Репресії ВО "Свобода" в контексті її співпраці з регіоналами
05/27/2011 | Franko
Симпатиком "Свободи" я не є, але логіку подій не збагну. Ось "відносно Ірини Сех порушили кримінальну справу за 11 квітня" ( http://vgolos.com.ua/politic/news/41961.html ), ось викрали керівника Стрийської "Свободи" Мар'яна Берездецького ( http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/022023/ ). Не пам"ятаю, щоб ручних опудал минулих режимів, таких як Вітренко чи Симоненко, настільки регулярно і потужно репресували, доходячи навіть до таких високих функціонерів, як голова фракції в облраді. Якщо це така схема співпраці з владою з метою забезпечити псевдоальтернативу регіонам, тоді вона досить радикальною: прикормленим є тільки найвище керівництво партії, на зразок Тягнибока і безпосередніх очільників по областях, а рядові члени і більшість менеджменту - незнаючі жертви, яких плющать. Тому що я сумніваюся, що хтось із реально посаджених чи переслідуваних добровільно згоджувався "зіграти" цю роль. Тож як насправді виглядає ця схема, про яку так багато говорять, і як в неї вписуються ці репресії?
Відповіді
2011.05.27 | Kulish
Re: Мій науковий досвід свідчить:
Найпростіше пояснення є найбільш достовірним.Нема ніякої співпраці "Свободи" і ПР. От і все!
2011.05.27 | Director
Ой! Ваше прізвище - Оккам!
2011.05.27 | Kulish
Re: Браво: упетрили! А по суті слабо?
2011.05.27 | Kulish
Re: Браво: упетрили! Так і відчував, що вже десь було...
А по суті слабо?2011.05.27 | Director
А по суті
я схиляюся до тієї думки, що жодна революція і жоден громадський рух (в тому числі РУХ) без провокаторів би не відбулися. Як сказав один провокатор: "Провокація - мати революції". Я голосував і, мабуть, голосуватиму за "Свободу", бо вона є. І хоча б частково, але відображає мої інтереси - не зацікавлення, а саме інтереси. От би ще Фаріон вони приборкали...2011.05.27 | thinker
Re: А по суті
Вперед! Тоді вже точно жодна реально-патріотитчна сила не вилониться на українськім політикумі...Цитата дня :
"Безхребетність - національний хребет українця!"
2011.05.27 | Director
Я просто не бачу
де і з якого матеріалу може вилупитися нова сила. "Свобода" є - і звідси доводиться танцювати. Мені в ній не подобається дуже багато: поцуватий "прапор", Бенюк, Фаріон, кадрова політика, відсутність ідеології. (це я з меншого до більшого виклав). Одначе в інших нема взагалі нічого. Де УНП - колись доволі масова партія? Де КУН? Де ОУН з різними індексами? Не-ма-а-а...2011.05.28 | thinker
Re: Я просто не бачу
Треба думати , ЧОМУ НЕМА, а не хапатися за перше ліпше, що валяється під ногами... Це політичний рівень дитсадочка ...2011.05.28 | Director
У нашому дитсадочку
нічого кращого за минулі 25 літ не було, нема й навряд чи буде. І від того, що всі ми посідаємо і, як завжди в нашій історії, продовжимо думу думати, замість діяти, нічого кращого не з'явиться і народ не стане розумний, притомний і не перестане голосувати за дегенеративних клептоманів. "Друґіх пісатєлєй у мєня нєт". Працюймо зі "Свободою", робімо, щоб вона стала ефективним інструментом соціальних та національних змін на краще для українців. А чавити в зародку все своє ж, українське - ця одвічна національна розвага завжди закінчувалася в розстрільній ямі.2011.05.29 | dntsk
Давайте вже працювати з ПР. Наше, українське!
2011.05.27 | thinker
Re: Ой! Ваше прізвище - Оккам!
Ні - Оккам звертався до леза бритви і потреби висування гіпотез на основі фактів, а тут - тупо і наївно...Ні! Це не "Оккам"!2011.05.27 | thinker
Re: Мій науковий досвід свідчить:
Бо Ви так захотіли?.... Дуже мудро! Ну просто по "науковому"!2011.05.27 | Kulish
Re: А якщо обговорити не мій "науковий досвід"?
2011.05.27 | thinker
Re: А якщо обговорити не мій "науковий досвід"?-OFFTOP!
2011.05.27 | Kulish
Re: OFFTOP! Це у Вас теє... А я просив: по суті.
2011.05.27 | dntsk
І прості і складні гіпотези повинні в першу чергу пояснювати факти
В другу чергу дозволяти передбачити події та факти.І це без всякого наукового досвіду.
2011.05.27 | thinker
Re: Репресії ВО "Свобода" в контексті її співпраці з регіоналами
Franko пише:> ............тоді вона досить радикальною: прикормленим є тільки найвище керівництво партії, на зразок Тягнибока і безпосередніх очільників по областях, а рядові члени і більшість менеджменту - незнаючі жертви, яких плющать. Тому що я сумніваюся, що хтось із реально посаджених чи переслідуваних добровільно згоджувався "зіграти" цю роль. Тож як насправді виглядає ця схема, про яку так багато говорять, і як в неї вписуються ці репресії?
Ви якби у воду дивилися! Саме так - підкормкою охоплені лише вище керівництво, їхній бізнес - повністю "дахований" - н-д, бізнес Олега Тягнибока - це майже вся система аптек міста Львова та деяких районів - мають "вікно" на доставку ліків, немаю.ть проблем на митниці (пролітають їхні буси з товаром як джмелі!) і кредитуються державою із запасом...
Що ж до молодшого покоління "свободівців", то там багато патріотично налаштованих, юних і наївних молодих хлопчаків та дівчаток, ко рих провели в місцеві Ради різних рівнів і де вони насолоджуються неусвідомленою ще роллю маріонеток...у різних акціях їх проводирів, котрим вони зобовязані місцем у Раді, грошовим презентам на різні акції тощо...Власну таку роль виконують Ільєнко, Михальчишин та деякі інші молоді, але політично незрілі, хоч і освічені особи, засліплені своєю місіонерською "роллю" в діях і житті країни...
2011.05.27 | thinker
Re: Репресії ВО "Свобода" в контексті її співпраці з регіоналами
Franko пише:> ............тоді вона досить радикальною: прикормленим є тільки найвище керівництво партії, на зразок Тягнибока і безпосередніх очільників по областях, а рядові члени і більшість менеджменту - незнаючі жертви, яких плющать. Тому що я сумніваюся, що хтось із реально посаджених чи переслідуваних добровільно згоджувався "зіграти" цю роль. Тож як насправді виглядає ця схема, про яку так багато говорять, і як в неї вписуються ці репресії?
Ви якби у воду дивилися! Саме так - підкормкою охоплені лише вище керівництво, їхній бізнес - повністю "дахований" - н-д, бізнес Олега Тягнибока - це майже вся система аптек міста Львова та деяких районів - мають "вікно" на доставку ліків, немаю.ть проблем на митниці (пролітають їхні буси з товаром як джмелі!) і кредитуються державою із запасом...
Що ж до молодшого покоління "свободівців", то там багато патріотично налаштованих, юних і наївних молодих хлопчаків та дівчаток, ко рих провели в місцеві Ради різних рівнів і де вони насолоджуються неусвідомленою ще роллю маріонеток...у різних акціях їх проводирів, котрим вони зобовязані місцем у Раді, грошовим презентам на різні акції тощо...Власну таку роль виконують Ільєнко, Михальчишин та деякі інші молоді, але політично незрілі, хоч і освічені особи, засліплені своєю місіонерською "роллю" в діях і житті країни...
2011.05.27 | Franko
Тобто, Кремль створив штучну "п"янку", яку очолив, контролюючи
найвище керівництво "ВО Свобода"? Тоді виникає питання: чому режисерам цієї схеми безпечніше розвивати, просувати і рекламувати цю [псевдо-]альтернативу (а Свобода зараз об"єктивно розвивається і росте), ніж тримати її в "низькому профілі" і руйнувати спроби вийти на конкурентноздатність?Адже, по суті, що є результатом цих зусиль? Відносно потужна націоналістична структура, що складається з щирих та відданих людей (бо, за нашою гіпотезою, корумпованою є тільки безпосередня верхівка). Рівновага є хисткою, тому що контролюється режисерами через невелику кількість людей, які є "точками руйнування" (points of failure), і нейтралізація яких перетворює контрольовану альтернативу на справжню альтернативу. Справді, достатньо усунути Тягнибока і його оточення від Банкової, і партія раптом стає націоналістичною опозицією без лапок. Чи не занадто хистким і потенційно небезпечним є цей сценарій для його координаторів?
2011.05.28 | thinker
Re: Тобто, Кремль створив штучну "п"янку", яку очолив, контролюючи
Ні, не є хистким! Всі більш-менш структуровані члени ВО-Свободи є під сильним фінансовим, родинно-клановим і не тільки впливом, - не забувайте, що в Україні зараз втратити роботу, сякий-такий кусок хліба є смерті подібне... І люди йдуть майже на все, лиш би вижити. За рахунок "патріотизму" в лавах ВО Свободи теж, і таких є досить багато... (знаю цілі родини, котрі "проживають" на тілі ВО Свободи, імітуючи так званий нац-патріотизм... тощо)2011.05.29 | Franko
Тоді де проходить ця межа
Між корумпованою верхівкою і щирим членством? Членство якого рівня, усереднено кажучи, ще ЗНАЄ про корупцію і виконання команд Регіоналів, а членство якого рівня вже НЕ знає про це?2011.05.29 | Pest Control
На чому базується гіпотеза про різницю між "рівнями"?
На кожному рівні можуть бути і щирі дурні і покидьки які їх використовують.Це неправда, що конструкція нестабільна. Стабільність конструкції забезпечується не стільки ефективністю корумпованої частини, скільки інтелектуальною неспроможністю решти. Це вірно як всередині восвободи, так і в суспільстві загалом.
2011.05.29 | GreyWraith
Цікаве питання
(іноді правильні питання є куди корисніші за правильні відповіді).Franko пише:
Адже, по суті, що є результатом цих зусиль? Відносно потужна націоналістична структура, що складається з щирих та відданих людей (бо, за нашою гіпотезою, корумпованою є тільки безпосередня верхівка). Рівновага є хисткою, тому що контролюється режисерами через невелику кількість людей, які є "точками руйнування" (points of failure), і нейтралізація яких перетворює контрольовану альтернативу на справжню альтернативу. Справді, достатньо усунути Тягнибока і його оточення від Банкової, і партія раптом стає націоналістичною опозицією без лапок. Чи не занадто хистким і потенційно небезпечним є цей сценарій для його координаторів?
Ще зайвий зверну увагу на те, що ВО "Свобода" щодня робить шкідливу для русофілії роботу (навіть несвідомо) - її нормальна (ну, не спостерігається там поїдання русскоязичних младєнцофф) влада в кількох областях легітимізує націоналізм як українську політичну течію. Тепер будь-де в Україні люди бачать: цим віддати владу можна - і небо на землю не впаде.
2011.05.29 | thinker
Re: Цікаве питання
Члени нижче обласного рівня нічого вже не знають про справи на верху - спрацьовує сувора партійна субординація!2011.05.29 | dntsk
Без провладних ЗМІ, кришування СБУ - ця "потужня" структура перетворюється на голосний пук
2011.05.27 | damoradan
так і виглядає...
Franko пише:Якщо це така схема співпраці з владою з метою забезпечити псевдоальтернативу регіонам, тоді вона досить радикальною: прикормленим є тільки найвище керівництво партії, на зразок Тягнибока і безпосередніх очільників по областях, а рядові члени і більшість менеджменту - незнаючі жертви, яких плющать.
---Ви думаєте, що рядові комуністи вірять в те, що Симоненко - олігарх та співпрацює з олігархами? Грач казав, що навіть депутатам ВР від КПУ небагато перепадає.
2011.05.27 | Koala
Зараз противсіхи вам доведуть, що Тягнибок і Янукович - одне й те саме
2011.05.27 | thinker
Re: Зараз противсіхи вам доведуть, що Тягнибок і Янукович - одне й те саме
Та що, ви - Тягнибок - це творіння КДБушних сил, а Ялинкович - це творіння Кучми і Ющенковича...2011.05.27 | dntsk
Всьо логічно.
Верхівка Свободи - збирає сливки.І вони не прикормлені - а з самого початку робили Свободу як бізнес-проект.
Не верхівка - терпіли.
2011.05.27 | Evgen.I
Re: Репресії ВО "Свобода"- бо заважає Кремлю. Янукович нічого не зробить без вказівки з Кремля
2011.05.27 | dntsk
Відповісти чим саме Свобода заважає Кремлю ви звісно не зможете
2011.05.27 | thinker
Re: Відповісти чим саме Свобода заважає Кремлю ви звісно не зможете
Ні - не теє - Свобода НІЧИМ не заважає Кремлю - не ці вагові категорії! А навпаки - Свобода під мудрим керівництвом Кремля веде своїх прихильників у щасливе Ялинковичівське майбуття надовго і остаточно...Що й треба було довести!
2011.05.29 | Evgen.I
Re: Путін йде на трон РФ, як збирач імперії. Для повної окупації України треба збороти Галичину.
2011.05.29 | dntsk
Так Свобода з радістю запропонує свої послуги Путіну.
2011.05.27 | Via
30 травня пікетування АП з вимогами припинити репресії
30 травня 2011 року Київська міська організація ВО "Свобода" пікетуватиме Адміністрацію Президента України з вимогою припинити політичні репресії проти активістів "Свободи".Початок акції о 13-00 біля будівлі Адміністрації Президента України (вул. Банкова, 11), з боку вулиці Інститутської.
Прес-служба Всеукраїнського об’єднання «Свобода»
2011.05.27 | thinker
Re: 30 травня пікетування АП з вимогами припинити репресії
Но пасаран! -Провокатори - батьки революції!!.............. "Провокація - мати революції" Ще кілька нафтових срібляків зароблять за цю акцію керівники "Свободи".
2011.05.27 | Via
Терор влади проти "Свободи". Хроніка за 12-27 травня (л)
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/022047/2011.05.27 | dntsk
Хай звертаються лігу сексуальних меншин
2011.05.27 | Kulish
Re: Ну хоч хтось назвіть реальну націоналістичну альтернативу і я за неї проголосую!
А язиками патякати та на клаві клацати всі вміють...2011.05.27 | Director
Приєднуюсь.
2011.05.27 | dntsk
Власне яка вам різниця, хто вам буде локшину на вуха вішати? Продовжуйте голосувати за Свободу.
2011.05.27 | dntsk
До речі з чого вим взяли що реальній націоналістичній альтернативі дозволять обиратися до ВР?
2011.05.27 | damoradan
а яка політична платформа є націоналістичною? наведіть кілька тез, бл?
2011.05.27 | dntsk
Цікаво, що та сама Свобода є націоналістичної тільки в подачі кремльовських і провладних ЗМІ
Якщо півень буде ходити з табличкою "я лебідь", він все одно буде півнем. Так само зі Свободою.2011.05.27 | Kulish
Re: Якось, виходить, питання на питання. Але спробую відповісти...
Я - сантехнік, а не політик. Моя справа - вода й гімно (вибачте!). Тому я ні в яких "платхвормах" не розуміюся.Але я бачу, як в цій країні знущаються над українською історією, культурою й мовою. На кожному кроці. Чого варте гасло: "Україну мають таланти".
Так от я хочу, щоби цих "талантів" вивели з України, як тарганів. Так, щоби їх духу тут не було! А хто це буде робити та на якій "платхвормі" мені до фені.
Єдине, в чому я впевнений, це те що, якщо при владі в Україні не будуть етнічні українці, цього ніколи не буде.
2011.05.27 | damoradan
тоді Ваша платформа - шовіністична та авторитарна...
Нажаль, Ви використовуєте слово "націоналізм" у тому ж сенсі, що й комуністи та російські шовіністи. Але стосовно них хоча б зрозуміло навіщо їм паплюжити імідж націоналізму.Впевнений, що Янукович ще спробує зробити багато чого, особливо у 2014м, щоб Вам сподобатись.
2011.05.27 | Kulish
Re: що саме з моєї відповіді свідчить про тоталітаризм та шовінізм?
2011.05.28 | damoradan
пояснюю...
Єдине, в чому я впевнений, це те що, якщо при владі в Україні не будуть етнічні українці, цього ніколи не буде.---Отже Ви вважаєте, що зараз при владі (мається на увазі, звичайно, в Києві) - не "етнічні українці", хоча більшість з них має українськи прізвища та спілкується українською. Тобто Ваше визначення "етнічного українця" є дуже обмежене - він повинен відповідати багатьом критеріям, більшість з яких взагалі не є етнічними. Думаю, з таким підходом, не більше 5-10% громадян України задовольнять Вас як "етнічні українці", і при цьому Ви вважаєте, що ця меншість має керувати країною. А це, вибачте, шовінізм, який є екстремальною формою просування інтересів певної групи. Для Вас не повинно бути сюрпризом, що та більшість, яку Ви виключаєте з лав "етнічних українців", не в захваті від Ваших намірів.
Але я бачу, як в цій країні знущаються над українською історією, культурою й мовою. На кожному кроці. Чого варте гасло: "Україну мають таланти".
Так от я хочу, щоби цих "талантів" вивели з України, як тарганів. Так, щоби їх духу тут не було! А хто це буде робити та на якій "платхвормі" мені до фені.
---А Ви вважаєте, що масове "вивезення" громадян України закордон є можливе у неавторитарній країні? Або коли 10% громадян керують всіма іншими - це не авторитаризм?
2011.05.28 | Kulish
Re: Уважно вивчив Ваше пояснення - яскравий приклад словоблудства.
Це Ви приписали мені якесь визначення терміну "етнічні українці" (якого я не давав) та виходячи з цього (свого ж!) визначення нарахували в Україні 5-10 % етнічних українців. Браво! Переплюнули Кирюху!Слова "вивели" та "вивезли" дещо різні за значенням, чи не так? Може, Ви вважаєте, що тарганів "вивозять"?
Отак перекручуючи слова й поняття ведемо дискусію...
А що Ви мали би проти заклику: "В Папуа-Нова Гвінея при владі повинні бути папуаси!". Обвинуватили б папуасів у шовінізмі? Чи українці гірші за папуасів?
2011.05.28 | damoradan
що, дзеркало не сподобалось?
Kulish пише:> Це Ви приписали мені якесь визначення терміну "етнічні українці" (якого я не давав) та виходячи з цього (свого ж!) визначення нарахували в Україні 5-10 % етнічних українців. Браво! Переплюнули Кирюху!
---Ви краще скажіть - зараз країною керують "етнічні українці" чи ні? І якщо ні - надайте визначення "етнічного українця", який повинен керувати країною.
> Слова "вивели" та "вивезли" дещо різні за значенням, чи не так? Може, Ви вважаєте, що тарганів "вивозять"?
> Отак перекручуючи слова й поняття ведемо дискусію...
---Поясніть, будь-ласка, як треба правильно неавторитарно виводити тарганів...
2011.05.28 | Kulish
Re: що, дзеркало не сподобалось?
Те що Ви заявляєте, що в Києві при владі у більшості знаходяться українці, які розмовляють українською мовою, - хай буде на Вашій совісті.А тих "тарганів", які "мають Україну" (і Вас також, до речі, "мають") виводити треба культурно, під ручки, щоби не забруднились...
2011.05.28 | damoradan
відповідь зрозуміла, питань більше немає...
Порада - не називайте себе націоналістом та Свободу - націоналістичною партією. Не треба бруднити людей та організації, які намагаються збудувати єдину націю замість того, щоб далі шматувати її.2011.05.28 | Kulish
Re: Це у Вас стиль такий: передьоргувати?
Де я себе називав націоналістом?Краще би назвали реальну альтернативу, що об"єднає українців.... Те що я, власне, й просив.
2011.05.29 | thinker
Re: Це у Вас стиль такий: передьоргувати?
свого часу в 1933 р. у Німеччині теж не виявилось "альтернативи" і нація в стані економічної кризи підтримала єдину націонал-соціалістичну силу - партію Гітлера... Результат ми знаємо...То Ви пропонуєте теж вибирати українського "гітлєра" (згадайте - Україна для українців", "євреїв - геть" тощо...) і його ВО Свободу лише через те, що зараз немає їм альтернативи???
Скажіть, - за що Ви так ненавидите нещасний збідований і терпеливий у своїх муках український народ???
2011.05.30 | Kulish
Re: "Україна для українців"... А для кого?
І проти євреїв я нічого не маю... В мене родичі - євреї... Знову мені щось приписують і самі із цим дискутують!До речі, євреї живуть тут набагато довше за москалів. Багато з них знають українську мову, навіть, вірші пишуть українською.
А от, наприклад, кримський татарин А.Кримський був співзасновником української Академії наук, принципово писав книжки українською мовою.
Що я можу мати проти таких українців? Якщо вони поважають українську культуру, мову, звичаї.
Головне, щоби у владі все-таки був паритет між етнічними українцями й меншинами.
Невже Ви сурйозно вважаєте, що Вам Україну будуть будувати азарови з табачниками?
2011.05.30 | dntsk
Ну так обирає до влади ж більшість етнічних українців
Ніхто їх не силував обирати азарова і табачника.Давайтие ідею про квотування розширимо: повинна бути квота для голубих, для афроукраїнців, для сліпих етнічних українців.
Треба забезпечити представництво у владі хворих на синдром Дауна.
2011.05.28 | thinker
Re: Ну хоч хтось назвіть реальну націоналістичну альтернативу і я за неї проголосую!
Ваш "клацальний" досвід є вельми заразний - ось всі і клацають...2011.05.28 | Громенко
Господа, вы все очень упрощаете:)
Если отбросить некоторых "зоологически" обиженных на Свободу (не буду тыкать пальцем), то ближе всего к истине те, кто говорит о возможной продажности высших эшелонов партии. Но и это вряд ли правдивая версия.Скорее всего, ситуация выглядит следующим образом.
Свобода - действительно идейная националистическая партия с хорошей программой. Реальные акции - временами толковые, временами дурные (вроде борьбы с мигрантами). Спрос на такую силу в стране, где рулят ялынковичи, будет всегда. И шансы на проход в Раду есть. А значит, будут и спонсоры.
Другое дело - то, что в отличие от других украинских партий, если молодые свободовцы узнают, что Тягнибок берет деньги от регионалов, они его на ближайшем фонаре повесят. И правильно сделают:)
Поэтому я думаю, что вряд ли тут вульгарная купля-продажа. Скорее, так: Свободе выгодна "зачистка" националистического и патриотического поля, чтобы собрать побольше электората - и в этом их интерес совпадает с ПР, которая боится Юли как огня, а значит - Свобода им выгодна. Отсюда - тот самый режим наибольшего благоприятствования.
Но когда Свобода сама становится опасной - "мочить" начинают ее. Помните итоги местных выборов - кого больше всех "обсчитали"? На Киевщине около 50% голосов у свободовцев сперли, пользуясь их отсутствием в комиссиях... Ну и сейчас начинают репрессии, запугивания, поскольку теперь партия близка к 5% барьеру - а наличие Свободы в Раде совершенно не в интересах донбассятины.
Цель игры Свободы - набрать столько голосов, чтобы никакие фальсификации не помешали стать парламентской партией.
Цель ПР - выжать максимум из борьбы в оппозиционном лагере, а затем открыто "убить" Тягнибока и компанию на выборах.
2011.05.28 | dntsk
Назвіть хоч одну конкретну справу, яку зробили Свобода.
Яка має конкретні позитивні результати.2011.05.28 | Громенко
А яких результатів ви чекаєте від позапарламентської партії?
Спочатку визначіться зі своїми очікуваннями:)2011.05.28 | dntsk
Re: А яких результатів ви чекаєте від позапарламентської партії?
Я взагалі не вважаю партії в сучасній Україні такими, що впливають на політику. Хоч парламентські, хоч непарламентські. Від партій я очікую шоу.У вас був в дописі вираз "реальные акции временами толковые"
Які саме? І в чому їх реальність?
2011.05.28 | thinker
Re: А яких результатів ви чекаєте від позапарламентської партії?
Їх реальність і толковівсть в тому, що вони явно провокативні!2011.05.28 | Director
Почніть ви
хоч якісь рухи в українському політикумі - і вас затаврують як провокатора неодмінно. Утім, я й без тавра це бачу.2011.05.28 | Громенко
Про реальність
Саме свободівці, між іншим, першими привернули увагу до полювань "барина" Лозинського. І в інших областях теж привертали увагу до "бєспрєдєла".Мені подобаються їхня організація маршів УПА, літніх молодіжних таборів, театралізовані вистави про Табачніка з Кірюшею Гундяєвим.
Відверто НЕ подобаються - акція "Зупинимо міграцію" та однобічне вихваляння дивізії Галичина. Виступ Фаріон у дитсадку (хоча ідея правильна, неправильний формат)
Подобається - те, що в них є активісти, які прагнуть зробити ідеї партії популярними. Порівняйте, скажімо, з Фронтом Змін, який за рейтингом переважає ВО Свободу. Кого з ФЗ ви знаєте окрім Яценюка? Яка в цієї партії ідеологія? Які акції? Те ж саме стосується і Тігіпкі.
2011.05.28 | dntsk
Re: Про реальність
>Саме свободівці, між іншим, першими привернули увагу до >полювань "барина" Лозинського. І в інших областях теж >ривертали увагу до "бєспрєдєла".Я гадаю зрозуміло, що Лозинського засудили в першу чергу тому що він був членом БЮТ перед виборами. І таких Лозинських по Україні хоч греблю гати.
>Мені подобаються їхня організація маршів УПА, літніх >молодіжних таборів, театралізовані вистави про Табачніка з >Кірюшею Гундяєвим.
Що корисного принесли ці марші?
Що корисного принесли театралізовані вистави проти Табачника або проти Гундяєва?
Це що реалізація принципу хлєба і зрєліщ? Хліба правда мало.
Про літні табори перший раз чую.
------------------------------------------------------------------------------------------------
>Подобається - те, що в них є активісти, які прагнуть зробити ідеї >партії популярними. Порівняйте, скажімо, з Фронтом Змін, який за >рейтингом переважає ВО Свободу. Кого з ФЗ ви знаєте окрім >Яценюка? Яка в цієї партії ідеологія? Які акції? Те ж саме >стосується і Тігіпкі.
Правді ці активісти часто підмінюють ідеї партії самою партією.
А це просто специфіка менеджменту ВО Свобода.
Злизано з таких християнських сект як Свідки Ієгови, Адвентисти 7 дня, Мормони.
2011.05.28 | thinker
Re: Господа, вы все очень упрощаете:)
Та ж НІХТО не стверджував, що Свобода так собі просто і явно стоїть в черзі за баблом від партії регіонів... Ой які ж ви наївні! Та дати їм гроші під виглядом "support" у від різних незнаних і знаних нібито-демократичних структур є безліч... Але - не мені Вас вчити, як це робити і як це робиться!2011.05.29 | Franko
Ваша версія логічна
Думаю, десь так воно і є.> Свобода - действительно идейная националистическая партия с хорошей программой.
+1. Принаймні програму й ідеологію їм пишуть ідейні люди. (Їм би, щоправда, розповісти, що сьогодні не тридцяті роки 20 століття, й націоналізм пішов далеко вперед.)
> Реальные акции - временами толковые, временами дурные (вроде борьбы с мигрантами).
Їхня війна з акціями громадських організацій перехиляє шальки в бік дурних. І на результат їхні акції ніколи не були орієнтовані, тільки на шум.
> Другое дело - то, что в отличие от других украинских партий, если молодые свободовцы узнают, что Тягнибок берет деньги от регионалов, они его на ближайшем фонаре повесят.
Ну тут таке. Молоді свободівці Тягнибоку дуже довіряють, вони скоріше повірять, що це провокації і брехня влади. Хз. В кожнім разі, якщо Тягнибок і бере гроші від регіоналів, то, мабуть, опосередковано і несистемно.
> Свободе выгодна "зачистка" националистического и патриотического поля, чтобы собрать побольше электората - и в этом их интерес совпадает с ПР, которая боится Юли как огня, а значит - Свобода им выгодна. Отсюда - тот самый режим наибольшего благоприятствования.
Угу.
> Цель ПР - выжать максимум из борьбы в оппозиционном лагере, а затем открыто "убить" Тягнибока и компанию на выборах.
Ймовірно.
2011.05.30 | Мартинюк
Просто рядові , зокрема "новонавернені" свободівці у більшості є нормальними
Просто їх, за допомогою свободівської верхівки "зігнали" у своєрідний політичний бантустан. Для підтримання належного порядку і послуху в цьому бантустанчинку використовують , так само як колись у Південно-африканській республіці, "зовнішню" силу влади.так розумію що пресують в першу чергу некерованих і непослушних, дисциплінуючи таким чином решту і забезпечуючи їх послух Тягнибоку і його "фаріонам". Заодно формується корисна для теперішньої влади ілюзія "справжніх опозиціонерів" в особі вождів Свободи і самої тусівки. Ця ілюзія може виявитися дуже корисною не тільки на виборах, але скажімо на провокаціях до всіляких "днів Гітлера" - наприклад до 22 червня.
Тут анологія з Тризубом - їх забрале за те що по великому рахунку зробили не вони. Проте у масовій свідомсті саме з ним повязалися активні дії проти сиволів радянського тоталітаризму.
2011.05.30 | ДП
Нічого нового - візьмем Гапона...
Гапон був агентом царської охранки, що не завадило перестріляти рядових гапонівців... Все повторюється...2011.05.31 | Мартинюк
І ще зауваження : Репресії ВО "Свобода" в контексті підготовки телешоу "День Гітлера" 22 червня
Тягнибок таки закликав на тому мітингу всім вийти на вулиці 22 червня. Звісно на фоні репрованих свободівців це прозвучало набагато більш переконливо аніж без таких.Все більше схиляюся до того що накращою реакцією патріотів на те свинство , яке планується до "Дня Гітлера" це активний ігнор і активне висміювання. Ходити 22 на якеісь мітиги - означає виставляти себе в якості безплатного учасника масовки для антиукраїнських відеозйомок і провокацій.
2011.05.31 | dntsk
У вас є свій телеканал? І у мене немає...
А у кураторів Свободи доступ вільний.І зверніть увагу - жоден публічниий політик не насмілюються прямо сказати, шо Свобода це технічний проект.
Це табу. Максимум натяками.
Всі роблять вигляд, що Свобода націоналісти і "тожє" опозиція.
Поки живемо в брехні - зрушення не буде.
2011.06.01 | Franko
Re: У вас є свій телеканал? І у мене немає...
НМД, "Свобода" для журналістів - це просто група блазнів, які екстремально поводяться, тому генерують рейтинг, а тому завжди бажані гості. Я більше цим схильний пояснювати присутність "Свободи" на ТВ, ніж корупційними схемами, хоч зовсім не виключаю їх.Янукович теж навряд чи сильно напружувався в 2005-2006 роках, коли журналісти регулярно бігали до цього на той час політичного трупа по синхрони. Це просто особливість (частини) вітчизняної журналістики. І я вважаю, що така діяльність частково посприяла відродженню Регіонів з політичного попелу.