ЮВКучма - дура! (л)
05/18/2011 | Shooter
Або її тупорилі Пі-аРники. Не виключаю логічної побудови "і..., і...".
Якесь БЮТішне тупориле чмо зовсім недавно публічно заявляло, що:
Ющенко відкликав Дубину з переговорів - а тому Нафтогаз не підписав угоду з Газпромом по 235!
Дубина ж каже, що (цитую) "я зробив останню спробу не підписувати цей крайньо тупорилий контракт, який тулила тов. ЮВКучма (курсив - мій) і по телефону, доповідаючи Президенту України Ющенку В.А. просив його відкликати мене з переговорів, але він сказав, що йому уже про все доповіла ЮВКумча".
Рекомендую уважно почитати весь документ.
Особливо деяких затєтих до нємагу юлефанам, які до цих пір громко воспєвают її "фантастичну перемогу" на газових переговорах.
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
************
Невже можна бути НАСТІЛЬКИ тупорилим?....питання риторичне, як на мене.
Якесь БЮТішне тупориле чмо зовсім недавно публічно заявляло, що:
Ющенко відкликав Дубину з переговорів - а тому Нафтогаз не підписав угоду з Газпромом по 235!
Дубина ж каже, що (цитую) "я зробив останню спробу не підписувати цей крайньо тупорилий контракт, який тулила тов. ЮВКучма (курсив - мій) і по телефону, доповідаючи Президенту України Ющенку В.А. просив його відкликати мене з переговорів, але він сказав, що йому уже про все доповіла ЮВКумча".
Рекомендую уважно почитати весь документ.
Особливо деяких затєтих до нємагу юлефанам, які до цих пір громко воспєвают її "фантастичну перемогу" на газових переговорах.
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
************
Невже можна бути НАСТІЛЬКИ тупорилим?....питання риторичне, як на мене.
Відповіді
2011.05.18 | Tatarchuk
хто там поруч, дайте йому води
Shooter пише:> Якесь БЮТішне тупориле чмо зовсім недавно публічно заявляло, що:
>
> Ющенко відкликав Дубину з переговорів - а тому Нафтогаз не підписав угоду з Газпромом по 235!
>
> Дубина ж каже, що (цитую) "я зробив останню спробу не підписувати цей крайньо тупорилий контракт, який тулила тов. ЮВКучма (курсив - мій) і по телефону, доповідаючи Президенту України Ющенку В.А. просив його відкликати мене з переговорів, але він сказав, що йому уже про все доповіла ЮВКумча".
цитата доволі смішна вийшла. Ви впевнені, що знаєте значення слова "цитата"?
Спробую я за вас. Заодно зрозумієте що це, цитата
"станом на 30.12.2008 року була узгоджена попередня домовленість про ціну приоднго газу для НАК "Нафтогаз України" в сумі 235 доларів США за 1 тисячу кубометрів газу ....
"Обсяги газу ... були затвердженні рішення(м) КМУ"
"Вказані умови ... залишалося тільки їх підписати"
"Президент України В.А.Ющенко усно забороняв підписувати контракт на таких умовах, оскільки вважав, що ціна газу надто велика".
Шутере, це у вас просто феєричний провал. Частково розумію ваш розпач, але отак прилюдно виставити сам себе "тупорилим" - співчуваю!
2011.05.18 | 123
наступну сторінку Ви читали, де йдеться про те що підписали, а не те, що НЕ підписали?
2011.05.18 | observеr
яке це має відношення до факту, що якби не ющенко, то ціна була б $235
а те, що тимошенко підписала жахливий контракт, ніхто ніби й не сперечається. просто сталось це ПІСЛЯ того, як ЮЩЕНКО відмовився від ціни в а отже вина за "крайнє тупорилий контракт" лежить, як мінімум, на них обох. і треба бути крайньо юлянутим, щоб це не визнавати2011.05.18 | 123
ніякого, а хіба в першому дописі йшлося про цей факт?
2011.05.18 | observеr
а з чим Ви тоді сперечаєтесь?
Шутер був писав:> Якесь БЮТішне тупориле чмо зовсім недавно публічно заявляло, що:
> Ющенко відкликав Дубину з переговорів - а тому Нафтогаз не підписав угоду з Газпромом по 235!
2011.05.18 | 123
і щодо цього факту - а чому не підписали по 235, я не зрозумів?
через відсутність директив уряду чи через те, що Ющенко був усно проти?2011.05.18 | observеr
на думку Дубини - "через ігри Ющенка з РУЕ"
2011.05.18 | Shooter
чергове а-логічне бла-бла-бла (Дубіни)
Вкотре питаюся: поясни логіку - як і зачєм.І які ігри можна грати, якщо Газпром дає 235, а РУЕ - 285??? Як можна ВИЩОЮ ціною перебити НИЖЧУ ціну в бік ЗБІЛЬШЕННЯ????
2011.05.18 | Мартинюк
Факту : "попередньо домовились" ?
"Факт" суто віртуальний і ним можна вертіти як мавпа бананном , що й Ви успішно робите ...Як Дубина міг підписати угоду, яку підписали Тимошенко і Путін???
Чого Тимошенко не прилетіла вчасно до Москви наступногоо дня , а спізнилася аж до вечора???
Якщо дійсно попередньо домовилися , то чого не підписали, а підписали абсолютно інше аніж те що "попердньо -домовлене". Знову бютівська пропаганда створює віртуальну реальність "те що могло би бути якби" і протиставляє тому що сталося насправді .
Знаючи бютівські приколи минулих часів припускаю, що тут знову висмикування цитат з контексту і перекручування справжньої суті, а потім галасливе змушування "лохів" увірувати в "синтетичну реальність".
І ще одне - газовий борг України перед Росією створений угодою Тимошенко-Путіна виявися потім важливим фактором поновного "заемвефення" України і затягування її в боргову кабалу . З погляду часу видно що Кремль щось таке прогнозував і використовував у своїх планах.
2011.05.18 | observеr
"31 грудня внаслідок переговорів Ющенка і Медвєдєва, була оприлюднена ціна $320"
Мартинюк пише:> Якщо дійсно попередньо домовилися , то чого не підписали, а підписали абсолютно інше аніж те що "попердньо -домовлене".
2011.05.18 | Koala
А-я-яй, як це у вас ще 2 людини зі списку зникли? Там ще дехто згадувався...
2011.05.18 | Shooter
Ще раз - абясні, плз!!!
Є вже "жилізно домовлена" ціна в 235 доларів. Ющенко вважає що вона зависока і, виходячи з того що газу в сховищі достатньо (факт! ти сам колись за це хвалив Юлю - і в тому, власне, я погоджуюся) для того щоб поторгуватися каже - поторгуйтеся.І тут же ж погоджується на суттєво вищу ціну в 320 доларів.
Пропонуй версію - чому.
Тут же - Дубіна ані словом не згадує - звідки та на яких умовах взялася була ціна 235. крім загального "бла-бла-бла", звісно. а я маю ну ДУЖЕ СТІЙКУ підозру що 235 було обумовлено участю РУЕ в ланцюжку
2011.05.18 | observеr
Re: Ще раз - абясні, плз!!!
Shooter пише:> Є вже "жилізно домовлена" ціна в 235 доларів. Ющенко вважає що вона занизька і,
зависока
> виходячи з того що газу в сховищі достатньо (факт! ти сам колись за це хвалив Юлю - і в тому, власне, я погоджуюся) для того щоб поторгуватися каже - поторгуйтеся.
>
> І тут же ж погоджується на суттєво вищу ціну в 320 доларів.
не "погоджується", а "внаслідок спілкування з ним" була запропонована ціна 320 - не бачиш різниці?
> Пропонуй версію - чому.
наприклад запропонував газпрому ціну 120
> Тут же - Дубіна ані словом не згадує - звідки та на яких умовах взялася була ціна 235. крім загального "бла-бла-бла", звісно. а я маю ну ДУЖЕ СТІЙКУ підозру що 235 було обумовлено участю РУЕ в ланцюжку
і що ж тоді сталось далі? ющенко вимагав від мєдвєдєва прибрати юліне руе, і через це мєдвєдєв розізлився і сказав - 320?
2011.05.18 | Shooter
Гнила відмазка - вже вибачай
observеr пише:> Shooter пише:
> > Є вже "жилізно домовлена" ціна в 235 доларів. Ющенко вважає що вона занизька і,
>
> зависока
зависока
> > виходячи з того що газу в сховищі достатньо (факт! ти сам колись за це хвалив Юлю - і в тому, власне, я погоджуюся) для того щоб поторгуватися каже - поторгуйтеся.
> >
> > І тут же ж погоджується на суттєво вищу ціну в 320 доларів.
>
> не "погоджується", а "внаслідок спілкування з ним" була запропонована ціна 320 - не бачиш різниці?
ні - не запропонована, а, згідно Дубіни, "ОПРИЛЮДНЕНА". Як наслідок ПЕРЕГОВОРІВ між президентами та ПМ-ами.
ось і моє питання - как же так?? виходячи з вище згаданої реальної ситуації з вимогами України та наявністю газу в газосховищах??
> > Пропонуй версію - чому.
>
> наприклад запропонував газпрому ціну 120
і? Газпром - 450, Ющенко - 10. Так і цикалися, еге ж?
В реаліях - ПРИНЦИПИ ціни Ющенко і Ко пропонували насамперед. ПРИНЦИПИ. І от згідно тих принципів і на той момент, виглядає, ціна 235 таки була зависока.
> > Тут же - Дубіна ані словом не згадує - звідки та на яких умовах взялася була ціна 235. крім загального "бла-бла-бла", звісно. а я маю ну ДУЖЕ СТІЙКУ підозру що 235 було обумовлено участю РУЕ в ланцюжку
>
> і що ж тоді сталось далі? ющенко вимагав від мєдвєдєва прибрати юліне руе, і через це мєдвєдєв розізлився і сказав - 320?
Що сталося далі - Юля скзала "хуй Вам а не РУЕ - я лучше по 450 с Путіним добазарюсь і заодно Фірташа кину (спасіба умному Рейдерюшє!)" - ось що.
А от логіка Газпрому цілком зрозуміла. І ОДИН ДО ОДНОГО як на переговорах 2005: прямі поставки - супервисока ціна, поставки через Фірташа - нормальна ціна.
Та, а стрибок "з 320 до 450" може бути обумовлений тим, що за компенсацію різнички Юлі "дозволили" (тіпа) кинути Фірташа.
2011.05.18 | observеr
Re: Гнила відмазка - вже вибачай
Shooter пише:> observеr пише:
> > > виходячи з того що газу в сховищі достатньо (факт! ти сам колись за це хвалив Юлю - і в тому, власне, я погоджуюся) для того щоб поторгуватися каже - поторгуйтеся.
> > >
> > > І тут же ж погоджується на суттєво вищу ціну в 320 доларів.
> >
> > не "погоджується", а "внаслідок спілкування з ним" була запропонована ціна 320 - не бачиш різниці?
>
> ні - не запропонована, а, згідно Дубіни, "ОПРИЛЮДНЕНА". Як наслідок ПЕРЕГОВОРІВ між президентами та ПМ-ами.
??? ну так - оприлюднена. російською стороною. після не успішних переговорів з ющенком
> > > Тут же - Дубіна ані словом не згадує - звідки та на яких умовах взялася була ціна 235. крім загального "бла-бла-бла", звісно. а я маю ну ДУЖЕ СТІЙКУ підозру що 235 було обумовлено участю РУЕ в ланцюжку
> >
> > і що ж тоді сталось далі? ющенко вимагав від мєдвєдєва прибрати юліне руе, і через це мєдвєдєв розізлився і сказав - 320?
>
>
>
> Що сталося далі - Юля скзала "хуй Вам а не РУЕ - я лучше по 450 с Путіним добазарюсь і заодно Фірташа кину (спасіба умному Рейдерюшє!)" - ось що.
>
> А от логіка Газпрому цілком зрозуміла. І ОДИН ДО ОДНОГО як на переговорах 2005: прямі поставки - супервисока ціна, поставки через Фірташа - нормальна ціна.
одне питання: а що хотів ющенко, не погоджуючись на "нормальну ціну"?
2011.05.19 | Shooter
Re: Гнила відмазка - вже вибачай
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
>
> > > > виходячи з того що газу в сховищі достатньо (факт! ти сам колись за це хвалив Юлю - і в тому, власне, я погоджуюся) для того щоб поторгуватися каже - поторгуйтеся.
> > > >
> > > > І тут же ж погоджується на суттєво вищу ціну в 320 доларів.
> > >
> > > не "погоджується", а "внаслідок спілкування з ним" була запропонована ціна 320 - не бачиш різниці?
> >
> > ні - не запропонована, а, згідно Дубіни, "ОПРИЛЮДНЕНА". Як наслідок ПЕРЕГОВОРІВ між президентами та ПМ-ами.
>
> ??? ну так - оприлюднена. російською стороною. після не успішних переговорів з ющенком
ні - не російською стороною, а (для Дубіни) - Ющенком та Юлею.
проте це technicality. А суть питання залишається така сама: як так сталося, у відрізку часу кілька днів, що спочатку Ющенко гордо відмовляється від 235, а потім тут же смиренно погоджується з 320. Маючи на руках точно такі самі арґументи які мав перед тим.
Арґумент "Путін рассєрчал, Ющ злякався" не катіт абсолютно: в 2005 Путін казав 160, потім сєрчав на 220, але, в кінці-кінців, погодився на 95. І Україна була тоді у гірших умовах щодо ведення переговорів.
> > > > Тут же - Дубіна ані словом не згадує - звідки та на яких умовах взялася була ціна 235. крім загального "бла-бла-бла", звісно. а я маю ну ДУЖЕ СТІЙКУ підозру що 235 було обумовлено участю РУЕ в ланцюжку
> > >
> > > і що ж тоді сталось далі? ющенко вимагав від мєдвєдєва прибрати юліне руе, і через це мєдвєдєв розізлився і сказав - 320?
> >
> >
> >
> > Що сталося далі - Юля скзала "хуй Вам а не РУЕ - я лучше по 450 с Путіним добазарюсь і заодно Фірташа кину (спасіба умному Рейдерюшє!)" - ось що.
> >
> > А от логіка Газпрому цілком зрозуміла. І ОДИН ДО ОДНОГО як на переговорах 2005: прямі поставки - супервисока ціна, поставки через Фірташа - нормальна ціна.
>
> одне питання: а що хотів ющенко, не погоджуючись на "нормальну ціну"?
те, що було записано в директивах, швидше всього, - ринковий принцип формування ціни (нет-бек + європейська ціна за транспорт)
Але деталі стануть зрозумілі лише тоді коли Дубіна (чи хтось із "посвящонних") розповість (та ще й не тупо збреше, як цим систематично займається БЮТ) - звідки і на яких умовах взялася ціна 235.
2011.05.18 | Koala
Якбитологія понад усе. Ви не помітили таку детальку - контракт підписують двоє.
І це - не юристи і фахівці, а прем'єри.Все інше - бла-бла-бла.
2011.05.18 | observеr
це Ви до чого? що Дубина бреше про $235?
Koala пише:> І це - не юристи і фахівці, а прем'єри.
> Все інше - бла-бла-бла.
бла-бла у Вас вийшло непогано
2011.05.18 | Koala
Не бреше. Була попередня домовленість - на рівні осіб, як не приймають рішення.
Вона могла бути і в 180, і в 280 - все одно ці люди рішень не приймали.Давайте з вами укладемо попередню домовленість про надання вам пляшки Hennessy. Готовий хоч зараз. От тільки навряд чи вам той Hennessy смакувати.
2011.05.18 | Torr
Re: Якбитологія понад усе. Ви не помітили таку детальку - контракт підписують двоє.
Koala пише:> І це - не юристи і фахівці, а прем'єри.
> Все інше - бла-бла-бла.
а чому саме прем'єри а не голови газових компаній?
2011.05.18 | Koala
Бо одна зі сторін вважає газ стратегічною "енергетичною зброєю".
2011.05.18 | Shooter
пряме і безпосереднє
В директивах Президента Ющенка чітко вказувався ціновий range на газ, де 235 доларів (виправлено з євро на наполягання БЮТовца Татарчука :beneton:) було в межах прийнятливої ціни (якщо не помиляюся...думаю ні).Це є документ - НЕ слова. Плюс, звісно, було вказано ПРИНЦИПИ підписання угоди - європейська ціна на транспорт та нет-бек. А не "німецька формула для України" на газ і шіш з маслом за транспорт.
Далі.
Зрозуміти "логіку" - як так сталося, що Ющенко не погодився на 235, надіючись виторгувати нижчу ціну, але ТУТ ЖЕ (за слів Дубіни) погодився на 320 - це з тієї ж самої опери як зрозуміти брехню БЮТу про те, що РУЕ показав ціну 285 (РУЕ на переговори Ющенко послав, мабуть), щоб перебити 235 (??) - і тому було підписано за 450.
Спробуй, будь-ласка, пояснити. Особливо в світлі переговорів 2005 року, коли кількість газу закачаного у газосховища була нижча ніж 2009.
І це, нагадаю, при тому, що в України газу було достатньо до кінця лютого, а з урахуванням газу РУЕ - чи не до весни, якщо не до літа. І можна було довго і нудно вести переговори з Росією про РЕАЛЬНУ ціну на газ для України - не виключаю що нижчу ніж 235.
Натомість, тов. Кучма підмахнула "шо далі" - лиш би Фірташа взути. Ну і роль Мудведчука, Бакая та Рейдерюші в підштовхуванні її до такого "геніального рішення", виглядає, була немаленька.
Резюме: тупо, нагло брехати тов. ЮВКучма так і не відівчилася і, виглядає, в цьому плані вона безнадійна.
Резюме два: данєцкі будуть при владі як мінімум 2 терміни ялинковича.
2011.05.18 | Tatarchuk
тепер вже євро. Та що з вами сьогодні?
Shooter пише:> В директивах Президента Ющенка чітко вказувався ціновий range на газ, де 235 євро було в межах прийнятливої ціни (якщо не помиляюся...думаю ні).
2011.05.18 | Shooter
хе-хе-хе :)) останній "арґумент" БЮТовца - type error або непринципова описка
Коли тупорилу брехню нічим крити.У добрий путь, таффаріщ!
БогЪ, камасамолЪ і тов. ЮВКучма Вам у помощь!
2011.05.18 | Tatarchuk
я просто звертаю увагу на ваш стан. Ви нам потрібні здоровим та розсудливим
2011.05.18 | Shooter
тупорилі брехуни та їхні адвокати нам взагалі не потрібні
2011.05.18 | Tatarchuk
важкий у вас день. Можу якось допомогти?
2011.05.18 | Shooter
Слів защітан, таффаріщ.
Водички попийте - бо, виглядає, в горлі у Вас пересохло2011.05.18 | Tatarchuk
о, ви про воду. Правільно, я вам сразу те порадив
2011.05.18 | Shooter
в саду, таффаріщ, в саду. курітє і хлєбтайте водичку - як опонет в дискусії Ви повністю лєвий
Вже не гнівайтеся за правду.Хоч і говорити правду йде врозріз в генеральною лінією БЮТ
2011.05.18 | Tatarchuk
ми можемо продовжувати безкінечно. Я вас заспокоюю до нормального стану
2011.05.18 | Shooter
так, брехати та пересмикувати вьюниє БЮТовци можуть до безкінечно
В мене в цьому жодних сумнівів.А що вже казати про матьорих лідєров БЮТа...нєт слов, проста.
2011.05.18 | Tatarchuk
ви говорітє, говорітє. Ну як, вже легше?
2011.05.18 | observеr
Re: пряме і безпосереднє
Shooter пише:> В директивах Президента Ющенка чітко вказувався ціновий range на газ, де 235 доларів (виправлено з євро на наполягання БЮТовца Татарчука :beneton:) було в межах прийнятливої ціни (якщо не помиляюся...думаю ні).
>
> Це є документ - НЕ слова. Плюс, звісно, було вказано ПРИНЦИПИ підписання угоди - європейська ціна на транспорт та нет-бек. А не "німецька формула для України" на газ і шіш з маслом за транспорт.
а де можна побачити ці грудневі директиви від ющенка?
> Далі.
>
> Зрозуміти "логіку" - як так сталося, що Ющенко не погодився на 235, надіючись виторгувати нижчу ціну, але ТУТ ЖЕ (за слів Дубіни) погодився на 320 - це з тієї ж самої опери як зрозуміти брехню БЮТу про те, що РУЕ показав ціну 285 (РУЕ на переговори Ющенко послав, мабуть),
дуже може бути
>щоб перебити 235 (??) - і тому було підписано за 450.
ну так, РУЕ запропонував викупити в Газпрому газ по 285. тож останній мав можливість підняти ставки в торгівлі з нафтогазом до 320 - що тут нелогічного?
2011.05.18 | Shooter
Re: пряме і безпосереднє (upd)
observеr пише:> Shooter пише:
> > В директивах Президента Ющенка чітко вказувався ціновий range на газ, де 235 доларів (виправлено з євро на наполягання БЮТовца Татарчука :beneton:) було в межах прийнятливої ціни (якщо не помиляюся...думаю ні).
> >
> > Це є документ - НЕ слова. Плюс, звісно, було вказано ПРИНЦИПИ підписання угоди - європейська ціна на транспорт та нет-бек. А не "німецька формула для України" на газ і шіш з маслом за транспорт.
>
> а де можна побачити ці грудневі директиви від ющенка?
Директиви не бачив.
З пам*яті - бачив посилання на директиви, де ціна була явно нижча за 320 (якщо не помиляюся, "верхня межа ціни" була на 260...а якщо й помиляюся - то не дуже
ПРИНЦИПИ ж отримання ціни були озвучені публічно Соколовським - Ґуґл в допомогу. Соколовському, на відміну від всієї днєпровской камсючной братії, я не маю підстав не довіряти. Виходячи в т.ч. навіть все з того ж припущення: якби тупо брехали - все той же БЮТ їх би відверто за таку брехню взув.
> > Далі.
> >
> > Зрозуміти "логіку" - як так сталося, що Ющенко не погодився на 235, надіючись виторгувати нижчу ціну, але ТУТ ЖЕ (за слів Дубіни) погодився на 320 - це з тієї ж самої опери як зрозуміти брехню БЮТу про те, що РУЕ показав ціну 285 (РУЕ на переговори Ющенко послав, мабуть),
>
> дуже може бути
залишає тільки дізнатися - як
> >щоб перебити 235 (??) - і тому було підписано за 450.
>
> ну так, РУЕ запропонував викупити в Газпрому газ по 285. тож останній мав можливість підняти ставки в торгівлі з нафтогазом до 320 - що тут нелогічного?
все нелогічне
а) РУЕ - це Нафтогаз, і Україна МУСИЛА виходити з цієї позиції. і взагалі - причому тут РУЕ до КУПЛЯННЯ газу?? коли в нього своїх об*ємів - 0? газ є виключно в Газпрому.
б) 285 була озвучена БЮТ ціна не купляння газу - а ніби то ціна за яку РУЕ (нагадаю - фактичний підрозділ Газпрому) готовий продавати Україні.
етс.
А тепер моя "груба" логічна гіпотеза:
235 - бажана ціна для України. можлива за участи Фірташа у схемі
320 - ціна за прямі поставки (+ дешевий транспорт "для Фірташа")
450 - прямі поставки на Україну плюс Юля як компенсацію має індульгенцію на кидок Фірташа. свої втрати в РУЕ від цього кидка Газпром перекриває захмарною ціною для України.
2011.05.18 | observеr
гм. вивчай
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > В директивах Президента Ющенка чітко вказувався ціновий range на газ, де 235 доларів (виправлено з євро на наполягання БЮТовца Татарчука :beneton:) було в межах прийнятливої ціни (якщо не помиляюся...думаю ні).
> > >
> > > Це є документ - НЕ слова. Плюс, звісно, було вказано ПРИНЦИПИ підписання угоди - європейська ціна на транспорт та нет-бек. А не "німецька формула для України" на газ і шіш з маслом за транспорт.
> >
> > а де можна побачити ці грудневі директиви від ющенка?
>
> Директиви не бачив.
зрозуміло
> > > Далі.
> > >
> > > Зрозуміти "логіку" - як так сталося, що Ющенко не погодився на 235, надіючись виторгувати нижчу ціну, але ТУТ ЖЕ (за слів Дубіни) погодився на 320 - це з тієї ж самої опери як зрозуміти брехню БЮТу про те, що РУЕ показав ціну 285 (РУЕ на переговори Ющенко послав, мабуть),
> >
> > дуже може бути
>
> залишає тільки дізнатися - як
заважаючи домовитись без врахування інтересів РУЕ?
> > >щоб перебити 235 (??) - і тому було підписано за 450.
> >
> > ну так, РУЕ запропонував викупити в Газпрому газ по 285. тож останній мав можливість підняти ставки в торгівлі з нафтогазом до 320 - що тут нелогічного?
>
> все нелогічне
> а) РУЕ - це Нафтогаз, і Україна МУСИЛА виходити з цієї позиції. і взагалі - причому тут РУЕ до КУПЛЯННЯ газу?? коли в нього своїх об*ємів - 0? газ є виключно в Газпрому.
> б) 285 була озвучена БЮТ ціна не купляння газу - а ніби то ціна за яку РУЕ (нагадаю - фактичний підрозділ Газпрому) готовий продавати Україні.
дивно що ти не в курсі цього ключового моменту:
"Так, дійсно, наприкінці грудня прем'єр-міністри Росії й України дійшли згоди, і наші компанії були готові домовитися про ціну газу за 1000 куб. м. за умови спільних експортних операцій із території України, "РосУкрЕнерго" тоді запропонувало купувати газ для України за ціною ".
http://www.pravda.com.ua/news/2009/01/20/3681029/
> А тепер моя "груба" логічна гіпотеза:
>
> 235 - бажана ціна для України. можлива за участи Фірташа у схемі
> 320 - ціна за прямі поставки (+ дешевий транспорт "для Фірташа")
> 450 - прямі поставки на Україну плюс Юля як компенсацію має індульгенцію на кидок Фірташа. свої втрати в РУЕ від цього кидка Газпром перекриває захмарною ціною для України.
(закривши очі на помилковість міркувань) а що прагнув ющенко, не погоджуючись на ?
2011.05.19 | Shooter
Там нема що вивчати
Про директиви повторюся: хоч я не бачив їх опублікованих, тим не менше "офіційні" особи її озвучували за) вказанням цін (100% не вище 300. повторюся - здається, що не вище 260)
б) вказанням принципу отримання ціни (а не того брєду який підписала тов. ЮВкучма) - пряму цитату Соколовського я наводив нещодавно тут, на Майдані. шукай якщо не віриш.
Далі знову про РУЕ: РУЕ - це контрольована Газпромом контора щодо постачання газу - бо немає в них газу, газ тоді був ЛИШЕ в Газпрому і 50% в РУЕ належали Газпрому. Тому всі кивання що РУЕ хотіло перебити щось Газпрому - відверте пускання пилі в глаза. РУЕ - це лише інструмент Газпрому, а не партнер в переговорах між Україною та Росією щодо газу.
Хоч і сам стейтмент тов. Міллера зрозуміти дуже важко: Газпром був готовий (за красів глаза Юлі і Дубіни - ага) продавати по 235 Нафтогазу, а тут приходить контрольований Газпромом РУЕ і пропонує купувати газ для України по 285...кому пропонує? Газпрому? кому він його збирався продавати в Україні?? якщо Нафтогаз вже мав обіцянку по 235 від Газпрому?? і - що головне, - чому і як це веде до ціни 320???
та, і що означало "спільні експорті операції" - також би варто було знати. повернення до старої перевіреної схеми перегону с/а газу в Росію, тільки з іншим бенефіцаром ніж Фірташ+Газпром?
>>235 - бажана ціна для України. можлива за участи Фірташа у схемі
>> 320 - ціна за прямі поставки (+ дешевий транспорт "для Фірташа")
>> 450 - прямі поставки на Україну плюс Юля як компенсацію має індульгенцію на кидок Фірташа. свої втрати в РУЕ від цього кидка Газпром перекриває захмарною ціною для України.
>(закривши очі на помилковість міркувань)
та не соромся ти, Гульчітай - відкривай
>>а що прагнув ющенко, не погоджуючись на ?
Я тобі вже писав що - ринково обґрунтованої формули ціни на газ для України. Не пов*язання ціни на газ для України через схеми пиждження/реекспорту/експорту українського "дешевого газу" (цей підхід на той час себе уже віджив) із супутнім "підвішенням" питання постачання газу в Україну (як це було в 2005), а вже згадану в директивах net back ціну плюс єворпейської ставки на транзит за газ.
Я не бачу сенсу і логіки в тому, щоб Ющенко видавши певні директиви переговорникам діяв проти своїх же директив. І знову повторюся: бо якби було так - то би вже давно мали на столі не пустопорожні БЮТівські дристи про "відкликання Ющенком Дубіни (хоча що було в реаліях - читай Дубігу) - а тому Україна втратила чудову ціну 235", а конкретні звинувачення з документальним підтвердженням.
Якщо ж моя гіпотеза щодо дій Ющенка помилкова - то спробуй ти відповісти на своє ж питання. Цікаво буде почитати твою гіпотезу.
2011.05.19 | observеr
ну хоча б відкрив для себе щось нове - РУЕ пропонував купити газ по 285, а не продати
Shooter пише:> Про директиви повторюся: хоч я не бачив їх опублікованих, тим не менше "офіційні" особи її озвучували з
> а) вказанням цін (100% не вище 300. повторюся - здається, що не вище 260)
якщо тебе на гуглі не забанили - ти все ж не полінуйся, знайти щось на підтвердження своїх слів про існування в грудні підписаних ющенком директив
> Далі знову про РУЕ: РУЕ - це контрольована Газпромом
...і Фірташем. і навіть цього (якщо не знати, що фірташ в 2008 кинув путіна на декілька мілярдів) достатньо, щоб зрозуміти що інтереси РУЕ не дорівнюють інтерес Газпрому
> контора щодо постачання газу - бо немає в них газу, газ тоді був ЛИШЕ в Газпрому і 50% в РУЕ належали Газпрому. Тому всі кивання що РУЕ хотіло перебити щось Газпрому -
Чому Газпрому? Нафтогазу. Який хотів 1) працювати без посередників і 2) меншу ціну
> Хоч і сам стейтмент тов. Міллера зрозуміти дуже важко: Газпром був готовий (за красів глаза Юлі і Дубіни - ага) продавати по 235 Нафтогазу, а тут приходить контрольований Газпромом РУЕ і пропонує купувати газ для України по 285...кому пропонує? Газпрому? кому він його збирався продавати в Україні?? якщо Нафтогаз вже мав обіцянку по 235 від Газпрому?? і - що головне, - чому і як це веде до ціни 320???
до чого тут обіцянка про 235, якщо РУЕ був готовий викуповувати весь об'єм газу призначений для України по 285. очевидно, щоб потім продавати по, скажімо 300
> >>235 - бажана ціна для України. можлива за участи Фірташа у схемі
>
> >> 320 - ціна за прямі поставки (+ дешевий транспорт "для Фірташа")
>
> >> 450 - прямі поставки на Україну плюс Юля як компенсацію має індульгенцію на кидок Фірташа. свої втрати в РУЕ від цього кидка Газпром перекриває захмарною ціною для України.
> >>а що прагнув ющенко, не погоджуючись на ?
>
> Я тобі вже писав що - ринково обґрунтованої формули ціни на газ для України. Не пов*язання ціни на газ для України через схеми пиждження/реекспорту/експорту українського "дешевого газу" (цей підхід на той час себе уже віджив) із супутнім "підвішенням" питання постачання газу в Україну (як це було в 2005), а вже згадану в директивах net back ціну плюс єворпейської ставки на транзит за газ.
а на що він розраховував, знаючі що 235 можлива лише за присутності фірташа, і наполягаючі на ринковій ціні?
> Я не бачу сенсу і логіки в тому, щоб Ющенко видавши певні директиви переговорникам діяв проти своїх же директив. І знову повторюся: бо якби було так - то би вже давно мали на столі не пустопорожні БЮТівські дристи про "відкликання Ющенком Дубіни (хоча що було в реаліях - читай Дубігу) - а тому Україна втратила чудову ціну 235", а конкретні звинувачення з документальним підтвердженням.
Наївна простота
З іншого боку, ти й сам вище сказав, що Ющенкова ціна не більше 250 доларів можлива була лише за наявності РУЕ. Тож позиція Ющенка була не суперечлива: його директиви і РУЕ підтримували і вигідну ціну гарантували.
2011.05.19 | Shooter
ішшо раз: РУЕ - це Газпром.
і те, що РУЕ міг перебити Нафтогазу купівлю газу від Газпрому вищою ціною - це дика фантазія і гнила відмазка БЮТу. Дуже гнила, для відвертих лохів - які не усвідомлюють, наприклад, такого фактору як об*єми постачання та наявність купця на газ за довготерміновими контрактами.І якщо ти мені скажеш, що РУЕ мав в кишені купця на додаткових 30-40 млрд куб "перебитих" у Нафтогазу, і заодне Газпром (Росія) подумував над тим, щоб Нафтогазу взагалі перестати постачати газ - доведеться тебе віднести до цієї когорти.
observеr пише:
> Shooter пише:
> > Про директиви повторюся: хоч я не бачив їх опублікованих, тим не менше "офіційні" особи її озвучували з
> > а) вказанням цін (100% не вище 300. повторюся - здається, що не вище 260)
>
> якщо тебе на гуглі не забанили - ти все ж не полінуйся, знайти щось на підтвердження своїх слів про існування в грудні підписаних ющенком директив
перша версія директив взагалі була затверджена ще влітку 2008:
http://txt.newsru.ua/finance/26jun2008/peregovori.html
а потім ще раз адаптована
http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v_yushchenko_utverdil_direktivy_na_gazovye_peregovory_s_rossiyskoy_storonoy_povtor_021020080/
Більше того - до останнього моменту в Ющенка надіялися що ЮВКучма не буде таким крайнім дебілом, яким вона виявилася, нагадуючи їй про все ті ж директиви.
http://www.unian.net/ukr/news/news-295814.html
> > Далі знову про РУЕ: РУЕ - це контрольована Газпромом
>
> ...і Фірташем. і навіть цього (якщо не знати, що фірташ в 2008 кинув путіна на декілька мілярдів) достатньо, щоб зрозуміти що інтереси РУЕ не дорівнюють інтерес Газпрому
Як і про контроль Фірташем (бо навіть формально Фірташ мав меше половини), та головне - про роль та можливості РУЕ на ринку газу Європи.
РУЕ НЕ МАВ газу, взагалі, - Газпром мав весь об*єм російського газу
РУЕ НЕ МАВ ДОВГОТЕРМІНОВИХ КОНТРАКТІВ НА ПОСТАЧАННЯ 30-40 МЛРД КУБІВ ГАЗУ, і ніхто в Європі з РУЕ такі контракти би не підписував, як ти, мабуть, здогадуєшся.
Як і "кидок" Фірташем Путіна - це такий самий смішний і дурнуватий мем. Бо якщо би так сталося - невже Газпром би дав РУЕ 11 млрд газу "на умовах реалізації"? Не кажучи вже про вище наведені арґументи стосовно - хто контролює постачання газу з Росії та С/А в Європу.
РУЕ - це інструмент знімання бабок з Газпрому керівництвом Росії, не більше. І Фірташ в цій схемі - виключно директор фірми "Рога та копита", через яку ці гроші знімаються.
> > контора щодо постачання газу - бо немає в них газу, газ тоді був ЛИШЕ в Газпрому і 50% в РУЕ належали Газпрому. Тому всі кивання що РУЕ хотіло перебити щось Газпрому -
>
> Чому Газпрому? Нафтогазу. Який хотів 1) працювати без посередників і 2) меншу ціну
і? хотів - і домовилися тіпа, на 235 (ще раз нагадаю, про всяк випадок, про "спільний експорт"). Раптом приходить РУЕ, який не має ані жодних об*ємів газу (ті має виключно Газпром), ані контрактів з Нафтогазом - і на цьому фоні пропонує Нафтогазу вищу ціну. не маючи НІЧОГО.
як це могло вплинути на підвищення ціни Газпрому для Нафтогазу з 235 на 320??? - поясни, будь-ласка. Але без повторення в n-ий раз все тієї ж гнилої БЮТівської байки.
> > Хоч і сам стейтмент тов. Міллера зрозуміти дуже важко: Газпром був готовий (за красів глаза Юлі і Дубіни - ага) продавати по 235 Нафтогазу, а тут приходить контрольований Газпромом РУЕ і пропонує купувати газ для України по 285...кому пропонує? Газпрому? кому він його збирався продавати в Україні?? якщо Нафтогаз вже мав обіцянку по 235 від Газпрому?? і - що головне, - чому і як це веде до ціни 320???
>
> до чого тут обіцянка про 235, якщо РУЕ був готовий викуповувати весь об'єм газу призначений для України по 285. очевидно, щоб потім продавати по, скажімо 300
(в деталях - див. вище).
> > >>235 - бажана ціна для України. можлива за участи Фірташа у схемі
> >
> > >> 320 - ціна за прямі поставки (+ дешевий транспорт "для Фірташа")
> >
> > >> 450 - прямі поставки на Україну плюс Юля як компенсацію має індульгенцію на кидок Фірташа. свої втрати в РУЕ від цього кидка Газпром перекриває захмарною ціною для України.
>
> > >>а що прагнув ющенко, не погоджуючись на ?
> >
> > Я тобі вже писав що - ринково обґрунтованої формули ціни на газ для України. Не пов*язання ціни на газ для України через схеми пиждження/реекспорту/експорту українського "дешевого газу" (цей підхід на той час себе уже віджив) із супутнім "підвішенням" питання постачання газу в Україну (як це було в 2005), а вже згадану в директивах net back ціну плюс єворпейської ставки на транзит за газ.
>
> а на що він розраховував, знаючі що 235 можлива лише за присутності фірташа, і наполягаючі на ринковій ціні?
На закачані запаси газу - до весни якщо не до літа.
Зауваж також ГОЛОВНІ мотиви переговірників:
для Ющенка - ринкова формула формування ціни на газ (або якомога нижча ціна на газ)
для Юлі - кинути Фірташа
> > Я не бачу сенсу і логіки в тому, щоб Ющенко видавши певні директиви переговорникам діяв проти своїх же директив. І знову повторюся: бо якби було так - то би вже давно мали на столі не пустопорожні БЮТівські дристи про "відкликання Ющенком Дубіни (хоча що було в реаліях - читай Дубігу) - а тому Україна втратила чудову ціну 235", а конкретні звинувачення з документальним підтвердженням.
>
> Наївна простота
гм-гм...хто би казав
>В бізнесі це - скрізь. Посилаєш на переговори свого зама чи там юриста з красивими, етичними пропозиціями, а сам в цей час через посередників ведеш переговори про вигідні для себе, але не дуже етичні умови роботи.
Ну так нехай БЮТовци чітко пояснять - яку саме вигоду шукав для себе Ющенко вимагаючи зниження ціни на газ з 235.
(Ще одна така невеличка підозра: 235, крім "спільного експорту", могла ще легко передбачати "спільне володіння українською трубою". виходячи з того що знижку з 450 на 235 Газпром за "красівиє глаза Дубіни та Кучми" навряд би робив, як ти, надіюся, здогадуєшся)
> З іншого боку, ти й сам вище сказав, що Ющенкова ціна не більше 250 доларів можлива була лише за наявності РУЕ. Тож позиція Ющенка була не суперечлива: його директиви і РУЕ підтримували і вигідну ціну гарантували.
Це все depends. Від, власне, "формули" організації а) купівлі газу для України б) експорту російського газу на Захід.
Систематично ж, за кілька років, Ющенко намагався вийти з-під жорстких лап Газпрому, не допустивши при цьому різкого стрибка ціни газу для України. А вийти можна було лише через поступовий перехід на ринкову ціну - і то вже чи через net-back (плюс в ідеалі - "додаткова знижка на об*єм": Україна найбільший клієнт Газпрому).
Юля ж "записала" Україну на 10 років газової кабали від Росії.
2011.05.19 | ak1001
є два зауваження, пане обсервер
1) про ніхто не сперечається це ви поспішилидехто нам досі співає гімни про великий розум ХВ
2) в історії про "погоджену" ціну в 235 дуже багато прогалин
було б цікаво подивитись на весь той контракт
цікаво чому він досі не витік
2011.05.18 | Tatarchuk
уважність в вас давно шкультигає
Ви читали стартопік? З чим Шутер сперечається - те якраз і міститься у документі. А експресія Шутера, коли він на чорне каже біле, гідна найсильнішіх творів античних драматургівхот
2011.05.18 | Koala
Ну давайте вже з посиланнями, чи що...
Із чим сперечається Шутер:http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1304168281&trs=-1
Дубина засвідчив, що наприкінці 2008 року Тимошенко і прем'єр Росії Володимир Путін досягли домовленості про продаж "Газпромом" НАК "Нафтогаз" в 2009 році газу за ціною 235 дол. У той же час лобісти "РосУкрЕнерго" в якості альтернативи дійсно пропонували в "Газпромі" газ по 285 долари.
Дубина також повідомив, що 31 січня 2008 року він був відкликаний з переговорів з російською стороною особисто президентом Віктором Ющенком.
---
Що насправді сказав Дубина:
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/05/18/6213010/
...була узгоджена попередня домовленість про ціну... 235 доларів США... узгоджені між юристами, фахівцями української та російської сторін... 31 грудня внаслідок переговорів між Президентами України та Росії, а також між прем'єрами була оприлюднена кінцева ціна на газ 320 доларів США за 1 тисячу кубометрів. Тут уже я вважав, що така ціна є завеликою, тому зібрав делегацію НАК "Нафтогаз України" та ми поїхали додому без підписання контракту.
То як - Тимошенко юрист і фахівець чи все ж прем'єр? Яку ціну узгодила Тимошенко 31 грудня? Хто відкликав Дубину?
2011.05.19 | ak1001
невже ДТ піймалось на брехні?
2011.05.19 | Koala
А ви гадали, що то небесна канцелярія?
2011.05.19 | ak1001
ні, але так тупо ...
плюс загадати яку велику тоді гілку суспільними зуссиллями наклалиі як виявляється на основі брехні
2011.05.19 | Shooter
Хіба ДТ не вказало, що джерелом цієї інформації є БЮТ?
Бо якщо ні - то не збрехали, а просто тупо підставилися.2011.05.18 | Koala
Зовсім піарники не тупорилі. Маєш провал, але про це ще ніхто не знає - кричи "перемога"
хтось встигне повірити. Справа Гебельса живе.2011.05.18 | observеr
згоден. а от в кого вони справді тупорилі, так це в ющенка
2011.05.18 | Shooter
в нього нема пі-арників. вже.
та й не дуже було.ну і да - в майстерності брехання до тов. ЮВКучми йому - рости й рости
Соколовський, так би мовити - не Турчинов і не Уколов.
2011.05.18 | Shooter
Тупорилі.
Діяти так як Ви описуєте можна коли є гарантія що "кінці будуть у воді".Натомість, в даному випадку була майже 100% гарантія що слова Дубіни будуть оприлюднені - хоча би для того щоб показати, що БЮТ - тупорилі брехуни.
2011.05.19 | Koala
Ви не розумієте основ ПіаРу.
Якщо визнати, то всі дізнаються, що у вас поразка - або не дізнаються взагалі нічого. Якщо промовчати, то пізніше всі або дізнаються, що у вас поразка, або не дізнаються нічого. А якщо сказати, що перемога - то ті, хто не дізнався, так і не дізнаються, а частина тих, хто почув про перемогу, не почують про поразку або не захочуть вірити у неї. Так, мало - але більше, ніж в перших двох випадках.Інша справа, що якщо розраховувати більше, ніж на найближчі пару років, остання стратегія програшна - всі, крім дубоголових прихильників, вже пам'ятатимуть про брехню. Але хто з наших політиків на півроку розраховує?
2011.05.18 | BROTHER
Юля - дурепа, але "газовими" угодами вони вдвох із Ющенком намагалися придушити ахметків
Нажаль... невдало.Вітчизняного газу (і про це постійно повторювали тоді) вистачає, або майже вистачає для населення. Завдяки двом-трьом розумним рішенням вітчизняного видобутку та ще й з резервом вистачило б на потреби побутові населення з гаком.
Отже, галас про "злодійські" газові контракти з одного боку помста за намагання придушити бізнес політичних конкурентів, а з другого боку це є спроба запобігти такому можливому придушенню у майбутньому. Ахметки чітко розуміють, що якщо ціна на газ і зараз у часи кризи (тобто зменшення попиту) зависока, то під час поліпшення в економіці ціна буде взагалі неможливою для їхнього бізнесу. То ж і квапляться із запобіжними діями, щоб ускладнити подібні спроби у майбутньому. Бо, якщо Юлю та Ющенка не покарати зараз, то у разі приходу до влади когось крім ахметків у майбутньому, подібні спроби нажитися, придушуючи політичних конкурентів, неминуче повторюватимуться. А вони і так повторюватимуться, хтоб, крім ахметків, не прийшов до влади.
Висновки:
1. Ніякого особливого криміналу у "поганих" дурепиних газових контрактах нема.
2. Ющенко тоді теж грав на загострення, але його роля начебто мала протилежну підвищенню ціни мету.
3. Москва, розуміючи ситуацію і знаючи джерела доходів політичних конкурентів, скористалася цим у власних інтересах. Інтерес Москви у цій справі - посилення напруги, збільшення протистояння між українськими політичними силами, погіршення іміджу України.
Фізично, чесно кажучи, щоб не робив Кремль, Росія втрачає і втрачає все більше і більше грошей через весь цей бардак з постачанням газу. І це гарно. Але з погіршенням ситуації Україні теж стає зле, інакше не буде. У двобої завжди дістається обом. Переможе той, хто прорахував можливий розвиток подій глибше і краще.
P.S. Будь ласка, якщо ви не проплачені ахметками, демонструйте хочаб розуміння ситуації трохи глибше, ніж це вигідно ахметкам.
2011.05.18 | Shooter
ніфіга
Що тоді хотів Ющенко, виходячи із ДОКУМЕНТАЛЬНИХ свідчень - це встановлення РИНКОВОЇ ціни на газ.А не висмоктаної з певного органа Путіна.
Які би були при цьому наслідки - це питання окремої дискусії.
2011.05.19 | BROTHER
Ринкової ціни на газ, що йде по трубах, не існує. Тож, Ющенко цього насправді бажати не міг.
Shooter пише:> Що тоді хотів Ющенко, виходячи із ДОКУМЕНТАЛЬНИХ свідчень - це встановлення РИНКОВОЇ ціни на газ.
>
> А не висмоктаної з певного органа Путіна.
>
> Які би були при цьому наслідки - це питання окремої дискусії.
************************************************************
Ринку нема, є одна труба, одне, крім вітчизняного, джерело. Який ринок? Це звичайна природна монополія. Діяльність монополій регулюється крім ринкових механізмів ще й тупими вказівками чи законами.
Де Ви побачили ринок газу для України? Росіяни не ідіоти, нажаль, рахувати можуть. І Ющенко це знав, і був готовий сперечатися з ними й далі, бо мав козири. Але Москва має великий вплив на Європу, тож Європа впертість Ющенка не готова була терпіти довго, на відміну від Штатів, які завжди відкрито чи попідкилимом підтримують Україну у її протистоянні з Кремлем. Але, по-перше, у Штатах вже досидював свій останній термін призидент Буш, тож йому було "трохи" не до нас. По-друге, всій Америці було не до нас, бо там вже на всю йшли виборчі перегони, і загострення з Європою через впертого Ющенка були вкрай небажаними.
Були й інші причини, але вони не такі важливі. А головне, що ми маємо розуміти, що ринкової ціни у випадку, коли ми не зробили для себе справжній ринок з будь чого не існує. От зможемо нахилити Москву на безкоштовний газ - так і буде, ніякого ринку, як домовимось, так і буде.
Більше того, будівництво газогонів - це справа, яка починається після якихось попередніх домовленостей, тож і приблизні обсяги, і приблизна хвормула ціни відомі до початку будівництва. А зміни можливі тіки через порозуміння чи тривалу боротьбу. Порозуміння з Москвою у Ющенка не трапилось і не могло трапитись, тож мали боротьбу. Але Росія у протистоянні з Ющенком нібито перемогла, а насправді втратила добіса грошей через суперечку. Чого, власне, як малу ціль, і прагнув Ющенко. Великої цілі - поступок Москви - досягнути не вдалося і навряд чи було можливо досягти того разу. Знов же, через дуже можливу перемогу Обами, Ющенко і його Україну просто нікому стало реально підтримувати ще більш як за півроку до власне виборів у Штатах. Тобто реально десь з березня 2008 Ющенко вже розумів, що Москва матиме значно більшу мовчазну чи активну підтримку з боку Європи у разі газової суперечки з Україною. От і робив гарний на скільки то було можливо тоді вигляд при поганій карті.
Але час мина, тому втрата грошей Москвою - теж непогано. Воно колись спрацює...
P. S. На додаток... Уявіть собі такий багатоповерховий будинок під назвою Європа. До будинку проведений газ з декількох джерел, але здебільшого з Газпрому. От до квартири України саме і підведена газпромівська труба. На чверть наша квартира накачала газу прямо з свердловини під віконцем, але на 75% залежить від Газпрому. Ото і весь ринок... От якби ми ще десь газу могли взяти, наприклад, скраплений у балонах да хати занесли чи пробурити ще декілько свердловин під віконцем... Або ми змогли б значно знизити споживання газу, через що частка нащого власного газу у споживанні збільшилась би - от тоді вже була б якась конкуренція.
А зараз ніякої конкуренції, а з нею і ринку газу в Україні немає.
2011.05.18 | Shooter
опа! напьорстки пішли
Вапрос Вам, умному та уважному, на засипку:так Ющенко відкликав Дубіну з Москви з переговорів? чи ні?
і це відкликання стало причиною того, що дура Юля підписала контракт по 450?
Як це твердить БЮТ?
2011.05.18 | Tatarchuk
от, коли полегшає то тут розпишитесь
А поки підготуйтеся, я задам просте питання: ви документу в цілому довіряєте, чи вибірково його частинам? А то якась шиза вийшла з першої строчкиНе забудьте відповісти на це, коли стане спокійно і хорошо. Хочу бути з вами на рівних, а не користуватись вашим станом
Shooter пише:
> Вапрос Вам, умному та уважному, на засипку:
>
> так Ющенко відкликав Дубіну з Москви з переговорів? чи ні?
Думаю, так! Ще питання?
> і це відкликання стало причиною того, що дура Юля підписала контракт по 450?
Думаю, так!
> Як це твердить БЮТ?
Ну приблизно так, я думаю.
Ну і про мої питання не забувайте (після одужання)
2011.05.18 | Shooter
в саду, таффаріщ, в саду
Як навчитеся хоч трішечки рожевіти при брехні - приходьте, пагаварім.2011.05.18 | Tatarchuk
нє, ну я ж просив як полегшає
Shooter пише:> Як навчитеся хоч трішечки рожевіти при брехні - приходьте, пагаварім.
Тоїсть відповіді ви давати не будете. Ну як знаєте, може й правильно - здоров/я то святе
2011.05.18 | Арій.
Дура-то дура, але на фоні дебіла Ющенка навіть вона краща.
2011.05.18 | Мартинюк
Кто может сравнится с Матильдой моей !
2011.05.18 | observеr
вже всі в курсі про ім'я Вашої матільди - справжній українець дмитро фірташ
2011.05.19 | Мартинюк
Це у Вас припущення чи сексуальні фантазії?
Особисто мені цікавішими були би Ваші гетеросексуальні фентезі. Якщо звісно такі у Вас бувають2011.05.19 | Арій.
Ви прямо, як той джин. Тіко слово "ющенко" вимовляється - Ви тут, як тут
2011.05.19 | Мартинюк
А Ви не згадуйте всує
Мені ці наїзди на Ющенка простіше читати з "першоджерел" - з промов Вови і Діми . Для них це "российская правда" - а для українців повторення ворожих агітштампів.