re: Це як в тому анекдоті про старого жида-імігранта: "Вибачте, я осліп, а не ох..їв"
Нагадайте цей анекдот про жида-емігранта... Мерсі!2011.04.24 | zmej_gorynych
Прошу :) Re: Це як в тому анекдоті про старого жида-імігранта: "Вибачте, я осліп, а не ох..їв"
thinker пише:> Нагадайте цей анекдот про жида-емігранта... Мерсі!
Помирає в еміграції старий жид. Багатющий, нехай йому де! Ювеліром пропрацював довго.... Ноги вже відмовили... осліп повністю... Залишився дєду всього якийсь місяць ряст топтати.
А в совку в нього залишилась рідня. Ну і хоче ж рідня якось спадщину отримати. Кілька мільйонів баксів. Але ж це совок! Спробуй-но отримати в совку спадщину з Дикого Заходу! Пробувати можна виключно через ІнЮрКолегію, бо інших альтернатив не було.
Ну, побувала рідня в Інюрколегії, щось там позаповняли... І приходить через деякий час до рідні "чуваг в сірому". І починає "співати солов"єм". Мовляв, забирайте дєда до себе! Ми його тут підлікуємо, в нас харашо! В нас прекрасні спеціалісти, і все безкоштовно. І спадщину свою ви потім отримаєте... Ось нехай лише дєд оці папери підпише.
Ну, рідня якось передала дєду цю пропозицію, разом із запропонованими гебнею паперами для підпису. І чекає від дєда рішення.
Дєд ознайомився з пропозицією гебні (прочитав йому хтось вголос) і просить відбити рідні телеграму наступного змісту: "Дорога рідня. Передайте тому гою, що він все переплутав: я осліп, а не охуїв".
2011.04.23 | starlessblack
Служба, празник є на улици. Іди ся перехрести, тлумку.
Ох, як я люблю срач регіоналів/порфесіоналів без попередього оголошення (чи охолодження).Молодці хлопці, маєте сьогодні три (3) з плюсом, але нє даждйотєсь.
Ні, ну просто віддаю належне службі за вміле оффтопічно-маніакальне я.
Робе. Працює. А вона і дальше у вас "опасна і трудна"?
Служба... Хворі люди. ..
Марш до церкви скоренько (бажано до Католицької, або до Баптистів, там скорше мозки вставлять до голови), небого.
2011.04.23 | Регіонал
В Україні, як і в Канадійщині та Американщині, повна свобода віросповідань!
2011.04.23 | starlessblack
а нє, шо би не робити, аби сі не хрестити.
Служба, я троха маю час нині - що скажеш мудрого?2011.04.23 | Регіонал
Вільна людина в вільній країні!(с)
2011.04.23 | starlessblack
угу. Ще шось, чи додому пора?
туйкаво дивися, служба, як УПА надоїла:http://www.youtube.com/watch?v=tZXLBGvUTws
будете то саме мати в Донбасі і на Слобожанщині незабаром.
2011.04.23 | Регіонал
Re: угу. Ще шось, чи додому пора?
starlessblack пише:> туйкаво дивися, служба, як УПА надоїла:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=tZXLBGvUTws
>
> будете то саме мати в Донбасі і на Слобожанщині незабаром.
Нарешті повернетеся та приймете українське громадянство?
2011.04.23 | starlessblack
А ніхто з громадянства не виходив, і не буде.
тшчатєльнєє треба законодавство Вітчизни (чи то пак піддослідної для Вас країни) вивчати.Дивує мене служба часами...
Ну невже так тяжко вичислити?
2011.04.23 | Регіонал
Мова про тих, хто виходив, а також про тих, хто ніколи його не набув.
2011.04.23 | starlessblack
А у відповідь тиша...
Проспав, чи шо? Гей, де там та дискусія?Упс, вибачте, у Вашого опонента робочий час закінчився.
Ну важко мені за вашим робочим часом слідкувати, може ви вже якось з моїм?
2011.04.23 | Регіонал
В діяспорі проблеми з окулістами? (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1303584476&trs=-12011.04.23 | starlessblack
Ні, в діаспорі проблема з толерантністю.
Був би на місці, застрілив би. Не просто бажання, а необхідність.Nothing personal. Just business.
Take care.
2011.04.23 | Регіонал
Пан належить до діяспори в тоталітарній державі?
2011.04.24 | starlessblack
ні, до Діяспори в цілому.
Байки про права Регіоналів - в іншому місці.Я був у зоопарку недавно. Там всі, хто в клітках, також мають права. Два. Їсти, коли дають, і, вибачте, какати, де можна.
2011.04.24 | Регіонал
Діяспора стріляє людей в своїх державах?
2011.04.24 | starlessblack
угу. Стріляє часами. А пан не читав? Не людей, правда...
2011.04.24 | Регіонал
Самих себе?
2011.04.24 | starlessblack
О, Господи, звірів. Полювання називається.
2011.04.24 | Регіонал
А їх за що?
2011.04.24 | пан Roller
Ваши лидеры святит яйца только в Лавре, у москалей?
2011.04.25 | Регіонал
Це його особиста справа.
2011.04.23 | starlessblack
UVMOD: Спроба відвести увагу від сусідньої гілки.
Просив би цю гілку видалити. Почитаєте - побачите.Дурне.
Ніхто нічого не цурається.
Тролі службові час займають, коли на роботі..
2011.04.23 | Регіонал
Який пункт правил порушено?(с)
2011.04.23 | observеr
нереально - господині подобається його гумор
2011.04.24 | thinker
Re: Чому наційоналістична щиро українська діяспора цурається українського громадянства?
Україна НЕ допускає подвійного громадянства. Крапка.2011.04.24 | DMA
Re: Чому наційоналістична щиро українська діяспора цурається українського громадянства?
thinker пише:> Україна НЕ допускає подвійного громадянства. Крапка.
Бояться, що не втечуть знову?
2011.04.24 | thinker
Re: Чому наційоналістична щиро українська діяспора цурається українського громадянства?
Напевно так, цьому є певні причини національної безпеки...2011.04.24 | Регіонал
Re: Чому наційоналістична щиро українська діяспора цурається українського громадянства?
thinker пише:> Україна НЕ допускає подвійного громадянства. Крапка.
Держави Балтії - також.
2011.04.24 | Арій.
Бо нема української держави.
2011.04.24 | Регіонал
Вже 20 років як є.
2011.04.24 | thinker
Ваша "ригіональна" держава є,
а Нашої - ще нема... І вся різниця!2011.04.24 | Регіонал
Який народ, така й держава!
2011.04.25 | Арій.
Помиляєтесь. Українська держава - це держава українців. Наразі такої нема.
2011.04.25 | Регіонал
За даними перепису населення 2000-го року більше 70% жителів України - українці.
2011.04.25 | thinker
Re: За даними перепису населення 2000-го року більше 70% жителів України - українці.
Вам вже КІЛЬКА разів пояснювали тут, що бють НЕ по паспорту, а по морді... Невже не доходить!2011.04.25 | Регіонал
Re: За даними перепису населення 2000-го року більше 70% жителів України - українці.
thinker пише:> Вам вже КІЛЬКА разів пояснювали тут, що бють НЕ по паспорту, а по морді... Невже не доходить!
Вас б'ють по морді? Співчуваю.