Дубина підтвердив, що Юля з Путіним домовились про $235, після чого Ющенко зірвав переговори (/)
04/30/2011 | observеr
Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
Відповіді
2011.04.30 | Koala
Re: Дубина підтвердив, що Юля з Путіним домовились про $235, після чого Ющенко зірвав переговори
observеr пише:> Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
> За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
> Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
> http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
Задача для 1-го класу: що пізніше: кінець 2008-го року чи 31 січня 2008-го?
А якщо мова йде про 31 січня 2009-го, то Дубина тоді лежав в реанімації.
Роз'ясніть цей момент, будь ласка.
Не кажу вже про формулювання "Х, за даними неназваних джерел, повідомив...". Тобто джерела бояться за себе, але не бояться за Дубину, вірно? Тоді чому б Дубині самому це не сказати?
2011.04.30 | observеr
що може бути простіше - розкажіть іншу версію
Koala пише:> observеr пише:
> > Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
> > За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
> > Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
> > http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
>
> Задача для 1-го класу: що пізніше: кінець 2008-го року чи 31 січня 2008-го?
> А якщо мова йде про 31 січня 2009-го, то Дубина тоді лежав в реанімації.
> Роз'ясніть цей момент, будь ласка.
> Не кажу вже про формулювання "Х, за даними неназваних джерел, повідомив...". Тобто джерела бояться за себе, але не бояться за Дубину, вірно? Тоді чому б Дубині самому це не сказати?
версія дубини логічна, до того ж має своє підтвердження з кількох джерел. маєте іншу? то не приховуйте її від нас
2011.04.30 | Koala
Re: що може бути простіше - розкажіть іншу версію
observеr пише:> Koala пише:
> > observеr пише:
> > > Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
> > > За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
> > > Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
> > > http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
> >
> > Задача для 1-го класу: що пізніше: кінець 2008-го року чи 31 січня 2008-го?
> > А якщо мова йде про 31 січня 2009-го, то Дубина тоді лежав в реанімації.
> > Роз'ясніть цей момент, будь ласка.
> > Не кажу вже про формулювання "Х, за даними неназваних джерел, повідомив...". Тобто джерела бояться за себе, але не бояться за Дубину, вірно? Тоді чому б Дубині самому це не сказати?
>
> версія дубини
Це версія не Дубини, а неназваного джерела.
>логічна,
Ага, 31 січня 2008 одразу після кінця 2008 року йде
>до того ж має своє підтвердження з кількох джерел. маєте іншу? то не приховуйте її від нас
Надайте мені хоч одне джерело, що підтверджує, що січень 2008 був наприкінці року.
2011.05.01 | observеr
Re: що може бути простіше - розкажіть іншу версію
Koala пише:> observеr пише:
> > Koala пише:
> > > observеr пише:
> > > > Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
> > > > За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
> > > > Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
> > > > http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
> > >
> > > Задача для 1-го класу: що пізніше: кінець 2008-го року чи 31 січня 2008-го?
> > > А якщо мова йде про 31 січня 2009-го, то Дубина тоді лежав в реанімації.
> > > Роз'ясніть цей момент, будь ласка.
> > > Не кажу вже про формулювання "Х, за даними неназваних джерел, повідомив...". Тобто джерела бояться за себе, але не бояться за Дубину, вірно? Тоді чому б Дубині самому це не сказати?
> >
> > версія дубини
> Це версія не Дубини, а неназваного джерела.
> >логічна,
> Ага, 31 січня 2008 одразу після кінця 2008 року йде
> >до того ж має своє підтвердження з кількох джерел. маєте іншу? то не приховуйте її від нас
> Надайте мені хоч одне джерело, що підтверджує, що січень 2008 був наприкінці року.
тобто вирішили злити, вчепившись в журналіську описку? Ваше право
2011.05.01 | Koala
Тобто по суті вам сказати нема чого?
2011.05.02 | observеr
чи Вам - якщо можете чіплятись лише до описки з датою? інша версія буде чи злили?
2011.05.02 | Koala
А ви можете помітити, що я не тільки до дати чіпляюся?
Що ж до версії - то можу їх напродукувати хоч десяток, і з них 2-3 будуть цілком імовірними, але мене там не було, так що стверджувати щось було б важко. От заперечити проти очевидних дурощів можу - що 31 січня Дубину ніхто не відкликав. Чи що нічого 30 грудня 2008-го ні про які 235$ погоджено не було. Чи що слова, наведені вам як ніби-то Дубини, йому не належать, доки він сам їх не підтвердить.2011.05.06 | Koala
Тобто чому Дубина сам це не каже, а все йде через неназвані джерела, пояснити не можете.
2011.05.20 | Koala
Не можете й досі? Агов!
2011.05.20 | observеr
"Все можно было подписать 30 декабря 2008, если бы не, скажем так, игра Ющенко с РосУкрЭнерго"
Koala пише:> Що ж до версії - то можу їх напродукувати хоч десяток, і з них 2-3 будуть цілком імовірними, але мене там не було, так що стверджувати щось було б важко. От заперечити проти очевидних дурощів можу - що 31 січня Дубину ніхто не відкликав. Чи що нічого 30 грудня 2008-го ні про які 235$ погоджено не було.
2011.05.20 | Shooter
не смішися.
2011.05.20 | observеr
є публічне обвинувачення одного держчиновника на адресу іншого. маєш офіційні спростування?
2011.05.20 | Koala
Є оціночне судження з області якбитології. Які можуть бути офіційні спростування?
2011.05.20 | observеr
"игра Ющенко с РосУкрЭнерго" - не оціночне судження. а от "в Коали проблеми з логікою" - так
2011.05.20 | Koala
Поясніть причинно-насідковий зв'язок, якщо вже в мене з логікою проблеми
"игра Ющенко с РосУкрЭнерго" -> "неукладення контрактів 30.12", бо я якось не можу зрозуміти, як домовленості Путіна - Ющенка - Тимошенко - Мєдвєдєва 31.12 і від'їзд Дубини того ж 31.12 могли завадити підписати щось 30.12.Пояснюю: відкликання Ющенком Дубини з Москви - це дія Ющенка, що завадила Дубині підписати щось після від'їзду.
Дзвінок Тимошенко Путіну - це дія Тимошенко, що завадила підписати щось після дзвінка.
Падіння на голову Дубині тупого важкого предмету - поважна причина, що завадила підписати щось після падіння.
Гра Ющенка з РУЕ - оціночна фраза. Вона мусить мати конкретне наповнення. Прошу.
2011.05.20 | observеr
запитайте у дубини. ви просили його цитату - я навів. маєте цитати - спростування?
2011.05.21 | Koala
З’їзд зараховано
Я просив не цитату, а неоціночне судження. Ви мене звинуватили в тому, що в мене з логікою негаразди. І?2011.05.21 | Shooter
є публічна пурга - і не більше.
вкотре: аргумент що хтось може змінити ціну з 235 на 450 через втручання в переговори представника, власне, однієї зі сторін, та ще й невідомо яким чином - ідіотизм розрахований на базарного лоха.Бо, як ти мабуть здогадуєшся (якщо ще на базар не подався) кожна ціна - і 235, і 320, і 450, - не є взятими зі стелі, а мали за собою цілий комплекс додаткових умов, які і впливали на варіацію ціни. А от протилежне твердження - що Газпром гатов бил за 235, но Ющенко нє дал, так вони асєрчалі на 450 - відверте гонєво. Для все тієї ж недалекої публіки.
І 235, наприклад, могло означати - "спільне володіння трубою". Або ще щось. І на цих умовах Ющенко міг вважати що 235 - задорого. Тому й цілком логічно вимагав зниження ціни. (вкотре звертаю твою увагу на мотивацію Ющенка: ЗНИЖЕННЯ ЦІНИ. і невтрата труби)
320, на яку він чудесним чином "раптом погодився" (як стверджує Дубіна) могла мати (мусіла мати!) зовсім інший ракурс. Хоча й я абсолютно невпевнений що ціна 320 дійсно була погоджена Ющенком. Знаючи крайню "чесність" українських публічних осіб.
А от умови щодо 450 - відомі. Повна жопа для Нафтогазу, найповніша з усіх можливих, зате разрєшілі Фірташа кинути. (і знову звертаю увагу на мотивацію: КИНУТИ ФІРТАША) Хоча й тут тов. ЮВКучма, фактично, не дала ефективно воювати з РУЕ в Стокгольмі, прямо заборонивши згадувати будь-яку афільованість РУЕ та Газпрому.
А те що Міллер публічно підтримав тов. ЮВКучму мене абсолютно не дивує: вигіднішої для Росії угоди було просто не можливо підписати. Тому як не підтримати партньора-ідіота, який поставив Україну раком перед Росією та Газпромом?
P.S. "Дєржавнікі" з БЮТу кілька років тупо брехали що Ющенко відізвав Дубіну з переговорів. Це щодо твого "заглавного" арґументу. Який має абсолютно ті самі джерела що й твоя цитата.
2011.04.30 | Shooter
Re: що може бути простіше - розкажіть іншу версію
observеr пише:> версія дубини логічна,
ну просто "крайньо логічна". до нємагу логічна.
> до того ж має своє підтвердження з кількох джерел.
з Газпромівських? чи БЮТівських?
>маєте іншу?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1304180164&trs=-1
2011.04.30 | Бютівка
Наша Лідерка вміє керувати потоками інформації
observеr пише:> Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
У "ДТ" щиро вірять, що ті джерела їхні?
Які ж вони усі дурні у порівнянні з Нашою Лідеркою!
2011.04.30 | Регіонал
Ваша лідерка - безтолоч, саме тому Вами та нею зараз вміло та впевнено править наш Лідер!
2011.04.30 | Бютівка
Екстрасенси Нашої Лідерки вже зайнялись персонально Вашим здоров'ям.
Цікавий був дописувач на ім'я регіонал.Вєчная єму пам'ять.
Амінь.
2011.04.30 | Регіонал
Їм це якось допомогло?
2011.04.30 | DMA
Щось наша місцева Блютівка декого нагадує...
2011.04.30 | Koala
Та й Регіонал не без того...
2011.04.30 | DMA
Е-е-е, ні, Регіонал інтелектом на декілька порядків вищий.
А Блютівка, це такий собі "Наш атвєт Керзону!", як би не від когось з козюбриноносних, тупий і незграбний.2011.04.30 | Бютівка
Чємбєрлєну, а не Кєрзону! Єнциклопію чітать нада! Тоді навіть у Вас інтелект з'явиться.
DMA пише:> А Блютівка, це такий собі "Наш атвєт Керзону!"
2011.04.30 | DMA
Блютівка в рукопєдії ще знайомі літери знаходить,...
...але такі прізвища, як Ільф і Петров, їй зовсім невідомі.2011.04.30 | Бютівка
От Ви б і почитали краще Ільфа і Петрова замість того, щоб дурниці на форум писати.
2011.04.30 | DMA
Не вистачало ще мені тупим Блютівкам на ніч книжки вголос читати, хай самі собі вчаться.
2011.05.01 | Бютівка
А Ви собі перечитайте. Тоді побачите, хто тупий.
2011.04.30 | Бютівка
Щось у вас сексуальна фантазія розгулялась. Re: Щось наша місцева Блютівка декого нагадує...
Вперед до роботи! В ім'я перемоги Нашої Лідерки!2011.04.30 | Shooter
А те, що "Ющенко" забороняв адвокатам згадувати Газпром і Путіна...
...на процесі в Стокгольмі з Фірташем - не "підтвердив" часом?Версія Дубини - відверто ідіотична, не має жодної логіки (особливо щодо дій Газпрому) і розрахована на банальних лохів, для яких "Юля - цяця, Ющ - бека".
А як було насправді....думаю, все було банально просто: або з РУЕ в районі 250, або без нього в районі 450.
Один до одного, власне, як це було в 2005 році: або з РУЕ за 95-150, або без РУЕ за 220.
Юля, звісно, вибрала другу можливість. Домовившись заодне з Путіним кинути Фірташа - "і чесно спиздила" РУЕ газ. А коли Фірташ подав у Стокгольмський арбітраж - то адвокатам Нафтогазу заборонила згадувати і будь-який натяк на афільованість РУЕ та Газпрому....намагаючись, мабуть, отримати ще нижчу ціну газу для України.
Наступний пункт: всі дристи про "злого Ющенка" абсолютно не зв*язані з тим, що тов. ЮВКучма погодилася в контракті на "супер-німецьку" формулу розрахунки ціни, а не на українську. На що були націлені директиви Ющенка щодо переговорів ціни на газ.
P.S. На 96 відсотків впевнений: нужний спєціаліст Дубина буде в стройних рядах БЮТу на найближчих виборах до ВР. Без традиційних 5 лімонів, звісно - отработал уже.
2011.05.01 | observеr
То чого ж Ющенко не спростував до цього часу слова Дубини? "Ізя, купи лотерейний квиток!!"
"Усе можна було підписати 30 грудня 2008, якби не, скажімо так, гра Ющенка з РосУкрЕнерго" - це було сказано більше року тому. Таким чином ми маємо підтвердження від всіх сторін, й мовчання від Ющенка. "Ізя, купи лотерейний квиток!!" - розкажи як було направдіShooter пише:
> ...на процесі в Стокгольмі з Фірташем - не "підтвердив" часом?
>
> Версія Дубини - відверто ідіотична, не має жодної логіки (особливо щодо дій Газпрому) і розрахована на банальних лохів, для яких "Юля - цяця, Ющ - бека".
чим же ж вона ідіотична?
2011.05.01 | Koala
Re: То чого ж Ющенко не спростував до цього часу слова Дубини? "Ізя, купи лотерейний квиток!!"
observеr пише:> "Усе можна було підписати 30 грудня 2008, якби не, скажімо так, гра Ющенка з РосУкрЕнерго" - це було сказано більше року тому. Таким чином ми маємо підтвердження від всіх сторін, й мовчання від Ющенка. "Ізя, купи лотерейний квиток!!" - розкажи як було направді
То що ж саме завадило підписати, на вашу думку, не підкажете?
2011.05.01 | Бютівка
Пасічник мав би брати приклад з Нашої Лідерки!
Як тільки противсіхи почали поширювати наклепи, що у червні 2009 року Наша Лідерка на магалася про щось там домовитись з їхнім .ідером, то Наша Лідерка це одразу спростувала. Вона сказала, що "історія такого не знає".І всі одразу повірили, бо Наша Лідерка - Найчесніша Жінка Планети.
2011.05.02 | Shooter
Якщо Ющенко почне спростовувати відверті ідіотизми - життя не вистачить
Це, власне, Дубина повинен навести хоч будь-які докази того, що Путін був погодився на 235, після чого "раптом" підвищив ціну до 450.observеr пише:
> Shooter пише:
> > ...на процесі в Стокгольмі з Фірташем - не "підтвердив" часом?
> >
> > Версія Дубини - відверто ідіотична, не має жодної логіки (особливо щодо дій Газпрому) і розрахована на банальних лохів, для яких "Юля - цяця, Ющ - бека".
>
> чим же ж вона ідіотична?
Ідіотична вони тим що:
а) перебіг переговорів на такому рівні фіксуються на папері, як мінімум раз на день - cебто, Дубині мало би бути відносно нескладно навести документальне підтвердження своїх слів
б) відверто розраховане на лоха виглядає твердження, що сьогодні Газпром погодився на 235, а завтра, через "козні Ющенка", сказав - 450. який сенс був Газпрому відразу не вимагати 450? дурачки?
в) Дубина, як і тов. ЮВКучма, "скромно замовчує" той факт, що РУЕ є "крєпко афільованою" структурою з Газпромом, і в ЖОДНОМУ випадку не міг вести "свою лінію" на тих переговорах. Більше того - як РУЕ інакше могло попасти на ті переговори, якщо за цим не стояв Газпром?
г) (мабуть головне) ціна в 450 - не взялася зі стелі, а стала результатом застосування "супер-німецької" формули на газ для України, на яку так благосклонно погодилася Юля. При преценденті існування "української" формули на скраплений газ. Себто, навіть якби "Путін шибко осєрчал" і сказав "плати 1000" - Юля його могла спокійно і впевнено послати нафіг. Вимагаючи "українську формулу" - і нікуди би Путін від цього не дівся.
А от (повторюся) версія "з РУЕ 250, без - 450", як на мене, виглядає абсолютно логічно. На відміну від бздурів ЮВКучми та єя пацанов.
Ну і, звісно, логіку дій тов. ЮВКучми пояснити в тих умовах просто: Фірташа - кинула (як їй здавалося), партньора Путіна - удовлєтворіла.
********************
В есенції та попри словесні дристи:
за Івченка Росія хотіла 220 - Україна отримала 95, а потім 150
за Юлі та Дубини Україна хотіла 250 - отримала 450
Все решта - тупа БЮТішна Пі-аРна брехня.
2011.05.02 | Tatarchuk
та нє, у вас із пам/яттю напряги. і не вперше (л)
http://news.bigmir.net/business/87533/Shooter пише:
> Це, власне, Дубина повинен навести хоч будь-які докази того, що Путін був погодився на 235, після чого "раптом" підвищив ціну до 450.
Він озвучував це ще тоді. Ющенко звісно не спростовував, бо нема чого спростовувати - такою була офіційна позиція Нафтогазу
> за Юлі та Дубини Україна хотіла 250 - отримала 450
Кажу ж, з пам/яттю у вас поганенько. Перечитайте, чи хотіла Україна 250, і хто ви сам після того, як на факти кажете "Все решта - тупі БЮТішні Пі-аРні дристи". Мегадрищ?
2011.05.02 | Shooter
Напряги в БЮТовцов - з елементарною логікою
250 (орієнтовну ціну) замість 235 (стартову ціну на переговорах) назвав, а-я-яй...Будем вважати, що Юля цю різничку "згладила", благосклонно погодившися на 450. Чи це просто тому, що вона наведених Вами одкровєній Дубіни не читала?
Ну і така моя страшна помилка аж на 15 євро, наскільки я розумію, за БЮТовской "логікой" відразу робить невірними всі наведені мною тези - еге ж?
Хоча, власне, наведена Вами дубінна цитата непрямо підтверджує: тов. Дубіна сьогодні бреше. Бо 235, наскільки зрозуміло, була публічною стартовою ціною Нафтогазу на переговорах. І повірити (бо логічно це неможливо пояснити) в те, що Газпром тут же ж погодився з такою ціною, та ще й на фоні фінальної ціни в 450, може лише, вибачте, сермяжний БЮТовєц.
А тепер зацитуєм людину, вірити якій підстав більше - бо на відміну від ЮВКучми та Дубіни - не бандюк. Б.СОКОЛОВСЬКИЙ
http://www.unian.net/ukr/news/news-295814.html
"Беручи до уваги тенденції на європейських енергетичних ринках та з огляду на практику формування цін на газ і транзитних ставок, було б логічним і економічно виправданим у 2009 році застосовувати для розрахунку базової ціни на газ для України за принципом «нет-бек», який передбачає, що базова ціна газу на кордоні Україна/РФ мала б складати різницю між ціною, за якою отримують газ споживачі згаданих країн, та вартістю його транспортування від українсько-російського кордону до пунктів передачі та розрахунків, розташованих у країнах Центральної Європи, вважає Уповноважений Президента України з міжнародних питань енергетичної безпеки.
Враховуючи унікальні функції української газотранспортної системи в енергозабезпеченні Європи, вважали б економічно виправданим застосовування, починаючи з 2009 року, в якості базової ставки транзиту газу територією України рівня транзитних ставок, які застосовуються в згаданих країнах."/
Натомість тов. ЮВКучма підписала ціну, де-факто, дорожче ніж в Німеччині. Не піднявши ціну на транспорт до згаданого в директивах рівня.
Себто, грубо порушила директиви Президента - за що й, цілком справедливо, як на мене, би мала поплатитися.
2011.05.02 | Tatarchuk
спійманий на помилці почав апелювати до логіки. Все як завжди
Shooter пише:> 250 (орієнтовну ціну) замість 235 (стартову ціну на переговорах) назвав, а-я-яй...
Саме та ціна стояла й в директивах кабміну. Ви округлили - не знаю, чи рефлекторно, як то часто буває, чи навмисно.
> Ну і така моя страшна помилка аж на 15 євро, наскільки я розумію, за БЮТовской "логікой" відразу робить невірними всі наведені мною тези - еге ж?
Тези вами наведені зводяться, нагадую, що негоже екс-народному всяку фігню коментувати. Глибока думка. Але - має прогалини і в згаданій мною пам/яті, і в згаданій вами логіці. Достатньо пригадати, як той самий майбутній екс-народний не запарювався коментувати кожний чих Тимошенко у описаний період. А тепер йому це стало негоже, да.
> А тепер зацитуєм людину, вірити якій підстав більше - бо на відміну від ЮВКучми та Дубіни - не бандюк. Б.СОКОЛОВСЬКИЙ
Йой, ви теж не бандюк. Але вірити вам не варто, як і Соколовському та цьому, як його, був такий вилупок в тій самій команді з фальшивим дипломом. Кіслінський. Теж не бандюк.
> Себто, грубо порушила директиви Президента - за що й, цілком справедливо, як на мене, би мала поплатитися.
Мені досі гріє думка, як відважно Соколовський та Кіслінський маяували Газромові, що отут нас треба шрафанути. Ну штрафанітє ж! Ну чому досі нє? Ага! Значить вона шпигунка. Мабуть, це у вашому викривленому понятійному апараті і є взірець логики та чесності. В моєму - ні
2011.05.02 | Shooter
настаящій БЮТовєц! маладца!
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > 250 (орієнтовну ціну) замість 235 (стартову ціну на переговорах) назвав, а-я-яй...
> Саме та ціна стояла й в директивах кабміну.
Директиви були президента - директив Кабміну НЕ БУЛО. Юля приймала рішення про 450 особисто.
http://ua-energy.org/post/6510
> Ви округлили - не знаю, чи рефлекторно, як то часто буває, чи навмисно.
Ну Ви от Вище набагато суттєвіше, як на мене, помилилися - еге ж?
> > Ну і така моя страшна помилка аж на 15 євро, наскільки я розумію, за БЮТовской "логікой" відразу робить невірними всі наведені мною тези - еге ж?
> Тези вами наведені зводяться, нагадую, що негоже екс-народному всяку фігню коментувати. Глибока думка. Але - має прогалини і в згаданій мною пам/яті, і в згаданій вами логіці. Достатньо пригадати, як той самий майбутній екс-народний не запарювався коментувати кожний чих Тимошенко у описаний період. А тепер йому це стало негоже, да.
Коментуйте 4 тези. А не те що гоже/що не гоже Ющенку.
Заодне брехню Дубіни який ПОЧАТКОВУ ПУБЛІЧНУ ціну на газ Нафтогазу подає як таку, з якою погодився Газпром.
> > А тепер зацитуєм людину, вірити якій підстав більше - бо на відміну від ЮВКучми та Дубіни - не бандюк. Б.СОКОЛОВСЬКИЙ
>
> Йой, ви теж не бандюк. Але вірити вам не варто, як і Соколовському та цьому, як його, був такий вилупок в тій самій команді з фальшивим дипломом. Кіслінський.
о! пашла-паєхала.
Користуючись Вашою "логікою", мусимо відразу скопом весь БЮТ в убивці, які полюють на людей записати - чи не так?
Заодне гаряче рекомендую глибше поцікавитися - який саме диплом (чи дипломи) є у Соколовського.
> > Себто, грубо порушила директиви Президента - за що й, цілком справедливо, як на мене, би мала поплатитися.
>
> Мені досі гріє думка, як відважно Соколовський та Кіслінський маяували Газромові, що отут нас треба шрафанути. Ну штрафанітє ж! Ну чому досі нє? Ага! Значить вона шпигунка. Мабуть, це у вашому викривленому понятійному апараті і є взірець логики та чесності. В моєму - ні
Спригуєте з базара - це знову щіро по-БЮТівськи.
Реалії ж:
1) рішення/директив Кабміну на ці переговори не існувало. Натомість, існували директиви Президента, які тов. ЮВКучма грубо порушила
2)
-коли вів переговори Івченко, Росія вимагала 220 - Україна отримала 95
- коли вели переговори тов. ЮВКучма та тов. Дубіна, Україна вимагала 235 / в директивах було зазначено "нет-бек" принцип+європейська ставка на транзит - Росія отримала 450 / "дорожче ніж в Німеччині" ціну + "халявний" транзит
За діями їх.
Все решта - галімий Пі-аР. В основному, БЮТівський.
2011.05.01 | Taras-ods
Якесь невпевненне підхіхікування Хіхікалці яка здала українські інтереси за темниками з Сардинії
Але факти кажуть що бютівці знову брешуть, Дубина як подивився на відверту здачу інтересів України Тимошенко, так швиденько пішов до лікарні у той час.Чергова качка бютівських пропагАндистів.
2011.05.02 | ak1001
а Венедиктов рассказывал что после Хулькиных соглашений
в Газпроме открывали шампанское и не могли поверить в нежданное счастье2011.05.02 | Koala
Так ніхто ж, здається, і не сперечається ж, що умови були вкрай вигідні для Росії
тут обговорюється питання "хто винен?"2011.05.02 | Tatarchuk
хану великого улусу завжди було вигідно, щоб князі їхали в ставку стучати один на одного
Аналогія якщо не повна, то дуже близька.Koala пише:
> тут обговорюється питання "хто винен?"
Винні всі активні учасники процесу.
Ющенко був зацікавлений не в хорошій ціні на газ, а в тому щоб показати як погано "вона працює". Після заяв Москви про 250, договір на 235 виглядав би як маленька перемога, і цю перемогу в його розумінні "вкрала б" Тимошенко без жодних сумнівів.
Фірташ був зацікавлений (м/яко сказано) у збереженні своєї схеми, тому втрутився у процес зі зворонтнім демпінгом - 285.
Регіонали просто брали спічі команди Ющенка і трохи їх перетлумачували - то були золоті часи їхнього піару. Нічого не пропонували, крім як мантри що треба поважати Росію і рускіх, і тоді газ буде дешевше.
Тимошенко діяла поспіхом і не наважилася на газову блокаду, тому що помилково розцінила ризик від неї більшім за 450 у першому кварталі. І хоч потім протягом року Україна купувала практично за 228, шляхом недоборів і перекидів на дешеві квартали, піар-війну вона програла - тут і досі можна почитати серед противсіхів, що ціна 2009 становила 450, бо це більше запам/ятовується.
Газпром виграв, як завжди вигравав, коли якийсь Іскра стучить на гетьмана, а гетьман на Остряницю, і всі хором пишуть листи в малоросійський приказ, що то я на словах більше всіх проти вас, а насправді я рятую від об/єкту пасквілю, який вже давно проти вас (і знаю що він про мене написав те саме, то ви йому не вірте). Цей сюжет проходить через всі 100 років Руїни, а раніше виконувався в часи Золотої Орди - те саме утворяли князі, коли їхали до Сараю стучати один на одного. Хани за одне й те саме одним ламали спини, іншіх садили на стол, третіх залишали у себе - щоб потім або всадити на стол, або зламати спину.
2011.05.02 | ak1001
бла бла бла. Ось де був Ющенко в серпні 2008 (л)
http://gk-kamenjari.at.ua/news/2008-08-13-117а де була Тимошенко?
відробляла ярлик з Москви?
гіршого контракту з Москвою мабуть ніхто б не зміг підписати ніж ваша Хулія Водорслівна
2011.05.02 | Tatarchuk
бла бла бла у вас виходить непогано - а зо всім іншім, ні
ak1001 пише:> http://gk-kamenjari.at.ua/news/2008-08-13-117
>
> а де була Тимошенко?
> відробляла ярлик з Москви?
мені не цікаво читати речекряки - та й вони давно впали у ціні.
Я хорошо помню, та й ви хиба штучно могли б забути, як апарат Балоги щоденно випускав сльозні підказки, як би то Москва оштрафувала кляту "Хулію Водорслівну". Це була типова поведінка, описана у попередньому дописі - у тому, на який ви вичавили із себе напрочуд пасуюче вам "бла бла бла".
2011.05.02 | ak1001
таке відчуття що ви собі вигадали машину часу
і вирішили повернутися на Майдан з БП чи з немаю часуі надолужити все що пропустили - переливанням з пустого у порожнє відбілюючи свого ідола
до речі, в вашій "ідеальній краіїні" вже повернули борги СРСР?
2011.05.02 | Tatarchuk
нікого ваші відчуття не цікавлять. Але писати по суті ви не вмієте
я не тягну вас за язика, але раз ви висловлюєтесь у цій темі, то варто хоч щось у ній розуміти. Гаслокряками не відробитесьak1001 пише:
> і надолужити все що пропустили - переливанням з пустого у порожнє відбілюючи свого ідола
ви всерйоз вважаєте, що варто відбілювати від гаслокряків? Я просто тицяю котів у їхні ж калюжи, час не має значення. А котам це не подобається, носик воротять. Саме так я сприймаю ваші меседжи - на більше поки що не тягнуть. Хоча, я не проти притомної дискусії, та ви явно не тягнете.
2011.05.02 | ak1001
ні. ви знову тикаєте самого себе в жахливий контракт з ціною 450
а далі багато слів на тему чому чорне треба називати білим2011.05.02 | Tatarchuk
все-таки я ткну вас у вашу свіжу калюжу
Назвіть мені період, коли Україна сплатила 450 за газ. Ви ж це щойно стверджували у заголовку. Вперьод.2011.05.02 | ak1001
в який період? :) мабуть в період "українського прориву" - тоді водилось багато дурнів
на яких можно було випробовувати рівень вашої "аргументації"2011.05.02 | Tatarchuk
слив защитан. Нюхайте, самі ж наробили
задав конкретне питання. Як і передабачлося, пішли смайлікі і сліви.2011.05.02 | ak1001
лінк на "наробили" (л)
Газова угода Тимошенко-Путіна. Повний текстhttp://www.epravda.com.ua/publications/2009/01/22/178512/
сапіенті сат
2011.05.02 | ak1001
якась дивна суперечка коли відомо чий це контракт
2011.05.02 | Koala
Тут, я так бачу, принципова відмінність в розумінні слова "домовитися"
Якщо Вася на Маші не одружується через відсутність фото на 25 років в паспорті, то причина не у відсутності фотографії, а у відсутності бажання Васі одружуватися. Якщо Дубина з Путіним домовилися про $235, але підписали на $450, то проблема не в зсуві дати підписання, а у небажанні однієї зі сторін підписувати по $235.Але це я так розумію слово "домовитися". Тут, я бачу, є кілька людей, які вважають, що "домовлятися" - це як ставити рекорд: один раз дострибнув до $235 - рекорд, а якщо наступний і попередній стрибки по $300-$450 - то це просто невдалі спроби.
2011.05.02 | Tatarchuk
вобщем тест на погану пам/ять пройшли всі дописувачі (л)
Бо ця тема ще коли була актуальною, активно розжовувалася і коментувалася. Тим самим ДТ в тому числі. А от реакція на ті самі новини в публіки, в тому числі і присутньої тут як тоді так і тепер, суттєво змінилася. Тепер вони вже не помнять і не вірять, а тоді багато хто схвалював дії Ющенка (яких тепер, вважають вони ж, не було)http://zn.ua/articles/55881 - інтервью Бакая, ну дуже розлого
2011.05.02 | star2009
Краще вбийте мене на місці.
Ніколи не повірю що ніхто з уркаїнських фігурантів не отримав матеріяльної вигоди від всієї цієї ганьби! Невже лише публічна демонстрація недоумкуватості і жодних шкурних інтересів?! ТАК НЕ БУВАЄ .2011.05.02 | ak1001
не треба вбиватись. дивись на Бакая
2011.05.02 | thinker
Re: Краще вбийте мене на місці.
ТАК НЕ БУВАЄ .100% - ЗГОДА! Так НЕ буває!
2011.05.02 | Taras-ods
і де той Бакай зараз? і хто заплатить за повернутий вкрадений Тимошенко газ Фірташу?
Tatarchuk пише:> Бо ця тема ще коли була актуальною, активно розжовувалася і коментувалася. Тим самим ДТ в тому числі. А от реакція на ті самі новини в публіки, в тому числі і присутньої тут як тоді так і тепер, суттєво змінилася. Тепер вони вже не помнять і не вірять, а тоді багато хто схвалював дії Ющенка (яких тепер, вважають вони ж, не було)
>
> http://zn.ua/articles/55881 - інтервью Бакая, ну дуже розлого
2011.05.02 | Shooter
А також недописувачі типу Дубини
Цитата зі статті: "Дубина утверждает, что это неправда." - що його Ющенко відзивав з переговорів.Так що Дубіна - в будь-якому випадку "безмежно надійне джерело".
Ну і, звісно, залучення тов. ЮВКучмою до переговорів таких "сивочолих експертів" як Бакай та Мудведчук, власне, саме за себе говорить - чиї саме інтереси тов. ЮВКучма захищала в Москві.
2011.05.02 | thinker
Re: Дубина підтвердив, що Юля з Путіним домовились про $235, після чого Ющенко зірвав переговори
Скотина Дубина ... може тепер ВСЕ підтвердити, що його попросить наш Лідер!...2011.05.04 | Мартинюк
І Ющенко змусив Юлю підписати ціну у 400 баксів???
У самого Дубини це вже буде чи не пята інтерпертація тих подій . Втім не виключаю що слова Дубини знову творчо обробили мізкозатуманювальники з БЮТ.Що точно знаю - у Москві 30-31 грудня 2007 року чекали Тимошенко , але вона чомусь тормознула, і прибула туди вже близько 5 години вечора 31 грудня , коли переговорні сторони вітали дітей і вручали медалі на всіляких кремльовських йолках . Може вона потусуватися туди просто прилетіла? Угоди ніякої не підписали , зате підписали пізніше у січні та ще й яку ...
2011.05.04 | Sviatoslav D
А хто купував газ по 400?
2011.05.08 | Мартинюк
Якщо не купували, то купуватимете наступної зими - за "юліною формулою"
2011.05.08 | Sviatoslav D
Сподіваєтесь на підвищення ціни на нафту вище за $146 за барель? Так дбаєте за Роснєфть!?
2011.05.05 | Михайло Свистович
Re: Дубина підтвердив, що Юля з Путіним домовились про $235, після чого Ющенко зірвав переговори
observеr пише:> Про це пише в суботу "Дзеркало тижня. Україна" з посиланням на свої джерела.
> За даними видання, Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
> Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
> http://www.pravda.com.ua/news/2011/04/30/6154825/
І все одно це ніяк не виправдовує швидкого підписання Юлею вбичого для України контракту в ситуації, коли всі наші газосховища були заповнені й часу на торги було більш ніж вдосталь.
2011.05.05 | observеr
звичайно
Михайло Свистович пише:> І все одно це ніяк не виправдовує швидкого підписання Юлею вбичого для України контракту в ситуації, коли всі наші газосховища були заповнені й часу на торги було більш ніж вдосталь.
2011.05.05 | Бютівка
Все одно винен Ющенко.
Михайло Свистович пише:> І все одно це ніяк не виправдовує швидкого підписання Юлею вбичого для України контракту в ситуації, коли всі наші газосховища були заповнені й часу на торги було більш ніж вдосталь.
2011.05.06 | Михайло Свистович
і він теж винен, бо таки не дав укласти контакт по 235, бо хотів відкатRe:Все одно винен Ющенко.
2011.05.06 | Koala
А Свистович поруч стояв зі свічкою і казав: негарно, Вітю, відкати вимагати...
2011.05.08 | Бютівка
Що означає "теж"? Хто ще винен крім нього? На кого Ви натякаєте? Re: і він теж винен,
2011.05.08 | Мартинюк
А може сподівався на меншу ціну і вигідніші умови?
Окрім ціни на газ ще є ціна на транзит російського газу.Окрім тогог як показали наступні місяці Юля домовлялася з Путіним "пакетом" . Напниклад допуск НГазпрому на внутрішній ринок України, здача Росії "Прмінвестбанку" і ще багато чого...
Абсолютно точно знаю що Юлю чекали у Москві 31 січня зранку, але вона туди прибула чомусь лише під вечір, коли "карлики" вже були задіяні в новорічних церемоніях і шоу.
Іще - як міг Дубина щось підписати з Путіним , коли врешті решт угода була укладена на рівні "Премєр-Премєрша"?
Якщо чесно то ця вся "версія" належить до улюбленого бютопропом "гендерного" жанру " муж меня абидел и я с тех пор зарабатываю на Окружной ..."
Класична бютівска пропаганда - реальному ( тому що насправді сталося) протиставляється віртуальне - неіснуюче, те що "не відбулося", за бютівською версію "те що могло бути". Ну і звісно в тому що "воно не сталося" винен виключно Ющенко, але аж ніяк не Тимошенко
2011.05.06 | charly3091
Ось, що пише New York Times (л)
Gazprom says its average wholesale price in Europe in the first quarter of 2011, the latest figures available, was $346 for 1,000 cubic meters. By comparison, the benchmark price for natural gas in the United States at the Henry Hub in Louisiana last month averaged $153.30 for the same volume.Ukraine’s national energy company pays 30 percent less than the European rates, through an agreement Mr. Yanukovich signed last year to let Russia use a naval base on the Crimean Peninsula for 25 years. But that is still higher than the price in the United States.
http://www.nytimes.com/2011/05/05/business/global/05shale.html?_r=1&scp=1&sq=shale%20gas%20ukraine&st=cse
Газпром каже, що середня гуртова ціна в Європі в першому кварталі 2011 була $346 за 1000 кубометрів. Для порівняння відпускна ціна в США минулого місяця (квітень 2011) $153.30 за тоже об"єм.
Українська національна енергокомпанія платить на 30% від європейської ціна, завдяки угоді, що її підписав Янукович минулого року, що дає Росії право на використання бази в Криму на 25 років. Але це все одно вище ніж ціна в США.