Чи порівнював хтось військові втрати мирного СССР та воюючого Рейха в 1939-1941 рр ?
05/14/2011 | Pavlo
Цю тему варто актуалізувати, бо зараз нав"язується мислєвірус про "мирне життя до 22 червня".
Я бачив краєм ока якісь номера танцювальних шоу, де шкільний вальс внєзапно переривається війною, причому на декількох каналах і в різний час.
Так от, цікаво порівняти втрати загиблих у військових діях Рейха та СССР, коли вони були ще союзниками.
Польська компанія - 10-13 тис. (Райх), 3,5 тис (СССР)
Французська компанія - 45 тис. Райх , 0 СССР
Фінська компанія - 0 Райх, 72 тис. СССР
Решта компаній обійшлись малою кров'ю, але виглядає, що у СССР прямі військові втрати були навіть більше, ніж у німців.
Я бачив краєм ока якісь номера танцювальних шоу, де шкільний вальс внєзапно переривається війною, причому на декількох каналах і в різний час.
Так от, цікаво порівняти втрати загиблих у військових діях Рейха та СССР, коли вони були ще союзниками.
Польська компанія - 10-13 тис. (Райх), 3,5 тис (СССР)
Французська компанія - 45 тис. Райх , 0 СССР
Фінська компанія - 0 Райх, 72 тис. СССР
Решта компаній обійшлись малою кров'ю, але виглядає, що у СССР прямі військові втрати були навіть більше, ніж у німців.
Відповіді
2011.05.14 | Koala
За англійською вікі:
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_PolandGermany
16,343 killed, 3,500 missing, 30,300 wounded
USSR
1,475 killed or missing, 2,383 wounded
or:
5,327 killed, missing and wounded
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France
Germany:157,621 casualties
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Greece
Germany: 1,099 dead, 3,752 wounded, 385 missing
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
USSR
126,875 dead or missing,188,671 wounded, injured or burned, 5,572 captured
Можна додати
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khalkhin_Gol
USSR
7,974 killed, 15,251 wounded
Всього - до 200 000 вермахтців і до 350 000 червоноармійців.
2011.05.14 | Isoлято
Ціфри по СССР явно занижені...
Навіть ОФІЦІЙНО "паґарячім слідам" - тобто влітку 1940-го - втрати Краснай Армії у фінській кампанії вбитими було оголошено у 127 тис. осіб. Пізніше оприлюднили 140 тис. Я бачив сукупні оцінки - разом з тими, хто перейшов на бік Фінляндії чи не повернувся з фінського полону - аж до 340 тис. Здається, Марк Солонін десь називав найбільш вірогідну кількість вбитих і зниклих без вісті близько 240 тис.У 1995 році в Польщі натрапив на цікаву книжечку "Czerwony Blitz-krieg" про події 1939 року. Там совєцькі втрати вбитими оцінили у 8,5 тис.
Ну і "пахарошыму" до німецьких втрат між 1 вересня 1939 і 22 червня 1941 слід додати загиблих при окупації Норвеґії та Балкан, а до совєцкіх - втрати на Халхін-Голі (там бої тривали аж до 15 вересня). І різні дрібниці тіпатаво, про шо я писав на форумі "Історія" - наприклад, мій дід (перший чоловік бабусі по материнській лінії) загинув 15 червня 1941 року В АФҐАНІСТАНІ. Отакоє от...
2011.05.14 | Pavlo
Проблема в тім, що їх в одному місті не зводили.
Отак щоб одна табличка, зліва Райх, справа СССР, або навпаки.Порівняти втрати, рух військ, кількість і розмір приєднаних територій, перекроєних кордонів, кількість людей, які на цих територіях проживали, станом на ранок 22 червня 1941 року.
На брехні про "мирний період" тримається вся конструкція міфу "Вєлікой Атєчєствєнной", і це є його саме проблемне місце.
2011.05.14 | Isoлято
Проблема в тім, що вєрующіє в міфи "Вєлікой Атєчєствєнной"...
...так і будуть у них вперто ВІРИТИ, бо ВІРА - поняття ірраціоналльне і корекції піддається хіба шо суто фізичними методами (це відомий психолоґам хвакт - людина найкраще й найміцніше засвоює інформацією, "підкріплену" больовими відчуттями).Так само якось я намагався пояснити батьку моєї мачухи (1925 р.н., на фронті з 42-го), що "ніґатовый квайнє" СССР уже в 1938 році мав на озброєнні більше танків, ніж УСІ ІНШІ КРАЇНИ СВІТУ, РАЗОМ УЗЯТІ. Всі його контрарґументи зводилися до "Шо ти мнє тут такоє расказываєш, німагло такова быць".
Насправді для тих, хто уже засвоїв частину нової (більш правдивої) інформації, в Ерефії зараз розкручують нову міфолоґічну конструкцію: Сталін дійсно хотів у 1941 році... АСВАБАДІЦЬ ЇВРОПУ АТ ҐІТЛЄРА. Ну і "заодно" трішечки розширити "справідлівый руssкій міръ". Активні військові приготування і бойові дії в період ДО 22 червня 1941-го в цю конструкцію більш-менш вкладаються...
2011.05.14 | igorg
Про мирне життя в СССР. Смішно ...
Є мапи де показана оперативна обстановка напередодні війни.Є оперативні документи червоної армії напередодні війни де ні про який мир нема і мови.
Є вражаючі цифри загиблих в Україні українців десь так між 5-10 млн. в той час як офіційно на фронтах 2-ї світової загинуло 2.5 млн. українців і 5 млн. цивільних.
І тільки преса того часу створювала ілюзію мирного часу, а щоб така ілюзія була дієвою дієво слідкував НКВД.
Тобто мова йде про абсолютно мілітаризовану й відмобілізовану країну яка щойно завершила упокорення України.
Це вже навіть не цікаво. НМД набагато цікавішим є дослідження того, як СССР із країни доволі відсталої, із депресивною економікою НЕПу водночас перетворюється на військово-технологічного монстра здатного до ведення світової війни.
2011.05.14 | Pavlo
Де воно є і хто про це знає ?
igorg пише:> І тільки преса того часу створювала ілюзію мирного часу, а щоб така ілюзія була дієвою дієво слідкував НКВД.
Я говорю про ЗМІ нашого часу, які ту саму ілюзію підтримують.
Хоча любий учень, який не прогулював уроки історії, на це питання відповість. Але шкільний курс для учня трохи абстрактний, а тб-картинка набагато більш переконлива.
2011.05.14 | Isoлято
Про "відсталий СССР" - це теж міф, тіки трохи з іншої ёпєри...
Насправді навіть після Гражданскої війни СССР не був "доволі відсталою країною" а НЕП - такою вже "депресивною економікою". Велика частина промисловості та інфраструктури РосІмперії збереглась чи була досить швидко відновлена (взяти хочаб цукроварські вузькоколійки Вінничини - до речі, у 80-ті роки майже повністю знищені), а величезна кількість селян, що отримали землю, була чудовою базою для подальшого економічного розвитку. Це, між іншим, розумів Троцький - він зі своїм оточенням розробляв плани ЕКОНОМІЧНОЇ експансії, використовуючи порівняно дешеву робочу силу і величезні природні ресурси. Тобто СССР у 30-ті роки цілком міг би стати тим, чим зараз у світовій економіці є Китай. Але "мілітарне лоббі" у сталінському оточенні врешті перемогло... з відомим результатом.