Пам'ятаєте такого собі Олександра Волкова (л)?
05/22/2011 | GreyWraith
Тимошенко, схоже, його теж не забула:
http://obkom.net.ua/articles/2011-05/18.1833.shtml
В случае с Сумской областью, однако, Тимошенко превзошла саму себя. Натерпевшихся в свое время с Владимиром Щербанем сумчан лидер БЮТ одарила (в качестве куратора) одним из ближайших друзей Владимира Петровича – бывшим «директором парламента», правой рукой раннего Кучмы и заядлым охотником на африканского хищника Александром Волковым.
В сущности, Тимошенко отдала Сумщину Волкову на откуп: по данным «Обкома», тот на местных выборах играл в разнообразнейшие игры со списками и расставлял своих людей. А с начала этого года приезжий люд теряет дар речи, глядя на то, как с бигбордов одиозный кучмовский кадр от имени партии Тимошенко поздравляет местного жителя то с новогодними праздниками, то с 8 марта, а в канун 1 мая по-брежневски, прямо перед телекамерами, обнимается с «региональным» губернатором Чмырем.
Своей личной цели Александр Михайлович не скрывает: пройти в парламент под знаменами «Батькивщины» по мажоритарному округу. Учитывая теплые отношения с ПР, Волков своего вполне может добиться. После чего – сдать на Сумщине партию со всеми потрохами.
А тепер я готовий уважно вислухати всі аргументи проти так званого "противсіхства" та на користь голосування на виборах за БЮТ...
http://obkom.net.ua/articles/2011-05/18.1833.shtml
В случае с Сумской областью, однако, Тимошенко превзошла саму себя. Натерпевшихся в свое время с Владимиром Щербанем сумчан лидер БЮТ одарила (в качестве куратора) одним из ближайших друзей Владимира Петровича – бывшим «директором парламента», правой рукой раннего Кучмы и заядлым охотником на африканского хищника Александром Волковым.
В сущности, Тимошенко отдала Сумщину Волкову на откуп: по данным «Обкома», тот на местных выборах играл в разнообразнейшие игры со списками и расставлял своих людей. А с начала этого года приезжий люд теряет дар речи, глядя на то, как с бигбордов одиозный кучмовский кадр от имени партии Тимошенко поздравляет местного жителя то с новогодними праздниками, то с 8 марта, а в канун 1 мая по-брежневски, прямо перед телекамерами, обнимается с «региональным» губернатором Чмырем.
Своей личной цели Александр Михайлович не скрывает: пройти в парламент под знаменами «Батькивщины» по мажоритарному округу. Учитывая теплые отношения с ПР, Волков своего вполне может добиться. После чего – сдать на Сумщине партию со всеми потрохами.
А тепер я готовий уважно вислухати всі аргументи проти так званого "противсіхства" та на користь голосування на виборах за БЮТ...
Відповіді
2011.05.22 | Koala
Якби президентом стала Юля, такого б не було!
2011.05.22 | Taras-ods
ХіХі! "Ви просто не любете Юлю" (с) М. Свистович
а татарчук зараз Вам задасть "контрольне питання" (с)2011.05.22 | GreyWraith
А яке питання у нього контрольним?
Мене цікавить одна річ: з точки зору здорового глузду різні тушки, які йшли на вибори під прапором БЮТ і потім поперебігали до опонентів БЮТ, завинили перед пані Тимошенко і її виборцями дуже багато. Тут і пряма зрада, і тринькання ресурсів блоку, і підрив репутації та рейтингу блоку, що мало одним зі своїх наслідків розчарування Тимошенко і появу цих самих "противсіхів". І де їхня критика? Невже в БЮТ справді вважають, що ці люди не зробили нічого поганого? Чому увесь викривальний пафос кинуто лише на "противсіхів", які з одного боку - були лише наслідком, а з іншого - взагалі кажучи, нічим пані Тимошенко не зобов'язані?Але нема критики - значить, люди на своїх помилках вчитися не здатні, про що, до речі, свідчить і просування ними цього самого одіозного Волкова. Ще раз виникає питання: навіщо голосувати за БЮТ? Щоб знову Волков прийшов до парламенту? А мені він там треба?
2011.05.22 | Taras-ods
Re: А яке питання у нього контрольним?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1305914594&trs=-1GreyWraith пише:
> Мене цікавить одна річ: з точки зору здорового глузду різні тушки, які йшли на вибори під прапором БЮТ і потім поперебігали до опонентів БЮТ, завинили перед пані Тимошенко і її виборцями дуже багато. Тут і пряма зрада, і тринькання ресурсів блоку, і підрив репутації та рейтингу блоку, що мало одним зі своїх наслідків розчарування Тимошенко і появу цих самих "противсіхів". І де їхня критика? Невже в БЮТ справді вважають, що ці люди не зробили нічого поганого? Чому увесь викривальний пафос кинуто лише на "противсіхів", які з одного боку - були лише наслідком, а з іншого - взагалі кажучи, нічим пані Тимошенко не зобов'язані?
>
> Але нема критики - значить, люди на своїх помилках вчитися не здатні, про що, до речі, свідчить і просування ними цього самого одіозного Волкова. Ще раз виникає питання: навіщо голосувати за БЮТ? Щоб знову Волков прийшов до парламенту? А мені він там треба?
Ви влучно ставите питання, жодної критики "тушок", лозинських, педофілів та інших маргеналів як круки губські фельдмани.
але те що тимошенко не виборола у януковича перемогу винуваті голосовальники "проти всіх", начеб то нібуло ні "вечері у лісі 2005", самміту на Сардинії та хіхіканья з путіним.
2011.05.22 | Пані
Дуже простий і залізний аргумент проти противсіхства
Я не думаю, що противсіхи його готові сприйняти навіть зараз,але я висловлюся.При президенті Юлі була б потужна опозиція у вигляді Ригів, яких би запресувати вона б не змогла. Ця опозиція впливала б на політику.
А зараз опозиція де факто маргіналізована і ніякого впливу на політику не має.
Зберігалася б політична конкуренція.
Ото і усього.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: Дуже простий і залізний аргумент проти противсіхства
Пані пише:При президенті Юлі була б потужна опозиція у вигляді Ригів, яких би запресувати вона б не змогла. Ця опозиція впливала б на політику.
Моє припущення - організували б щось типу пакту про ненапад і кооптувалися б до нового режиму. Подавши це під соусом національної єдності.
А зараз опозиція де факто маргіналізована і ніякого впливу на політику не має.
Ну і тоді який-небудь Янукович теж став би маргіналізованим.
2011.05.22 | Пані
Re: Дуже простий і залізний аргумент проти противсіхства
GreyWraith пише:> Пані пише:
>
> При президенті Юлі була б потужна опозиція у вигляді Ригів, яких би запресувати вона б не змогла. Ця опозиція впливала б на політику.
>
> Моє припущення - організували б щось типу пакту про ненапад і кооптувалися б до нового режиму. Подавши це під соусом національної єдності.
ПР не стала би цього робити. З багатьох причин. Перша - не по пацански. Друга - виборці не поймутс.
>
> А зараз опозиція де факто маргіналізована і ніякого впливу на політику не має.
> Ну і тоді який-небудь Янукович теж став би маргіналізованим.
За Януковичем велика фінансова потуга і реально діюча велика партія. За Юлей - набагато дрібшніші гроші і по суті - секта, а не партія. Це все скрутити - легко.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: Дуже простий і залізний аргумент проти противсіхства
Пані пише:ПР не стала би цього робити. З багатьох причин. Перша - не по пацански. Друга - виборці не поймутс.
У ситуації, описаній моєю гіпотезою, точка зору виборців була б неважливою. І спонсори ПРУ достатньо прагматичні, щоб не надавати надмірної ваги пасанському бикуванню.
Тим більше, що соус справді смачний ДЛЯ ВСІХ.
За Януковичем велика фінансова потуга і реально діюча велика партія. За Юлей - набагато дрібшніші гроші і по суті - секта, а не партія. Це все скрутити - легко.
Навіщо скрутити, коли можна було б запросто домовитися? Через того ж самого Волкова, наприклад. (от Ви писали про конкуренцію. І з ким цей Волков мав конкурувати у ПРУ?
2011.05.22 | Пані
Вони не домовилися раніше
Хоча той же Волков був. З чого раптом домовилися б знову? Що трапилося б?2011.05.22 | GreyWraith
Ну, люди можуть вчитися на своїх помилках
2011.05.22 | Almodovar
+100%
+ парламентська діяльність і контроль за урядом. Це-основне. Коли ж нарешті всі зрозуміють, що демократія - то процедура, а не тільки особа? Тому і голосувати треба було за той варіант, коли буде зберігатися опозиція, а. значить -- процедура!Аби Янук дотримувся процедури-то й хрен з ним. А от Юлька вимушена була б рахуватися з парламентом, адже сил на перехід до президентської форми правління у неї б не вистачило, а наявність навколо неї національно-патріотичних сил (достатньо було б одного міносвіти і мінкультури), забезпечила б остаточне подолання духовного сморіду від трупа комунізму. Нам треба було б ще 5-10 років, і виросло б нове українське покоління.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: +100%
Almodovar пише:Тому і голосувати треба було за той варіант, коли буде зберігатися опозиція, а. значить -- процедура! ... А от Юлька вимушена була б рахуватися з парламентом, адже сил на перехід до президентської форми правління у неї б не вистачило,
Це все, вибачте, вилами по воді писано. Тимошенко - така ж номенклатурниця, як і Янукович, лише в прикиді іншому, бо орієнтована на окучування дещо іншої частини виборців. Дуже сумніваюся, що політика була б чимось кардинально іншою.
Вас збила з пантелику фронда ПРУ протягом 5 років? Так це була фронда не проти Тимошенко, а проти справді іншого Ющенка (і дещо - проти Яценюка).
За Януковича б ніхто особливо в номенклатурі не тримався б, і там би за непотрібністю його запросто злили б, як зараз зливають Тимошенко і раніше злили навіть СРСР із КПРС.
а наявність навколо неї національно-патріотичних сил (достатньо було б одного міносвіти і мінкультури),
Гм, ще за Ющенка депутат Дніпропетровської облради від БЮТ намагався через суд скасувати указ Ющенка про обов'язкове дублювання кінофільмів українською мовою. Зараз, при всій одіозності теперішніх культурного і освітнього відомств, суд у Севастополі оштрафував кінопрокатників за ігнорування цього указу.
забезпечила б остаточне подолання духовного сморіду від трупа комунізму.
Це та сама Тимошенко, зусиллями якої у ВР було свого часу надано друге дихання таким двом совковим зомбі, як БЛ і КПУ?
Нам треба було б ще 5-10 років, і виросло б нове українське покоління.
Воно вже виросло. І 5% проти вибору із двох сортів відомої речовини - це саме його голос, тоді ще слабкий. Зараз цей голос сильніший, і недаремно його глушити почала не тільки Тимошенко кампанією "проти противсіхів", а й ПРУ проектом закону про скасування цієї графи у виборчому бюлетні...
2011.05.22 | Taras-ods
Re: Дуже простий і залізний аргумент проти противсіхства
Шановна пані!Ви досвідчина більшості на цьому форумі, невже фельдман чимось відрізняється від гопників що вибороли перемогу у Харкові?
А по Одесі ПР та БЮТ справно працюють ширкою незважаючи на то чья влада у киеві.
2011.05.22 | Пані
Причому тут Фельдман?
Я вам про політичну конкуренцію, в відтак і демократичні процедури. Нема що сказати на це?2011.05.22 | Koala
А крім якбитології, щось запропонувати можете?
2011.05.22 | Пані
Яка якбитологія?
ПР вже була дуже ефективною опозицією. І нічого їй би не заважало бути нею і надалі.2011.05.22 | GreyWraith
Опозицією до Ющенка
І це була лише зовнішня опозиція. Яка мала підтримку внутрішньої опозиції БЮТ.2011.05.22 | Пані
Ні, вони були опозицією і до уряду Тимошенко теж
2011.05.22 | Koala
Цікаво, чи дійсно хтось ще вірить, що Тимошенко на початку 2010 просто так здалася?
Де блокування парламенту? Де позови до КС з вимогою визнати голосування по відставці Тимошенко неконституційним? Де голодування палких бютівців під АП? Де приковування себе наручниками до дверей кабміну?А, я й забув - так тільки проти Ющенка можна було робити. Проти союзника по змінам до Конституції - якось незручно...
2011.05.22 | GreyWraith
Цікаве питання, до речі
Я думаю, що якісь обіцянки щодо гарантій безбідного майбутнього як "опозиції його величності" були, причому досить спокусливі. А зараз, коли очевидним став кидок, то схаменулася. Але вже пізно, бо третина БЮТу вже стала "відповідальними прагматиками".2011.05.22 | damoradan
вряд ли он такой железный как Вам кажется...
Что бы, интересно, Тимошенко делала такого, чему ПР так сильно оппонировала бы? Она что, реформы обещала во время своей кампании? Какие именно - я что-то не припомню.Если бы Тимошенко стала президентом, у нее, действительно, было бы минимальное большинство, как и все время с 2007го года. Что сама Тимошенко сейчас говорит по поводу этого периода? Не надо было становиться премьером, когда у тебя нет достаточной поддержки в парламенте и возможности что-то поменять!
Так что в парламенте Тимошенко искала бы трудные тактические союзы по каждому законопроекту, а правительство функционировало бы в режиме ручного распределения средств. Дырки затыкались бы с помощью внешних займов. Регионы были бы отданы на откуп местным олигархам, т.к. их союзники, которых надо ублажать, сидят в ВР. С коррупцией никто бы не боролся даже на сегодняшнем уровне, когда сажают относительно мелких воров.
Выборы в парламент прошли бы весной 2011го. Страна была бы завешана тигрюлей, которая требует не допустить мафию к власти. БЮТ и ПР принимают закон о выборах, который ограничивает возможности более мелчих партий попасть в парламент. После выборов - формальная или неформальная ширка.
Вот такой была бы Украина, если бы выиграла Тимошенко.
На самом деле, "оранжевые" руководители настолько скомпрометировали себя, что приход к власти ПР в том или ином виде был неизбежным. Лучше, что это произошло так как произошло - теперь у оппонентов ПР есть возможность перегруппироваться и сформировать настоящую оппозицию, которая будет отличаться от бутафорской оппозиции в виде Батькивщины.
2011.05.22 | Пані
Re: вряд ли он такой железный как Вам кажется...
damoradan пише:> Что бы, интересно, Тимошенко делала такого, чему ПР так сильно оппонировала бы? Она что, реформы обещала во время своей кампании? Какие именно - я что-то не припомню.
Та пофіг чому - вони б опонували в принципі. Чіплялися до деталей, здійснювали б публічний контроль над діяльністю. Для чого і потрібна опозиція.
Все, що ви кажете далі має сенс. Однак - поганий мир краще доброї війни. При реально діючій опозиції країна була б демократичніше.
> На самом деле, "оранжевые" руководители настолько скомпрометировали себя, что приход к власти ПР в том или ином виде был неизбежным. Лучше, что это произошло так как произошло - теперь у оппонентов ПР есть возможность перегруппироваться и сформировать настоящую оппозицию, которая будет отличаться от бутафорской оппозиции в виде Батькивщины.
Можливість є, а опозиції - нема
2011.05.22 | damoradan
оппозиция оппозиции рознь...
Пані пише:> damoradan пише:
> > На самом деле, "оранжевые" руководители настолько скомпрометировали себя, что приход к власти ПР в том или ином виде был неизбежным. Лучше, что это произошло так как произошло - теперь у оппонентов ПР есть возможность перегруппироваться и сформировать настоящую оппозицию, которая будет отличаться от бутафорской оппозиции в виде Батькивщины.
>
> Можливість є, а опозиції - нема
---Недемократичность власти на сегодня состоит в основном в том, что она контролирует большинство финансовых потоков без надлежащего контроля оппозиции, а также применяет избирательное правосудие с целью получения политических дивидендов (правда, не массово, а очень точечно). Свобода слова остается, свобода собраний остается, свобода формирования объединений граждан остается.
Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
2011.05.22 | Пані
Re: оппозиция оппозиции рознь...
damoradan пише:> Свобода слова остается, свобода собраний остается,
Ні. З свободой слова великі проблеми (тільки тезово - відсутність опозиції в новинах державних ЗМІ, фінансовий і організаційний тиск на ЗМІ, перешкоджання діяльності журналістів).
Стосовно свободи мирних зібрань, то є вже розігнані мітинги, судові заборони мітингів абсолютно немотивовані та так звані "застережні приписи".
>
> Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
Ширки не трапилося один раз за Тимошенко, чому б їй було трапитися ще раз?
2011.05.22 | damoradan
Re: оппозиция оппозиции рознь...
Пані пише:> damoradan пише:
> > Свобода слова остается, свобода собраний остается,
>
> Ні. З свободой слова великі проблеми (тільки тезово - відсутність опозиції в новинах державних ЗМІ, фінансовий і організаційний тиск на ЗМІ, перешкоджання діяльності журналістів).
>
> Стосовно свободи мирних зібрань, то є вже розігнані мітинги, судові заборони мітингів абсолютно немотивовані та так звані "застережні приписи".
---Могу поспорить, но не буду. Сойдемся на том, что у оппозиции больше чем достаточно возможностей распространять свой месседж.
> >
> > Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
>
> Ширки не трапилося один раз за Тимошенко, чому б їй було трапитися ще раз?
---Во-первых, тогда отказался Янукович и, как оказалось, правильно сделал. При Тимошенко-президенте у него будет меньше возможности для маневра. Во-вторых, ширка могла бы быть и неформальной. Никто никого не трогает, все принципиальные вопросы решаются путем политических договоренностей. Для лохов - публичное оппонирование сводится к патриотически-языково-историческим моментам. И все, консервация политической системы по принципу "оранжевые-голубые" обеспечена на несколько лет. Пока не случится дефолт, но большинство сильных бизнесов народных депутатов от него не пострадают.
2011.05.22 | Пані
Re: оппозиция оппозиции рознь...
damoradan пише:> Пані пише:
> > damoradan пише:
> > > Свобода слова остается, свобода собраний остается,
> >
> > Ні. З свободой слова великі проблеми (тільки тезово - відсутність опозиції в новинах державних ЗМІ, фінансовий і організаційний тиск на ЗМІ, перешкоджання діяльності журналістів).
> >
> > Стосовно свободи мирних зібрань, то є вже розігнані мітинги, судові заборони мітингів абсолютно немотивовані та так звані "застережні приписи".
> ---Могу поспорить, но не буду. Сойдемся на том, что у оппозиции больше чем достаточно возможностей распространять свой месседж.
Насправді мало. Спробуйте потрапити з меседжом на головні телеканали (Інтер та плюси).
> > > Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
> >
> > Ширки не трапилося один раз за Тимошенко, чому б їй було трапитися ще раз?
> ---Во-первых, тогда отказался Янукович и, как оказалось, правильно сделал. При Тимошенко-президенте у него будет меньше возможности для маневра. Во-вторых, ширка могла бы быть и неформальной. Никто никого не трогает, все принципиальные вопросы решаются путем политических договоренностей. Для лохов - публичное оппонирование сводится к патриотически-языково-историческим моментам. И все, консервация политической системы по принципу "оранжевые-голубые" обеспечена на несколько лет. Пока не случится дефолт, но большинство сильных бизнесов народных депутатов от него не пострадают.
Це все звісно теж можливо. Але факт перебування ПР в опозиції вже був (причому вони були дуже дієвою опозицією), а ширка - це якбитологія.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: оппозиция оппозиции рознь...
Пані пише:Насправді мало. Спробуйте потрапити з меседжом на головні телеканали (Інтер та плюси).
А причому тут держава? "Інтер" і "1+1" - приватні компанії, де редакційна політика диктується господарем і в інтересах цього господаря, бо він за неї заплатив наперед. Це - капіталізм та свобода слова. А вихід - простий, мов дерево: створімо спільними зусиллями та спільними грошима свої ЗМІ - з блекджеком та шльондрами- та добиймося їхнього більшого впливу та популярності, ніж ці, НМД жахливо непрофесійні, телеканали.
Це все звісно теж можливо. Але факт перебування ПР в опозиції вже був (причому вони були дуже дієвою опозицією), а ширка - це якбитологія.
В опозиції до Ющенка була не просто ПРУ, а вся номенклатура. Причому ПРУ була лише офіційною опозицією, за яку можна було голосувати, а той же БЮТ і частина НУНС - опозицією внутрішньою. Тому і не було на початку 2010 року очікуваних протестів БЮТ, а потім БЮТ поступово зводиться на пси: навіщо номенклатурникам із БЮТ виступати проти номенклатурників із ПРУ?
2011.05.22 | Пані
Re: оппозиция оппозиции рознь...
GreyWraith пише:> Пані пише:
>
> Насправді мало. Спробуйте потрапити з меседжом на головні телеканали (Інтер та плюси).
> А причому тут держава?
Я відповідала на тезу про те, що в опозиції є можливість донести свій меседж. Де? В інтернеті?
> Це все звісно теж можливо. Але факт перебування ПР в опозиції вже був (причому вони були дуже дієвою опозицією), а ширка - це якбитологія.
> В опозиції до Ющенка була не просто ПРУ, а вся номенклатура. Причому ПРУ була лише офіційною опозицією, за яку можна було голосувати, а той же БЮТ і частина НУНС - опозицією внутрішньою. Тому і не було на початку 2010 року очікуваних протестів БЮТ, а потім БЮТ поступово зводиться на пси: навіщо номенклатурникам із БЮТ виступати проти номенклатурників із ПРУ?
ПРУ була опозицією і до Тимошенко. Невже це треба нагадувати?
2011.05.22 | GreyWraith
Re: оппозиция оппозиции рознь...
Пані пише:Я відповідала на тезу про те, що в опозиції є можливість донести свій меседж. Де? В інтернеті?
Один із варіантів. Ще пару літ тому великий російський телебонза нарікав на брак своєї аудиторії саме через конкуренцію з боку Інтернету. Ніхто не забороняв і тих методів, якими успішно користувалися наші люди задовго до Інтернету із телебаченням: газети, брошюри, листівки, збори громадян, від порога і до порога... Так, це вкрай важкий шлях (але все ж легший, ніж за совка з його баном ксероксів), але він не залежить від телебачення.
ПРУ була опозицією і до Тимошенко. Невже це треба нагадувати?
Серйозні і важливі для номенклатури питання як тоді проходили при схваленні як БЮТ, так і ПРУ, так і зараз проходять. І опір антиноменклатурним ініціативам Ющенка був спільним.
2011.05.22 | damoradan
Re: оппозиция оппозиции рознь...
Пані пише:> damoradan пише:
> > Пані пише:
> > > damoradan пише:
> > > > Свобода слова остается, свобода собраний остается,
> > >
> > > Ні. З свободой слова великі проблеми (тільки тезово - відсутність опозиції в новинах державних ЗМІ, фінансовий і організаційний тиск на ЗМІ, перешкоджання діяльності журналістів).
> > >
> > > Стосовно свободи мирних зібрань, то є вже розігнані мітинги, судові заборони мітингів абсолютно немотивовані та так звані "застережні приписи".
> > ---Могу поспорить, но не буду. Сойдемся на том, что у оппозиции больше чем достаточно возможностей распространять свой месседж.
>
> Насправді мало. Спробуйте потрапити з меседжом на головні телеканали (Інтер та плюси).
---Не знаю, я на Шустере регулярно вижу и Гриценко, и Катеринчука, и Кличко, и Яценюка. Если меня что и не устраивает - так это то, что у них меньше конструктивных мыслей, чем доступного времени. Естественно, к Тимошенко это относится в еще большей степени. Времени ей дают больше, а мыслей нет вообще - одна тупая пропаганда.
>
> > > > Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
> > >
> > > Ширки не трапилося один раз за Тимошенко, чому б їй було трапитися ще раз?
> > ---Во-первых, тогда отказался Янукович и, как оказалось, правильно сделал. При Тимошенко-президенте у него будет меньше возможности для маневра. Во-вторых, ширка могла бы быть и неформальной. Никто никого не трогает, все принципиальные вопросы решаются путем политических договоренностей. Для лохов - публичное оппонирование сводится к патриотически-языково-историческим моментам. И все, консервация политической системы по принципу "оранжевые-голубые" обеспечена на несколько лет. Пока не случится дефолт, но большинство сильных бизнесов народных депутатов от него не пострадают.
>
> Це все звісно теж можливо. Але факт перебування ПР в опозиції вже був (причому вони були дуже дієвою опозицією), а ширка - це якбитологія.
---Так мы и занимаемся якбытологией. Мы обсуждаем что было бы, если бы Тимошенко стала президентом. И хотя якбытология - наука неточная, решения избиратели принимают на основании своих представлений о том что будет. Т.е. это якбытолотия по отношению к будущему. Мы же занимаемся якбытологией по отношению к прошлому, имея уже 15 месяцев времени после выборов. Так что мы по определению находимся в лучшей позиции для анализа того что было бы, если бы президентом стала Тимошенко, чем избиратели, которые делали выбор в феврале 2010.
---По поводу оппозиции ПР. Во-первых, они вовсю стремились к ширке с НУ и к тому, чтобы стать властью. В этом плане их давление на правительство Тимошенко фактически было давлением на Ющенко. Во-вторых, впереди были выборы президента и ПР было выгодно представить правительство Тимошенко как правительство неэффективных лузеров, на чем Янукович в конце-концов и выиграл выборы 2010. Это была не оппозиция, а обструкция, да еще и с помощью Ющенко. Если бы в 2010м выиграла Тимошенко (после того, как Янукович отверг ширку с ней), в ПР было бы огромное внутреннее давление в пользу союза с Тимошенко. Януковича сменили бы как дважды пригравшего лидера. Это не значит, что ПР легла бы под Тимошенко или развалилась. Они выторговали бы себе свои регионы и неприкосновенность личную и своей собственности в обмен на непротиводействие экономической политике правительства БЮТ-НУ (до тех пор, пока она не предполагала бы радикальных реформ). Кроме того, сотрудничество распространялось бы на электоральную систему с целью обеспечить побольше мест крупнейшим партиям. Я не знаю как это назвать - ширка, неширка, но имело бы место согласование между ПР и БЮТ основ экономической и электоральной политики с целью не допустить к власти реальные альтернативы этой политике.
Разница между 2007-2009м и 2010м - в том, что в 2010м президентом была бы Тимошенко, а не Ющенко, и у ПР не было бы ни единого шанса на возвращение во власть в ближайшем будущем без договоренности с Тимошенко. У Тимошенко, с другой стороны, была бы реальная возможность заключения союза с ПР, что избавило бы ее от необходимости договариваться с кем-то еще.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: оппозиция оппозиции рознь...
damoradan пише:---Недемократичность власти на сегодня состоит в основном в том, что она контролирует большинство финансовых потоков без надлежащего контроля оппозиции, а также применяет избирательное правосудие с целью получения политических дивидендов (правда, не массово, а очень точечно). Свобода слова остается, свобода собраний остается, свобода формирования объединений граждан остается.
>
> Оппозиции нужно только и всего научится объединять людей в нормальные партии, а не строить политические вертикальные корпорации под вождя на деньги олигархов. А это гораздо легче делать на относительно пустом после краха Батькивщины оппозиционном поле, чем в условиях тотального контроля ширки.
Згоден. І ці нормальні об'єднання замість вертикальних корпорацій треба будувати так, як (одна мудра мудра людина порівняла колись) небагата родина собі дачу будує - роками відкладаючи копійка за копійкою і цеглину за цеглиною... А це не просто важко, а дуже важко.
2011.05.22 | Pest Control
Імітація конкуренції - не конкуренція. Не забувайте, як вони мало не злилися в екстазі в ПРіБЮТ
2011.05.22 | Пані
Не злилися. І конкуренція була реальна і шалена
Ширка в ції дискусії - ось це якбитологія.2011.05.22 | GreyWraith
Добре розіграна вистава
Найголовніше у мильних операх - не "страсті р-р-а-кавия", а профіт продюсера. А в даному конкретному випадку, ці продюсери в накладі не залишилися.Хто вони? - не знаю. Але наявність персонажів другого плану, не чужих ні ПРУ, ні БЮТ, що майстри вирішувати проблеми, як згаданий мною Волков, є вагомим доказом наявності таких продюсерів.
2011.05.22 | ak1001
не злилися бо ПРУ виявилася "вумнішою" а не БЮТ
БЮТ ніякий і во владі і в опозиціїпри владі БЮТ для України руйнівніший
2011.05.22 | Pest Control
Відставка Огризка - лише найяскравіший приклад "шаленої конкуренції"
2011.05.22 | GreyWraith
Ага
І БЮТ якраз потрібне число депутатів для цієї відставки дав.Думаю, причиною є те, що саме Огризко розрулив ситуацію із островом Зміїним, що дуже вигідно Україні, але з якоїсь причини невигідно номенклатурі.
Взагалі цей самий Зміїний - цікаве місце. Вдумаймося: держава №2 у світі не була здатна десятиліттями вирішити територіальне питання зі своїм союзником! Як таке могло взагалі бути? Кому це було вигідно? І от вирішенням цього питання Огризко цей профіт комусь дуже сильно поламав. Судячи із завивань - продюсерам КПУ, ПРУ і навіть ВО "Свободи". Ну і БЮТ до цього своїми голосами долучився...
2011.05.22 | ak1001
залізо ваше заіржавіло :)
2011.05.22 | Бютівка
Пам'ятаємо. Це вірний Соратник Нашої Лідерки Re: Пам'ятаєте такого собі Олександра Волкова ?
2011.05.22 | Taras-ods
А такі да, саме Волков повіз Тимошенко у 2005 до донбасу...
2011.05.22 | rais
За О.Волкова, віТюЛь, противсіхів та ПарДонів...
Плюсик поставив, але пару слів, як що панство дозволить...1. Сучасному пануванню парДонів ми безумовно вдячні противсіхам. Не викручуйтеся - факт.
2 . В Україні у обОймі партійок всіх кольорів предостатньо швалі і комдонів крім Волкова. Це відомо всім і не треба ліцимірити що уламки злочинної системи не законсервовані в інших партійних спектрах.
3. Від БЮТ (як би вона була при владі сьогодні) до незалежності було б ближче і наші дії були б менш радикальними ніж зараз при парДонстві Овочив. Тому так активно і знищуються символи помаранчевого опору. І не останню участь у цьому дійстві приймають толерасти.
І це панове не якобилогія, а звичайний аналіз розвитку подій при виконанні відповідних умов.
2011.05.22 | GreyWraith
Re: За О.Волкова, віТюЛь, противсіхів та ПарДонів...
rais пише:1. Сучасному пануванню парДонів ми безумовно вдячні противсіхам. Не викручуйтеся - факт.
Ні, ми маємо бути вдячні лише тодішнім виборцям Януковича. Їх було просто більше, ніж виборців Тимошенко - факт. Якщо БЮТ справді зацікавлений у тому, щоб був інший факт, йому слід проаналізувати причини і зробити висновки. Я, навівши інший факт, на його основі зробив припущення, що цього зроблено не було, і, відповідно, перевага Януковича над Тимошенко буде фактом ще довго...
2 . В Україні у обОймі партійок всіх кольорів предостатньо швалі і комдонів крім Волкова. Це відомо всім і не треба ліцимірити що уламки злочинної системи не законсервовані в інших партійних спектрах.
Ви мене з кимось сплутали, бо я ніде не стверджував, що в "інших партійних спектрах", як Ви пишете, таких волкових нема. Але чи це причина, щоб не виводити таких волкових із БЮТ на чисту воду? Врешті-решт це на користь Тимошенко: можна буде обгрунтовано казати, що вона від нечисті у себе позбавилися і навела порядок, та й результат на Сумщині буде вищим за плінтус. Чому вона цього не робить - попри попередню купу граблів, на яких потопталася?
3. Від БЮТ (як би вона була при владі сьогодні) до незалежності було б ближче
Ми й так незалежні.
Тому так активно і знищуються символи помаранчевого опору.
Це Волков - символ помаранчевого опору?
І не останню участь у цьому дійстві приймають толерасти.
Кумедним є вживання дуже р-р-радикальними плакальщиками за справжньою незалежністю лексикону ворогів цієї незалежності.
2011.05.22 | ak1001
канешно Це Волков - символ помаранчевого опору!
а Лозинський - герой Українидо чого Україна при БЮТ ближче до всього - так це до "прориву"
2011.05.22 | rais
Во, во всю херню д кучи гребіть. І Свобода зрадники, і волкови з лозинськими вже герої помаранча
Задумайтеся панове, для чого різноманітні "добродії" годують українців цим вінегретом. А для того, щоб розмити мету, принизити здобутки опору 2004 року, дискридитувати національну ідею, моральні авторитети нації... А натомість нав'язати нам свої моральні авторитети комунобандитської доби. Інформаційна війна дуже активізувалася, всім бути уважними і обережними. Пята колона щелкоперів зараз на відпрацьовках у дОнів.2011.05.22 | GreyWraith
Пробачте, Ви забули з чого почалася гілка?
Із мого вказування на інформацію "Обкому" щодо пропихування БЮТом в депутати знатного кучміста Волкова. Ви до чогось приплели репресії проти героїв Помаранчевої революції, і я логічно запитав, чи не цього самого Волкова Ви мали на увазі?rais пише:
Задумайтеся панове, для чого різноманітні "добродії" годують українців цим вінегретом.
Кого Ви маєте на увазі конкретно, і про який вінегрет ведете мову?
принизити здобутки опору 2004 року,
Для мене найбільшим здобутком цього опору 2004 року є ... падіння підтримки Януковича насході Україні за рік із 70% до 17%. Люди потрохи починають думати і відчувати відповідальність за власний вибір...
А натомість нав'язати нам свої моральні авторитети комунобандитської доби.
Ви все якимись туманними натяками розмовляєте... Не могли б для таких простих хлопів, як я, дати тлумачення, а то я не здатен літати на Ваших інтелектуальних висотах?
Пята колона щелкоперів зараз на відпрацьовках у дОнів.
Це журналісти "Обкому"?
2011.05.23 | Isoлято
Буду щиро здивований...
...якщо Ви отримаєте від цього "пірсанажа" відповіді на свої питання.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1306007323&trs=-1