Відповіді

• 2011.05.12 | Убітий Єнот

  розумно

• 2011.05.12 | Мартинюк

  Розумно , бо Окара вже поперджує що "керований хаос" заплановано на 22 червня.

  І ще треба все це і всю відповідну публіку всяко висміювати і вишукано "попускати" ...

• 2011.05.12 | hrcvt

  так можна дійти до віз між містами

  неможливо фізично не допустити приїзду невизначеної групи людей. Хіба що пофамільно - тоді фізично можна не допустити (не розглядаєм юридично).
  
  Ще можна візи між містами ввести.
  
  Ще завтра в купі міст заборонять приїзд, наприклад, Юлії Тимошенко. Або заборонять який-небудь прапор.
  
  Не то щоб я категорично проти. Очевидно, що міліція має запобігти масовим порушенням, якщо є інформація про їх підготовку. Але "не допустити приїзд" - це трохи сумнівно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.12 | Almodovar

    Re: так можна дійти до віз між містами

    Головне, вважаю, це червона ганчірка. Якщо купка ідіотів зберуться на вулиці і будуть співать "Проснісь, проснісь, родной тіран, уж снялі ми штани і ждьом", то нехай співають. А от червону ганчірку і демонстрації піід нею слід заборонити. Втім, звернення повинні бути. Відповідальність за спокій повинна публічно взяти на себе влада. Принаймні, нехай СБУ проведе попереджувальні бесіди,наприклад, в Одесі, воно ж це може!
    Заборонити ж приїзд московитів - цілком реально. Це СБУ просто зобов'язане зробити.
    Хтось щось повинен вдіяти? Можливо, навіть, слід організовувати цивільну міліцію із числа активістів політсил (а нехай попрацюють, нарешті!) і перевірених людей.
    Врешті-решт, ми чого хочемо: загострення ситуації чи попередження правопорушень?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.05.12 | hrcvt

      Re: так можна дійти до віз між містами

      Almodovar пише:
      > попереджувальні бесіди
      
      А також з львівськими активістами, щоб не кидались на червону ганчірку, хтось би провів бесіду. Але це навряд. Сценарій не ми тут пишемо. Кинуться і поб'ють-таки одного-двох ветеранів при скупченні телекамер (бо 9-го не побили). Єдину бачу можливість - це авторитетним львів'янам наперед відмежуватися від цього якось, причому голосно, щоб показати, що в Львові є і інші голоси.

• 2011.05.12 | Анатоль

  Забороняти чиїсь приїзди і акції - не кращий варіант. Владі дай тільки такий прецедент.

  Тоді жодна небажана для неї акція ніде не відбудеться, бо будуть забороняти то рішенням судів, то місцевих влад, то на вимогу трудящих і політ.сил.
  Не пропускати автобусів, знімати з поїздів...
  
  Та й не демократично це. Слід шукати інші методи протидії експансії "русского міра".
  Активніше і більш творчо український світ повинен наступати.
  Не агресивно, а якось весело, дружелюбно, демократично, творчо.
  
  Інша справа що закордонних місіонерів слід обмежувати в можливостях організовувати провокації.

• 2011.05.12 | Kohoutek

  Re: 22 червня: що робити у звязку із провокаціями, що плануються?

  Almodovar пише:
  > 2. Вже зараз звернутися (повноважні на те особи) до суду з вимогою заборони ВСІХ акцій у Львові на 22 червня і заборони використання червоного прапору (адже закону поки що немає!) а також (і це важливо!) - у відповідності до Закону україни про державні нагороди, заборони використання чорно-помаранчової стрічки особвм, що не нагороджені відповідними нагородами, які дозволяють носити муарову стрічку таких кольорів.
  Пробачте, але останнє - маячня. Може, ще регламентувати кольори одягу? Серед нагород України немає тих, які б використовували винятково чорно-помаранчеву стрічку, а Закон про нагороди України http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1549-14
  не перебачає ніякої заборони на використання стрічок будь-якого забарвлення. Все, що не заборонено громадянам законом, дозволене.
  
  > 3. Звернутися поітсилам до МВД, СБУ і Генпрокуратури із заявою, що певні сили (пофамільно) гот ують провокації у Львові, з вимогою не допустити їхнього приїзду у Львів (зрозуміло кого), можливо. навіть, пофамільно.
  Україна - вільна країна. Ви закликаєте до порушення громадянских прав і рівності ВСІХ перед законом. Можна стежити за певними особами, але обмежити свободу пересування можуть тільки суд, прокуратура або слідчі органи в разі порушення кримінальної справи.
  
  > 4. Висловити згоду та бажання з боку Львівської облради та всіх політсил на приїзд ВЕТЕРАНІВ, ЯКІ МАЮТЬ ПОХОВАНИХ У ЛЬВОВІ РОДИЧІВ, якщо таки ветерани заздалегідь повідомлять про це.
  До повноважень будь-якої ради не належить погодження візитів громадян. Все, що не дозволено законом органам влади, заборонене.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.12 | Almodovar

    Отже, сидимо і чекаємо 22-го червня?

    Що купувати: поп-корн чи сіль із сірниками?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.05.12 | Kohoutek

      Я в цілому згоден з тими Вашими пропозиціями, до яких не написав зауважень.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.05.12 | Almodovar

        Ви праві у Ваших зауваженнях.

        Я хотів висловити думку, що відповідальність за все повинна публічно бути покладена на владу, будь-яким способом, але тільки на владу, щоби навіть і думки не виникало, що винен хтось інший. Лише тоді вони здатні трохи злякатися.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.05.12 | Kohoutek

          А я вважаю цю Вашу думку цілком слушною. Врешті-решт, за громадський порядок відповідає влада.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.05.12 | GreyWraith

            Re: А я вважаю цю Вашу думку цілком слушною. Врешті-решт, за громадський порядок відповідає влад

            І з огляду на цю тезу не здивуюся, якщо через цей скандал рейтинг того ж Януковича ще просів. Бо дуже вже наочно стало видно, що, прошу вибачення за каламбур, "не по Сеньке шапка": чим далі, тим менше контролює ситуацію в державі. (наведені Вами дані спонтанного опитування в Луганську (!), де вже четверта особа зразу спитала, мовляв, навіщо людей дратували у Львові, вже про щось каже)
            
            Щодо пропозицій, то, погоджуючись із стартовим дописом, пропоную доповнення: так би мовити, нашим депутатам (а їх як мінімум півтори сотні) якомога гучніше звернутися до того ж Януковича з вимогою негайно скликати круглий стіл для обговорення та якомога швидшого вирішення ситуації, що склалася. Звісно, що цей не погодиться, але слід вчасно показати всім, що ми пропонували розібратися по-доброму.
            
            Хоча... Якщо на Сході справді перед 14-м числом ухвалюють такі звернення, як опубліковане тут харківське, то це вже, може, і запізно...

• 2011.05.12 | 2

  Власти нужен некоторый рост популярности "Свободы", "Свободе" для этого нужен свой Хорст Вессель

  В прошлый раз стрелок схибив, так что будут повторять до достижения результата.

• 2011.05.12 | Hadjibei

  Зібрати якомога більше людей дати доброго прочухана!

  Тоді поважатимуть.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.12 | Мартинюк

    Ну як же ж без масовки ?

    "Бандеровцы подло уклонились от разящего удара Русского Мира".
    І все ради якогось "Євро-2012"

• 2011.05.12 | Franko

  І ось що буде в результаті

  > 1. Політсили - наприклад, НУ-НС (чи НУ та НС), БЮТ, та ж "Свобода" та інші повинні звернутися з відкритим листом до Президента з вимогою не допустити приїзду у Львів комуністів, росіян та інших осіб з провокативними цілями.
  
  Президент в кращому випадку посміється з цього відкритого листа, в гіршому не дізнається про його існування.
  
  > 2. Вже зараз звернутися (повноважні на те особи) до суду з вимогою заборони ВСІХ акцій у Львові на 22 червня і заборони використання червоного прапору (адже закону поки що немає!) а також (і це важливо!
  
  Суд, імовірно, заборонить. На рішення суду ключові гравці - міліція, місцева влада - імовірно, не зважатиме.
  
  > 3. Звернутися поітсилам до МВД, СБУ і Генпрокуратури із заявою, що певні сили (пофамільно) гот ують провокації у Львові, з вимогою не допустити їхнього приїзду у Львів (зрозуміло кого), можливо. навіть, пофамільно.
  
  Див. п. 1.
  
  > 5. Всіма доступними засобами домагатися публічної відповіді влади. у тому числі, Януковоча, про те, що провокацій не буде і всі засоби застосовані.
  
  В кращому випадку він пообіцяє, але не зробить. В гіршому випадку він не дізнається про факт вашого домагання.
  
  > Тепер: влада, в такому випадку виявляється публічно і відкрито, перед всім суспільством попередженою. Тобто, у випадку не дай Бог чого, їй не вдасться звалити провину на якихось націоналістів чи фошиздів
  
  Їй вдасться все, чого вона забажає. Немає поки що в Україні сил і середовищ, які можуть владі реально загрожувати чи щось їй диктувати (щоправда, вони - дуже повільно - зароджуються і міцніють). Моральний осуд і тягар абстракної відповідальності режиму бандюків абсолютно до лампочки.
  
  Поза тим, все сказане вами варто робити, тому що більше варіантів немає. Теоретично, можна також нагнати народних депутатів до Львова від "опозиційних сил", можливо, вони, разом з рядовими львів"янами, зможуть хоч якось заблокувати цю провокацію.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.12 | Franko

    Взагалі, слід розуміти основний чинник нашої поразки у Львові 9 травня

    і, ймовірно, 22 червня. Він полягає в тому, що пересічним львів"янам в більшості байдуже до червоного прапора, Родіни і КПРФ у Львові. Або, принаймні, вони не бажають діяти в законний і ефективний спосіб. Так, попереджувальна десятитисячна маніфестація львів"ян під облдержадміністрацією, з ходою до управління міліції, здійснена за тиждень до дати планованих провокацій, примусила б усіх дослУхатися до судової заборони. Це на даний момент є практично зовсім неможливим. На жаль.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.05.12 | Bayan

      Всe очeвидно, алe нe для "адeкватних": влаштуйтe 10, 100 тисячний мітинг - зі своїми гаслами

      і прапорами.
      
      Franko пише:
      > попереджувальна десятитисячна маніфестація львів"ян під облдержадміністрацією, з ходою до управління міліції, здійснена за тиждень до дати
      
      А чому нe у дeнь події?
      
      І щe нагадати, що для Львова війна почалась 17 вeрeсня 39 року?

    • 2011.05.13 | 123

      все вірно, лишилося зробити висновки

      Franko пише:
      > і, ймовірно, 22 червня. Він полягає в тому, що пересічним львів"янам в більшості байдуже до червоного прапора, Родіни і КПРФ у Львові. Або, принаймні, вони не бажають діяти в законний і ефективний спосіб. Так, попереджувальна десятитисячна маніфестація львів"ян під облдержадміністрацією, з ходою до управління міліції, здійснена за тиждень до дати планованих провокацій, примусила б усіх дослУхатися до судової заборони. Це на даний момент є практично зовсім неможливим. На жаль.
      
      1. якщо львів"янам в більшості байдуже до червоного прапора, він не заборонений, а комусь подобається з ним робити ходи у Львові - то проведення такої ходи є абсолютно нормальним. Львів"яне мають порадіти наявності таких туристів-ідіотів, заробити на них по максимуму і запросити приїжджати наступного тижня, пообіцявши наступного разу недорогі комплексні обеди з новим меню та нові сувеніри. свободівці можуть начистити обличчя один одному - і теж продавати квитки на це дійство.
      
      2. всім тим, кому ці прогулянки з червоним прапором не подобаються, мають зконцентрувати свою увагу не на Львові, а на Києві. У вільній країні люди можуть збиратися та маніфестувати як їм подобається де завгодно - хоч у Львові, хоч у Броварах. Обмежувати прапороносців треба не в тому місці, де вони хочуть гуляти, а шляхом ухвалення закону про радянську символіку - який спочатку має бути професійно підготований, з урахуванням досвіду законотворення та правозастосування інших європейських країн. Отже, тиснути, зокрема і демонстраціями, і іншими способами, треба на депутатів - для ухвалення такого закону. Але це складніше ніж бити пики та триндіти на форумах про підступних москалів.
      
      інший альтернативний напрям громадянської активності - це ініціювання судового процесу, в якому було б встановлено, що використання радянської символіки суперечить суспільній моралі і тому публічно вона не може використовуватися. в цьому випадку можна обійтись без окремого закону. це докладно обговорювалося в гілці про пам*ятник Сталіну. але ж в нас не прецедентна система - заборона проводити мітинг у Львові на цій піставі не означає, що на цій самій підставі буде заборонено аналогічний мітинг (з тією самою символікою) у Луганську, чи Стрию, чи навіть Львові через тиждень. Хоча прийняття такого судового решіння, особливо судами вищих інстанцій, було б важливим етапом процесу, який мав би, напевно, завершитися ухваленням відповідного закону. Для такого процесу, знову ж таки, потрібна серйозна фахова робота - що складніше ніж подати позов з простим твердженням та двадцатьма рядками аргументів та потім волати про те, що всі суди куплені кгб.
      
      допоки "пересічним львів"янам в більшості байдуже до червоного прапора", відповідного закону ніхто не лобіює, в суді аморальність цих символів не встановлена - тобто за великим рахунком всіх все влаштовує, то див. п.1. думаю, після трьох мітингів хвиля туризму спаде автоматично, оскільки ніякої користі від неї нікому не буде, крім львів*ян.

  • 2011.05.12 | hrcvt

    є інші варіанти, а пропоноване - не варіанти

    неможливо "не пустити", навіть перекривши дороги в Львів на тиждень. Очевидно, при бажанні просочиться достатньо людей, щоб забезпечити сценарій. Це не кажучи, що нічого просочувати і не треба, бо в КПУ є організація прямо на місці. Коротше кажучи, ніякий депутатський кордон не перешкодить кільком комуністам розгорнути червоний прапор або натягнути смугасту стрічку (вона менша, її легше пронести під одягом; припустимо, що депутатський кордон обшукує всіх перехожих в Львові).
    
    Ну неможливо в величезному місті запобігти цьому. Десь та розгорнуть. Там уже будуть знімальні групи (хіба що заборонити в місті відеокамери?...) і група для зривання стрічок, а якщо вдасться - то для побиття старших людей.
    
    Неправильна постановка - "не пустити". Треба припускати, що вже розгорнули, ветеран побитий, кіно зняте і крутиться по всіх рейтингових каналах. І думати, як нейтралізувати цей сценарій.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.05.13 | Мартинюк

      Резонно

• 2011.05.12 | Hadjibei

  Хай фанати "Карпат" запросять на підмогу фанатів "Динамо"

  Ото вам і буде десять тисяч.
  Тоді нехай "гості" не скаржаться...

• 2011.05.12 | Ghost

  живой щит на всех дорогах

  нужно много людей, организовать некому...

• 2011.05.12 | Pavlo

  Запропонувати комунякам перенести дату "візиту" на 17 вересня, як більш доречну.

• 2011.05.12 | observеr

  на рівні львова можна змінити наповнення 22/06 і 01/09

  прийняти на рівні міськради, що
  22/06 - день пам'яті жертв радянської окупації ( цей день в 41му розстрілювали ув'язнених)
  01/09 - день пам'яті жертв ІІ-ї світової війни, розпочатої Союзом та Рейхом
  в цейдень проводитимуться відповідні заходи.а отже приїзд комуністів можна буде використати для антипіару

• 2011.05.12 | Woodstock generation

  Може провести зліт любителів бейсболу Галичини? З касками та битами.

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.13 | hrcvt

    щоб кіно ефектніше вийшло?

• 2011.05.13 | Berko

  День совєтського мазохізму - на батьківщині фон Захер Мазоха!

  Хто володіє "стилем" - пропоную обіграти гасло, яке я щойно придумав. Приблизно так:
  
  22 червня - день совєтського мазохізму. Відсвяткуймо на батьківщині фон Захер Мазоха. І не "за хер", а за гривні від КПУ+ПР.
  
  Хоча "літературознавці" зі Сходу навряд чи знають, хто такий Мазох.

• 2011.05.13 | Kulish

  А може "клин-клином"?

  Є такий принцип у східних єдиноборствах. Використовується удар супротивника й повертається йому ж.
  
  Об"явити 22 червня - днем пам"яті жертв окупації України.
  І провести панахиди по всім жертвам окупантів - від Переяславської угоди до сучасності...
  
  Хай комуняки підключаються, навіть, із своїми ганчірками.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.05.13 | один_козак

    Re: А може "клин-клином"?

    Kulish пише:
    > Є такий принцип у східних єдиноборствах. Використовується удар супротивника й повертається йому ж.
    >
    > Об"явити 22 червня - днем пам"яті жертв окупації України.
    > І провести панахиди по всім жертвам окупантів - від Переяславської угоди до сучасності...
    >
    > Хай комуняки підключаються, навіть, із своїми ганчірками.

  • 2011.05.13 | zаброда

    Об'являйте/-ю/-ймо

    Kulish пише:
    > Об"явити 22 червня - днем пам"яті жертв окупації України.
    
    Думаю, Віктор Андрійович не заперечуватиме.