Націоналізм знову перемагає (л)
05/07/2011 | Sakharov
Шотландські націоналісти перемогли на виборах і обіцяють незалежність
Національній партії Шотландії (Scottish National Party, SNP), яка виступає за відділення від Сполученого Королівства, вперше в своїй історії вдалося здобути більшість місць на виборах до парламенту.
http://www.unian.net/ukr/news/news-434542.html
Розпад Британської імперії триває. Чи не варто Майдану поздоровити SNP з перемогою і побажати їй успіхів, а шотландцям - незалежности і власної держави?
Національній партії Шотландії (Scottish National Party, SNP), яка виступає за відділення від Сполученого Королівства, вперше в своїй історії вдалося здобути більшість місць на виборах до парламенту.
http://www.unian.net/ukr/news/news-434542.html
Розпад Британської імперії триває. Чи не варто Майдану поздоровити SNP з перемогою і побажати їй успіхів, а шотландцям - незалежности і власної держави?
Відповіді
2011.05.07 | Пані
Ініціатива наказуєма
Напишіть текст поздоровлення. Я перекладу.І треба знайти кому слати - координати
2011.05.07 | Kohoutek
Re: Ініціатива наказуєма (л)
Пані пише:> І треба знайти кому слати - координати
Address: Scottish National Party Gordon Lamb House, 3 Jackson's Entry, Edinburgh, EH8 8PJ Scotland
Tel: 0800 633 5432
Email: info@snp.org
http://www2.snp.org/alex_salmond
2011.05.08 | Sakharov
От накропав. Не судіть якщо невдало.
Шановні шотландські побратими! Вітаємо вас з визначною політичною перемогою – отриманням більшости у парламенті Шотландії. Ми, громадяни незалежної України, об’єднані у інтернет-товаристві «Альянс Майдан», з увагою і симпатією спостерігаємо за вашими змаганнями за державну самостійність і незалежність вашої батьківщини. Прагнення до свободи і незалежности людини і нації, які є найвищими цінностями, об’єднує людей різних народів на всіх континентах у русі до достойного життя, не затьмареного чужою волею, життя у власному домі, де панує, як писав великий український поет Тарас Шевченко, своя правда і сила і воля. В українській і шотландській літературах є дві дуже близькі за духом постаті – це Тарас Шевченко і Роберт Бернс, поети, котрі стали національними символами своїх народів, зразками прагнення до свободи і незалежности, охоронцями національної культури і мови. Народ, який має таких виразників народної волі і прагнень, таку глибоку і славну історію, не може залишатися залежним, дух волі оселяється в такому народі назавжди і зрештою перемагає. Від усього серця бажаємо вам остаточної перемоги на цьому славному шляху.Хай живе незалежна Шотландія!
Свобода народам, свобода людині!
Альянс Майдан.
2011.05.08 | Пані
Щас перекладу
2011.05.08 | 123
які змагання, які прагнення свободи, який залежний народ?
шотландці цілком вільн, незалежніі та свободні в об*єднанному королівстві.я проти того щоб "вітати" партію про яку ніхто тут явно нічого не знає окрім того що вона хоче референдум провести, від імені спільноти.
Sakharov пише:
> Шановні шотландські побратими! Вітаємо вас з визначною політичною перемогою – отриманням більшости у парламенті Шотландії. Ми, громадяни незалежної України, об’єднані у інтернет-товаристві «Альянс Майдан», з увагою і симпатією спостерігаємо за вашими змаганнями за державну самостійність і незалежність вашої батьківщини. Прагнення до свободи і незалежности людини і нації, які є найвищими цінностями, об’єднує людей різних народів на всіх континентах у русі до достойного життя, не затьмареного чужою волею, життя у власному домі, де панує, як писав великий український поет Тарас Шевченко, своя правда і сила і воля. В українській і шотландській літературах є дві дуже близькі за духом постаті – це Тарас Шевченко і Роберт Бернс, поети, котрі стали національними символами своїх народів, зразками прагнення до свободи і незалежности, охоронцями національної культури і мови. Народ, який має таких виразників народної волі і прагнень, таку глибоку і славну історію, не може залишатися залежним, дух волі оселяється в такому народі назавжди і зрештою перемагає. Від усього серця бажаємо вам остаточної перемоги на цьому славному шляху.
> Хай живе незалежна Шотландія!
> Свобода народам, свобода людині!
> Альянс Майдан.
2011.05.08 | Пані
Тебе в Гуглі забанили?
123 пише:> шотландці цілком вільн, незалежніі та свободні в об*єднанному королівстві.
Дада. Ось проведуть рефендум, дізнаєшся які вони вільні. В мене нема жодного сумніву, як вони голосуватимуть.
Можеш погуглити на цю тему, щоб переконатися, які там настрої зараз. Про історію хоч сперечатися не будеш?
>
> я проти того щоб "вітати" партію про яку ніхто тут явно нічого не знає окрім того що вона хоче референдум провести, від імені спільноти.
Дофіга про партію
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party
2011.05.08 | 123
пані звісно експерт з шотландських питань - має Гугл, але дозволю собі лишитися при своєму
2011.05.08 | Пані
Взагалі то я дійсно давно слідкую за цією темою
І тим більше з тих пір, як їм вдалося домогтися власного парламенту (це результат багатовікової боротьби.)Те, що партія, яка відкрито бореться за незалежність, вже багато десятиріччь, отримала настільки суттєву перемогу, будь кому каже про підтримку ідеї незалежності.
2011.05.08 | thinker
Не все так однозначне - як оцінює ситуацію преса в Единбурзі,
Більшість в Шотландськім парламенті не буде ставити питання про незалежність від Великобританії - це втрачає сенс з огляду на подальшу Євроінтеграцію Великобританії.2011.05.08 | Пані
Буде. У цій партії ВЖЕ більшість. Читайте матчасть
2011.05.08 | thinker
Не Буде -
Власне - читайте - ми вже читали, і не тільки! ...Шотландія перебуває у державній унії з Англією і Північною Ірландією. Зі власної волі та згоди. Велика Британія - демократична і ліберальна держава, і її уряд вже заявив, що не заважатиме проведенню референдума з незалежності Шотландії, якщо є таке бажання партії, яка здобула перемогу на виборах. Але більшість шотладців, принаймні поки що, проти відокремлення від Великої Британії: http://polit.ru/news/2011/05/08/scotland.html
2011.05.08 | Пані
З чим ви сперечаєеся? З тим, що в цій партії більшість в парламенті?
2011.05.08 | thinker
Re: З чим ви сперечаєеся? З тим, що в цій партії більшість в парламенті?
Не сперечаюсь, що Ви! Тільки кажу, що в тій більшості є також більшість тверезих політиків... І які не будуть робити дурниць... Ось і все...2011.05.08 | Пані
В них це СТАТУТНА ціль, ви почитайте про партію, ради бога, до того, як сперечатися
Вони вже робили відповідні заяви після перемоги також.2011.05.08 | thinker
Про партію читали - нема проблем! - проблема в людях -
Ну що ж, як кажуть в народі - " Ваші слова та Богу вуха"....2011.05.09 | keymaster
А! Ну да, в Шотландії теж тушки можливі. Тоді інша справа...
Треба їм вчасно дати наші наробки про боротьбу з піяністами, можливо, це їм допоможе у їх визвольній боротьбі.2011.05.09 | thinker
Re: А! Ну да, в Шотландії теж тушки можливі. Тоді інша справа...
Саме так!!!2011.05.09 | 123
беріть вище, там ходить англійський жандарм і голосує картками шотландців прям у парламенті
свободу поневоленим націям! пропонує відрядити туди похідну групу НГО Альянсь Майдан для організації спротиву та інформаційної підтримки боротьби малих народів Британської Імперії!2011.05.09 | thinker
Re: беріть вище, там ходить англійський жандарм і голосує картками шотландців прям у парламенті
В Шотландії також все можливе... ті шкоти теж часто бувають шкотами...2011.05.08 | Sakharov
Re: Взагалі то я дійсно давно слідкую за цією темою (л)
Scottish independence is supported most prominently by the Scottish National Party, but other parties also have pro-independence policies. Those who have had elected representatives in either the Scottish Parliament or local councils in recent years are the Scottish Green Party, the Scottish Socialist Party and Solidarity.Seventy-two of the seats in the Scottish Parliament are now held by parties/members who have expressed pro-independence sentiments, over 55% of the total. These are the 69 Scottish National Party members, the two Green members and Margo MacDonald, an independent politician.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Proposed_referendum
2011.05.08 | 123
це не підстава розповідати вільному шотландському народу що він не вільний від імені інших людей
які цього робити не бажають.2011.05.08 | Пані
Ми поставимо це на підпис. Хто не захоче не підпишеться
2011.05.08 | Sakharov
Зрештою це первинний текст. Якщо є пропозиції щодо редагування, їх слід розглянути.
2011.05.08 | Пані
А в них заперечення не до тексу, а до незалежності Шотландії
2011.05.08 | Sakharov
А як вони щодо незалежности України? Не заперечують?
2011.05.08 | 123
це треба розуміти до мене питання? пояснюю: в мене заперечення до Вашого малограмотного
тексту, який Ви спромоглися написати від імені "всього прогресивного людства".яким боком це стосується незалежності України - Вам видніше.
2011.05.09 | Sakharov
Re: в мене заперечення до Вашого малограмотного
Мабуть, десь кому пропустив, нє?2011.05.08 | 123
правда?
2011.05.09 | Пані
Re: правда?
А до чого по суті?Лінк на "невідому партію" тобі надали
До чого заперечення? Крім явного тренду до незалежності (за яку вони проголосували щойно фактично).
2011.05.09 | 123
розумному мало б бути досить, решті зичу успіхів у боротьбі з британськім імперіалізмом
2011.05.09 | Пані
Я дура
Я не зрозуміла твоїх претензій абсолютно.Ти що не віриш в те, що рух за незалежність Шотландії став мейнстрімом?
2011.05.09 | Kohoutek
Re: (л)
Шотландці - СВОБОДНА І НЕЗАЛЕЖНА нація в свободній і незалежній країні.Не треба обожнювати і абсолютизувати ці поняття. Абсолютної свободи і абсолютної незалежності в природі не існує. Наш свобода обмежена свободою інших, а наша незалежність - взаємозалежністю з іншими. На практиці свобода і незалежність означає можливість приймати рішення на свій розсуд і відповідальність. У Шотландії і шотландців ця можливість є - значить, вони є вільними і незалежними.
Шотландія перебуває у державній унії з Англією і Північною Ірландією. Зі власної волі та згоди. Велика Британія - демократична і ліберальна держава, і її уряд вже заявив, що не заважатиме проведенню референдума з незалежності Шотландії, якщо є таке бажання партії, яка здобула перемогу на виборах. Але більшість шотладців, принаймні поки що, проти відокремлення від Великої Британії: http://polit.ru/news/2011/05/08/scotland.html
Шотландцям не треба завойовувати незалежність: вони її мають, бо можливість приймати рішення зі власної волі - це і є справжня незалежність. І якщо люди приймають рішення укласти шлюб, вони не втрачують своєї свободи і незалежності, а лише реалізують їх. Захочуть розлучитися - розлучаться. Не варто сторонім лізти у справи подружжя - самі розберуться.
Зауважу всім апологетам національного самовизначення - в Україні є Крим, населення якого має такі самі права на самовизначення, як будь-якого іншого регіону будь-якої країни Європи. Майте це на увазі. Міжнародне право - прецедентне. Те, що дозволено одному, дозволено й решті.
2011.05.09 | Sakharov
Re: (л)
Припустимо і повіримо що шотландці - незалежна і вільна нація. Тим більше що Шотландія має власне самоврядування, парламент тощо. І тим більше що найближчим часом мають відбутися переговори про подальше розширення того самоврядування (див. у Гуглі).Але як бути з Шотландскою Армією Національного Визволення (SNLA), Шотландською Сепаратистською Групою (SSG), діяльність яких я б не вітав, бо терористи, але вони існують. Як бути з тою ж перемогою SNP на виборах, з дискусією, що точиться з приводу відділення Шотландії від Співдружности Націй на Британських островах, з тим, що 59% англійців погоджуються з необхідністю відділення Шотландії, з планованим референдумом з того приводу у Шотландії? Чому це існує і звідки виникло, якщо не з прагнення державної незалежності?
Чи не схожі де в чому заяви про вільність і незалежність шотландців на
"Живи, Україно, прекрасна і сильна,
В Радянськім Союзі ти щастя знайшла.
Між рівними рівна, між вільними вільна,
Під сонцем свободи, як цвіт розцвіла."
Але гельська мова упосліджена і зникає, Шотландія знаходиться на дотаціях з загального котла, хоч і має їх більше від усіх, а лише доходи від шотландської нафти, риболовлі і електронної промисловости мали б перекрити ці дотації у кілька разів. Тобто, шотландці могли б жити заможніше ніж зараз. І шотландський сепаратизм має в першу чергу економічне підгрунтя, до якого долучається національне.
Щодо Криму - тут у Вас, пане Когутек, стандарти абсолютно подвійні. Татари мають право на самовизначення? Мають. Абсолютне. І якщо вони ним скористуються - то лише їхнє право. А щоб це самовизначення могло обмежитися національною автономією (яку, до речі , зараз має Шотлдандія), потрібна відповідна політика, яка переконає татар у більшій для них вигідности автономії ніж державного самовизначення. Але все робиться навпаки і татарсьський сепаратизм ростиме, якщо політика щодо них не поміняється. І тоді з Кримом доведеться попрощатися. Не хочеться? Мені теж, Але сцяти проти вітру не варто.
2011.05.09 | Пані
Я блін, в шоці
Від того, що тут (!) є люди, які можуть 1. сумніватися в масовому русі шотландців за незалежність (гугль бреше, це все жьідочухонські проіскі), 2. не вітати його.Поставлю зараз на підпис - подивимося скількі ж людей підримає звернення.
2011.05.09 | Kohoutek
Re: (л)
Sakharov пише:> Але як бути з Шотландскою Армією Національного Визволення (SNLA), Шотландською Сепаратистською Групою (SSG), діяльність яких я б не вітав, бо терористи, але вони існують.
Як із терористами, звичайно. З терористами треба поводится як із терористами.
> Як бути з тою ж перемогою SNP на виборах
Ніяк. There is none of our business. Суто внутрішня справа Шотландії і Великої Британії.
> Але гельська мова упосліджена і зникає, Шотландія знаходиться на дотаціях з загального котла, хоч і має їх більше від усіх, а лише доходи від шотландської нафти, риболовлі і електронної промисловости мали б перекрити ці дотації у кілька разів. Тобто, шотландці могли б жити заможніше ніж зараз. І шотландський сепаратизм має в першу чергу економічне підгрунтя, до якого долучається національне.
Вам не здається, що шотландці у змозі сами дати собі раду?
> Щодо Криму - тут у Вас, пане Когутек, стандарти абсолютно подвійні. Татари мають право на самовизначення? Мають. Абсолютне.
Відносне. Відносно їхньої частки у загальному населенні края.
> І якщо вони ним скористуються - то лише їхнє право.
Це стосується не лише них.
> А щоб це самовизначення могло обмежитися автономією (яку, до речі , зараз має Шотлдандія), потрібна відповідна політика, яка переконає татар у більшій для них вигідности автономії ніж державного самовизначення. Але все робиться навпаки і татарсьський сепаратизм ростиме, якщо політика щодо них не поміняється. І тоді з Кримом доведеться попрощатися.
Не татарський сепаратизм загрожує Криму. Татари там складають лише біля 15% населення.
2011.05.09 | Пані
Re: (л)
Kohoutek пише:> Sakharov пише:
> > Але як бути з Шотландскою Армією Національного Визволення (SNLA), Шотландською Сепаратистською Групою (SSG), діяльність яких я б не вітав, бо терористи, але вони існують.
> Як із терористами, звичайно. З терористами треба поводится як із терористами.
>
> > Як бути з тою ж перемогою SNP на виборах
> Ніяк. There is none of our business. Суто внутрішня справа Шотландії і Великої Британії.
Коли купа зарубіжних громадських організації писали РУХу про підтримку на почаку 90х - треба було їх послати і сказати "це суверенна справа РУХу і СРСР". Як я не додумалася тоді... Дура, що сказати
2011.05.09 | Kohoutek
Re: (л)
Пані пише:> Коли купа зарубіжних громадських організації писали РУХу про підтримку на почаку 90х - треба було їх послати і сказати "це суверенна справа РУХу і СРСР". Як я не додумалася тоді... Дура, що сказати
http://www.dozor-odessa.org/engine/print.php?newsid=99
http://www.rg.ru/2008/07/25/luzhkov.html
І т.ін.
Ні, я поважаю принципових людей. Якщо Ваші принципи вищі за здоровий глузд - заради Бога. Ваш лист все одно ні на що не впливає.
2011.05.09 | Пані
Re: (л)
Kohoutek пише:> Пані пише:
> > Коли купа зарубіжних громадських організації писали РУХу про підтримку на почаку 90х - треба було їх послати і сказати "це суверенна справа РУХу і СРСР". Як я не додумалася тоді... Дура, що сказати
>
> http://www.dozor-odessa.org/engine/print.php?newsid=99
> http://www.rg.ru/2008/07/25/luzhkov.html
> І т.ін.
І що? Через це послати, наприклад, Фрідом Хаус з своїми репортами про Україну, бо лізе в справи суверенної країни? І ще й вимагає звільнення суверенного Табачника? Це ж жах!
>
> Ні, я поважаю принципових людей. Якщо Ваші принципи вищі за здоровий глузд - заради Бога. Ваш лист все одно ні на що не впливає.
А хто сказав, що ми цим листом збираємося на щось впливати? Це - лист СИМПАТІЇ. Солідарності.
2011.05.09 | Sakharov
Re: (л)
Kohoutek пише:> Sakharov пише:
> > Але як бути з Шотландскою Армією Національного Визволення (SNLA), Шотландською Сепаратистською Групою (SSG), діяльність яких я б не вітав, бо терористи, але вони існують.
> Як із терористами, звичайно. З терористами треба поводится як із терористами.
> Але вони існують і для того є причини.
> > Як бути з тою ж перемогою SNP на виборах
> Ніяк. There is none of our business. Суто внутрішня справа Шотландії і Великої Британії.
> Ніхто не заперечує що внутрішня. А хіба хто втручається?
> > Але гельська мова упосліджена і зникає, Шотландія знаходиться на дотаціях з загального котла, хоч і має їх більше від усіх, а лише доходи від шотландської нафти, риболовлі і електронної промисловости мали б перекрити ці дотації у кілька разів. Тобто, шотландці могли б жити заможніше ніж зараз. І шотландський сепаратизм має в першу чергу економічне підгрунтя, до якого долучається національне.
> Вам не здається, що шотландці у змозі сами дати собі раду?
> А вони і збираються це зробити.
> > Щодо Криму - тут у Вас, пане Когутек, стандарти абсолютно подвійні. Татари мають право на самовизначення? Мають. Абсолютне.
> Відносне. Відносно їхньої частки у загальному населенні края.
> Ця частка змінюється. І, до речі, дуже швидко.
> > І якщо вони ним скористуються - то лише їхнє право.
> Це стосується не лише них.
> Звісно, але коли матимуть більшість...
> > А щоб це самовизначення могло обмежитися автономією (яку, до речі , зараз має Шотлдандія), потрібна відповідна політика, яка переконає татар у більшій для них вигідности автономії ніж державного самовизначення. Але все робиться навпаки і татарсьський сепаратизм ростиме, якщо політика щодо них не поміняється. І тоді з Кримом доведеться попрощатися.
> Не татарський сепаратизм загрожує Криму. Татари там складають лише біля 15% населення.
Повторюю - поки що.
2011.05.09 | Пані
Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Kohoutek пише:> Шотландці - СВОБОДНА І НЕЗАЛЕЖНА нація в свободній і незалежній країні.
В ексті йдеться про ДЕРЖАВНУ незалежність. За що і бореться ця партія.
>
> Не треба обожнювати і абсолютизувати ці поняття. Абсолютної свободи і абсолютної незалежності в природі не існує. Наш свобода обмежена свободою інших, а наша незалежність - взаємозалежністю з іншими. На практиці свобода і незалежність означає можливість приймати рішення на свій розсуд і відповідальність. У Шотландії і шотландців ця можливість є - значить, вони є вільними і незалежними.
Ця правляча партія - ідіоти і ті, хто голосує за неє - теж? Бо вони боряться за державну незалежність Шоландії. І перемогли З ЦИМ ГАСЛОМ.
> Шотландія перебуває у державній унії з Англією і Північною Ірландією. Зі власної волі та згоди. Велика Британія - демократична і ліберальна держава, і її уряд вже заявив, що не заважатиме проведенню референдума з незалежності Шотландії, якщо є таке бажання партії, яка здобула перемогу на виборах. Але більшість шотладців, принаймні поки що, проти відокремлення від Великої Британії: http://polit.ru/news/2011/05/08/scotland.html
Читайте оригінали, а не зону *.сру. Кількість людей за незалежність коливається в залежності від того, як ставиться питання. На цих виборах громадяни провели найбільш репрезентативне опитування - більшість проголосувала за незалежність - ви з цим сперечатиметеся? Програму партії почитайте.
> Шотландцям не треба завойовувати незалежність: вони її мають, бо можливість приймати рішення зі власної волі - це і є справжня незалежність. І якщо люди приймають рішення укласти шлюб, вони не втрачують своєї свободи і незалежності, а лише реалізують їх. Захочуть розлучитися - розлучаться. Не варто сторонім лізти у справи подружжя - самі розберуться.
Ніхто не лізе. Ми за них не голосуємо - ми вітаємо одну партію.
>
> Зауважу всім апологетам національного самовизначення - в Україні є Крим, населення якого має такі самі права на самовизначення, як будь-якого іншого регіону будь-якої країни Європи. Майте це на увазі. Міжнародне право - прецедентне. Те, що дозволено одному, дозволено й решті.
І що? Чим це заважає Шотландії? За такою логікою і незалежність України не можна було вітати - бо 1. Крим, 2. подружжя само розбереться
2011.05.09 | Kohoutek
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Пані пише:> Ця правляча партія - ідіоти і ті, хто голосує за неє - теж?
Цілком може бути. Вам це дивно? Озирніться навкруги.
> Бо вони боряться за державну незалежність Шоландії. І перемогли З ЦИМ ГАСЛОМ.
Це, однак, не означає, що виборець їх вибрав саме за ЦЕ гасло і що він САМЕ ЙОГО підтримує. Мені так здається, що у ШНП в програмі є ще щось, окрім відділення від Британії.
> Читайте оригінали, а не зону *.сру.
Ось Вам оригінал: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/7346922/Scottish-independence-support-at-record-low.html
А Вам я порадив би не на доменну зону звертати увагу, а на зміст того, що написане.
> Кількість людей за незалежність коливається в залежності від того, як ставиться питання. На цих виборах громадяни провели найбільш репрезентативне опитування - більшість проголосувала за незалежність - ви з цим сперечатиметеся? Програму партії почитайте.
А Ви її читали? Ось вона: http://manifesto.votesnp.com/contents
Переконайтеся на власні очі, що там є багато чого іншого, крім незалежності. Ви припускаєтеся грубої помилки, коли виокремлюєте довільно обрану тезу з контексту і видаєте її за квінтессенцію всього тексту. Не варто видавати бажане за дійсне, навіть якщо дуже хочеться в те вірити. Я, наприклад, можу відшукати в програмі, скажімо, британских лібдемів або схожої на них партії слова про боротьбу з гомофобією. І, якщо там це написано, то, значить, ця партія справді декларує таку ціль.Серед інших. Але вважати, що це і є основа програми тієї партії, будуть винятково заангажовані та нерозумні люди, у яких поїхав дах чи то на пропаганді гомофобії, чи то на боротьбі проти неї. Або розумні та безсовісні спекулянти на цій темі.
> Ніхто не лізе. Ми за них не голосуємо - ми вітаємо одну партію.
Вітайте. Але майте на увазі - тому, хто живе у скляному домі, не варто розкидувати камені по боках.
> І що? Чим це заважає Шотландії? За такою логікою і незалежність України не можна було вітати - бо 1. Крим, 2. подружжя само розбереться
Це заважає Україні. Мені дещо дивно закликати до національного егоїзму українських націоналістів.
2011.05.09 | Пані
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Kohoutek пише:> Пані пише:
> > Ця правляча партія - ідіоти і ті, хто голосує за неє - теж?
> Цілком може бути. Вам це дивно? Озирніться навкруги.
Якби там було стільки ж ідіотів, як в нас, вони і жили б як ми.
> > Бо вони боряться за державну незалежність Шоландії. І перемогли З ЦИМ ГАСЛОМ.
Та почитайте їх передвиборчі матеріали, нарешті. Вони скрізь це гасло пхали і саме за це їх критикували конкуренти.
> Це, однак, не означає, що виборець їх вибрав саме за ЦЕ гасло і що він САМЕ ЙОГО підтримує. Мені так здається, що у ШНП в програмі є ще щось, окрім відділення від Британії.
>
> > Читайте оригінали, а не зону *.сру.
> Ось Вам оригінал: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/7346922/Scottish-independence-support-at-record-low.html
Більше року тому. Голосування свіжіше і надійніший індикатор, ніж будь яке опитування.
> А Ви її читали? Ось вона: http://manifesto.votesnp.com/contents
> Переконайтеся на власні очі, що там є багато чого іншого, крім незалежності. Ви припускаєтеся грубої помилки, коли виокремлюєте довільно обрану тезу з контексту і видаєте її за квінтессенцію всього тексту.
ВОНИ САМІ це роблять з моменту заснування партії. Не я.
> > Ніхто не лізе. Ми за них не голосуємо - ми вітаємо одну партію.
> Вітайте. Але майте на увазі - тому, хто живе у скляному домі, не варто розкидувати камені по боках.
Які блін каміння? Чим вам заважає незалежність Шотландії?
> > І що? Чим це заважає Шотландії? За такою логікою і незалежність України не можна було вітати - бо 1. Крим, 2. подружжя само розбереться
> Це заважає Україні. Мені дещо дивно закликати до національного егоїзму українських націоналістів.
Чим заважає? Нормальні українські нацоніалісти завжди діяли під гаслом "Свободу націям!"
2011.05.09 | Kohoutek
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Пані пише:> Якби там було стільки ж ідіотів, як в нас, вони і жили б як ми.
Значить, там не стільки ідіотів. Але це не означає, що їх немає.
> Та почитайте їх передвиборчі матеріали, нарешті. Вони скрізь це гасло пхали і саме за це їх критикували конкуренти.
Знов-таки - це не означає, що їх обрали саме за це. Ющенко теж вважав, що його обрали за любов до Батьківщини.
> Більше року тому. Голосування свіжіше і надійніший індикатор, ніж будь яке опитування.
Голосували за партію, а не за конкретну ідею. Квебекські націоналісти неодноразово формували уряд провінції, але на референдумах народ послідовно голосував проти відділення від Канади.
> ВОНИ САМІ це роблять з моменту заснування партії. Не я.
Однак це не означає, що й виборець акцентує увагу саме на цьому пункті програми.
> Які блін каміння? Чим вам заважає незалежність Шотландії?
Посиленням сепаратистських настроїв по всій Європі. І в Україні - також.
Ви ж зрозумійте - я НЕ проти самовизначення націй. Але я закликаю до обережності в цьому вкрай складному питанні. Англійське жюрі присяжних має право приймати рішення всупереч закону і виправдати навіть завідомо винуватих підсудних. Але присяжні не повинні про це знати. Якщо посеред процесу суддя виявляє, що присяжні знають про таке своє екстраординарне право і обговорюють його застосування, він скасовує судовий процес і починає новий, з новим складом присяжних. Вони мають приймати таке рішення саме як ВИНЯТКОВЕ, екстраординарне, а не як банальний вердикт. Розпад країни - це неабияка подія і не варто ставитися до неї, як до чогось бажаного і приємного. Проблем створиться не менше, ніж є наразі.
До речі, захист гельскої мови ЖОДНИМ чином від статусу Шотландії не залежить. Вона ніколи і не домінувала в цій країні, а шотландці, якщо би мали бажання, вже давно би її відродили.
> Чим заважає? Нормальні українські нацоніалісти завжди діяли під гаслом "Свободу націям!"
Кримських росіян це теж стосується?
2011.05.09 | Пані
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Kohoutek пише:> Пані пише:
> > Якби там було стільки ж ідіотів, як в нас, вони і жили б як ми.
> Значить, там не стільки ідіотів. Але це не означає, що їх немає.
47%?
> > Та почитайте їх передвиборчі матеріали, нарешті. Вони скрізь це гасло пхали і саме за це їх критикували конкуренти.
> Знов-таки - це не означає, що їх обрали саме за це. Ющенко теж вважав, що його обрали за любов до Батьківщини.
Обрали з такими програмними гаслами - значить підтримують. Зрештою референдум це покаже.
> > Більше року тому. Голосування свіжіше і надійніший індикатор, ніж будь яке опитування.
> Голосували за партію, а не за конкретну ідею. Квебекські націоналісти неодноразово формували уряд провінції, але на референдумах народ послідовно голосував проти відділення від Канади.
Бо більшість в парламенті формується не з 50% голосів, а як в нас.
> > ВОНИ САМІ це роблять з моменту заснування партії. Не я.
> Однак це не означає, що й виборець акцентує увагу саме на цьому пункті програми.
Останнє опитування - 40% за незалежність. Це трохи менше ніж за них проголосували. Вас це не переконує?
> > Які блін каміння? Чим вам заважає незалежність Шотландії?
> Посиленням сепаратистських настроїв по всій Європі. І в Україні - також.
>
> Ви ж зрозумійте - я НЕ проти самовизначення націй. Але я закликаю до обережності в цьому вкрай складному питанні. Англійське жюрі присяжних має право приймати рішення всупереч закону і виправдати навіть завідомо винуватих підсудних. Але присяжні не повинні про це знати. Якщо посеред процесу суддя виявляє, що присяжні знають про таке своє екстраординарне право і обговорюють його застосування, він скасовує судовий процес і починає новий, з новим складом присяжних. Вони мають приймати таке рішення саме як ВИНЯТКОВЕ, екстраординарне, а не як банальний вердикт. Розпад країни - це неабияка подія і не варто ставитися до неї, як до чогось бажаного і приємного. Проблем створиться не менше, ніж є наразі.
Ви так саме і про розпад совка казали?
> > Чим заважає? Нормальні українські нацоніалісти завжди діяли під гаслом "Свободу націям!"
> Кримських росіян це теж стосується?
У росіян є своя держава. Не треба пересмикувати нагло.
2011.05.09 | Kohoutek
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Пані пише:> Останнє опитування - 40% за незалежність. Це трохи менше ніж за них проголосували. Вас це не переконує?
Мене переконає більше 50%. На референдумі.
> Ви так саме і про розпад совка казали?
Тоді я нічого не казав, а лише спостерігав, як воно все відбувається цілком без нашої участі.
> > Кримських росіян це теж стосується?
>
> У росіян є своя держава. Не треба пересмикувати нагло.
У німців є аж три держави, у румунів - дві.
Шановна Пані, будьте вже послідовною, будь ласка. Або самовизначення народів має перевагу, або збереження статус-кво. Проголошення незалежності Шотландії збурить сепаратистські рухи по всій Європі, подобається це комусь чи ні. І Україна не буде винятком. Ми не за залізною завісою живемо, а в єдиному світі. Ви хочете заплющити на це очі - Ваше право. Але інші - не заплющать.
2011.05.09 | Sakharov
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Kohoutek пише: Тоді я нічого не казав, а лише спостерігав, як воно все відбувається цілком без нашої участі.Без Вашої, мабуть. Але не без нашої. Бо поки Ви спостерігали, інші діяли.
2011.05.09 | Пані
Вово
Sakharov пише:> Kohoutek пише: Тоді я нічого не казав, а лише спостерігав, як воно все відбувається цілком без нашої участі.
>
> Без Вашої, мабуть. Але не без нашої. Бо поки Ви спостерігали, інші діяли.
Тут взагалі то зібралося дуже багато людей, які мають пряме відношення до незалежності України
2011.05.09 | Kohoutek
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Sakharov пише:> Без Вашої, мабуть. Але не без нашої. Бо поки Ви спостерігали, інші діяли.
Волелюбні туркменський, казахський, узбекський та таджикський народи теж, вочевидь, діяли і завоювали свою незалежність.
Як і волелюбний український народ, скинули, нарешті, радянську владу. Ага. Що ми зараз під червоними прапорами і відсвяткуємо.
2011.05.09 | Пані
Державна незалежність != смерть совку
Сахаров дуже гарно про це написав в цій гілці.2011.05.09 | Kohoutek
Еге ж. Особливо приклад РФ це яскраво ілюструє. Та й Білорусі також.
2011.05.09 | Пані
Re: Ну ось - перший проти незалежності Шоландії, де факто.
Kohoutek пише:> Пані пише:
> > Останнє опитування - 40% за незалежність. Це трохи менше ніж за них проголосували. Вас це не переконує?
> Мене переконає більше 50%. На референдумі.
>
> > Ви так саме і про розпад совка казали?
> Тоді я нічого не казав, а лише спостерігав, як воно все відбувається цілком без нашої участі.
Я особисто брала в тому дуже активну участь. І купа моїх друзів теж. Мабуть тому і різниця в відношенні до незалежності Шотландії.
> > > Кримських росіян це теж стосується?
> >
> > У росіян є своя держава. Не треба пересмикувати нагло.
> У німців є аж три держави, у румунів - дві.
>
У Німців три??? Це яких??? Скажіть австрійцю, що він німець. Я на вас подивлюся. А про Швейцарців я взагалі мовчу.
Молдова не є державою румунів. Навіть не всі молдавани усвідомлюють себе румунами, а є ще й Придністров`я.
> Шановна Пані, будьте вже послідовною, будь ласка. Або самовизначення народів має перевагу, або збереження статус-кво. Проголошення незалежності Шотландії збурить сепаратистські рухи по всій Європі, подобається це комусь чи ні. І Україна не буде винятком. Ми не за залізною завісою живемо, а в єдиному світі. Ви хочете заплющити на це очі - Ваше право. Але інші - не заплющать.
Чому це обурить Україну??? Чого раптом?
2011.05.09 | Kohoutek
Ну ось (л)
Пані пише:> Я особисто брала в тому дуже активну участь. І купа моїх друзів теж. Мабуть тому і різниця в відношенні до незалежності Шотландії.
Можливо, і так. А можливо - тому, що я розумію нехитру істину: http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/1956/Post
> У Німців три??? Це яких??? Скажіть австрійцю, що він німець. Я на вас подивлюся. А про Швейцарців я взагалі мовчу.
Ви "Пригоди бравого вояка Швейка" читали? Звертали увагу на використання там слів "австрієць" і "німець"?
> Молдова не є державою румунів. Навіть не всі молдавани усвідомлюють себе румунами, а є ще й Придністров`я.
Вас, мабуть, дуже потішить, що громадяни незалежного Криму будуть іменувати себе не "росіянами", а "кримчанами".
> Чому це обурить Україну??? Чого раптом?
Не обурить. Збурить. І не всю Україну. Тільки деякі російськомовні регіони. Тому що вони цілком слушно зможуть вимагати для себе те, що дозволено іншим, надихнуті наочним успішним прикладом.
2011.05.09 | Пані
Жоден російськомовний регіон України не хоче державної незалежності.
Kohoutek пише:> > У Німців три??? Це яких??? Скажіть австрійцю, що він німець. Я на вас подивлюся. А про Швейцарців я взагалі мовчу.
> Ви "Пригоди бравого вояка Швейка" читали? Звертали увагу на використання там слів "австрієць" і "німець"?
Слово о полку Ігоревим не хочете використати як аргумент?
Нема в німців трьох держав , як і в румунів. Ви просто для красного словца це.
> > Молдова не є державою румунів. Навіть не всі молдавани усвідомлюють себе румунами, а є ще й Придністров`я.
> Вас, мабуть, дуже потішить, що громадяни незалежного Криму будуть іменувати себе не "росіянами", а "кримчанами".
Кримські москалі хочуть в Росію, а не незалежну державу. І поки в Криму є організовані татри весь цей сеперетизм москальіський до дупи. Вони дадуть відсіч. Тут нема про що хвилюватися.
> > Чому це обурить Україну??? Чого раптом?
> Не обурить. Збурить. І не всю Україну. Тільки деякі російськомовні регіони. Тому що вони цілком слушно зможуть вимагати для себе те, що дозволено іншим, надихнуті наочним успішним прикладом.
Жоден російськомовний регіон України не хоче державної незалежності.
Зрештою навіть Косово нікого не збурило, хоча ця ситуація набагато ближче до Криму, ніж Шотландія.
2011.05.08 | thinker
Re: Ми поставимо це на підпис. Хто не захоче не підпишеться
Не варто смішитися ... радше би зайнятись своїми проблемами...2011.05.08 | Хвізик
згоден 100%
123 пише:> шотландці цілком вільн, незалежніі та свободні в об*єднанному королівстві.
>
> я проти того щоб "вітати" партію про яку ніхто тут явно нічого не знає окрім того що вона хоче референдум провести, від імені спільноти.
2011.05.08 | thinker
Re: згоден 100%
Підтримую 100%!2011.05.09 | Pest Control
Ще обов’язково потрібен лист із Демократичної Республіки Конго
Ми, громадяни Демократичної Республіки ... сподіваємося, що й ви теж скоро скинете тиранію монархії і станете демократичною республікою.2011.05.09 | Kohoutek
Немає нічого нового під місяцем... (/)
http://tululu.ru/read44763/26/«…Бурандийцы испытывают чувство особой близости и понимания чаяний кельтских народов в их борьбе за свободу. Нам также пришлось вести нелегкую борьбу за освобождение от оков британского колониализма. Вспомните свое былое величие, вспомните Уильяма Уоллеса, Роберта Брюса, Баннокберн и Каллоден! Народ Буранды призывает шотландцев и ирландцев восстать против британского гнета, сбросить с себя ярмо империализма и присоединиться к братству свободных наций…»
В это время в купе, постучавшись, вошел сэр Хамфри. Между прочим, в великолепном шелковом халате золотистого цвета, с красным китайским драконом на спине. Вот уж не мог даже представить своего постоянного заместителя в подобном одеянии. Рядом с ним я, наверно, выглядел не очень-то презентабельно в одной рубашке и носках.
Бернард, извинившись, вышел.
– Итак, господин министр, – без предисловий начал Хамфри, – похоже, нас застали врасплох.
Я невольно бросил взгляд на свои голые ноги, а он неумолимо продолжал: ему, мол, неприятно напоминать, что он предупреждал меня, но ведь он предупреждал…
– Как вы полагаете, нам здорово намылят шею? – перебил я.
– Не шею, господин министр, – вежливо уточнил он, – скорее наше империалистическое ярмо.
2011.05.09 | Пані
Англійський переклад
We congratulate you on your political victory – the majority in the Scottish Parliament. We, the citizens of Ukraine and members of the NGO “Maidan Alliance”, are following your struggle for independence of your homeland with great attention and sympathy.Striving towards freedom and independence of a person and a nation are the supreme values that unite people of various nationalities on every continent in their struggle for decent life, not overshadowed by the will of others, the life in their own home where their own truth, power and will rule, as the great Ukrainain poet Taras Shevchenko wrote.
Ukrainian and Scottish literature have spiritually close figures – Taras Shevchenko and Robert Burns – poets who became the national symbols, the examples of commitment to freedom and independence, the guardians of national culture and language. The nations that have such spokesmen of national will and aspirations, such a glorified history cannot remain dependent, the spirit of freedom infiltrate such nations forever and finally wins.
From the deep of our hearts we wish you final victory in your glorious struggle.
Long live independent Scotland!
Freedom to nations, freedom to people!
NGO “Maidan Alliance”
Ukraine
2011.05.09 | Kohoutek
Re: Англійський переклад
Пані пише:> We congratulate you to your political victory
congratulate you on/upon your...
> – the majority in parliament of Scotland.
the Scottish Parliament
> We, the citizens of Ukraine and members of the NGO “Maidan Alliance”
тут або потрібна кома після лапок, або не потрібна після "ми"
> are following your struggle for independence of your homeland with great attention and sympathy.
> Striving towards freedom and independence of a person and a nation are the supreme values that unite people of different
various nationalities/any nationality
> nationalities on every continent in their struggle for decent life, not overshadowed by the will of others, the life in their own home where their own truth, power and will rules
rule
> as a great Ukrainain poet Taras Shevchenko wrote.
the great
> Ukrainian and Scottish literature have spiritually close figures – Taras Shevchenko and Robert Burns – poets,
коми не потрібно
> who became the national symbols, the examples of commitment to freedom and independence, the guardians of national culture and language. The nations that have such spokesmen of national will and aspirations, such a glorified history cannot remain dependent, the spirit of freedom infiltrate such nations forever and finally wins.
>
> From the deep of our hearts we wish you permanent
final
>victory in your glorious struggle.
> Long live independent Scotland!
>
> Freedom to nations, freedom to people!
>
> NGO “Maidan Alliance”
> Ukraine
2011.05.09 | Пані
Дякую!
2011.05.09 | zаброда
Re: Англійський переклад
Пані пише:> We congratulate you on your political victory – the majority in the Scottish Parliament. We, the citizens of Ukraine and members of the NGO “Maidan Alliance”, are following your struggle for independence of your homeland with great attention and sympathy.
We the People of the United States, in Order to Form (забув тов. Вошінгтон про кому)
> Striving towards freedom and independence of a person and a nation are the supreme values
Striving ... are (?) values
> that unite people of various nationalities on every continent in their struggle for decent life, not overshadowed by the will of others,
Struggle ... overshadowed
> the life in their own home where their own truth, power and will rule, as the great Ukrainain poet Taras Shevchenko wrote.
До питання про волю-will: "Then in your own house you will see
True justice, strength, and liberty!"
http://www.infoukes.com/shevchenkomuseum/poetry.htm#link1
> Ukrainian and Scottish literature have spiritually close figures – Taras Shevchenko and Robert Burns – poets who became the national symbols, the examples of commitment to freedom and independence, the guardians of national culture and language.
З ленґвіджов тут може не тойво, бо писав він твори принаймні трьома мовами, проте ґельської серед них наче не було.
> The nations that have such spokesmen of national will and aspirations, such a glorified history
'glorified' you say?
> cannot remain dependent, the spirit of freedom infiltrate such nations forever and finally wins.
'infiltrate' - це з медицини чи посібника про оперативну роботу?
> From the deep of our hearts we wish you final victory in your glorious struggle.
the deep of our hearts - feel the diff:
http://tinyurl.com/6gmx3xb
http://tinyurl.com/6hz44sd
> Long live independent Scotland!
>
> Freedom to nations, freedom to people!
> NGO “Maidan Alliance”
> Ukraine
Amen!
2011.05.09 | Sakharov
Re: Англійський переклад
Спочатку написав - Бернс писав і гельською також. Але з Гуглу - він писав шотландською (шотландським діалектом англійської) з використанням слів гельської.2011.05.09 | zаброда
Може (ф) Re: Англійський переклад
2011.05.09 | Sakharov
Дякую. Дуже цікаво.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scots_languageАле з того випливає що Бернс писав (у тому числі) шотландською, яка навіть не діалект англійської, а одна з мов, з яких постала англійська. Відтак і був охоронцем і захисником мови шотландців.
2011.05.10 | zаброда
Видите ли, Юра (© копитан Кільців) Re: Дякую. Дуже цікаво.
Sakharov пише:> http://en.wikipedia.org/wiki/Scots_language
>
> Бернс писав (у тому числі) шотландською, яка навіть не діалект англійської, а одна з мов, з яких постала англійська. Відтак і був охоронцем і захисником мови шотландців.
Заради ясности (як виняток, бо на ру сцилачок зазвичай не даю) див.: http://tinyurl.com/4xc3usd
2011.05.09 | Пані
Ви третій - 1. канадієць, 2. Кугутек
І що робити з тими всіма правками?Пишіть як треба одразу пліз!
2011.05.09 | zаброда
От і № 2 дісталося Re: Ви третій - 1. канадієць, 2. Кугутек
А № 1 - халтурник :wink:Главне шоб порив був іскріній, бо шотланці його цінують перве, а всяка граматіка, як свідать носітєлі - річ набутня. Смисел пойнятний
2011.05.10 | Пані
Знаєте яка мораль?
Треба було поставити свій початковий текст і всьо. Наступного разу нікого не проситиму, бо №1 таки халутрник (і роліку стосується теж.) Бо канадієць №2 помітив там такі помилки, що і ви не спостерігли.Коротше до завтра час на правки, а там ставитиму на підписи як є
2011.05.10 | zаброда
І не тільки я Re: Знаєте яка мораль?
Як, певне, завважив би пан Сергій, оn n'est jamais si bien servi que par soi-même.2011.05.09 | Sakharov
Пані, я таки у шоці.
Тусувалися, тусувалися і раптом з'ясовується що за прекрасними деклараціями ховаються писки жлобів, параноїків, сексотів, тоталітарістів і потенційних жандармів. Ох і гарний же Майдан.2011.05.09 | Пані
Порахуємо підписи
Ще рано панікувати. Поки аргументовно висловився проти один і троє типу прикалуються. На Майдані набагато більше людей2011.05.09 | 123
Re: Порахуємо підписи
Пані пише:> Ще рано панікувати. Поки аргументовно висловився проти один і троє типу прикалуються. На Майдані набагато більше людей
... які такі ж великі знавці шотландських реалій як і ти з паном Сахаровим! Тільки повернулися з абердинського партизанського загону, ага.
2011.05.09 | Пані
Я ще раз питаю
Чим тобі свербить незалежність Шотландії?2011.05.09 | 123
Re: Я ще раз питаю
Пані пише:> Чим тобі свербить незалежність Шотландії?
це вона тобі свербить та кулєгє Сахарову, які чомусь почали її чухати. новітні роздмухувачі світової антиімперіалістичної революції, ага.
мені вона не свербить - якщо вільний шотладський народ захоче вийти з Обєднаного Королівства, він це зробить, а не захоче - не зробить. я до цього ставлюся дуже спокійно і з великою симпатією та повагою до шотладців. А називати їх невільними - є проявом обмеженості, тож ще раз прошу прибрати з Вашої заяви натяки на колективні висловлювання думки, не треба ганьбити власним невіглаством інших людей.
2011.05.09 | Пані
Де там названо їх невільними????
123 пише:> А називати їх невільними - є проявом обмеженості, тож ще раз прошу прибрати з Вашої заяви натяки на колективні висловлювання думки, не треба ганьбити власним невіглаством інших людей.
Де там названо їх невільними???? Конкретно?
2011.05.09 | 123
залежними і несвободними - це щось інше? діксі, Пані. розумному досить.
2011.05.09 | Пані
Де таке написано????
Ось текст - де там таке???We congratulate you on your political victory – the majority in the Scottish Parliament. We, the citizens of Ukraine and members of the NGO “Maidan Alliance”, are following your struggle for independence of your homeland with great attention and sympathy.
Striving towards freedom and independence of a person and a nation are the supreme values that unite people of various nationalities on every continent in their struggle for decent life, not overshadowed by the will of others, the life in their own home where their own truth, power and will rule, as the great Ukrainain poet Taras Shevchenko wrote.
Ukrainian and Scottish literature have spiritually close figures – Taras Shevchenko and Robert Burns – poets who became the national symbols, the examples of commitment to freedom and independence, the guardians of national culture and language. The nations that have such spokesmen of national will and aspirations, such a glorified history cannot remain dependent, the spirit of freedom infiltrate such nations forever and finally wins.
From the deep of our hearts we wish you final victory in your glorious struggle.
Long live independent Scotland!
Freedom to nations, freedom to people!
NGO “Maidan Alliance”
Ukraine
2011.05.09 | Sakharov
Re: Порахуємо підписи
Так. Але це те саме, про що я вже постив - етнічний націоналізм після набуття державної незалежності, якщо не трансформується у політичний, перетворюється на державний шовінізм з тоталітарним забарвленням. Маємо красномовні ознаки. І це насправді найбільша загроза існуванню і збереженню держави. Корені цього у рудиментах тоталітарного мислення, глибоко укорінених у свідомість. Совки і постсовки мають вимерти, тільки тоді буде мінятися менталітет нації. Гірко, але гасло "вбий у собі совка", схоже рівноцінно "убийся об стіну".2011.05.09 | thinker
Пора- хуємо - пора-хуємо...
І не більше!2011.05.09 | 123
гарний слог, дуже пасує до "ат імєні прагресивного чєловєчєства заклєймім пазорам імпєріалістав"
зі стартового топіку.повсюду сексоти і жандарми, будьте пильними - світова пролетарська революція в небезпеці!
Sakharov пише:
> Тусувалися, тусувалися і раптом з'ясовується що за прекрасними деклараціями ховаються писки жлобів, параноїків, сексотів, тоталітарістів і потенційних жандармів. Ох і гарний же Майдан.
2011.05.09 | thinker
Re: гарний слог, дуже пасує до "ат імєні прагресивного чєловєчєства заклєймім пазорам імпєріаліс
Во дає пан "сахаров" - компетентно про все написав про тих "провокаторів" як особа, котра в справу провокації активно заангажована і володіє інформацією як довірена особа - так би мовити - " з перших уст"...Але пан дав маху...! Як казав Абрам Сарі у старім анекдоті - " Ліпше би ти, Саро, дала Маху - а три рублі додому принесла..."
2011.05.10 | Sakharov
Будьте люб'язні - про яких провокаторів йдеться? Приверзилося?
І взагалі, пане мислителю, для чого цей хамський тон? Якщо таким чином самостверджуєтеся, то скільки вам рочків?2011.05.10 | Арій.
Та є ще в країні шотландський народ, Не звик він носити кайдани!
Повстаньмо ж тепера усі, як один,За діло братерськеє спільне!
Розкуймо на зброю плуги! Що орать,
Коли наше поле не вільне?"
Тут всі зашуміли, мов хвилі морські:
"Ходімо, здобудемо волі
Або наші голови вільні, буйні
Складемо на нашому полі!"