Граждане, это было здорово
05/21/2011 | Kohoutek
Только что увидел на "Интере" финал какого-то дурацкого шоу-конкурса по массовым пляскам представителей городов Украины. Молодёжи, естественно. "Майданс", что ли. Совершенно случайно наткнулся и стало интересно смотреть, как выглядит наше будущее. Ничего, вполне неплохо. И идея на самом деле очень хороша. Объединяет. Такой вот х#йнёй молодёжь становится одним народом сама собою. Севастополь смотрелся вполне органично на фоне прочих. Красными флагами махать и близко в голову уже никому не придёт. В конце выступила команда Львова. НУ ЗДОРОВО ЖЕ! ОФИГИТЕЛЬНО! Лучше всех, однозначно. Даже не ожидал - реально продвинуто.
Шоу ещё идёт, снова выступают какие-то команды. Современная молодая Украина, какой она хочет себя видеть. Посмотрите, оно того стоит.
Шоу ещё идёт, снова выступают какие-то команды. Современная молодая Украина, какой она хочет себя видеть. Посмотрите, оно того стоит.
Відповіді
2011.05.21 | rais
Во, во - хліба і видовищ...
Головне шоу:http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1303050439&trs=-1
2011.05.21 | Almodovar
Re: Во, во - хліба і видовищ...
Пан кохутек чи не включав би зомбояящик, чи що. Півроку обговорюємо технологію боротьби влади проти народу майдансами. а пан упіймався. То. видно, непогана технологія!2011.05.21 | rais
Нажаль і не дивитися цей ящик ми не маємо права. Через ці технології зомбують молодь.
А ми не повинні бути страусами.2011.05.21 | Kohoutek
Но быстро надоело. Хотя и любопытно.
Ой, ну война войной, но есть ведь и манёвры. Это молодёжное шоу, смотрят его самые широкие массы подростков и иногда бухгалтерши-продавщицы. Не отвлечёт от классовой борьбы, не. Молодёжь в нормальной стране - а у нас относительно нормальная - не политизирована. Обычное развлекалово, кризис там или застой. Оно интересно с точки зрения возникновения новой реальности. Это поколение, которое танцует толпами на Крещатике - молодая Украина, не знавшая СССР. Это и есть культура независимой Украины в чистом виде. В широком смысле культура.Очень похоже на российскую культуру, с очень сильным влиянием. Стилистическим, вкусовым. А вот идеологического влияния России не видно. Речь не только об этих танцах, а о молодёжном мейнстриме. Вполне согласуется с поведением команд львовской и одесской школ у Шустера недавно.
2011.05.21 | ziggy_freud
450 тис. гривень за кожний випуск
оцінює вартість шоу "МайДанс" одна пані, що займалась ТБ-проектами. Маю підстави їй вірити. Думаєте, воно того варте?аматорські танці у сенсі співвідношення bang for a buck можна організувати значно ефективніше.
2011.05.22 | Kohoutek
А какая мне разница? Не я плачУ. С поганой овцы хоть шерсти клок.
В смысле - и от "Интера" польза для Украины. Замечу, что моя мама прожила 20 лет в Украине и украинский ни фига не знала. Но выучила за пару лет, когда "Санта-Барбару" стали крутить в украинском переводе. Масс-культура - это настоящая народная культура нашего времени, заместитель былого фольклора, та основа, которая объединяет население в народ. Немало порадовало, что в этом дурацком "Майдансе" севастопольская молодёжь смотрелась совершенно естественно и органично в ряду прочих команд.2011.05.22 | Чучхе
Я думаю, що Інтер якоюсь мірою фінансується на накадені у народу гроші...
2011.05.22 | Kohoutek
И что Вы этим хотите сказать? Конфискуйте. Флаг вам в руки - экспроприируйте.
А я думаю, что "Интер" не финансируется, а приносит доход своему владельцу.2011.05.23 | rais
Переконаний що не лише Інтер фінансується на накрадені у народу гроші...
Хіба один Інтер? А Конче Заспи, Безрадичи, Пуша Водиця...2011.05.22 | ziggy_freud
такі проекти - наш широкий шлях у Третій Світ.
вистелений червоною килимовою доріжкою.на нігерійському ТБ теж нормально танцюють сучасні танці. Хоча й за менші гроші.
Kohoutek пише:
> В смысле - и от "Интера" польза для Украины.
при тому рейтинг МайДанса - відносно низький. Подивіться на Телекритиці. Потужність інтерівського гівномета та валовий обсяг інвестицій не має прямого зв*язку з його впливом на народні маси, позитивним чи негативним.
от якби в Україні за (20 х 450) тисяч зняли свій серіал рівня "Санта-Барбари", і продали його в США (Мексику, Бразилию, Польщу), я би вважав це успіхом вітчизняного маскульта.
за Інтер ви таки платите. І я теж. І наступна генерація українців розплатиться за сучасне масове рагульство в медіях.
2011.05.23 | Kohoutek
У Перший.
ziggy_freud пише:> вистелений червоною килимовою доріжкою.
> на нігерійському ТБ теж нормально танцюють сучасні танці. Хоча й за менші гроші.
Авжеж. Бо імітують Перший світ. Це Гамбургер і Дісней переможною ходою крокують світом. І студенти в ісламістському Ірані хочуть демократії, свободи, кока-коли, віскі, сексу і кінофраншизи про вампірів «Twilight». Забувши про Справжню Духовність і Особливий Шлях Великої Нації.
> от якби в Україні за (20 х 450) тисяч зняли свій серіал рівня "Санта-Барбари", і продали його в США (Мексику, Бразилию, Польщу), я би вважав це успіхом вітчизняного маскульта.
Якби та каби... Кріт історії риє повільно, але впевнено. Ми не помічаємо, як кількісні зміни стають якісними. А вони таки стають.
> за Інтер ви таки платите. І я теж. І наступна генерація українців розплатиться за сучасне масове рагульство в медіях.
Це не рагульство. Це - звичайна мас-культура, обивательщина, міщанство. Яка завжди була, є і буде, яка складає основу, підґрунтя кожної культури. Така ж, як у сучасних Румунії, Британії чи Мексики. Бачили фото з "королевського весілля" в тій же Британії нещодавно? Це - британська еліта, взірці для широкої публiки; хоча, як на мене, вони цілком органічно виглядали би і на ragu.li:
2011.05.23 | ziggy_freud
хочеш жити як в Європі - забудь про Справжню Високу Духовність
така версія теж має право на існування. Якщо ми хочемо жити як в Європі.Kohoutek пише:
> Авжеж. Бо імітують Перший світ. Це Гамбургер і Дісней переможною ходою крокують світом. І студенти в ісламістському Ірані хочуть демократії, свободи, кока-коли, віскі, сексу і кінофраншизи про вампірів «Twilight». Забувши про Справжню Духовність і Особливий Шлях Великої Нації.
скажу чесно: я не знаю, чого хочуть студенти в ісламському Ірані. Бо навіть в Києві відомі мені студенти хочуть дуже різного. Не обов*язково Св.Фофудді, будьонівки і шаровар в одному ансамблі традиційного одягу.
Тому припускаю, що в Ірані студенти, навіть ті, яких сильно дістав місцевий ісламський комсомол можуть хотіти якісного національно кіна. Або іранської класичної музики. Або іранського пост-рока і авангардного театра.
> Це не рагульство. Це - звичайна мас-культура, обивательщина, міщанство. Яка завжди була, є і буде, яка складає основу, підґрунтя кожної культури. Така ж, як у сучасних Румунії, Британії чи Мексики. Бачили фото з "королевського весілля" в тій же Британії нещодавно? Це - британська еліта, взірці для широкої публiки; хоча, як на мене, вони цілком органічно виглядали би і на ragu.li:
масова культура буває звичайна та ще звичайніша. Порівняно з британськими серіалами українські - унилоє ґавно (с). Я використовую рос. ідіому, бо змайстровано їх за єдиним взірцем - рос. унилого ґавна (с)
НМД, одна з причин: британець типово платить за кожний канал окремо. І може безпосередньо голосувати грошима. Українець - за "пакет", де обов*язково є Інтер. І вподобання українця визначають методологічно хибною "піплметрією".
2011.05.23 | Pest Control
Звідки Ви взяли таку інформацію?
ziggy_freud пише:> НМД, одна з причин: британець типово платить за кожний канал окремо.
http://www.tvlicensing.co.uk/check-if-you-need-one/
2011.05.23 | Kohoutek
Так, вони несумісні
ziggy_freud пише:> скажу чесно: я не знаю, чого хочуть студенти в ісламському Ірані. Бо навіть в Києві відомі мені студенти хочуть дуже різного.
Я суджу з тих розповідей, що зустрічались мені в Інеті і від яких не тхнуло заідеологізованністю. І ці розповіді сходилися на одному: молоді іранці, які мешкають у великих містах, ненавидять свій режим холодною, презирливою ненавистю. Вони хочуть не абстрактної свободи, а нормального, західного життя. Всі високодуховні диктатури незмінно і дуже швидко розкладаються зсередини. В Ірані, наприклад, квітне проституція. Офіційно, звісна річ, все заборонено, но життя завжди знайде шпаринку - використовується давня традиція "тимчасового шлюбу". В ісламі просто оженитися і розлучитися. Оженився на годинку, віддав жінці належні гроші, і знову вільний.
> масова культура буває звичайна та ще звичайніша. Порівняно з британськими серіалами українські - унилоє ґавно (с).
Школа британського серіалу принаймні учетверо довша за українську. "Доктор Ху" досі виходить, а він же почався у 1963 році. І, звісна річ, наша мас-культура цілком вторинна до британської та американської. Але це також вірно для всієї Східної Європи. Ви бачили румунську чи угорську естраду? Це - тихий жах, абсолютно ті самі Іво Бобул та Ані Лорак. Я на форумі з культури наводив приклади сучасної болгарської попси. Дарма люди вважають, що "русский шансон" - еталон сміттємузики. Вони не чули і не бачили великого і жахливого Азіса! Дуже рекомендую: http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_culture&key=1294330588&trs=-1
> НМД, одна з причин: британець типово платить за кожний канал окремо. І може безпосередньо голосувати грошима. Українець - за "пакет", де обов*язково є Інтер. І вподобання українця визначають методологічно хибною "піплметрією".
Запевняю Вас, "Інтер" був би популярним в Україні за будь-якої системи оплати. Як відомо, найбільша проблема демократії полягає в тому, що електорат і бидло - ті самі люди. Мас-культура виглядає такою жахливою тільки тому, що вона наочно демонструє розрив між тим, як ми хочемо виглядати і як ми виглядаємо насправді. Інтернет дозволяє нам узнати про нас самих ДУЖЕ цікаві речі. Як доктор Кінзі свого часу перший додумався не будувати гіпотези, висмоктані з пальця, а вивчити реальну картину людської сексуальності, так і аналіз інтернет-запитів дозволяє нам зрозуміти, що насправді є нормою, а що - відхиленням. Я - сисадмін з дуже великим стажем роботи. Я знаю, що шукає в Інтернеті абсолютна, величезна, приголомшлива кількість користувачів. Так, порнографію. Всі дивляться - чоловіки, жінки, молоді, старі. ВСІ. А вголос вони розпинаються про жахливе руйнування традиційних цінностей.
Мас-культура не жахливіша "високої". Вона лише чесніша і більше "приземлена". І саме вона, її стан, характеризує культуру суспільства. Вона - дзеркало, в якому ми бачимо реальну картину. Не криве дзеркало, а саме чесне. Криве дзеркало - це масові зустрічі з папами і патріархами, виступи президентів, дупетатів та заслужених діячів культури. Вони всі брешуть. А підлітки на Майдані танцюють від душі і серця, як вміють і як хочуть.
2011.05.23 | ziggy_freud
Ви шукаєте в маскульті своє. Я - своє. І кожний теє знаходить. (+Угорщина, 1977(л)
Kohoutek пише:> Я суджу з тих розповідей, що зустрічались мені в Інеті і від яких не тхнуло заідеологізованністю. І ці розповіді сходилися на одному: молоді іранці, які мешкають у великих містах, ненавидять свій режим холодною, презирливою ненавистю. Вони хочуть не абстрактної свободи, а нормального, західного життя. Всі високодуховні диктатури незмінно і дуже швидко розкладаються зсередини.
я би не назвав Ахмадінеджада високодуховним. А "стражі ісламської революції" набирались переважно з вбогих кочівників, яким до середнього іранця ще довго рости розумово. Навіть у сенсі розуміння релігійної традиції.
> Школа британського серіалу принаймні учетверо довша за українську. "Доктор Ху" досі виходить, а він же почався у 1963 році. І, звісна річ, наша мас-культура цілком вторинна до британської та американської. Але це також вірно для всієї Східної Європи. Ви бачили румунську чи угорську естраду?
А ви бачили східноєвропейські музичні лавки, де продається 400-500-1000 записів місцевих артистів? Попси там типово десь половина. Решта - щось пристойне і адекватне. Пам*ятайте, хто сидить на медійних трубах, що ведуть в Україну.
Сучасна угорська естрада може й похабна. Але при тому в них є суперовий джаз. В них досі вміють грати Ліста і Бартока. Всі лабухи Зах.України ще років 30 тому перлись від ансамбля Піраміш.
Piramis - A becsület (The honour) 1977
http://www.youtube.com/watch?v=JJ0L7B2X4ZQ
Звичайно, болгари подарували світу Філю Кіркорова. Але на історичній батьківщині він би з своїми вокальними даними досі працював в кабаку.
2011.05.23 | Shooter
+ Угорщина
ziggy_freud пише:> А ви бачили східноєвропейські музичні лавки, де продається 400-500-1000 записів місцевих артистів? Попси там типово десь половина.
Попси навіть менше (суджу з Словаччини)
> Решта - щось пристойне і адекватне. Пам*ятайте, хто сидить на медійних трубах, що ведуть в Україну.
> Сучасна угорська естрада може й похабна. Але при тому в них є суперовий джаз. В них досі вміють грати Ліста і Бартока. Всі лабухи Зах.України ще років 30 тому перлись від ансамбля Піраміш.
> Piramis - A becsület (The honour) 1977
> http://www.youtube.com/watch?v=JJ0L7B2X4ZQ
Напишіть про угорську естраду.
На Культурі
2011.05.23 | ziggy_freud
щодо методик дослідження. Піплметрія у радянському гастрономі.
в Інтернеті іноді шукають те, що хочуть мати в реалі. Але також те, чого в реалі з різних причин не матимуть. Наприклад, мій знайомий любив дивитись порно з шімейлами і андрогінами. Але мав інтенсивні стосунки з жінками без пеніса. З андрогіном так і не спробував. Помер... ;-/популярність канала, кажете? Радянський овочевий магазин теж був популярним серед радянських людей. Але вони просто обирали з того що там є. А чи вони хочуть авокадо, ківі і спаржу, чи просто якісну картоплю і моркву замість гнилої, в них ніхто не питав.
Уявіть собі "піплметри", повішені на радянський гастроном у десь у 1984му році. Радянський піплметр показав би неймовірну популярність лапші, борщової заправи і "Завтрака Туріста". Але чи піпл дійсно хотів це хавати, чи хавав нехотя? От питання, що свого часу згубило СовокЪ... ТБ у нас зараз в тому самому жалюгідному стані радянського гастронома. І піпл починає думать, де б встати в чергу за бананами...
2011.05.23 | Kohoutek
Re: щодо методик дослідження.
ziggy_freud пише:> популярність канала, кажете? Радянський овочевий магазин теж був популярним серед радянських людей. Але вони просто обирали з того що там є. А чи вони хочуть авокадо, ківі і спаржу, чи просто якісну картоплю і моркву замість гнилої, в них ніхто не питав.
Я все розумію, але найпопулярнішою газетою Великої Британії є "Сан". І ніхто не силує людей дивитися "Інтер".
http://www.mediauk.com/article/32696/the-most-popular-newspapers-in-the-uk
2011.05.23 | Shooter
Re: хочеш жити як в Європі - забудь про Справжню Високу Духовність
ziggy_freud пише:> НМД, одна з причин: британець типово платить за кожний канал окремо.
не платить. а за "5 головних" взагалі неплатить, окрім "поплатку за ТБ".
>І може безпосередньо голосувати грошима.
може
> Українець - за "пакет", де обов*язково є Інтер.
Британець - також за пакет. Але без Інтера
> І вподобання українця визначають методологічно хибною "піплметрією".
В Британії це також роблять.
2011.05.24 | Lexa62
Re: У Перший.
Kohoutek пише:> Бачили фото з "королевського весілля" в тій же Британії нещодавно? Це - британська еліта, взірці для широкої публiки; хоча, як на мене, вони цілком органічно виглядали би і на ragu.li:
*************************************
Я з вас регочу. У вас навіть зеленого уявлення немає чому вони саме так вдягнені, для вас вони такіж смішні, як смішний в глухому селі міський франт. Ви хоч трішечки наблизьтесь до того світу,хоч кінчиком ногтика зачепіть бодай його тінь, і тоді вже зможете виносити не такі смішні судження. То хто виявляється рагулем в нашому випадку?
2011.05.24 | Kohoutek
Re: У Перший.
Lexa62 пише:> Я з вас регочу. У вас навіть зеленого уявлення немає чому вони саме так вдягнені, для вас вони такіж смішні, як смішний в глухому селі міський франт.
То нехай пан регоче і надалі. Звісна річ, йому видніше, яке уявлення про що я маю.
> Ви хоч трішечки наблизьтесь до того світу,хоч кінчиком ногтика зачепіть бодай його тінь, і тоді вже зможете виносити не такі смішні судження. То хто виявляється рагулем в нашому випадку?
"...А однажды сам господин генерал пожал мне руку дверью!" ©
2011.05.22 | Kohoutek
Ой-вей! Это был Харьков! (видео)
Я перепутал команды - они слишком быстро сменялись, а я не следил внимательно за конферансом. Это Харьков был драйвовым и неожиданным. Сегодня уже выложили на ютьюбе, качество низкое, но представление можно создать. Львов как раз оказался уныло-никаким, а вот Харьков сразу за ним отжёг непадеццки. Я их спутал, потому что обе команды были в сине-жёлтом, но у Харькова это смотрелось куда более круто - вызывающе, иронично и постмодернистски. Вот что я имею в виду, Харьков начинает с 9:45 -2011.05.22 | igorg
Ну з клоунами у нас проблем нема ніде. Принаймні 2/3 населення вважає
себе такими.І як не прикро, але серед молоді ще більше. У будь-якому ВНЗ на всякі міски-кіски, КВНи й інші клоунади відбою нема. Кидають усе, навчання, справи, роботу й роблять вигляд що вони митці й таланти
Один мій товариш, якось так гарно підмітив, що це є наслідком суспільної мімікрії. Переважна більшість не бажає бачити себе тим чим він є, а старанно робить із себе щось зовсім інше. Тобто, відсутнє почуття власного Я, власного достоїнства.
Мені пощастило бачити в дитинстві достойних людей - українських селян, яких такими фіглями не проведеш. Але те достоїство має міцний грунт - власність і незалежність здобуті у важкій праці. Зараз такого майже не залишилося. Народ позбавлений власності, незалежності і відповідно достоїнства. Циркові собачки.
2011.05.22 | rais
З клоунами у нас проблем нема ніде... Це засіб залишити всіх на рівні розбещених дітей.
Технологія полоскання мізків починається саме з цього...2011.05.23 | Volodimir_V
Re: Ну з клоунами у нас проблем нема ніде.\таке враження що молодим ніхто не був
igorg пише:> себе такими.
> І як не прикро, але серед молоді ще більше. У будь-якому ВНЗ на всякі міски-кіски, КВНи й інші клоунади відбою нема. Кидають усе, навчання, справи, роботу й роблять вигляд що вони митці й таланти
Для молоді це нормально- намагатися себе показати в "будь-який" спосіб, інакше, то вже грубо говорячи відхилення.
> Один мій товариш, якось так гарно підмітив, що це є наслідком суспільної мімікрії. Переважна більшість не бажає бачити себе тим чим він є, а старанно робить із себе щось зовсім інше. Тобто, відсутнє почуття власного Я, власного достоїнства.
Можливо слід совдепії?
> Мені пощастило бачити в дитинстві достойних людей - українських селян, яких такими фіглями не проведеш. Але те достоїство має міцний грунт - власність і незалежність здобуті у важкій праці. Зараз такого майже не залишилося. Народ позбавлений власності, незалежності і відповідно достоїнства.
Тобто вони були "стовпами наслідування" - "будеш як я, будеш мати все як я і будуть всі поважати як мене".
2011.05.23 | Арій.
Хай буде.
2011.05.23 | Kulish
Re: Схоже, з інтелектом у цієї нації все ОК!
Одні - гоцають...Інші - Богу моляться...
2011.05.24 | Hadjibei
Шо це за Хацапєтовка?
Жодного українського слова!2011.05.24 | Lexa62
Дресура цуциків на свіжому повітрі.
6 година ранку. Над безлюдним майже Крещатиком голос із мегафона: "Раз, два трі - здєсь равняемся , будьте внимательні. Теперь поворачиваемся и маршируем сюда - трі, чєтірє, вніматєльнєє пожалуйста! Кто там спіт?" і так далі, в такому дусі.Якщо це і є улюблена забава нашої молдоді - то тут якесь збочення.