Про сенс головного принципу Майдану. Дуже дискусійно
05/14/2011 | igorg
Принцип надпартійності – ніхто не має права використовувати “Майдан” для реклами своєї партії, організації та ідеології. “Майдан” підтримує не партії чи організації, а конкретні дії.
Якщо принцип про рекламу таки дійсно витримується, то чи стосується це протилежного принципу - антреклами, або чорного піару, або мочилова?
Наразі ми в ретроспективі були площадкою мочилова БЮТ, НУНС, Самооборони. Зараз у фокусі "Свобода" й ідеологія націоналізму. І мова не йде про конкретну дію. Конкретна дія (хтось за хтось проти) використана для мочилова й дискредитації саме Свободи, вже безвідносно до цієї дії. І цій активності можуть позаздрити московські політтехнологи. Усі претензії до діяльності від абсолютно бездіяльних.
Це прикро, бо якщо за демократичної влади це було мочилово влади (принаймні декларованої), від якої опозиція зовсім не страждала, то зараз це мочилово саме опозиції до влади, а не самої влади. Причина? Багатьом не подобається діяльність й зростання рейтингів Свободи через її український націоналізм й активність, як категорично не подобається український націоналізм взагалі який так само категорично ототожнюється з нацизмом. Це є вагома підстава перетворювати Майдан у фронт проти Свободи?
Якщо принцип про рекламу таки дійсно витримується, то чи стосується це протилежного принципу - антреклами, або чорного піару, або мочилова?
Наразі ми в ретроспективі були площадкою мочилова БЮТ, НУНС, Самооборони. Зараз у фокусі "Свобода" й ідеологія націоналізму. І мова не йде про конкретну дію. Конкретна дія (хтось за хтось проти) використана для мочилова й дискредитації саме Свободи, вже безвідносно до цієї дії. І цій активності можуть позаздрити московські політтехнологи. Усі претензії до діяльності від абсолютно бездіяльних.
Це прикро, бо якщо за демократичної влади це було мочилово влади (принаймні декларованої), від якої опозиція зовсім не страждала, то зараз це мочилово саме опозиції до влади, а не самої влади. Причина? Багатьом не подобається діяльність й зростання рейтингів Свободи через її український націоналізм й активність, як категорично не подобається український націоналізм взагалі який так само категорично ототожнюється з нацизмом. Це є вагома підстава перетворювати Майдан у фронт проти Свободи?
Відповіді
2011.05.14 | dntsk
Спершу треба довести, що Свобода це опозиція.
2011.05.14 | dntsk
По друге ідеологія Свободи - зелені бамажки.
2011.05.15 | Убітий Єнот
Свобода це єдина опозиційна партія що має ідеологію
У всіх інших це саме зелені бумажки, і саме тому вони програють регіоналам, тому що ідеологічно від них нічим не відрізняються, окрім того що обманюють виборців, прикриваючись трохи іншими лозунгами. Немає різниці робити це прикриваючись ім'ям УПА і обіцяючи "євроінтеграцію", або прикричаючись ім'ям бійців Червоної армії та обцяючи інтеграцію з Росією. На виході те ж саме - грабунок населення.Економічна політика лібералів Ющенка нічим принципово не відрізняється від януковичських. Це політика в інтересах великого бізнесу за рахунок всього суспільства. Еліта та сама, інтереси ті самі. Тільки бажання бачити при владі та "потоках" саме себе, а не когось іншого.
2011.05.15 | dntsk
А Свобода не програє регіонам, бо не є для них ані суперником, ані ворогом.
Всі інші програють регіоналам бо є для них суперниками.Свобода прикриваючись лозунгами про соціальну революцію, національну революцію випускає пар буйного електорату в свисток.
А верхівка Свободи отримує депутатські посади.
2011.05.15 | Убітий Єнот
Re: А Свобода не програє регіонам, бо не є для них ані суперником, ані ворогом.
Свобода тільки зараз вийшла на арену. У Верховній Раді її немає. Люди що входять в неї не є частиною бізнес-еліти.Звісно вона хоче влади. І не тільки на Заході України. І в неї такий шас є, тому що політика партії Регіонів привертає на сторону тих хто хоче її повалення, людей, що за інших умов жодним чином не підтримували би радикалів.
Партії-бізнеспроекти повністю лягли під діючу владу, тому що будь- якого бізнесмена відразу "зачистять", якщо він щось зробить не те. Тому сподіватися, що вони організують революцію - марно.
2011.05.15 | Pest Control
Тобто олігархи-ригіанали вкладають гроші у восвободу, щоб зробити революцію проти себе?
2011.05.15 | dntsk
Re: А Свобода не програє регіонам, бо не є для них ані суперником, ані ворогом.
Правильно Свобода тільки зараз вийшла на арену цирку.Але раніше до Свободи було купа бізнес-проектів.
Нічого нового.
Якщо спробуює ВО Свобода грати свою гру відмінну від партії регіонів - тобто спробують кинути донецьких - вони відразу зникунуть з горізонта.
Але навіщо свободівцям робити якусь революцію, або виступати НЕ НА СЛОВАХ, А НА ДІЛІ проти влади? Свобода існує для обслуговування ПР. Будь-яка інша влада викине ВО Свободу на смітник.
2011.05.15 | dntsk
От скажіть "Озиме покоління" це була опозиційна партія?
2011.05.15 | Убітий Єнот
Озиме покоління це був бізнес-проект для потрапляння у Верховну Раду
2011.05.15 | dntsk
І чим ВО Свобода відрізняється від озимого покоління?
2011.05.15 | Убітий Єнот
Re: І чим ВО Свобода відрізняється від озимого покоління?
тим що це реальна партія, а не піар-фантом.2011.05.15 | dntsk
Якраз Свобода і є піар-фантомом.
2011.05.14 | 123
брехати не гарно
igorg пише:> Принцип надпартійності – ніхто не має права використовувати “Майдан” для реклами своєї партії, організації та ідеології. “Майдан” підтримує не партії чи організації, а конкретні дії.
>
> Якщо принцип про рекламу таки дійсно витримується, то чи стосується це протилежного принципу - антреклами, або чорного піару, або мочилова?
> Наразі ми в ретроспективі були площадкою мочилова БЮТ, НУНС, Самооборони. Зараз у фокусі "Свобода" й ідеологія націоналізму. І мова не йде про конкретну дію. Конкретна дія (хтось за хтось проти) використана для мочилова й дискредитації саме Свободи, вже безвідносно до цієї дії. І цій активності можуть позаздрити московські політтехнологи. Усі претензії до діяльності від абсолютно бездіяльних.
> Це прикро, бо якщо за демократичної влади це було мочилово влади (принаймні декларованої), від якої опозиція зовсім не страждала, то зараз це мочилово саме опозиції до влади, а не самої влади. Причина? Багатьом не подобається діяльність й зростання рейтингів Свободи через її український націоналізм й активність, як категорично не подобається український націоналізм взагалі який так само категорично ототожнюється з нацизмом. Це є вагома підстава перетворювати Майдан у фронт проти Свободи?
Не треба робити вигляд, що Свободу не сприймають через її український націоналізм - Ви це тричі повторили, хоча знаєте що це не так, лише кілька днів тому Вам з лінками показали, що ідеологія Свободи зветься (нею самою) не "націоналізм", а "націонал-соціалізм".
Націоналізм - то єдине слово, яке в тій Свободі є прийнятним (точніше - могло б бути, якби вони його спотворювали своїми інтерпретаціями), Ви ж намагаєтеся перевернути все з ніг на голову і зробити вигляд, що саме за націоналізм її не сприймають.
2011.05.14 | rais
А своєї голови не маєте? Тоді підтримуйте комунобандитів. Власна точка зору, так ссать...
2011.05.15 | igorg
Націонал-соціалізм не є націоналізмом? Чи соціалізмом? Що вам більше не подобається?
До речі, куди ви віднесете ідеологів українського націоналізму, Міхновського, Донцова, Коновальця? Погляньте що вони писали й порівняйте з тим що принаймні декларує Свобода2011.05.15 | Pest Control
Хорошого соціалізму не буває, а націонал-соціалізм - особливо злоякісна форма соціалізму
igorg пише:> До речі, куди ви віднесете ідеологів українського націоналізму
Я віднесу "ідеологів українського націоналізму" до бібліотеки і покладу на поличку "історія".
2011.05.15 | 123
якщо мені не подобають жінки віком за 65 та вагою за 165 - не треба закидати гомосексуалізм
цілком можливо, що в мене просто відмінні від Ваших смаки щодо жінок.аналогічно і щодо свободівців - не треба закидати несприйняття націоналістів тим, в кого відраза до восвободи.
вже не знаю, чи Вам це дійсно незрозуміло, чи Ви свідомо маніпулюєте.
2011.05.14 | dntsk
А свободівці кажуть: "не вірте комунякам, що ми буржуазні націоналісти, ми сосіалісти".
http://www.youtube.com/watch?v=CMsbZdXQ7m02011.05.15 | Хома Брут
... Дуже дискусійно
Приємно те, що все ще є люди, яких цікавить дискусія, а не ствердження власної думки. Чи можлива така дискусія на цій платформі? Я в песимізмі щодо цього, а вскритіє покаже2011.05.15 | igorg
Я це до того, що у майбутньому мені бачиться перспектива єдиного вибору
між комуністами й пердунами. Не дуже втішно.2011.05.15 | Pest Control
Вибір між восвободівцями і прдунами - настільки ж "втішний", і настільки ж "вибір"
2011.05.15 | dntsk
Існування ВО Свободи взагалі свідчить про поwhoізм і журналістів і політиків
Допоки існуватимуть псевдонаціоналісти, псевдосоціалісти, псевдодемократи, і псевдоконсерватори - нічого путнього не вийде в Україні.2011.05.15 | Sviatoslav D
Ідея понадпартійної ідеології та неполітичного суспільного устрою взагалі "цікава"
А "Свобода" навіть на теоретичному рівні є організацією, яка бореться з існуючою українською державою з метою створення якоїсь ще більш української.І саме на цьому етапі цілі "лібертаріанців" та "свободівців" співпадають не лише за назвою - усунення (державної) влади, як такої, а з нею і держави.
Про те, що буде далі вони скромно мовчать, прикриваючись фразою "треба буде думати потім". А далі таки буде...
І що найсмішніше - і одні, і другі надривно називають себе "патріотами". Не дивно, що до такої когорти радісно приєднуються і далекі "патріоти нації", які натхненно пропагують справжнє українство з безпечної віддалі.
Таким чином над виднокраєм поряд з фігурою "вічного Жида" починає вимальовуватися і постать "вічного Українця".
2011.05.15 | Адвокат ...
Дискутувати, друже, мона і треба. Особливо, коли є про що. Бо "Виконуючі Обов'язки Свободи", як
на мя, не заслуговують на дискусію. Як і будь які виконувачі обов'язків. Дискутувать тре про директора, голову правління, а не про ВО.Я просто дивую сь, що "виконувачі обов'язків свободи" не назвали свою партію ВО "Нація". Бо булиб теперки "виконувачами обов'язків нації".
P.S. Приблизно те ж саме,-- й про "Виконувачку Обов'язків Батьківщини".
2011.05.15 | igorg
От бачите, замість дискусії з питання все моментально зіскакує на мочилово
Це не є інтелектуальним пошуком, обміном думок чи дискусією, це є пряма цілеспрямована пропагандистська робота, площадкою котрої є ВФ. Для прикладу зайдіть на гілку http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1160492972 Це якраз є гарним прикладом спроби вести пропаганду. Відмінність в тому що її пробувала вести одна людина й дуже грубо.2011.05.15 | Адвокат ...
Даруйте, друже, як що підробку, імітацію, назвати хвальшивкою,-- то буде "мочілово"?
Власне, я лишень хтів застерегти шановне товариство від зайвих витрат часу на обговорення імітацій. Алє ж я, звичайно, не можу Вам та иншим заборонити дискутувати про них. Вольному,-- воля."Виконуючі обов'язки" збирають протестно-налаштованих українців під вельми підступними, як показала гішторя недавня, прапорами національ-сасіалізьму, чи пак сасіль-національзму, що одне й те ж саме, як що придивити сь уважно.
2011.05.15 | 123
Ви маніпуляційно сформулювали питання до дискусії
А вказування на маніпуляцію назвали мочінням