Гриценко: За газовими угодами треба допитати Ющенка та Фірташа (/)
05/27/2011 | observеr
«Якщо прокуратура хоче насправді розібратися з усім цим, то спочатку треба допитати Ющенка та Фірташа про події грудня 2009 року, коли були зірвані переговори, а вже потім завершувати справу поясненнями, які отримують зараз від Тимошенко», — наголосив А.Гриценко.
http://news.dt.ua/articles/81712
http://news.dt.ua/articles/81712
Відповіді
2011.05.27 | Bogun
Може б допитати Гриценка про події які були у ЮВТ на дачі у вересні 2005 року?
2011.05.27 | observеr
швидше пишіть заяву в прокуратуру про злочин
2011.05.30 | Taras-ods
а прокуратура не знала про цей злочин? може про Сардинію не знає?
2011.05.27 | Koala
А Фірташа нащо? Тоді вже з Путіна починати треба.
А так - погоджуюся, Ющенка треба було б і допитати, якби хотіли встановити істину.2011.05.27 | damoradan
поясніть, будь-ласка, чому так багато уваги приділяється газовим контрактам...
Я ще розумію коли це робить ПР - їм вигідно говорити, в якому зруйнованому стані вони отримали економіку.Але, скажімо, буде доведено, що Ющенко (написав був Ященко) таки саботував і не дав укласти вигіднішу угоду ніж та, що була укладена...Що це нам дає зараз та на майбутнє?
2011.05.27 | Bogun
А хто його знає, просто комусь так хочеться ще раз Юща лайном облити...
2011.05.27 | observеr
тому що вони - в основі міждержавної корупції
damoradan пише:> Я ще розумію коли це робить ПР - їм вигідно говорити, в якому зруйнованому стані вони отримали економіку.
>
> Але, скажімо, буде доведено, що Ющенко (написав був Ященко) таки саботував і не дав укласти вигіднішу угоду ніж та, що була укладена...Що це нам дає зараз та на майбутнє?
це дасть шанс на очищення цієї сфери.
по-друге, призведе до послаблення проросійської групи в середовищі влади
2011.05.27 | damoradan
а хіба зараз контракт не є прозорим?
Та хіба непрозорість газових відносин у минулому не є наслідком бажання України будь-яким шляхом отримати ціну, нижчу за ринкову?2011.05.28 | observеr
він є прозорим, але несправедливим.і саме непрозорість газових стоснуків не дає його переглянути
2011.05.28 | Shooter
він є мудацьким. а переглянути його не дає його існування, власне.
2011.05.28 | observеr
це не юридичний термін. контракт був би чудовим, якби замінити 450 на скажімо 300
і відмінити його можна через суд, якби була б до цього така ж воля, як і до посадки юлі2011.05.28 | Shooter
не чудовим, а мудацьким
бо 450 - це не зі стелі, а лише наслідок відвертого тупорилого долбоїбізму вираженого в абсолютно лєвій для умов України прив*язці ціни на газ на ціну на мазут на Роттердамській біржі.Плюс там ще куча інших "прєлєстєй" - "купляй або качай", етс.
"Зато Фірташа (тіпа) кінулі"
А щодо перегляду в суді - то у свій час САМЕ тов. ЮВКучма доклала багато зусиль для того, щоб програти Фірташу в Стокгольмському арбітражі.
Аби часом партньора Пуцєна нє абідєть.
2011.05.29 | observеr
це емоції. реально ж подібні контракти в всіх єврокраїн - це не заперечує навіть богословська
Shooter пише:> бо 450 - це не зі стелі, а лише наслідок відвертого тупорилого долбоїбізму вираженого в абсолютно лєвій для умов України прив*язці ціни на газ на ціну на мазут на Роттердамській біржі.
>
> Плюс там ще куча інших "прєлєстєй" - "купляй або качай", етс.
стандартна на той момент норма для газових контрактів
просто в іншому, транзитному, контракті теж мало би бути "качай або плати"
> "Зато Фірташа (тіпа) кінулі"
>
> А щодо перегляду в суді - то у свій час САМЕ тов. ЮВКучма доклала багато зусиль для того, щоб програти Фірташу в Стокгольмському арбітражі.
до чого тут суд із фірташем, якщо ми говоримо про перегляд газових контрактів із газпромом? зосередься: контракти все ще можна переглянути тчк юля вже не при владі знакоклику
2011.05.29 | Shooter
Бабословська такий же "спєц" як і тов. ЮВКучма
Рассказиваю (вже не знаю вкотре).Скажімо, для Німеччини ціна газу в*яжеться на ціну мазуту на Ротердамській біржі не тому, що так захотілося Пуцєну чи Шрьодеру, а банально тому, що цим медія в Німеччині традиційно опалювалися будинки.
В Україні ж будинки опалювалися, в білшости своїй, вугіллям а не мазутом. Українським вугіллям, до того ж.
Себто у будь-якому випадку ціна для України на газ би мала перераховуватися, в основому, через ціну вугілля на ринку України. І вже як я не раз писав, подібна практика (хоч і в невеликих об*ємах) в Україні є: так рахується ціна зрідженого газу: через ціну вугілля на ринку України та ТВЕЛи.
Берем далі. Ціна газу в Німеччині і ціна газу в Україні розраховувалася за ціною мазуту на Ротердамській біржі практично з тим самим коефіцієнтом, якщо й не вищим. Себто, де-факто ціна на прокачування газу з рос-укр. кордону до німецького кордону "чомусь" фігурувала в українській ціні. І знову вкотре нагадаю: Ющ наполягав що якщо застосовувати "європейську" формулу, то тоді має аплікуватися нет-бек принцип - себто, від німецької ціни відніматися ціна на транспорт. Тільки який там в сраці нет-бек як головна ціль переговорів - Фірташа кинути??? ЗА БУДЬ-ЯКУ ціну.
І ще берем далі: Україна є найбільшим споживачем російського газу в світі. Об*єми - вдвічі (якщо не більше) більші, ніж в Німеччині. Себто реально, якщо тов. ЮВКучмі так нравілась цена мазута на Роттердамській біржі, то від німецької ціни мав відніматися нет-бек на транспорт плюс вестися мова на дальшу знижку - через вищі об*єми купівлі газу.
Юля ж тупо здала газові переговори Пуцєну. Повторюю: тупо і зі всімп потрохами.
observеr пише:
> Shooter пише:
> > бо 450 - це не зі стелі, а лише наслідок відвертого тупорилого долбоїбізму вираженого в абсолютно лєвій для умов України прив*язці ціни на газ на ціну на мазут на Роттердамській біржі.
> >
> > Плюс там ще куча інших "прєлєстєй" - "купляй або качай", етс.
> стандартна на той момент норма для газових контрактів
немає жоден контракт з європейцями такої формули. принаймі, мені не відомо ЖОДНОГО випадку його застосування в Європі з боку Газпрому.
> просто в іншому, транзитному, контракті теж мало би бути "качай або плати"
Або в обидвох - відсутність цього відвертого бздуру.
> > А щодо перегляду в суді - то у свій час САМЕ тов. ЮВКучма доклала багато зусиль для того, щоб програти Фірташу в Стокгольмському арбітражі.
>
> до чого тут суд із фірташем,
До того, що Юля створила всі умови для програшу в суді з Фірташом. Нівелювавши, таким чином, навіть той компенсаційний кидок Фірташа, яким вона так тішилася в свій час.
> якщо ми говоримо про перегляд газових контрактів із газпромом? зосередься: контракти все ще можна переглянути тчк юля вже не при владі знакоклику
дуже просте питання: чого контракти намагаються переглянути Янукович і Бойко? використовуючи як засіб тиску на Росію в т.ч. і арест Юлі за мудацький контракт з Газпромом?
і чого їх не намагалася переглянути Юля?
2011.05.29 | observеr
і не тількі вони
Shooter пише:> Рассказиваю (вже не знаю вкотре).
...
> Юля ж тупо здала газові переговори Пуцєну. Повторюю: тупо і зі всімп потрохами.
з цим ніхто й не сперечається. йдеться про те, що сам контракт - нормальний
> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > бо 450 - це не зі стелі, а лише наслідок відвертого тупорилого долбоїбізму вираженого в абсолютно лєвій для умов України прив*язці ціни на газ на ціну на мазут на Роттердамській біржі.
> > >
> > > Плюс там ще куча інших "прєлєстєй" - "купляй або качай", етс.
> > стандартна на той момент норма для газових контрактів
>
> немає жоден контракт з європейцями такої формули. принаймі, мені не відомо ЖОДНОГО випадку його застосування в Європі з боку Газпрому.
отже - див. заголовок
http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/05/17/238541
У 2009 році E. On зажадав від "Газпром експорту" знизити контрактну ціну або змінити деякі інші контрактні умови. В результаті сторони домовилися, що "Газпром" буде поставляти E. On частину газу з прив'язкою до спотових цін, при цьому E. On взяв на себе стовідсоткові добові зобов'язання "бери або плати"
2011.05.29 | Shooter
тобі краще знати
observеr пише:> Shooter пише:
> > Рассказиваю (вже не знаю вкотре).
> ...
> > Юля ж тупо здала газові переговори Пуцєну. Повторюю: тупо і зі всімп потрохами.
>
> з цим ніхто й не сперечається. йдеться про те, що сам контракт - нормальний
ні - мудацький.
чому - я вже пояснював. персонально тобі. не раз і не два, а останній - одним повідомленням вище
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > бо 450 - це не зі стелі, а лише наслідок відвертого тупорилого долбоїбізму вираженого в абсолютно лєвій для умов України прив*язці ціни на газ на ціну на мазут на Роттердамській біржі.
> > > >
> > > > Плюс там ще куча інших "прєлєстєй" - "купляй або качай", етс.
> > > стандартна на той момент норма для газових контрактів
> >
> > немає жоден контракт з європейцями такої формули. принаймі, мені не відомо ЖОДНОГО випадку його застосування в Європі з боку Газпрому.
>
> отже - див. заголовок
>
> http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/05/17/238541
> У 2009 році E. On зажадав від "Газпром експорту" знизити контрактну ціну або змінити деякі інші контрактні умови. В результаті сторони домовилися, що "Газпром" буде поставляти E. On частину газу з прив'язкою до спотових цін, при цьому E. On взяв на себе стовідсоткові добові зобов'язання "бери або плати"
Ну от бачиш - нововведеня Юлі ім понравілось
Але зауваж, що по дефолту цієї формули не було. А погодився Е.Он на це лише як компенсацію на покращення інших умов контракту.
Заодне таки спробуй пошукати - коли Газпрому застосовува подібний підхід ...
2011.05.29 | observеr
23 листопада 2008: "всі контракти з Європою підписані за правилом «бери або плати»" (/)
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > немає жоден контракт з європейцями такої формули. принаймі, мені не відомо ЖОДНОГО випадку його застосування в Європі з боку Газпрому.
> >
> > отже - див. заголовок
> >
> > http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/05/17/238541
> > У 2009 році E. On зажадав від "Газпром експорту" знизити контрактну ціну або змінити деякі інші контрактні умови. В результаті сторони домовилися, що "Газпром" буде поставляти E. On частину газу з прив'язкою до спотових цін, при цьому E. On взяв на себе стовідсоткові добові зобов'язання "бери або плати"
>
> Ну от бачиш - нововведеня Юлі ім понравілось
>
> Але зауваж, що по дефолту цієї формули не було. А погодився Е.Он на це лише як компенсацію на покращення інших умов контракту.
>
> Заодне таки спробуй пошукати - коли Газпрому застосовува подібний підхід ...
Можливе скорочення обсягів споживання і постачань російського газу до Європи, яка є основним ринком для ВАТ «Газпром», не вплине на експортну виручку газового холдингу.
Так вважає заступник голови правління «Газпрому» Олександр Мєдвєдєв, передає радіостанція Ехо Москви.
У кулуарах форуму АТЕС в Лімі він сказав, що всі контракти з Європою підписані за правилом «бери або плати»
http://www.4post.com.ua/economics/116540.html
2011.05.29 | Shooter
Не смішися більше такими "джерелами"
І позбавляйся типового бютівського "методу ведення дискусії".Себто, вертайся до барана Юлі - і пояснюй яким чином їй вдалося так блискуче переплутати Україну з Німеччиною.
Хоча з її баблом...може й невідтчутна різниця
2011.05.29 | observеr
?? ну то наведи інші, які спростовують наведені мною
2011.05.29 | Shooter
тобі довести що ти не верблюд?
я таким не займаюсяЗаодне, якщо ти ще цього не зауважив, - чи є "качай або плати" стандартною мірою (твій же попередній лінк з Е.ОНом каже - НЕ Є
А від головного - чому Юля підписала мудацьку угоду на крайньо мудацьких для України принципах - ти "чомусь"
2011.05.29 | observеr
почни з доведення того, що у 2008му takeorpay не використовувався у газпромівських контрактах
я навів слова голови газпрому, якого ніхто не спростовував. а отже так і було. принаймі поки не наведеш рівноцінні словаShooter пише:
> А від головного - чому Юля підписала мудацьку угоду на крайньо мудацьких для України принципів
для тебе це головне - ти і обговорюй, але в іншій гілці
заодно поясни чому ти не хочеш щоб допитали фірташа
2011.05.29 | Shooter
:) помаленько стаєш настаящим БЮТовцем
уроки в Уколова береш?Підсумовуючи:
Юля не підписала "добру угоду", як ти кажеш, про газ, лише з ціною ашиблася - а-я-яй,
а
підписала крайньо мудацьку догоду (користуючися мотивом кидка Фірташа та порадами Бакая, Мудведчука та Рейдерюші). а висока ціна стала лише НАСЛІДКОМ цієї крайньо мудацької догоди.
Все
(а тепер можеш спробувати знайти в тексті вище якусь граматичну помилку і, виходячи з цього, почати твердити що Юля підписала просто блискучу угоду
>заодно поясни чому ти не хочеш щоб допитали фірташа
На тій самій підставі що й не хочу щоб допитали з цього питання й тебе
2011.05.29 | observеr
вибач, але тебе за язик ніхто, в т.ч. уколов, не тягнув
Shooter пише:> Підсумовуючи:
>
> Юля не підписала "добру угоду", як ти кажеш, про газ, лише з ціною ашиблася - а-я-яй,
я не казав, що юля підписала гарну угоду. я сказав, що угода, окрім ціни - нормальна. і довів це в частині takeorpay
p/s/ твоя сконцентрованість на юлі завжає тобі мислити раціонально, ти вже вибач
2011.05.29 | Shooter
cідай, за шкалою БЮТ - чітвьорка
observеr пише:> Shooter пише:
>
> > Підсумовуючи:
> >
> > Юля не підписала "добру угоду", як ти кажеш, про газ, лише з ціною ашиблася - а-я-яй,
>
> я не казав, що юля підписала гарну угоду. я сказав, що угода, окрім ціни - нормальна.
о! таку морду цеглою виставити - це точно тре було в Уколова курси перепідготовки пройти.
То, кажеш, в*язання ціни для України на ціну мазуту в Ротердамі та без застосування принципу net-back - це "нормальна угода"???
давай, валяй - підтверджуй що Уколов старався нє зря
> і довів це в частині takeorpay
тим що в Е.ОНу такого не було? чи ще чим?
> p/s/ твоя сконцентрованість на юлі завжає тобі мислити раціонально, ти вже вибач
А також тут . http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1306694738&trs=-1
Детальніше розжувати чому тов. ЮВКучма дура, а угода - мудацька вже не годен.
Ну але, виявляється, що трапляються і такі індивіди, яким недоступне навіть таке банальне з точки зору сприйняття пояснення.
Буває.
2011.05.29 | observеr
вибач, але злив тобі зараховано. і порада: вміти визнати помилку - не найгірша якість
2011.05.29 | Shooter
Хе-хе :))) саме так: злив зараховано. (Уклолову привіт принагоді передай ;) )
2011.05.29 | damoradan
а що, Юлю посадили?
2011.05.29 | observеr
а для чого? щоб вам з шутером і мартинюком зробити приємно?
2011.05.29 | Shooter
простіше - щоб красть нєповадно било
А рочків за 5-10 - і, скажімо, Яника, Клюєва та інших ПРУшних братанов.У принципі, Юля даааааавно вже есно заслужила свою посадку. У принципі, одного зриву виборів на це мало би вистачити.
2011.05.29 | observеr
бойко стане неповадно красти, бо посадять найретингівішого опозиціонера? ги
2011.05.29 | Shooter
ну треба з когось же почати
бойко та братва мають хороший шанс опинитися у другій партіїкрім того коли найретинговіший опозиціонер є заодно шкідником для країни (одним з найбільших - див. газовий контракт) - я за ним сильно плакати не буду.
але не посадять її. знаєш чому? бо знищивши Юлю можна виростити собі справді небезпечну опозицію. навіть в особі все того ж Яценюка.
а їм вигідніше мати таку "головну опозиціонерку", яка і в 2015 знову програє Ялинковичу. не зробивши ЖОДНИХ висновків зі свого програшу в 2010.
2011.05.29 | observеr
за вибіркового правосуддя - це шкідливо
чіплятиметься за владу будь якими методамиShooter пише:
> але не посадять її. знаєш чому? бо знищивши Юлю можна виростити собі справді небезпечну опозицію. навіть в особі все того ж Яценюка.
це того, що годується від бойка-фірташа? забавно
2011.05.29 | Shooter
краще вибіркове правосуддя як взагалі ніякого
а от якби її не було за що садити ...розмічтался, еге ж?з іншого боку, створиться, власне, до певної міри добрий прецендент: абсолютної касти недоторканих немає. і навіть якщо сьогодні ти в ній перебуваєш, то завтра для тебе все може помінятися.
observеr пише:
> чіплятиметься за владу будь якими методами
>
> Shooter пише:
> > але не посадять її. знаєш чому? бо знищивши Юлю можна виростити собі справді небезпечну опозицію. навіть в особі все того ж Яценюка.
>
> це того, що годується від бойка-фірташа?
це знову БЮТівські надійні джерела?
Хоча й головне в моєму реченні - не ім*я, а опис процесу. якщо ти ще не зауважив
2011.05.29 | observеr
в перекладі на іспанську - "друзям - все, ворогам - закон". велкам до фашизму
Shooter пише:> observеr пише:
> > чіплятиметься за владу будь якими методами
> >
> > Shooter пише:
> > > але не посадять її. знаєш чому? бо знищивши Юлю можна виростити собі справді небезпечну опозицію. навіть в особі все того ж Яценюка.
> >
> > це того, що годується від бойка-фірташа?
>
> це знову БЮТівські надійні джерела?
>
> Хоча й головне в моєму реченні - не ім*я, а опис процесу. якщо ти ще не зауважив
посадити юлю, щоб опозицію очолив тигипко, яценюк чи тягнибок? нафігнафіг
2011.05.29 | Shooter
ага, ага. БЮТ та Юля - це такі "законники". що мене просто коліки, як москалі кажуть, беруть
і абсолютно ніколи не застосовували зацитовний тобою підхідobservеr пише:
> Shooter пише:
>
> > observеr пише:
> > > чіплятиметься за владу будь якими методами
> > >
> > > Shooter пише:
> > > > але не посадять її. знаєш чому? бо знищивши Юлю можна виростити собі справді небезпечну опозицію. навіть в особі все того ж Яценюка.
> > >
> > > це того, що годується від бойка-фірташа?
> >
> > це знову БЮТівські надійні джерела?
> >
> > Хоча й головне в моєму реченні - не ім*я, а опис процесу. якщо ти ще не зауважив
>
> посадити юлю, щоб опозицію очолив тигипко, яценюк чи тягнибок? нафігнафіг
В 2 турі 2015 Яценюк має більший шанс перемогти Ялинковича ніж Юля чи Тягнибок (а з Тігіпком сам розбирайся
2011.05.29 | observеr
до чого тут "бютівці - законники"? йдеться про те, що модель яку ти захищаєш - фашистська
2011.05.29 | Shooter
в т.ч. і бютівська вона. продовжим далі?
2011.05.29 | observеr
переконав: ти захищаєш фашистську і бютівську правову модель
2011.05.29 | Shooter
ні - це ти вважаєш що до БЮТ бютівська модель не має застосовуватися
а я вважаю, що це цілком справедливо, власне (хоча й може негативно з точки зору поточного моменту)Тому організовувати демонстрації із закликом посадити тов. ЮВКучму за те, що з потрохами продала Україну москалям, підписавши мудацький газовий контракт, я не буду.
Але й якби посадили - лише би зауважив що вона (чи Вона?) це цілком заслужила.
Проте (повторюся. для тебе, виглядає, це необхідно
Бо Яценюк (принаймі сьогодні) би таки мав вищі шанси виграти в Януковича ніж тов. ЮВКучма (і якби захотів, звісно).
2011.05.29 | observеr
я вважаю що фашистська модель, яку ти захищаєш,ні до кого не має застосовуватись, в т.ч. до БЮТу
2011.05.30 | Shooter
не я - БЮТ її повсякчасно захищає та аплікує.
і я не бачу - чому до БЮТу не мала би застосовуватися його ж модель?як на мене - абсолютно логічно.
2011.05.30 | observеr
вкотре переконав: ви з БЮТом на пару підтримуєте фашиське ставлення до законності
Shooter пише:> і я не бачу - чому до БЮТу не мала би застосовуватися його ж модель?
>
> як на мене - абсолютно логічно.
а фашистів треба було спалювати в газових камерах, причому без суда - просто за приналежність до німецької нації. теж логічно
європейці
2011.05.29 | damoradan
її не посадять...
2011.05.29 | observеr
мені плювати чи її посадять. мені важливо, щоб не було вибірково правосуддя, яке вас влаштовує
2011.05.30 | 123
тобто допоки Янукович не в тюрмі, треба закрити кримінальні суди?
чи що треба робити, за Вашою логікою, з кримінальними злочинцями - за умови, що Янукович ну точно не сяде?2011.05.30 | Мартинюк
Не посадять - хіба можно посадити памятник ?
І в кого тоді наш Президент зможе виграти наступні вибори ?Юлі просто зайняли руці і язик аби вони істерично не тицялася у переговори між Газпромом і Нафтогазом по зміні "формули газу", які відбувалися того дня. До Києва на перговори приїхав Міллер . А Юля могла реалізувати свій дар поруйнувати будь що і заплутати напростіші речі. В неї навіть пропуск у Кабмін діючий. Не кажучи за все інше.
2011.05.27 | Sviatoslav D
А чому Гриценко згадує тільки 2009-й і нічого не каже про 2006-й?
2011.05.28 | Woodstock generation
А що такого треба ще казати про 2006-й? Давно все гранично ясно.
Єхануров підписав угоду, згідно якої1) путін з пацанами отримували (зберігали) можливість заганяти російський газ в Европу через РУЕ по $230 купуючи його в росії якоби для України по $95. Нехіла маржа ішла путіну & co і українським посередникам
2) Україна натомість отримувала газ по $95.
Все.
Об"єктивно ця угода була вигідна Україні.
Вигідна пукіну.
Вигідна фірташу і іншим українським посередникам (чи серед них був Ющенко - не знаю).
Невигідна - російському народу. Але пукіну (як і мені) - це до дупи.
Ну що ще ніясна? Все ж гранично ясно.
2011.05.29 | Sviatoslav D
А чим ця угода була вигідна Україні, якшо газ подорожчав удвічі, утричі, вчетверо?
Ви якось забули про це згадати? А чому це?З ким Путін найшов спільну мову та поділився доходами в Україниі? З Фірташем, з Єхануровим? Може з Івченком?
Ви також забули, що Газпром свме тоді отримав 25 відсотків українського внутрішнього ринку.
Про унікальні газосховища віддані задарма на десятки років ви теж не згадали.
Як і про те, хто з найбільшим натхненням рекламував в Україхні європейські ціни на газ, як дуже помічні, та заклмкав використовувати давні народні технології енергозбереження.
Якщо подорожчання газу вчетверо є вигідним для України, то у чому звинувачують Тимошенко? Та хоча б вартість транзиту до ціни газу знову прив'язала.
2007 року Росія законтрактувала весь "дешевий" експортний туркменський газ - де була українська дипломатія та її верховодець? Тепер він розповідає, що підписання Харківсьої здачі Севастополя було вимушеним кроком. Ким вимушеним?
Мабуть ви знаєте, що здача Севастополя оформлена окремою угодою, яка не має жодного стосунку до газового контракту, адже це не Газпром тримає у Криму свій плацдарм.
Woodstock generation пише:
> Об"єктивно ця угода була вигідна Україні.
Чим? Конкретно. На тлі існуючого контракту, який мав діяти до 2013 року.
Чи до Майдану справжньої України не існувало?
Woodstock generation пише:
> Вигідна фірташу і іншим українським посередникам (чи серед них був Ющенко - не знаю).
А яким боком нікому не відомий ізраїльсько-швейцарський Фірташ став раптом монопольним українським посередником?
Івченко забув повідомити Ющенка про те з ким і які угоди він підписує?
Woodstock generation пише:
> Ну що ще ніясна? Все ж гранично ясно.
Та ясна, що будь які угоди між державними компаніями Україні не вигідні, як і газ по 50, а вигідні усі угоди за участю Фірташа.
Ніясна яким чином серед бенефіціянтів таких вигідних нашій Україні угод могло не бути Ющенка.
2011.06.01 | Shooter
тим що Україна не втратила трубу
що було заплановано на 2007 р.ішшо вапроси?
2011.05.28 | Koala
Нащо він так ганьбиться? В ресторанчик би поїхав з Ющенками...
2011.05.28 | Shooter
А також - Бакая, Мудведчука та Рейдерюшу
Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
а от згадані в заголовку - "радили" тов. ЮВКучмі на переговорах....харашо нарадили.
2011.05.28 | observеr
100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
Shooter пише:> Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
>
> Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
а Бакай з Медведчуком?
2011.05.28 | Shooter
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
observеr пише:> Shooter пише:
> > Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
> >
> > Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
>
> а Бакай з Медведчуком?
Так. Бакай з Мудведчуком радили тов. ЮВКучмі на переговорах.
Ти того не знав?
Доречі, зацитую приблизно Юща у Шустера: була домовлена позиція, дорожче ніж за 235 газ, ну в крайньому випадку 250, договір не підписувати. Мов була узгоджена позиція з Тимошенко, сховища були наповнені повністю газом, десь на 3-4 місяці, в залежності від температури повітря.
А далі раптом "Ющ погодився на 320" (зі слів Дубини, через клятого Фірташа). А потім - 450 - цікаво, еге ж?
2011.05.28 | observеr
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
> > >
> > > Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
> >
> > а Бакай з Медведчуком?
>
> Так. Бакай з Мудведчуком радили тов. ЮВКучмі на переговорах.
> Ти того не знав?
Фірташ їздив до Москви - "ти того не знав?"
2011.05.28 | Shooter
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
> > > >
> > > > Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
> > >
> > > а Бакай з Медведчуком?
> >
> > Так. Бакай з Мудведчуком радили тов. ЮВКучмі на переговорах.
>
> > Ти того не знав?
>
> Фірташ їздив до Москви - "ти того не знав?"
знав - і?
я повторюю - кого/чого радив Фірташ? українську делегацію на переговорах? чи російську делегацію на переговорах?
Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
2011.05.29 | observеr
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
> > > > >
> > > > > Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
> > > >
> > > > а Бакай з Медведчуком?
> > >
> > > Так. Бакай з Мудведчуком радили тов. ЮВКучмі на переговорах.
> >
> > > Ти того не знав?
> >
> > Фірташ їздив до Москви - "ти того не знав?"
>
> знав - і?
>
> я повторюю - кого/чого радив Фірташ?
як мінімум - радив щось ющеві
> Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
2011.05.29 | Shooter
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > Цікаво би було дізнатися - на якій саме підставі Фірташа?
> > > > > >
> > > > > > Фірташ був учасником переговорів? з української чи російської строни?
> > > > >
> > > > > а Бакай з Медведчуком?
> > > >
> > > > Так. Бакай з Мудведчуком радили тов. ЮВКучмі на переговорах.
> > >
> > > > Ти того не знав?
> > >
> > > Фірташ їздив до Москви - "ти того не знав?"
> >
> > знав - і?
> >
> > я повторюю - кого/чого радив Фірташ?
>
> як мінімум - радив щось ющеві
це хто каже? Юля чи Турчинов?
і ти хочеш сказати, що Фірташ брав участь в переговорах в Москві за дорученням Юща? на боці України?
чи як?
бо я ніяк не можу зрозуміти - яким чином тулять Фірташа до переговорів між ПМ-ами України та Росії?
> > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
>
> скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
радити злочинно - злочин.
А наявність в "камандє юності іхнєй" Бакая та Мудведчука говорить, насамперед, про те, що хотіли перекинути газові потоки "з Фірташа на себе". На мою скромну думку.
2011.05.29 | observеr
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
Shooter пише:> > як мінімум - радив щось ющеві
>
> це хто каже? Юля чи Турчинов?
неважливо. скажімо я чи бабка в підїзді. цьому віри не менше, ніж тим, хто каже про ведмедчука - радника юлі
> > > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
> >
> > скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
>
> радити злочинно - злочин.
здавалось би, живеш у європі. а міркуєш - як совєтські прокурори. сумно
2011.05.29 | Shooter
Re: 100% + Бойко Re: А також - Бакая, Мудведчука та Портнова
observеr пише:> Shooter пише:
>
> > > як мінімум - радив щось ющеві
> >
> > це хто каже? Юля чи Турчинов?
>
> неважливо. скажімо я чи бабка в підїзді. цьому віри не менше, ніж тим, хто каже про ведмедчука - радника юлі
маєш таку ж "бабку"?
> > > > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
> > >
> > > скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
> >
> > радити злочинно - злочин.
>
> здавалось би, живеш у європі. а міркуєш - як совєтські прокурори. сумно
я? боронь боже: якщо Бакай та Мудведчук давали Юлі злочинні поради, себто вступили з нею в злочинну змову - то і їх потрібно посадити.
або принаймі допитати - яким саме чином їм вдалося "нарадити" такий "блискучий" контракт.
ну і що там про фірташа? хто його посилав на переговори в Москву? від чийого імени/в чиїй команді він там діяв?
2011.05.29 | observеr
порада не є, за замовчуванням, злочинною змовою
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > > як мінімум - радив щось ющеві
> > >
> > > це хто каже? Юля чи Турчинов?
> >
> > неважливо. скажімо я чи бабка в підїзді. цьому віри не менше, ніж тим, хто каже про ведмедчука - радника юлі
>
>
>
> маєш таку ж "бабку"?
це бакай собі ціну набиває
> > > > > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
> > > >
> > > > скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
> > >
> > > радити злочинно - злочин.
> >
> > здавалось би, живеш у європі. а міркуєш - як совєтські прокурори. сумно
>
> я? боронь боже: якщо Бакай та Мудведчук давали Юлі злочинні поради, себто вступили з нею в злочинну змову - то і їх потрібно посадити.
твоє "себто" якраз і є з арсеналу сов.прокурорів
2011.05.29 | Shooter
ага. порада вбити ім*ярека, наприклад
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > >
> > > > > як мінімум - радив щось ющеві
> > > >
> > > > це хто каже? Юля чи Турчинов?
> > >
> > > неважливо. скажімо я чи бабка в підїзді. цьому віри не менше, ніж тим, хто каже про ведмедчука - радника юлі
> >
> >
> >
> > маєш таку ж "бабку"?
>
> це бакай собі ціну набиває
якщо ж добре пошукати - то й інші надійні джерела з цією ж інформацією знайти можна.
тим не менше: навіть якщо набиває (хоча, думаю, - правду говорить) - підстава допитати його є.
яка підстава допитувати фірташа щодо переговорів в Москві?
> > > > > > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
> > > > >
> > > > > скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
> > > >
> > > > радити злочинно - злочин.
> > >
> > > здавалось би, живеш у європі. а міркуєш - як совєтські прокурори. сумно
> >
> > я? боронь боже: якщо Бакай та Мудведчук давали Юлі злочинні поради, себто вступили з нею в злочинну змову - то і їх потрібно посадити.
>
> твоє "себто" якраз і є з арсеналу сов.прокурорів
2011.05.29 | observеr
уяви собі, що навіть _порада_ вбити - не є злочином
Shooter пише:> > це бакай собі ціну набиває
>
>
це ти наївно довіряєш словам злочинців
> якщо ж добре пошукати - то й інші надійні джерела з цією ж інформацією знайти можна.
>
> тим не менше: навіть якщо набиває (хоча, думаю, - правду говорить) - підстава допитати його є.
>
> яка підстава допитувати фірташа щодо переговорів в Москві?
бо він був там присутній і, за словами учасників, заважав вести переговори нафтогазу
> > > > > > > Щодо Бакая ж з Мудведчуком - смотрі више.
> > > > > >
> > > > > > скажи, а бути радинком злочинця - злочин?
> > > > >
> > > > > радити злочинно - злочин.
> > > >
> > > > здавалось би, живеш у європі. а міркуєш - як совєтські прокурори. сумно
> > >
> > > я? боронь боже: якщо Бакай та Мудведчук давали Юлі злочинні поради, себто вступили з нею в злочинну змову - то і їх потрібно посадити.
> >
> > твоє "себто" якраз і є з арсеналу сов.прокурорів
>
>
саме
2011.05.29 | Shooter
я розумію що тобі подобається гратися в лінґвістику
...але порада вбити може легко трактуватися як спонукання до вбивства, підбивання до вбиства - етс. цілком підсудна стаття.Ну і щоб знати - яка була роль Бакая, Мудведчука та Рейдерюши в підписанні мудацького контракту, який наніс значні збитки українській стороні, - св*ята справа слідства, власне. Може вони дбали про благо держави, а не про те як знову до газової труби присмоктатися - хто зна.
Щодо Фірташа ж - то вкотре повторюю: він не був учасником переговорів. Ні з українського, ні з російського боку. Можливо, й Газпром й намагався його використовувати як свій "технічний арсенал" (точно так само як використовував його ще з 2004) на переговорах - але до української делегації на цих переговорах він жодного стосунку не мав.
Тому якщо Гриценко хоче допитати Фірташа - то він має в пакеті вимагати допитати Міллера, Пуцєна та Мєдвєдєва, як мінімум. Оскільки на переговорах в Москві Фірташ міг представляти ЛИШЕ їх.
А от Ющенка - будь-ласка.
Потрбіно допитати - чому він вважав ціну 235 оптимальною, максимально - 250, чому вважав потрібним для України прозору формулу з нет-бек принципом. Чи чому вважав що навіть 235 (в пакеті з іншими умовами) була зависока.
2011.05.29 | observеr
ми ж про злочини? то наука зветься юриспруденція, а не лінѓвістика
Shooter пише:> ...але порада вбити може легко трактуватися як спонукання до вбивства, підбивання до вбиства
від радника? не може
щоб зовсім по-простому: фінансовий аналітик може придумати сотні злочинних схем. але посадять лише директора з головбухом (й, можливо, інших _виконавців_ та бенефіциарів схеми)
2011.05.30 | Taras-ods
То на Вашу думку Тимошенко не підсудна за ці злочини?
observеr пише:> Shooter пише:
> > ...але порада вбити може легко трактуватися як спонукання до вбивства, підбивання до вбиства
>
> від радника? не може
>
> щоб зовсім по-простому: фінансовий аналітик може придумати сотні злочинних схем. але посадять лише директора з головбухом (й, можливо, інших _виконавців_ та бенефіциарів схеми)
2011.05.30 | observеr
не гальмуйте - ми говоримо про медведчука з бакаєм
Taras-ods пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > ...але порада вбити може легко трактуватися як спонукання до вбивства, підбивання до вбиства
> >
> > від радника? не може
> >
> > щоб зовсім по-простому: фінансовий аналітик може придумати сотні злочинних схем. але посадять лише директора з головбухом (й, можливо, інших _виконавців_ та бенефіциарів схеми)
2011.05.28 | Sviatoslav D
Плачков вже ніби прокоментував зпереляку.
2011.05.30 | Taras-ods
Тимошенко шукає хто хіхікав разом з Путіним?
2011.05.30 | 4vlada.net
За газовими угодами не треба допитувати Ющенка та Фірташа
observеr пише:> «Якщо прокуратура хоче насправді розібратися з усім цим, то спочатку треба допитати Ющенка та Фірташа про події грудня 2009 року, коли були зірвані переговори, а вже потім завершувати справу поясненнями, які отримують зараз від Тимошенко», — наголосив А.Гриценко.
>
> http://news.dt.ua/articles/81712
Прокуратура не бачить підстав розбиратися насправді: от і уся відповідіть, Анатолію Степановичу, тому допитів учасників віртуальної компанії (http://www.rosukrenergo.ch/) не відбудеться..
Компания
Дата регистрации - 22.07.2004;
Место регистрации - г. Цуг, Швейцария
Акционеры
- ОАО Газпром
- Центрагаз Холдинг АГ
Контактная информация
Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7, CH-6300,
Телефон: +41 41 5607530. Факс: +41 41 5607535
2011.05.30 | Shooter
Україна таки здасть Росії газову трубу?
http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/30/6252408/Що буде, власне, цілком логічним завершенням "успішного" підписання тов. ЮВКучмою мудацького контракту з Росією щодо постачання в Україну газу.
2011.05.30 | Sviatoslav D
Як ви розумієте, це вимушений крок. Як і харківські угоди.
Просто за п'ять років несподівано виявилося, що українці ще не дозріли, не доросли до того, щоб сприймати та витримувати справжні європейські ціни та цінності.2011.05.30 | observеr
все простіше: заради того щоб знищити юлю вони готові і севастополь здати і ГТС
2011.05.30 | Taras-ods
не смішіть, чи може то Ющенко хіхікав з Путіним? Всі Ваші потуги обілити цю чужінку отримають
крах.2011.05.30 | observеr
краху зазнають, а не отримують, сержанте
Taras-ods пише:> отримають крах.
2011.06.01 | Taras-ods
Re: краху зазнають, а не отримують, сержанте
observеr пише:> Taras-ods пише:
> > отримають крах.
мабуть Юліним пропагадистам відніше.
а по суті допису нема чого відповісти?
2011.06.01 | Мартинюк
Гриценка послухалися : Ющенка допитали (/)
ЮЩЕНКА ДОПИТАЛИ В СПРАВІ ТИМОШЕНКОСереда, 01 червня 2011, 11:12
Екс-президент Віктор Ющенко був допитаний у справі Тимошенко щодо газових контрактів.
Про це заявив заступник генпрокурора Ренат Кузьмін.
"Екс-президент Віктор Ющенко був допитаний по кримінальній справі по газовим контрактам, і його показання є в кримінальній справі", - заявив він.
"Що стосується здачі національних інтересів (Тимошенко) і політичної оцінки цих подій – це справа парламенту", - додав Кузьмін.
"Суть злочину по газових контрактах зводиться до того, що прем'єр Тимошенко, свідомо знаючи, що рішення по прийняттю директив може прийняти винятково Кабмін, дала вказівку главі української делегації Дубині підписати свідомо невигідні газові контракти", - відзначив заступник генпрокурора.
За його словами, Тимошенко зажадала підписання, погрожуючи звільненням, коли Кузьмін відмовився підписувати контракт.
"У чому пікантність моменту – відповідно до законів України, якщо піднімається ціна на газ, піднімається ціна і на транзит. У цьому випадку ціну на газ підняли до базової 450, а ціну на транзит за рішенням Тимошенко залишили колишньою...Збиток від цієї операції склав більш 1,5 мільярда гривень", - відзначив він.
Українська правда
2011.06.01 | Taras-ods
може такі посадять цю аферистку?
цікаво, Путін приїде до неї у тюрму похіхікати разам з нею?2011.06.01 | Мартинюк
"Памятники" не саджають
Юля є фактичном одним із стовпів політичної системи, яку після усунення Ющенка з політичного арени, правляча верхівка відтворила за моделлю кучмізму 90-хроків .Якщо прибрати Юлю , то вся ця ця піраміда "неокучмізму" з тріском впаде.
Нинішній президент нічого не міняючи у своєму стилі правління може виграти вибори лише у Юлії Тимошенко. Тому її ніхто не садитиме, якщо і садитимуть то по бутафорськи - для повернення сякого-такого рейтингу, виключно аби вона змогла задавити своїх потенційних конкрентів за частину голосів демократичного і патріотичного електорату.
2011.06.01 | Taras-ods
Невже українці не зрозуміють, що вона просто аферистка та працює проти них?
2011.06.01 | Мартинюк
Вельми цікавий погляд на маніпулятивне тло "арешту Тимонеко" (л)
Схоже Медведчук і надалі є куратором всіх маніпулятивних проектів Москви і Україніhttp://uainfo.org/news/2526-arestovat-timoshenko-rasporyadilsya-medvedchuk.html
2011.06.02 | Sviatoslav D
Хто не розуміє - той не українець. Принаймні, не справжній.
2011.06.01 | Sviatoslav D
У цій справі Ющенко проявив наполегливість, не те що з розслідуванням свого "отруєння".
Об этом сказал первый заместитель генерального прокурора Ренат Кузьмин, выступая в Раде.«Ющенко был допрошен по уголовному делу по газовым контрактам», - сказал Кузьмин.
Он добавил, что все его показания приобщены к материалам уголовного дела.
Как сообщалось, Ющенко настаивает, что для проведения переговоров и подписания газовых контрактов с Россией в 2009 году были необходимы директивы Кабинета Министров.
Сподіваюсь, він також наполягає, що мав усі права в обхід Кабміну відкликати з переговорів Дубину.
2011.06.01 | Taras-ods
Ви такі хочете щоб довели, що Ющенка отруїли щоб Тимошенко очолила тоді опозицію на виборах?
Sviatoslav D пише:> Об этом сказал первый заместитель генерального прокурора Ренат Кузьмин, выступая в Раде.
> «Ющенко был допрошен по уголовному делу по газовым контрактам», - сказал Кузьмин.
> Он добавил, что все его показания приобщены к материалам уголовного дела.
> Как сообщалось, Ющенко настаивает, что для проведения переговоров и подписания газовых контрактов с Россией в 2009 году были необходимы директивы Кабинета Министров.
>
> Сподіваюсь, він також наполягає, що мав усі права в обхід Кабміну відкликати з переговорів Дубину.
2011.06.01 | Sviatoslav D
А навіщо це приховувати? Скоро вже і по справі Гонгадзе винуватця виявлять (/)
Таким чином фактично буде дана остаточна відповідь на питання "що таке кучмізм?"C соответствующей жалобой на закрытие уголовного дела против Мельниченко Кучма обратился в Генпрокуратуру в среду.
В ней говорится, что Генпрокуратура закрыла уголовное дело 1 марта 2005 года, поскольку считала, что Мельниченко действовал в состоянии крайней необходимости для предотвращения потенциального вреда общественным интересам и в связи с этим его действия не являются преступными.
В жалобе отмечается, что у Генпрокуратуры не было правовых оснований для признания действий Мельниченко совершенными в состоянии крайней необходимости, а значит, и не было правовых оснований для закрытия уголовного дела на основании уголовного и уголовно-процессуального законодательства.
«При крайней необходимости даже преступные действия - если их совершение устраняет другую более значительную опасность для прав и интересов личности, общества и государства - теряют преступный характер при условии, если эту опасность невозможно устранить другими средствами», - говорится в сообщении.
Однако, по мнению Кучмы, Мельниченко не только не устранил какую-либо опасность, а наоборот, его действия привели к трагической гибели журналиста Георгия Гонгадзе, спровоцировали общественно-политический кризис в стране и причинили значительный вред авторитету и имиджу Украины в мире.
Кучма подчеркивает, что сохранение фактической неприкосновенности Мельниченко означает отказ следствия от поисков настоящих заказчиков убийства журналиста Гонгадзе, которые организовали преступное прослушивание кабинета Президента и фальсифицировали сделанные там записи.
2011.06.01 | Sviatoslav D
Ющенко патріот "до мозга костей". Він вище за прокуратуру. (відео)
2011.06.01 | 2
Отправить патриота до мозга костей жить на вокзал не поднимается рука даже у синячья.
2011.06.01 | Sviatoslav D
На таке здатні лише зрадники.
2011.06.01 | Shooter
Так розумію - цитата з тори.
2011.06.01 | 2
Бельгийские ученые читают Мишну.
2011.06.01 | Shooter
Ви на фотці справа чи зліва?
2011.06.01 | 2
Я же не бельгийский. А про поощрение предателей - это не в Пятикнижии, а в книге Иисуса Навина.
Там прототипом Ющенко выступает блудница Раав.2011.06.02 | Shooter
Зрозумів - Ви під столом. Вам там, виглядає, найцікавіше.