На Гаїті (!) ставлять лампи на соняшних батареях
04/28/2011 | Пані
Виходить в цій галузі Україна вже відстала від Гаїті! Куди вже далі? Що там? Ерітрея?
ПС. В минулому житті я закінчила вуз за спеціальністю матеріалознавство для геліоенергетики. Кафедра досі працює - а толку в сенсі промислового впровадження НУЛЬ. Державі і промисловості ета не нада
Відповіді
2011.04.28 | Pest Control
Як на мене, то геліоенергетика - десь далеченько в кінці списку проблем України
2011.04.28 | Пані
В Гаїті чомусь не далеченько
І в будь якій нормальній країні це пріоритет. Навіть не писатиму чому, бо якщо це неясно, то пояснення не допоможуть.2011.04.28 | Pest Control
Тоді я з тієї ж причини не писатиму, чому це не пріоритет
Все ж Україна на щастя ще не досягла рівня "трохи тьмяного світла над наметами як соціальний проект енергетичної компанії"2011.04.28 | Пані
Саме енергетичні компанії в нас протидіють розвитку соняшної енергетики
2011.04.29 | Боббі
ніхто нікому не протидіє
просто генерація електрицтва з сонячного світла може бути на території України переважно нерентабельною.Але ніхто нікому не заважає встановити у себе на даху геліоколектор або фотопанелі. Благо кампаній, які надають такі послуги, у нас вдосталь.
2011.04.29 | Пані
Насправді протидіють
Я може попрошу бувших колег написати про цеБоббі пише:
> Але ніхто нікому не заважає встановити у себе на даху геліоколектор або фотопанелі. Благо кампаній, які надають такі послуги, у нас вдосталь.
Їх дуже мало виготовляється, менше ніж є попит, більшість - імпортовані
2011.04.29 | Боббі
і ми повертаємось знову до першопричинної проблеми — несприятливі для підприємництва умови
> Їх дуже мало виготовляється, менше ніж є попит, більшість - імпортованіОт в тому то і проблема, що через несприятливі для підприємництва умови у нас проблеми з виробництвом не лише геліоколекторів та інших подібних речей.
2011.04.29 | Пані
Це правда
2011.04.29 | Tschislin
кОмпаній
2011.04.29 | AK
Продають свою електроенергію занадто дешево? Re: Саме енергетичні кампанії в нас протидіють
2011.04.29 | Tschislin
Шановна Пані, я вже втомися від того, що люди плутають "кампанії" і "компанії"
це дві великі різниці:кампанія - від camp (найближче англійське (з латини!) слово), табір, тобто ведення (бойових) дій у полі (таборі, бо римські легіони завжди будували укріплені табори);
компанія - від company (принаймні має тіж корені що англійське слово), тобто группа людей, об'єднаних спільними інтересами (в тому числі і матеріальними).
2011.04.29 | Пані
Пардон, біс поплутав, зараз виправлю. Дякую
2011.04.30 | thinker
Re: В Гаїті чомусь не далеченько
Шановна Пані, де Ви бачили це Україну як НОРМАЛЬНУ країну, це раз, а по-друге, Ви коли - небудь цікавились кількістю сонце-днів та потужністю сонячного потоку енергії на території України та екваторіальної країни Гаїті???Чи Ви б і на північному полюсі поставили геліо-батареї??? У нас вже один мудрий діяч в часи СССР сіяв кукурудзу за полярним колом...
2011.04.30 | Пані
Re: В Гаїті чомусь не далеченько
thinker пише:> Шановна Пані, де Ви бачили це Україну як НОРМАЛЬНУ країну, це раз,
Можна подумати Гаїті нормальна7
>а по-друге, Ви коли - небудь цікавились кількістю сонце-днів та потужністю сонячного потоку енергії на території України та екваторіальної країни Гаїті???
> Чи Ви б і на північному полюсі поставили геліо-батареї??? У нас вже одни мудрий діяч в часи СССР сіяв кукурудзу за полярним колом...
Я вже писала про Німеччину, в якій така саме геліообстановка як і в нас.
2011.04.30 | thinker
Re: В Гаїті чомусь не далеченько
Був на Гаїті - країна з технологічної точки зору цілком нормальна - факт!2011.04.30 | thinker
Re: В Гаїті чомусь не далеченько
Пані пише:си СССР сіяв кукурудзу за полярним колом...>
> Я вже писала про Німеччину, в якій така саме геліообстановка як і в нас.
Отут Ви вже дуже злукавили... - В Німеччині є вельми туго з геліо-енергетикою, -- кажу Вам компетентно, хто тим цікавився професійно - там максимум що - це наставили на своїх горбах вітро-генераторів... Але і з ними є поважні екологічні проблеми... Факт!
2011.04.30 | Пані
Re: В Гаїті чомусь не далеченько
thinker пише:> Пані пише:си СССР сіяв кукурудзу за полярним колом...
> >
> > Я вже писала про Німеччину, в якій така саме геліообстановка як і в нас.
>
>
> Отут Ви вже дуже злукавили... - В Німеччині є вельми туго з геліо-енергетикою, --
От якраз про це я точно знаю що це не так.
2011.04.29 | RuslanM
Re: Як на мене, >>бо в України,завдяки Харківським угодам,є дешевий газ
2011.04.30 | Бютівка
Не завдяки Харківським угодам, а завдяки Прекрасним Газовим Контрактам підписаним Нашою Лідеркою
2011.04.28 | Арій.
Гаїтянці тут не при чому - встановлювали іноземці. Гаїтянці навіть будинки відбудувати самі не
можуть через півтора року після землетрусу - сидять і чекають, коли прийдуть іноземці і відбудують.2011.04.28 | Пані
В нас і іноземці не будуть
2011.04.28 | DMA
Будемо чекати гаїтянського щастя?
2011.04.28 | ukr_girl
Отак живемо!
1. Один мiй родич працював у Чернiвцях на пiдриемствi де соняшнi батареi виробляли. Трохи ширпотреба, а взагали для космосу.Тепер, каже,там добре ростуть будяки.
2. Оце в нас майже вся така вища школа. Гнати треба таку кафедру!Навiщо вона досі працює, якщо нема у тому сенсу?
3. "Державі і промисловості ета не нада"?
Тут треба вiдрiзняти державу вiд влади, яка захопила державу.
Хто зараз при владi? Дрiбнi шахраi початку 90-х. Для них будь-яка промисловiсть у непонятках, як менi китайська мова.
Для цiх панiв бiльш зрозумiло швидко хапанутути купу грошей та втекти подалi.
2011.04.28 | Torr
угу_ живете як хочете
2011.04.28 | DMA
Стосовно Гаїті.
1. В одній з передач "Код доступа" Юлія Латиніна дала порівняння землетрусів в Гаїті і в Японії, а також порівняння кількостей жертв стихії в Гаїті і Японії. Гаїтянського землетрусу Японія навіть не відчула б, Японський землетрус + цунамі спустошив би Гаїті вщент.Між іншим, чи то Гаїтянської розробки і виробництва ті світлодіодні ліхтарі з сонячними батареями, чи все ж японські (південнокорейські, etc.)?
2. Стосовно геліоенергетики. Певно, з моменту закінчення вузу Ви нею ніколи не займались, або якщо трохи й займались, то це було страшенно давно. Можливо в в далекому, чи не дуже майбутньому настане час, коли вироблення електроенергії енергетичною геліоустановкою (мова навіть не про напівпровідникові сонячні батареї) на території України, стане рентабельнішим за інші способи видобутку. Але, навіть не залежно від теперішнього стану економіки і всього іншого, зараз утилізація сонячного випромінювання на більший території України, навіть з використанням новітніх технологій, не є вигідною з точки зору собівартості. Не ті природньо-кліматичні умови. В майбутньому ситуація може змінитись, але зараз - саме так.
3. Знаєте, і зараз є відносно не дорогі садові ліхтарики з сонячними батарейками. Для дачі. Але енергетичних проблем вони не вирішують.
2011.04.28 | Пані
Re: Стосовно Гаїті.
DMA пише:> 2. Стосовно геліоенергетики. Певно, з моменту закінчення вузу Ви нею ніколи не займались, або якщо трохи й займались, то це було страшенно давно. Можливо в в далекому, чи не дуже майбутньому настане час, коли вироблення електроенергії енергетичною геліоустановкою (мова навіть не про напівпровідникові сонячні батареї) на території України, стане рентабельнішим за інші способи видобутку. Але, навіть не залежно від теперішнього стану економіки і всього іншого, зараз утилізація сонячного випромінювання на більший території України, навіть з використанням новітніх технологій, не є вигідною з точки зору собівартості. Не ті природньо-кліматичні умови. В майбутньому ситуація може змінитись, але зараз - саме так.
Німеччина має стільки ж освітлення як і Україна, втім там активно розвивається геліоенергетика. В тому числі і на основі розробок моєї рідної кафедри.
> 3. Знаєте, і зараз є відносно не дорогі садові ліхтарики з сонячними батарейками. Для дачі. Але енергетичних проблем вони не вирішують.
Вони вирішують проблему унезалежнення людини від держави (енергетичних кампаній)
2011.04.30 | AK
Ще один зелений рєчєкряк? А подумати, перш ніж його повторювати, не пробували?
Пані пише:> DMA пише:
> > 3. Знаєте, і зараз є відносно не дорогі садові ліхтарики з сонячними батарейками. Для дачі. Але енергетичних проблем вони не вирішують.
>
> Вони вирішують проблему унезалежнення людини від держави (енергетичних кампаній)
Яким чином кілька ліхтарів на Вашій дачі вирішать проблему Вашої залежності від енергетичних компаній, а тим більше від держави?
2011.04.30 | Pest Control
Перерозподіл грошей через бюджет (дотації) зменшує залежність від держави, no shit
2011.04.28 | Schwarzkopf
ВАТ «Квазар» (л)
ВАТ «Квазар» — українське експорт-орієнтоване підприємство, що працює в сфері альтернативної енергетики. Підприємство виробляє і поставляє по всьому світу сонячні батареї.Щорічно компанія випускає продукції на 250 млн. гривень; виплачує більше 25 млн. гривень податків; надає 1100 робочих місць. На території заводу також розташовані десятки високотехнологічних підприємств. Загалом вони забезпечують більше 3500 робочих місць. (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80_%28%D0%BF%D1%96%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%94%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
http://www.kvazar.com/)
2011.04.28 | DMA
А Квазар ще не роздерибанили? Бо десь бачив згадку про "тьорки" стосовно Квазара.
2011.04.29 | Боббі
Україна експортувала 573'400 тон твердих біопалив, зростання 63%
Exports of solid biofuels from Ukraine in 2010 increased by 63.5% as compared with 2009 up to 573.4 thousand tons. The exports, which represent 88% of national solid biofuel production, were primarily fuel granules (pellets) and briquettes from wood, sunflower husks and grain straw.http://www.blackseagrain.net/about-ukragroconsult/news-bsg/ukraine-exports-573-400-tons-of-solid-biofuel-in-2010-increasing-sales-by-63
http://biofuelsdigest.com/bdigest/2011/02/23/ukraine-biofuel-exports-jump-63-percent-in-2010
Тобто, альтернативна енергетика в Україні є та стрімко розвивається. Так шо, Пані, не треба тут свій комплекс меншовартості демонструвати.
2011.04.29 | Мартинюк
Краще би ми це біопаливо використали в Україні.
Але для цього потрібна державна програма дотування тих хто хоче поміняти свою систему опалення на більш сучасну, тобто більш економну і пристосовану до такого палива.Востанне це робив неависний газпрому та укранським інтернет-полемістам націоналіст Івченко. Попри всю безглуздість звинуваченнь до нього це прізвище провокує приблизно такий самий срач, як згадування прізвища Ющенка. Але ж якщо хочемо жити чужим розумом - тобто мізками Москви і завязаним на неї вихідцями з ком-комс номенклатури , то треба змиритися з вічними воланнями "А чому в нас не так як в Голландії?"
2011.04.29 | Боббі
дотування не обов'язкове, я б сказав, шкідливе
тобто, я розумію, що завдяки дотуванню можна щось стимулювати, але я так думаю, що кращим завданням для держави є створення умов сприятливих для підприємництва та відкритої економіки.Люди самі здатні побачити, що користуватись альтернативними системами інколи буває раціональніше, й самі обиратимуть конкретно для себе найкращу комбінацію устаткування. Адже заощадженням енергії також ще не всі переймаються.
А в приватному секторі і так поширений відновлюваний ресурс — дрова.
Міг ще бути біогаз, але із впровадженням біогазових установок існує велика купа бюрократичних проблем (на ДТ колись була стаття), які неможливо розв'язати тільки дотаціями.
2011.04.29 | Мартинюк
Re: дотування не обов'язкове, я б сказав, шкідливе: от і скажіть це європейцям.
Функція держави - забирати гроші у ринку і вкладати їх туди де ринок принципово не діє - наприклад в армію, поліцію, тощо.Погодьтеся - навіть при Вашій схильності до ліберально ринкового фундаментлізму Ви не зможете уявити собі приватних армій чи поліцій - бо це вже крок назад, а саме у феодалізм.
Людське суспільство це перплетення індивідуального і колективного.
Людина одночасно хоче бути вільною і не залежною, але одночасно людина хоче спілкування, поваги, визнання тобто прагне якогось колективу. Тому найстрашніше покарання це одиночна камера...
Суперечки про те що бульш важливе / шкідливе -індивідуалізм чи колективізм такі самі абсурдні як суперечки хто насправді головний у народженні дитини - чоловік чи жінка.
Тому для вкрай людини важливим є як приватна власність (напр. ділянка землі під ногами ) так і спільна - напр. повітря яким ми ( поки що ) дихаємо безплатно.
Все інше у житті людини є дуже складним переплетенням спільного і приватного , яке як позує досвід негайно руйнується і пертворює життя людей в пекло в разі "революціних реформ" яких не будь ідіотів як "соціалістичного" так "ринково-фундаменталістичного" напрямку . Спільна рис обох "напрямків" це більшовизм - зневага до процедур, правил , норм, і головне до тих, хто виявився в даній ситуації "слабким" .
Сучасне капіталістичне суспільство це не тільки і виключно ринок - ринок був і за фараонів, хоча капіталізму там не було. Сучасний капіталізм - це корпорація , де кожен має стільки прав і доходів скільки вкладає, але права навіть найменшого надійно захищені від можливого плюндрування і зневаги з баку найбільших і найцсильніших. Це секретна формула успішного капіталізму , яку від нас приховали наші ринкові учителі наполовина яких були іноземцями, інші комсомольцями. Приховали тому що ніхто не хотів справжнього повноцінного капіталізму в Україні . Іноземці боялися появи конкурента рівня Німеччини , "комсомольці" мали інші резони.
До речі саме тому було вбито Вадима Гетьмана - бо він ( тоді голова фінасово-бюджетного комітету ВР) вже був на порозі створення в Україні повноцінної фондової біржі і наполягав на тому що приватизація має піти виключно через продаж акцій корпоратизиваних державних підприємств .
Радикали іноді буваєть і корисними , але лише тоді коли економіка надто сильно переклинює в бік "фундаментального соціалізму" чи "фундаментального "ринкізму"". Далі , коли вони виконають свою роль вони повинні бути поставлені на своє місце - тобто на маргінес. Правда ринково-ліберальники, навіть фундаментаментально-фанатичні становлять меншу загрозу аніж "комуняки" бо не так бояться демократії, яка в свою чергу виправляє фундаментальні "загини". Але лише до того часу , коли ім в голову не спадає думка про необхідність "сильної авторитарної влади для реалізації реформ".
2011.05.02 | Woodstock generation
Правильно написано. Але - офтоп
2011.04.28 | Bayan
А холeру вони, так трeба розуміти, вжe побороли...
Правда, чомусь більшість моїх знайомих і цього року на відпочинку збирається обминати Домініканську рeспубліку, яка мала нeщастя опинитись на одному острові з супeр-пупeр прогрeсивним (якщо повірити Пані) Гаїті.Пані пише:
> Виходить в цій галузі Україна вже відстала від Гаїті! Куди вже далі? Що там? Ерітрея?
Так, по холeрі ми трохи відстали.
2011.04.28 | Регіонал
Нам з нашим Лідером жодна холера не страшна!
2011.04.28 | Пані
Причому тут холера?
2011.04.28 | технолог
В мене в городі теж одна стоїть, за 15 гривень
2011.04.28 | AK
Не переживайте. Зупинимо реактори - й у нас теж буде так, як на Гаїті.
2011.04.28 | Пані
При чому тут реактори?
2011.04.28 | Регіонал
При тому ж, що й холера. З хаосом в голові новітні технології не впровадиш.
2011.04.29 | AK
При тому, що сонячна (чи вітрова) енергетика має сенс у відсталих, віддалених від цивілізації
місцях.Наприклад, на Гаїті.
У місцях з більш розвиненою інфраструктурою сонячна і навіть вітрова енергія є не лише дорожчою, а екологічно бруднішою за ядерну.
Ви вважаєте що Україна повинна розвиватись у напрямку Гаїті?
2011.04.29 | Пані
Ну чому німці з вами не згодні?
І розвивають геліоенергетику дуже сильно.2011.04.29 | 123
німеччина - країна багата, податки чималенькі. Можуть собі дозволити витрачати на цяцькі
2011.04.29 | Мартинюк
В Європі працює система дотування альтернативної енергетики
Тобто всім хто вкладає кошти у сонячні батареї, вітряки, тощо врешті решт повертається велика частина через так званий "зелений тариф" та інші механізми.Але основна різниця Європи і України це те що європейці безпроблемно повязуть свою приватну сімейну( комунальну, фірмову, корпоративну) енергетичну установку із загальною електричною сіткою. Тому все устаткування для них більш ніж удвічі дешевше - їм не треба інвестувати у дорогі і не надто надійні акумуляторні блоки.
Для українців це фактично неможливо - потрібна ліцензія НКРЄ про взнання Вас "виробником енергії". Якщо це виявляється проблемою навіть для Запорізького алюмінієвого комбінату, то куди вже меншим - не те що сімейним а комунальним, фірмовим чи чи "фермовим". Значить потрібно купувати акумуляторні підстанції - і платити набагато більше ніж платять європейці.
2011.04.29 | rais
"Як би ми вчились так як треба..."
Отож. Не "Електрони" та лазери характеризують рівень електронної держави, а матеріали, з яких складають пристрої..."Як би ми вчили так як треба..." Ну хоча б СОПРОМАТ.
2011.04.29 | AK
Тому що зелені за..али їм мозги. Re: Ну чому німці з вами не згодні?
До того ж значна частина кремнію для Європи виробляється в Україні.Виробництво це, м'яко кажучи, брудне.
Отже для німців сонячні батареї справді чисті, хоч і дорогі. Бо весь бруд залишається в Україні.
Але враховуючи, що професія покрівельника - одна з найнебезпечніших у світі, то й встановлення сонячних батарей на дахах не обходитиметься без жертв. Так що навіть у для Німеччини "безпечність" сонячної енергії дуже оманлива.
Але то не страшно. У німців є турки, щоб на дах лазити.
Тобто у для корінних німців сонячні панелі - це переважно лише фінансові втрати.
А от для України - це й економічні, й екологічні, й людські втарати.
2011.04.29 | Боббі
сонячна/альтернативна енергетика має сенс в Україні також
просто треба підходити зі здоровим глуздом: де ефективно застосовувати геліоколектори для догріву води, там їх і використовувати, а ставити наддорогі фотопанелі на ліхтарі, мабуть, все ж таки не варто.альтернативна енергетика не зводиться до одних лише фотопанелей чи вітротурбін.
В Україні може бути доцільно використовувати сонячну енергію для догріву, теплові насоси для опалення приватних будинків, енергію стічних вод для догріву води в батареях, відходи землеробства та тваринництва для виготовлення палив, тощо.
Головне, все ж таки, дивитись що доцільно робити, а що — ні. На Гаїті клімат інший, й у них інша ефективність різних технологій.
2011.04.29 | Пані
100%
2011.04.29 | AK
Якщо йдеться про колектори, то я згоден Re: сонячна/альтернативна енергетика має сенс в Україні
А такі ліхтарі з сонячними панелями мають сенс лише там, куди неможливо чи дорого протягнути лінію електропередач.Боббі пише:
> просто треба підходити зі здоровим глуздом: де ефективно застосовувати геліоколектори для догріву води, там їх і використовувати, а ставити наддорогі фотопанелі на ліхтарі, мабуть, все ж таки не варто.
>
> альтернативна енергетика не зводиться до одних лише фотопанелей чи вітротурбін.
>
> В Україні може бути доцільно використовувати сонячну енергію для догріву, теплові насоси для опалення приватних будинків, енергію стічних вод для догріву води в батареях, відходи землеробства та тваринництва для виготовлення палив, тощо.
>
> Головне, все ж таки, дивитись що доцільно робити, а що — ні. На Гаїті клімат інший, й у них інша ефективність різних технологій.
Якщо зі здоровим глуздом, то я - ЗА.
2011.04.29 | Пані
А я ніде не писала про інше
AK пише:> А такі ліхтарі з сонячними панелями мають сенс лише там, куди неможливо чи дорого протягнути лінію електропередач.
>
> Боббі пише:
> > просто треба підходити зі здоровим глуздом: де ефективно застосовувати геліоколектори для догріву води, там їх і використовувати, а ставити наддорогі фотопанелі на ліхтарі, мабуть, все ж таки не варто.
> >
> > альтернативна енергетика не зводиться до одних лише фотопанелей чи вітротурбін.
Я взагалі не писала про фотопанелі, зауважте.
2011.04.29 | AK
Re: А я ніде не писала про інше
Пані пише:> Я взагалі не писала про фотопанелі, зауважте.
Ви писали про ліхтарі на Гаїті. Що є джерелом електроенергії для цих ліхтарів?
2011.04.30 | rais
Чарівна жінка...
В мене вдома така сама - матюк л и в а а а...2011.04.29 | 0rest
Неоднозначно все
особливо з сонячними батареями.Економічної вигоди - нуль, виробництво - потенційно шкідливе, нові технології з"являються чуть не кілька раз на рік, ефективність росте. Останнi дані кажуть, що понад 50% вже.
Ціна також кусається - кілобакс за кіловат встановленої потужності (мінімум) приходиться платити. Отже, використовувати доцільно як джерело резервного чи автономного живлення хіба.
2011.04.29 | Убітий Єнот
В ООН теж люблять ''пилити''
2011.04.29 | Shooter
Ну як гамериканці чи європейці нам заплатять за це надзвичайно дороге....
...задоволення - то чому би і ні?2011.04.30 | RuslanM
.саме так,американці xай будують,бо своїм на Межгір’я не вистарчає
2011.04.30 | Shooter
ну чому ж - ніхто інший як віце-ПМ Клюєв "розвиває" в Україні сонячну енергетику
На власному підприємстві.За прямі дотації (!) з держбюджету.
За умови, що вся "соціалка" (медицина, освіта) - в найглибшій можливій дупі.
P.S. Нагадаю: Україна - друга найбідніша країна Європи.
2011.04.30 | Pest Control
Клас. За скромну суму українці можуть досхочу пишатися "інноваціями"
2011.04.30 | thinker
На сонячних батареях
в Україні можна максимум що забезпечувати енергією - це світлофори дорожної сигналізації на півдні України... Як це вже зробили ряд країн Європи...2011.05.02 | BROTHER
"українська" соняшна енергія здатна замінити близько 400млн тон стандартного вугілля
thinker пише:> в Україні можна максимум що забезпечувати енергією - це світлофори дорожної сигналізації на півдні України... Як це вже зробили ряд країн Європи...
*************************************************************
На 1млн тон видобутого в Україні вугілля гине приблизно 2 українських шахтарі.
http://www.mayger.ua/en/market-review/formation-policy-of-ukraine-energy-balance/ --- цікаві дані. Зокрема, стверджується, що завдяки новим енергозберегаючим технологіям, альтернативним джерелам енергії та новій енергетичній стратегії до 2020 року можна заощадити біля 470млн тон стандартного вугілля, що призведе до економії приблизно у $38 млрд. Але самі ці новітні рішення та технологічні хитрощі потребують грошей, тому економія "нето" складе на 2020 рік приблизно $15млрд. У цей же час витрати енергії на одиницю валового продукту реально знизити у 4,8 рази!!!
А не спец, перевіряти всі ціфіри не буду, але безумовно у нас є величезний потенціал у справі економії енергії. Тоді і малі начебто показники альтернативних джерел стають більш вагомими.
2011.05.02 | Пані
Дякую! Ви написали за мене
BROTHER пише:> thinker пише:
> > в Україні можна максимум що забезпечувати енергією - це світлофори дорожної сигналізації на півдні України... Як це вже зробили ряд країн Європи...
> *************************************************************
>
> На 1млн тон видобутого в Україні вугілля гине приблизно 2 українських шахтарі.
На тлі цього заяви "батареї - вредно" виглядають зовсім дивно.
А стосовно дотацій з бюджету - так вони робляться один раз, в той час як геліоустановки працюють десятки років. Весь нормальний світ розглядає це як інвестиції.
2011.05.02 | Pest Control
Весь нормальний світ розглядає це як корупцію
Оскільки жодних інакших інвестицій так-званий уряд України не може робити за визначенням. Це навіть оминаючи питання доцільності таких інвестицій у принципі.Пані пише:
> Весь нормальний світ розглядає це як інвестиції.
2011.05.02 | BROTHER
Re: Весь нормальний світ розглядає це як корупцію
Pest Control пише:> Оскільки жодних інакших інвестицій так-званий уряд України не може робити за визначенням. Це навіть оминаючи питання доцільності таких інвестицій у принципі.
>
> Пані пише:
> > Весь нормальний світ розглядає це як інвестиції.
*******************************************
І це правда, корупція в нас люта. Але то вже питання перформансу, хоча і дуже важливе.
Що до доцільності, то в Україні є регіони (Крим, наприклад, чи південне узберіжжя Азовського моря, тощо), де саме влітку пікові навантаження на електрику, гарячу воду, готування їжі, тощо. А сонця там влітку три вагони з гаком.
Крім того, дискретне постачання будь чого значно ускладнює тотальну ліквідацію такого постачання. Тобто сприяє демонополізації та безпеці у випадку, коли хтось бажає зіпсувати систему. Іншими словами, у випадку війни чи природного лиха (землетрус, повінь, тощо) дискретність дуже корисна.
2011.05.02 | Pest Control
У випадку війни в першу чергу корисна армія, а не геліоелектрика
BROTHER пише:> І це правда, корупція в нас люта. Але то вже питання перформансу, хоча і дуже важливе.
Ні, то не питання "перформансу", то питання вартості для мене вашої чудової ідеї. Як любить нагадувати дідусь Совелл (Thomas Sowell) всі чудові соціалістичні ідеї розбиваються об три питання: 1) У порівнянні з чим? 2) За яку ціну? 3) Чи є у вас тверді докази?
> Що до доцільності, то в Україні є регіони (Крим, наприклад, чи південне узберіжжя Азовського моря, тощо), де саме влітку пікові навантаження на електрику, гарячу воду, готування їжі, тощо. А сонця там влітку три вагони з гаком.
То чому не створити там геліоенергетику приватним коштом? Бо поганий інвестиційний клімат? То може таки не геліоенергетика є пріоритетом?
> Іншими словами, у випадку війни чи природного лиха (землетрус, повінь, тощо) дискретність дуже корисна.
У випадку війни чи природного лиха корисно щоб усі чітко виконували централізовані накази. То Ви і в мирний час жити так пропонуєте?
2011.05.02 | BROTHER
Дисретність - це те, що рятувало Бен Ладена 20 років, коли на нього полювали
Pest Control пише:> BROTHER пише:
> > І це правда, корупція в нас люта. Але то вже питання перформансу, хоча і дуже важливе.
>
> Ні, то не питання "перформансу", то питання вартості для мене вашої чудової ідеї. Як любить нагадувати дідусь Совелл (Thomas Sowell) всі чудові соціалістичні ідеї розбиваються об три питання: 1) У порівнянні з чим? 2) За яку ціну? 3) Чи є у вас тверді докази?
Вартість приблизну у посилці з мого повідомлення дають. Звичайно, це дуже неточно. Але і не так важливо, тому що саме приватність інвестицій у більшість альтернативних джерел обходить державу. Так, саме приватні інвестори готові вклададится - держава наша поки що їм не надала реальної свободи для цього. Бо наша держава ще дуже тоталітарна. Запевняю, що дай Україна більше гарантій і волі приватним інвесторам у туриській справі, наприклад в Криму чи Карпатах, соняшна та інші альтернативні енергії використовуватимуться ширше. І ніхто ні в кого нічого не візьме.
Але ахметкам, що вони володіють різноЄНЕРГАМИ, це вкрай невигідно. От вони і налаштовують людей за нові реактори і проти енергетично незалежних альтернативних джерел. Бо хто ж тоді купуватиме ахметківські тепло та електрику? Росія? Ага, хєра! Оно дерипаски щойно зупинили електролізне виробництво алюмінію у моєму рідному Запоріжжі. Все, імперії більше не треба те, що вона примусила нас збудувати. За бруднила землю, річку, повітря і втекла, коли ми стали незалежними.
Висновок: незалежність коштує немало - або сплатіть цю ціну, або лишайтесь кріпаками!
>
> > Що до доцільності, то в Україні є регіони (Крим, наприклад, чи південне узберіжжя Азовського моря, тощо), де саме влітку пікові навантаження на електрику, гарячу воду, готування їжі, тощо. А сонця там влітку три вагони з гаком.
>
> То чому не створити там геліоенергетику приватним коштом? Бо поганий інвестиційний клімат? То може таки не геліоенергетика є пріоритетом?
>
> > Іншими словами, у випадку війни чи природного лиха (землетрус, повінь, тощо) дискретність дуже корисна.
>
> У випадку війни чи природного лиха корисно щоб усі чітко виконували централізовані накази. То Ви і в мирний час жити так пропонуєте?
Маячня. Люди повинні виконувати накази, а альтернативна енергетика надаватиме базу для виживання.
2011.05.02 | thinker
Re: Весь нормальний світ розглядає це як корупцію
Саме так - тут з Вами повністю згоден - деякі регіони півдня України можуть бути придатними для цієї локальної програми...але це не та і важлива проблема, яку треба розвязувати українській державі протягом наступних 20 років...
Он у Полщі 100% електороенергетики на вуглю, і вирішувати альтернативну енергетичну проблему збираються через ядерну енергетику, планують вже поставити 4 ядерні реактори...
2011.05.03 | BROTHER
Re: Весь нормальний світ розглядає це як корупцію
thinker пише:> Саме так - тут з Вами повністю згоден - деякі регіони півдня України можуть бути придатними для цієї локальної програми...
>
> але це не та і важлива проблема, яку треба розвязувати українській державі протягом наступних 20 років...
>
> Он у Полщі 100% електороенергетики на вуглю, і вирішувати альтернативну енергетичну проблему збираються через ядерну енергетику, планують вже поставити 4 ядерні реактори...
***************************************************************
1. Надайте лінка, будь ласка, який би підтверджував Вашу думку.
2. Ось лінк, http://www.ensec.org/index.php?option=com_content&view=article&id=279:assessing-polands-energy-security-strategy&catid=114:content0211&Itemid=374 який стверджує наступне:
а) Польща перш за все дума про діверсіфікацію, а не просто про ядерні реактори. Там так і написано - the rise in the use of renewables, natural gas and nuclear energy. Бо в Польщі й дійсно вугілля є, можна сказати, монопольним але вітчизняним джерелом.
Тобто, кажучи напівправду про те, що Польща нібито прагне тіки тих 4-х ядерних реакторів, забуваючи невигідну решту польської енергетичної стратегії Ви, пардон, брешете, бо напівправда є брехнею.
2. Вугілля. Воно в Польщі вітчизняне, тому хоч яке погане чи гарне, а показник енергетичної незалежності в поляків чи ненайкращій у Європі, може тіки в скандинавів кращий, і на те є свої причини.
2011.05.02 | Shooter
Ви серйозно???
Пані пише:> BROTHER пише:
> > thinker пише:
> А стосовно дотацій з бюджету - так вони робляться один раз, в той час як геліоустановки працюють десятки років. Весь нормальний світ розглядає це як інвестиції.
Дотація з бюджету підприємства (я вже ціхутко мовчу про те - яка ситуація з бюджетом, власне), власником якого є віце-ПМ????
Якщо це не корупція - то тоді я вже не знаю що є корупцією.
Плюс, звісно, варто зазначити, що бравий віце-ПМ просто тупо купує за бюджетні гроші чужі середньої свіжости технології, а не пробує їх розвивати в Україні. Хоча чого можна сподіватися від всяких рубщіків м*яса та іх товаріщєй по борьбе.
2011.05.02 | rais
Місце під Сонцем. Вся історія життя на Землі - це історія боротьби за джерела енергіії...
Сонячна енергетика змінить все. Неодноразово радив майданівцям прочитати - Германа Шеера. "Восход солнца в мировой экономике" : http://www.ecolife.ru/books/sheer.shtmlВся історія життя на Землі - це історія боротьби за джерела енергіії (читай архіви Майдану). Саме за джерела енергії, у всіх її проявах... Від шматка м'яса та бареля нафти до вагону уранової руди та теплої посмішки улюбленої жінки. І долари з тугриками - також частка цієї енергії... І все це похідне від сонячної енергії. Тож вислів - боротьба за місце під Сонцем має практичне значення.
Але головне це не тільки мільйони тон збереженого вугілля, а те що ми отримаємо розвиток інноваційної інфроструктури, яка буде супроводжувати всю тему нетрадиційної та відновлюваної енергетики - від розробки нових матеріалів до енергозбереження. Від енергетичної безпеки до незалежності... Це інша освіта, робочі місця, нові технології, переозброєння підприємств, екологія... Це потяг, який може витягти державу з совкового узбіччя історії. Але нам потрідбно для цього змінити машиніста... Для цього Україні потрібні системні зміни, На прогнилому фундаменті старої системи нову будівлю не збудуєш. Тому наш потяг і буксує всі останні 20 років...
З цією "елітою" українці Сонця не побачать:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1304244732&trs=-1
2011.05.02 | thinker
Re: Місце під Сонцем. Вся історія життя на Землі - це історія боротьби за джерела енергіії...
Все правильно, але - що з того??? - В студію!2011.05.02 | rais
В студію, чи в Консерваторію? Підручник Шеера, чи метлу ?
Починати треба з метли, бо екологія у ВР не відповідає оздоровленню нації і нашим фантастичним сподіванням, не сприяє іноваціям та намірам...Тому думаю що спочатку не в студію, а у ВР. І не підручник, а срану метлу...
2011.05.02 | thinker
Re: В студію, чи в Консерваторію? Підручник Шеера, чи метлу для ВР ?
Підтримую!!! Гут!!!2011.05.02 | thinker
Re: "українська" соняшна енергія здатна замінити близько 400млн тон стандартного вугілля
Це хіба на папері та в головах навіть "ненаукових" фантастів...2011.05.03 | BROTHER
Re: "українська" соняшна енергія здатна замінити близько 400млн тон стандартного вугілля
thinker пише:> Це хіба на папері та в головах навіть "ненаукових" фантастів...
*********************************
Там є лінк. Я не фахівець, тому перевіряти не стану, але Ваші слова взагалі чиста балаканина. Ані лінків, ані інших даних... Суцільне бла-бла-бла.
2011.05.02 | Woodstock generation
Питння РУБА - куди нам відправляти дискусії альтернативників та скептиків?
На форумі з періодичністю розпалюються не на жарт дискусії між прихильниками альтернативних джерел енергії - та скептиками цього напряму. Загалом цікаво було перечитати купу матеріалу - тим більше, що як виявилось тут немало фахових (чи як мінімум - добре обізнаних) людей.Однак з часом дискусії перетворились у ідеологічні війни - як донедавна дискусії лінуксоїдів та мелкософтників.
Вже жодної нової інформації чи аргументів у дискусіях не лунає.
Все, що пишеться - писалося уже десятки раз. Нічого нового.
Звісно, тут можна сказати - не цікаво - не читай.
Чи може все ж переносити ці дискусії на якийсь екологічний форум?
2011.05.02 | Pest Control
То просто Пані злісно заоффтопила