Влада вбивць
05/17/2011 | Hadjibei
В разі, якщо Луценко, не дай Боже, помре - це єдино вірне означення цього режиму.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.05.17 | Боббі
коли людина свідомо доводить себе до смерті, її називають самогубцей
чого йому бракує? Його справу висвітлюють всі кому заманеться з усіх можливих боків. Він має адвоката та до нього прикута увага "світової спільноти". Ситуація радикальним чином відрізняється від того, куди потрапляли неугодні радянському режиму особистості.Чого саме він такого вимагає, що варто такого драматичного розвитку подій? Може йому загрожує смертний вирок? Або довічний?
2011.05.17 | kotygoroshko
то хто з них реалізовував виконання лозунгу "Бандитам - тюрми!"? Ющенко чі Луценко?
Боббі пише:> Може йому загрожує смертний вирок? Або довічний?
або конфіскація нажитого непосільним трудом
2011.05.17 | Bayan
Цe примітивнe суджeння. Їх щe називають - жeртвами, чули такe слово?
Він жeртвує здоров'ям, а можe і життям, щоб усі на його прикладі побачили - яка злочинна і бeззаконна ця влада.І цe можe допомогти іншим: якщо навіть влада і нe поступиться, то у багатьох сліпих (нe у вас, ви так і залишитeсь калікою) відкриються очі.
Боббі пише:
> Re: коли людина свідомо доводить себе до смерті, її називають самогубцей
> чого йому бракує?
> Чого саме він такого вимагає, що варто такого драматичного розвитку подій? Може йому загрожує смертний вирок? Або довічний?
2011.05.17 | kotygoroshko
він піарить БЮТ (\)Re: Цe примітивнe суджeння. Їх щe називають - жeртвами, чули такe слово?
Bayan пише:> Він жeртвує здоров'ям, а можe і життям, щоб усі на його прикладі побачили - яка злочинна і бeззаконна ця влада.
а до нього прикладів не було?
згадується також Нюренбергський трибунал, який довів яка злочинна влада була в гітлерівської Німеччини, проте закрив очі на http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe
> І цe можe допомогти іншим: якщо навіть влада і нe поступиться, то у багатьох сліпих (нe у вас, ви так і залишитeсь калікою) відкриються очі.
схоже на підготовку до виборів у боротьбі з Тягнибоком за друге місце
2011.05.17 | observеr
тількі повне чмо може так реагувати на протест проти системи
2011.05.17 | kotygoroshko
раніше треба було протестувати, коли цю систему очолював
2011.05.18 | observеr
краше пізно ніж ніколи, чмо
2011.05.18 | kotygoroshko
це не протест, Обсерка, це дешевий піар Re: краше пізно ніж ніколи, чмо
протест - це камазом по легковушці, як у Чорноволазагибель Гетьмана з Нацбанку
самогубство двома пострілами в голову, як у Кравченка
а це дешевий хитрожопий цирк,
як Литвин колись носив пару тижднів великий пластировий білий хрест на лобі - жертва нападу "невідомих"
як Лярвин броньований мерс таранила гнила копійка на світлофорі
2011.05.17 | kotygoroshko
Луценко наше всьо Re: Влада вбивць
http://zik.ua/ua/news/2010/11/11/255921а смертність на дорогах, в СІЗО, журналістів - то так, плюнь і розітри
2011.05.17 | Hadjibei
Він протестує проти свавілля. Вас це дратує?
Свавілля влади.2011.05.17 | kotygoroshko
ні, мені паралельно проти чого він нібито протесRe: Він протестує проти свавілля. Вас це дратує?
туєале в Україні більшість людей, і я в тому числі, позитивно сприймає такі випадки, коли народний депутат торгаш нафтою вбивається на дорогій машині об цінник заправки
тому, якщо під пляски Луценка з голодуванням раптом хтось допоможе йому піти в кращий світ, це також виглядатиме як безглузде самогубство людини, яка могла змінити міліцію за прикладом Грузії, але не зробила цього - зато перевірила на собі деякі особливості роботи вітчизняних слідчих
2011.05.17 | Bayan
Ні, так нe виглядатимe. І пляшeтe ви, майжe по його кістках
kotygoroshko пише:>
> тому, якщо під пляски Луценка з голодуванням раптом хтось допоможе йому піти в кращий світ, це також виглядатиме як безглузде самогубство людини
2011.05.17 | kotygoroshko
майже? а чому майже? що за понти?Re: Ні, так нe виглядатимe. І пляшeтe ви, майжe по його кістках
це як майже самогубці? це він як той персонаж "Лєднікового періоду" Сід - виліз на Утьоссмерті і сказав що скакне і рахував до тисячі?мені паралельно, чого він в тюрмі, бо я знаю що він цю тюрму зберіг доки в Грузії уряд щось робив для свого народу
2011.05.18 | thinker
Re: майже? а чому майже? що за понти?Re: Ні, так нe виглядатимe. І пляшeтe ви, майжe по його кіс
В тій дискусії щось таки та є резонне - еарешті, люди зрозуміли на прикладі розправи владою над Луценком, якими були мудаками Ющенко з Луценком і цілою своєю "любою" командою, що довели народ до такого маразму, через котрий тепер діється така гидота у країні...2011.05.18 | kotygoroshko
і "контрольний постріл"
thinker пише:> В тій дискусії щось таки та є резонне - еарешті, люди зрозуміли на прикладі розправи владою над Луценком, якими були мудаками Ющенко з Луценком і цілою своєю "любою" командою, що довели народ до такого маразму, через котрий тепер діється така гидота у країні...
так, але якщо комусь щось ще не дійшло, то дивимось як справи в Грузії - http://tttoop.info/page/cyxymu.htm
2011.05.18 | Volodimir_V
Re: і "контрольний постріл"- А чому ви не стали "білом гейтсом"?
А мені його просто по людськи шкода.2011.05.18 | kotygoroshko
маєте право Re: і "контрольний постріл"- А чому ви не стали "білом гейтсом"?
Volodimir_V пише:> А мені його просто по людськи шкода.
якщо тут хтось приведе статистику, згідно якої вийде що за Луценкового міністрування МВСом у застінках того МВСу не померла жодна людина - я Вас підтримаю
а покищо мені по людськи паралельно
2011.05.18 | Tschislin
Тільки Ющенко і Луценко?
Хоча, дійсно, на них лежить провина (як і на будь-яких суб'єктах) законодавчої ініциативи, провина за те що в нас не незалежні суди, а "чєво ізволітє", хоча пам'ятаєте, як суди зупиняли укази Ющенка (ось які були незалежні!).Але реформа судової системи - прерогатива, насамперед, законодавців.
До того ж, як не реформуй, але "кадри рішают усьо" - в нас, за великим рахунком, саме суспільство корумповане.
Наслідувати досвід Грузії - я "за", але ж не склалось, для цього необхідна була підтримка парламентської більшості. Але ні в 2005, ні в 2006, ні в 2007 і далі такої більшості не було.
2011.05.17 | Bayan
А ви в нас такий борeць проти смeртності у CІЗО і на дорогах, от почніть і поборіться
kotygoroshko пише:> http://zik.ua/ua/news/2010/11/11/255921
> Re: Луценко наше всьо Re: Влада вбивць
> а смертність на дорогах, в СІЗО, журналістів - то так, плюнь і розітри
(Офф-топ: от вжe скільки пeрeконуюся, як фацeт фігню пишe в одному топіку, можна і інші - прямо в топку, така само фігня будe).
2011.05.17 | kotygoroshko
не кажи що мені робити, і я не скажу куди тобі йти Re: от почніть і поборіться
Bayan пише:> (Офф-топ: от вжe скільки пeрeконуюся, як фацeт фігню пишe в одному топіку, можна і інші - прямо в топку, така само фігня будe).
ну і фак офф, ігноруй мої дописи
я ж не можу на кожного підараса витрачати свої емоції
на ВФ є 5-10 дописувачів, чії думки я ціную, ти їх колу не належиш
2011.05.18 | Убітий Єнот
якщо Луценко помре він нанесе режиму сильного удару
це буде скандал на весь світ2011.05.18 | 123
так. а якщо не помре?
2011.05.18 | Мартинюк
Луценко треба звільнити, але гадаю що він не помре.
Від голодування - наскільки я чув там все зараз ведеться під наглядом лікарів і цілком професійно.Інша річ що йому можуть в цьому "допомогти" ті хто хотів би в Україні трохи "потрясеній" .Бо з живовго Луценка - ні користі ні шкоди, "де сядеш там і злізеш", а от в якості героїчного покійника ним можна буде розмахувати скільки хочеш ( не питаючи його згоди).
А такого крім "радикалів" як в опозиції так і при владі, можуть хотіти і зовнішні чинники - наприклад та ж Росія чи ті кому не зашкодив побічний фінасовий ефект від "потрясіннь".
Тому мен чесно кажучи тривожить очевидно істерично-нагнітальна нотка
2011.05.18 | Tatarchuk
розкладемо по полицях (2 Пані - читати обов/язково))
Мартинюк пише:> Тому мен чесно кажучи тривожить очевидно істерично-нагнітальна нотка
Істерично-нагнітальна нотка складалася на ваших і моїх очах і дуже просто.
Спочатку Луценко оголосив голодування. Про це повідоміли кільканадцять сайтів (не впевнений що Майдан-Інформ був серед них), але всім було пофіг.
Новину час від часу висвітлювали кілька опозиційних сайтів, але всім також було пофіг.
Потім я глянув на якусь новину в гуглі і порахував, що Луценко голодує вже тиждень - і хотів поставити на форум щось тіпа "Луценко голодує вже тиждень, але всім пофіг". Але потім я подумав: але ж і дійсно всім пофіг". І новину не поставив.
І того ж дня ГПУ виступило з феєричною заявою, що Луценко жре як дохтор Хайдер. Тоді я вже не витримав і поставив це на форум ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1304081131 ) бо особисто моє терпіння - принаймні таке, щоб я не піднімав цю тему - підійшло до нуля.
Далі виникло не менш фєречине обговорення, в якому декілька дофіга довірливих громадян вирішили що Луценко таки справді жре як дохтор Хайдер, бо ось навіть сама прокуратура, і менти теж, і навіть УП це "підтвердили".
Власне з цього й почалася зазначена вами "очевидно істерично-нагнітальна нотка", яка з того моменту розвивалася геометрично, особливо в частині фантастичних лузлів. Тузікови і шарікови нашого повіту почали неістово заперечувати голодування, потім - неістово ж казати "ну і що тут такого", коли вже стало ясно що це не жарти, деякі наробили ще лузлів тіпа що голодувати вкрай корисно, і що Луценко ще за пьяний дебош на Майні не відбазарив, і що сотні зеків також голодують, і що це "незаконно, але справедливо" --- таким чином загальна і навіть старанна, ябтаксказав, байдужість до теми була похерена безповоротньо.
Механизм розкрутки події, яка безсумнівно й заслуговувала на розкрутку, таким чином і спрацював. Якщо я й перебільшив свою роль першої сніжинки, скинутої з сніжної верхушки, то вважайте це схематичним описом того, що відбувалося у іншіх спільнотах і мережах (не перевіряв, але думаю процеси були схожими).
Більшість учасників по оби боки, не скажу за всіх але за тих кого знаю, до спіслужб стосунку не мали.
2011.05.18 | Мартинюк
Відповідь Татарчуку (копія Пані, інші копії - за вимогою)
Я цілком позитивно зацінюю Вашу роль у розвіюванні скептицизму стосовно голодування Луценка, і також поділяю тривогу щодо його здоровя, яка є виправданою оскільки він на початку голодував неправильно ( бо схоже не мав відповідного досвіду). Що наприклад підтвердив пан Євген Захаров у нас на форумі .Але мене дійсно заінтригувала і чесно кажучи не сподобалася суто піарівська форма подачі мислевірусу "Луценко помре". Хоча б тому що попри все, я колись з ним був у доволі хороших стосунках, і вважаю що він абсолютно не заслужив на таке, а після того як він отримав досвід перебування під "репресивним пресом", то можливо буде вельми корисним для суспільства і України.
Мене дійсно турбує що які небудь "треті сили" можуть, так би мовити, фатально втрутися у стан його здоровя , що буде вельми сумним не тільки для Луценка але й для всієї України в цілому.
Якщо Ви бачите якісь вади у викладеній мною позиції, то висвітлюте їх , я по можливості Вам відповім, хоча признаюся чесно що розлогий флейм підтримувати не буду
2011.05.18 | Tatarchuk
строго в 1 екз. Смертельні реліквії
Мартинюк пише:> Але мене дійсно заінтригувала і чесно кажучи не сподобалася суто піарівська форма подачі мислевірусу "Луценко помре".
Як один з невольних співавторів цього мислевірусу, я можу вас запевнити, що це констатація очевидної загрози і щіре побоювання за його життя, а не піар-прийомчик. Народжена як проста реакція на заспокоювання аля-присутній-тут-Гудкович, що Юра все ок, не кажучи вже про такий подразник, як нацистьскі сміхуйочкі мадам Монтян.
> Мене дійсно турбує що які небудь "треті сили" можуть, так би мовити, фатально втрутися у стан його здоровя , що буде вельми сумним не тільки для Луценка але й для всієї України в цілому.
Луценко тут ліплять як вже відбитий матеріал (у політичному сенсі), але я його політтрупом не вважаю. Більш того, він потенційно небезпечний в якості живого значно більш.
Якщо ви цікавитесь міфологією та архетипами сюжетів - то пан Юрій вже майже готовий "Мальчик которий вижив" (єдиний супергерой, і заодно - незгарбний очкарик і хвастунчик, Поттер, якому тільки й по силі з сьомої попитки вбити Волдеморта).
2011.05.18 | Torr
Re: Відповідь...
Мартинюк пише:> Але мене дійсно заінтригувала і чесно кажучи не сподобалася суто піарівська форма подачі мислевірусу "Луценко помре". Хоча б тому що попри все, я колись з ним був у доволі хороших стосунках, і вважаю що він абсолютно не заслужив на таке, а після того як він отримав досвід перебування під "репресивним пресом", то можливо буде вельми корисним для суспільства і України.
шось я сумніваюсь шо "репресивним пресом" можна вичавить совковість
до речі, див. з чим міністр Луценко конкретно боровся
http://www.commersant.ua/doc.html?docId=630796&IssueId=29841
2011.05.18 | 123
то в чому причина такої байдужості/пофігізму? є для неї пояснення розумні?
2011.05.18 | Tatarchuk
безумовно. Суто наукові данні про біологію вищіх приматів
але трохи художньо мною дообмальовані, для кращого розуміння.У звичайному стані людина - то гомо сапієнс сапієнс не тільки у фізіологічному, але й в психологічному сенсі. У стані ж паніки, тривоги, відчуття загрози вона починає користуватися більше апаратом підсвідомого, який ще зберігає ночні жахіття джунглів та маленькі радощі від поїдання банану в безопасній норці.
Байдужість (безумовно награна, підсвідомо генеруєма) до чужого лиха, зловтіха від нещасть помітних колишніх, надтужний юморок і ще деякі прояви - це саме воно: психологічний самозахист задля виводу зайвого осбягу адреналіну і всього, що портить апетит (а апетит таки портиться, незважаючи на).
У людини як вищого примату це проявляється в магічному переконанні (воно теж несвідоме - колективне несвідоме) що чим більше він дистанцюється від проблемного "ворогу народу", тим вірогідніше його самого мине чаша сія. В шимпанзе все набагто простіше, але разом з тим і наглядніше: вона сміється, коли сидить на безпечній відстані і бачить як рвуть сородича. Щоправда, вона не наповнює цей вчинок глибоким сенсом і не займається саморефлексією - а просто виводить зайві мінерали з организму, хехекаючи і дихаючи у зміненому ритмі (в нас це розвилося у сміх - найсмішніші і вічні теми завжди про те, як комусь іншому погано).
За великим рахунком, бути весь час людиною, особливо в критичних ситуаціях - велике мистецтво, тому що природа охоче підказує нам нелогічні (у спокійній обстановці це видно, а в стресі - ні) але колись виправдані види вчинків. Глузування зі здоровья, голодування, страждання тощо Луценка - це концентрована реакція вищого примата, який вищезгаданих зусиль над собою не робить, охоче забивається в норку, вилізує там трохи знервовано шорстку (сам сенс вилізування - показати, що все ок) і посмішка, яка в натуральному вигляді більше нагадує вишкір.
2011.05.18 | Мартинюк
Так розумію що Ви долучилися до джерела "британські учоние доказали"
Ваша філліпіка крім замасковавних образливих алюзій нічого не містить - я ж можу також у відповідь щось про глистів чи якихось інших нешанованих істот понаписувати?Але чи це допоможе Юрію Луценку?
2011.05.18 | Tatarchuk
ні, я до українських належу
Мартинюк пише:> Ваша філліпіка крім замасковавних образливих алюзій
Я не винен що вони образливі. Теорію походження людини від приматів дійсно довів британський вчений, але ж вона найбільш притомна з наявних.
> я ж можу також у відповідь щось про глистів чи якихось інших нешанованих істот понаписувати?
Можливо, це буде цікаво. Глісти за мейнстримною наукою доволі далеко від людини стоять, але може ви знаєте більше.
> Але чи це допоможе Юрію Луценку?
Я не тільки про те думаю, як Луценку допомогти. Але й як відповісти на явно зацікавлене питання (якщо воно було риторичним, то треба ставити якусь позначку - мовляв, прохання не відповідати на нього)
2011.05.18 | 123
тобто причини - грубо кажучи, аморальність братів Ваших менших
не здатних осягнути чужого горя.З огляду на тематику форуму, нам імовірно було б цікавіше розглянути аспекти, пов*язані не з бездушніст.ю братів Ваших менших, а політично-дотичні.
Наприклад, чи перейде проблема Юрія Луценка - який всім байдужий - у проблему покращення правоохоронної системи в її ставлення до громадянина, що вже, на відміну від Юрія Луценка, стосується всіх, навіть аморальних.
Або ось такий аспект - який розвиток подій насправді вигідний політичним колегам Луценка (включно з його братом)? Може їм вигідно щоб він помер? Або щоб перебував якнайдовше під вартою?
2011.05.18 | Tatarchuk
біологічно ви мені брат по виду, але чого б то менший? я не кіборг
123 пише:> не здатних осягнути чужого горя.
Здатних, чому ж. Я доволі доступно написав, що для тверезої оцінки ситуації (з якої наочно випливає, що думати треба не тільки про самого себе) від людини вимагається власне невелике зусилля, яке виховується і згодом не викликає неудобств.
> Наприклад, чи перейде проблема Юрія Луценка - який всім байдужий - у проблему покращення правоохоронної системи в її ставлення до громадянина, що вже, на відміну від Юрія Луценка, стосується всіх, навіть аморальних.
По-перше, Луценко всім небайдужий. Це продемонстрували пристрасті навколо нього - в тому числі з боку тих, хто наклацав дуже багато, наскільки їм байдужий Луценко. Про штучність того підходу я написав вище по гілці, а також підкрепив це практичними ілюстраціями ще вище підгілкою.
По-друге, я абсолютно погоджуюсь - проблема Луценка є мізерною сама по собі у прівнянні з 780 тисячею українців, яких катували протягом цього року (!) менти Могільова. Так сталося, що вона є лакмусом - якщо так розправляться з ним, то по "вас" вже пройдуться катком в сто раз гірше.
> Або ось такий аспект - який розвиток подій насправді вигідний політичним колегам Луценка (включно з його братом)? Може їм вигідно щоб він помер? Або щоб перебував якнайдовше під вартою?
Я написав раніше, що НМД безумовно їм вигідніше щоб Луценко вижив. Власне, якщо виживе - то стане героєм на шару, як вже було 2007 року, коли він так само іраціонально висадив регіоналів "маршем на Києв". З відомих особ, які висловили поки що адоволення від страждань Луценка, я пригадую тільки Монтян. Можливо, їх більше, але вони точно не соратники Луценка
2011.05.18 | 123
Re: біологічно ви мені брат по виду, але чого б то менший? я не кіборг
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > не здатних осягнути чужого горя.
> Здатних, чому ж. Я доволі доступно написав, що для тверезої оцінки ситуації (з якої наочно випливає, що думати треба не тільки про самого себе) від людини вимагається власне невелике зусилля, яке виховується і згодом не викликає неудобств.
>
> > Наприклад, чи перейде проблема Юрія Луценка - який всім байдужий - у проблему покращення правоохоронної системи в її ставлення до громадянина, що вже, на відміну від Юрія Луценка, стосується всіх, навіть аморальних.
>
> По-перше, Луценко всім небайдужий. Це продемонстрували
Та Ви ж он як докладно пояснили причини байдужості
> По-друге, я абсолютно погоджуюсь - проблема Луценка є мізерною сама по собі у прівнянні з 780 тисячею українців, яких катували протягом цього року (!) менти Могільова. Так сталося, що вона є лакмусом - якщо так розправляться з ним, то по "вас" вже пройдуться катком в сто раз гірше.
> Я написав раніше, що НМД безумовно їм вигідніше щоб Луценко вижив. Власне, якщо виживе - то стане героєм на шару, як вже було 2007 року, коли він так само іраціонально висадив регіоналів "маршем на Києв". З відомих особ, які висловили поки що адоволення від страждань Луценка, я пригадую тільки Монтян. Можливо, їх більше, але вони точно не соратники Луценка
Чому ж вони тоді не актуалізують проблему як загальну - для залучення громадськості навіть попри її аморальність і бездушність, бо ж йтиметься про її інтерес?
2011.05.18 | Tatarchuk
Re: біологічно ви мені брат по виду, але чого б то менший? я не кіборг
123 пише:> Та Ви ж он як докладно пояснили причини байдужості
Коли наступного разу обиратимете, читати співбесідника уважно чи ставити смайліка, спробуйте обрати перший варіант.
> Чому ж вони тоді не актуалізують проблему як загальну - для залучення громадськості навіть попри її аморальність і бездушність, бо ж йтиметься про її інтерес?
Проста відповідь, з якою ви навряд чи сперечатиметесь: вони тупиці і гальма. А виправдовує їх описаний вище механизм паніки та стресу, притаманний майже всім людям (або й всім, не знаю). У порівнянні з їхнім станом ми з вами безумовно знаходимось у стані мінімального стресу і можемо спокійно обговорювати варіанти. Але тільки поки це не стосується нас самих і наших близьких.
2011.05.18 | 123
Re: біологічно ви мені брат по виду, але чого б то менший? я не кіборг
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > Та Ви ж он як докладно пояснили причини байдужості
> Коли наступного разу обиратимете, читати співбесідника уважно чи ставити смайліка, спробуйте обрати перший варіант.
Я краще сконцентруюся на обговоренні того, чому цю байдужість не обходять
> > Чому ж вони тоді не актуалізують проблему як загальну - для залучення громадськості навіть попри її аморальність і бездушність, бо ж йтиметься про її інтерес?
> Проста відповідь, з якою ви навряд чи сперечатиметесь: вони тупиці і гальма.
Коли йдеться про власний інтерес - вони часто здатні проявляти винахідливість.
Але ж допоки їх цікавить вирішення лише особистої проблеми Луценка, а не спільної проблеми громадян - то й на підтримку суспільства годі чекати.
2011.05.18 | Tatarchuk
думаю це випадок, коли суспільству варто не зважати на
123 пише:> Але ж допоки їх цікавить вирішення лише особистої проблеми Луценка, а не спільної проблеми громадян - то й на підтримку суспільства годі чекати.
Я боюся вас вчергове приємно здивувати, але буквально всі засуджені та покарані, ображені й тортуровані схильні сприймати свою проблему як дуже особисту. Але з цього не як не випливає, що суспільство має радісно спіймати їх на цьому і з чуйством виполненого долга спостерігати, як їх дуплять
2011.05.18 | 123
Re: думаю це випадок, коли суспільству варто не зважати на
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > Але ж допоки їх цікавить вирішення лише особистої проблеми Луценка, а не спільної проблеми громадян - то й на підтримку суспільства годі чекати.
>
> Я боюся вас вчергове приємно здивувати, але буквально всі засуджені та покарані, ображені й тортуровані схильні сприймати свою проблему як дуже особисту. Але з цього не як не випливає, що суспільство має радісно спіймати їх на цьому і з чуйством виполненого долга спостерігати, як їх дуплять
Ну так його соратників влаштовує щоб в його проблемах в суспільстві була така сама участь, як і до проблем інших "ображених"? Чи вони претендують на більше?
2011.05.18 | Tatarchuk
одначе
Не впевнений, чи ви встигаєте все ж читати перед тим як відповідаєте123 пише:
> Tatarchuk пише:
> > 123 пише:
> > > Але ж допоки їх цікавить вирішення лише особистої проблеми Луценка, а не спільної проблеми громадян - то й на підтримку суспільства годі чекати.
> >
> > Я боюся вас вчергове приємно здивувати, але буквально всі засуджені та покарані, ображені й тортуровані схильні сприймати свою проблему як дуже особисту. Але з цього не як не випливає, що суспільство має радісно спіймати їх на цьому і з чуйством виполненого долга спостерігати, як їх дуплять
>
> Ну так його соратників влаштовує щоб в його проблемах в суспільстві була така сама участь, як і до проблем інших "ображених"? Чи вони претендують на більше?
Його соратників - жменька заляканих і нажаханих. А я пишу про інтереси суспільства. Той хто вас привчив до мистецтва скрорчитання, явно вас десь наколов, бо я про це написав
2011.05.18 | ГРАД
Напевне, маєте рацію
Мартинюк пише:> Від голодування - наскільки я чув там все зараз ведеться під наглядом лікарів і цілком професійно.
>
> Інша річ що йому можуть в цьому "допомогти" ті хто хотів би в Україні трохи "потрясеній" .Бо з живовго Луценка - ні користі ні шкоди, "де сядеш там і злізеш", а от в якості героїчного покійника ним можна буде розмахувати скільки хочеш ( не питаючи його згоди).
> А такого крім "радикалів" як в опозиції так і при владі, можуть хотіти і зовнішні чинники - наприклад та ж Росія чи ті кому не зашкодив побічний фінасовий ефект від "потрясіннь".
> Тому мен чесно кажучи тривожить очевидно істерично-нагнітальна нотка
Щодо можливої присутності "третіх сил", здається, маєте сенс.
Є деякі технології примусового, або скоріше, штучного годування, які могли би бути застосовані до Луценка без його згоди, але і без завдання фізичної шкоди або тортур.
Наприклад, це годування , яке застосовується до осіб, що перебувають у комі.
Дещо подібне застосовується до психічно хворих, що знаходяться у стані "ступора".
Спочатку робиться ін"єкція сильнодіючого снодійного, або заспокійливого чи чогось подібного а потім їх годують через зонд та крапельниці.
Також є технології годування при фізичному ураженні ротової порожнини та страховоду (кислотні або хімічні опіки, поранення, ураження крапельними бойовими отруюючими речовинами, тощо)
Я можу помилятися у термінології, бо не є спеціалістом, переказую із того, що мені розповіли.
Із юридичної точки зору теж могли б знайти підстави, бо протест у будь якій формі, у тому числі, демонстративна відмова від їжи - це порушення правил утримання , що обов"язкові для затриманих, незалежно від їх статусу.
Підстав і засобів до бісу. Щось не віриться, що настільки деградували професіонали-тюремники та лікарі. А ще є гарний термін "ПАСИВНИЙ САБОТАЖ". І стаття Кримінального Кодексу , щось на кшалт "ЗЛОЧИННА БЕЗДІЯЛЬНІСТЬ"
Із тяжкими наслідками.
На користь... ?
Тоді С(лужба) БУ разом із АП хлопають вухами ?
Далі - черговий "касетний скандал"?
2011.05.18 | AxeHarry
Re: Влада вбивць
http://www.vpg.org.ua/2011/05/blog-post_07.htmlhttps://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B589DB0cKzZCOTZkOWI5NDgtN2EwZi00ZGVlLWI4MzQtZTAyNWRiZTU0YmFj&hl=ru
http://www.objectiv.tv/130511/55874.html
В харьковском СИЗО покончил с жизнью заключенный Сергей Литвин. Об этом медиа группе «Объектив» стало известно из собственных источников
Ранее Сергей Литвин заявлял, что его неоднократно пытали в харьковском УБОПе - когда вывозили на допросы, - а в СИЗО жалобы арестанта игнорировали.
2 мая Винницкая правозащитная группа распространила заявление о том, что Сергей Литвин уже пытался покончить с собой, так как администрация СИЗО долгое время игнорировала жалобы заключенного.
«Администрацией харьковского СИЗО длительное время игнорировались жалобы заключенного Сергея Литвина на пытки, включая пытки с использованием электротока и противогаза. По словам Сергея Литвина, которые задокументированы Винницкой правозащитной группой, его выдают из харьковского СИЗО на следственные действия в харьковский УБОП, где его пытают, а потом, после возвращения в СИЗО сотрудники изолятора противоправно отказываются документировать нанесенные ему телесные повреждения. В результате задержанный был вынужден совершить попытку перерезать себе горло, после чего его 14 дней держали в СИЗО пристегнутым наручниками к кровати», - заявляли правозащитники.
Прокуратура Харьковской области тогда начала проверку по заявлениям Винницкой правозащитной группы. Проверка еще не окончена.
О самоубийстве Сергея Литвина в Винницкой правозащитной группе пока информации нет.
2011.05.18 | OlalaZhm
Луценко повинен вижити Re: Влада вбивць
Те, що з ним відбувається - кошмар. И особисто я готова приєднуватися до будь-якої акції на його захист.Інша справа - не без його вини все це сталося. Не знаю що - чи то його довірливість, чи то спокуса, стали причиною збереження найодіозніших кадрів у регіональних управліннях міліції у 2005 році і пізніше. Ці ж кадри доклали зусиль до розчарування людей у помаранчевій революції, ці ж кадри і добили рейтинг самого Луценка.
Луценко мусить вижити. А його історія - стати навчальним посібником для майбутніх чиновників.
2011.05.19 | Torr
Влада вбивць
http://censor.net.ua/ru/video_news/view/168854/kievskie_gaishniki_lovili_pyanogo_jivym_schitom_iz_mashin_obychnyh_grajdan_v_odnoyi_iz_nih_byl_rebenok_video2011.05.20 | Pavlo Z.
Згоден.
OlalaZhm пише:> Те, що з ним відбувається - кошмар. И особисто я готова приєднуватися до будь-якої акції на його захист.
> Інша справа - не без його вини все це сталося. Не знаю що - чи то його довірливість, чи то спокуса, стали причиною збереження найодіозніших кадрів у регіональних управліннях міліції у 2005 році і пізніше. Ці ж кадри доклали зусиль до розчарування людей у помаранчевій революції, ці ж кадри і добили рейтинг самого Луценка.
>
> Луценко мусить вижити. А його історія - стати навчальним посібником для майбутніх чиновників.
2011.05.20 | rais
То для вас лише смерть Луценко визначить суть цієї злочинної системи?
А смерть мільйонів українців через штучно створені цим режимом нелюдські умови життя за останні 20 років ?Тиша, навкруги...
Ну зрозуміло - зайняті перевихованням піаністів у Консерваторії. Вчимо наступних чиновників бути обережнішими...