Интересные мысли (/)
06/08/2011 | Kohoutek
Не только мне кажется, что назревает новый газават с Россией, в котором Янукович попытается наехать на ЧФ:
http://www.echo.msk.ru/ua/blog/782398-echo/
О криминальном прошлом донецкой команды имени Януковича в Украине не писал только ленивый. И вот попробуем представить себе картину – собирает президент Янукович господ Ахметова, Фирташа, Коломойского, Иванющенко, Жеваго, Колесникова, Клюева и прочих заслуженных личностей и произносит что-то в духе: «Пацаны, ну я понимаю – у вас в Европе квартиры-яхты-виллы. И ВТО вам позарез нужно, что бы ваш металл, хлеб да химию свободнее на Запад толкать. Но тока придется от всего этого отказаться, а то понимаете ведь, газ по 500 – не шутка!» Или еще смешнее: «а давайте вы скинетесь и модернизируете производства, что бы оно меньше газа потребляло». Да это ж не по-пацански! Гораздо скорее я поверю в то, что на этой встрече прозвучит что-то типа: «эти нехорошие люди беспредельничать надумали! Ну, мы им сейчас!...»
А вот теперь информация для размышления. Буквально только что, председателем Севастопольской городской госадминистрации был назначен бывший министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба – чиновник, начавший карьеру еще при СССР. Яцуба – старый соратник Януковича известный крайне крутым характером и наплевательским отношением к мнению прессы. Кроме того Яцуба не Донецкий – он Днепропетровский. Знание глубины всех глубин взаимоотношений между элитами этих городов подсказывает, такой человек в окружении президент Януковича может пользоваться только бесконечным доверием президента – иначе его там просто не было бы.
Все эти нюансы в комплексе привели экспертов к неутешительному выводу – ожидается серьезный накат на Черноморский флот РФ. Политолог Дмитрий Карасев заявил: «последует ревизия и уточнение стоимости земли, на которой находится ЧФ… сейчас центральное киевское руководство более жестко будет управлять Севастополем… что в дальнейшем усилит позиции Украины в переговорном процессе с Россией». Не хочу казаться параноиком. Но что-то подсказывает мне, что в случае перекрытия газа Украине, в ответ новый глава Севастопольской госадминистрации подсчитает сумму долгов ЧФ РФ и перекроет ему питьевую воду. И никакое население Крыма на защиту ЧФ не поднимется – деятельность нынешнего «губернатора Крыма» Василия Джарты уже выбросила пророссийские организации Крыма на грань маргинеза. А в случае необходимости господам Яцубе и Джарты хватит нервов, чтобы перебросить в Крым «Беркут» и войска из Львовской области. Донецкие – люди суровые. Как говорилось на выборах 2004 года – «Донбасс порожняк не гонит».
Наблюдая за развитием всех этих процессов, так и хочется спросить обитателей Кремля. Вы господа, Партию Регионов поддерживали, и громадные средства на антиукраинскую компанию выделяли именно для таких результатов? Или для каких-то других? Может, не стоило так вдохновенно портить жизнь президенту Ющенко?
http://www.echo.msk.ru/ua/blog/782398-echo/
О криминальном прошлом донецкой команды имени Януковича в Украине не писал только ленивый. И вот попробуем представить себе картину – собирает президент Янукович господ Ахметова, Фирташа, Коломойского, Иванющенко, Жеваго, Колесникова, Клюева и прочих заслуженных личностей и произносит что-то в духе: «Пацаны, ну я понимаю – у вас в Европе квартиры-яхты-виллы. И ВТО вам позарез нужно, что бы ваш металл, хлеб да химию свободнее на Запад толкать. Но тока придется от всего этого отказаться, а то понимаете ведь, газ по 500 – не шутка!» Или еще смешнее: «а давайте вы скинетесь и модернизируете производства, что бы оно меньше газа потребляло». Да это ж не по-пацански! Гораздо скорее я поверю в то, что на этой встрече прозвучит что-то типа: «эти нехорошие люди беспредельничать надумали! Ну, мы им сейчас!...»
А вот теперь информация для размышления. Буквально только что, председателем Севастопольской городской госадминистрации был назначен бывший министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба – чиновник, начавший карьеру еще при СССР. Яцуба – старый соратник Януковича известный крайне крутым характером и наплевательским отношением к мнению прессы. Кроме того Яцуба не Донецкий – он Днепропетровский. Знание глубины всех глубин взаимоотношений между элитами этих городов подсказывает, такой человек в окружении президент Януковича может пользоваться только бесконечным доверием президента – иначе его там просто не было бы.
Все эти нюансы в комплексе привели экспертов к неутешительному выводу – ожидается серьезный накат на Черноморский флот РФ. Политолог Дмитрий Карасев заявил: «последует ревизия и уточнение стоимости земли, на которой находится ЧФ… сейчас центральное киевское руководство более жестко будет управлять Севастополем… что в дальнейшем усилит позиции Украины в переговорном процессе с Россией». Не хочу казаться параноиком. Но что-то подсказывает мне, что в случае перекрытия газа Украине, в ответ новый глава Севастопольской госадминистрации подсчитает сумму долгов ЧФ РФ и перекроет ему питьевую воду. И никакое население Крыма на защиту ЧФ не поднимется – деятельность нынешнего «губернатора Крыма» Василия Джарты уже выбросила пророссийские организации Крыма на грань маргинеза. А в случае необходимости господам Яцубе и Джарты хватит нервов, чтобы перебросить в Крым «Беркут» и войска из Львовской области. Донецкие – люди суровые. Как говорилось на выборах 2004 года – «Донбасс порожняк не гонит».
Наблюдая за развитием всех этих процессов, так и хочется спросить обитателей Кремля. Вы господа, Партию Регионов поддерживали, и громадные средства на антиукраинскую компанию выделяли именно для таких результатов? Или для каких-то других? Может, не стоило так вдохновенно портить жизнь президенту Ющенко?
Відповіді
2011.06.08 | Pest Control
Янукович повинен розпочати імпорт зрідженого газу зі США (/)
http://www.reuters.com/article/2011/05/20/cheniere-export-approval-idUSN2013030520110520Москалі синхронно пукнуть від люті, і ціни на газ упадуть через скачок пропозиції.
2011.06.08 | Мартинюк
Алжир і Оман ближче
2011.06.08 | Kohoutek
Дык, вроде до Кровосися уже дошло (л)
http://www.ictv.ua/wasp/ru/facts/222/1407486/Украина в этом году начнет сооружать современный терминал для приема сжиженного газа мощностью 10 миллиардов кубометров.
Построят за два года, но уже начались переговоры с государствами Центральной Азии о поставках энергоносителей в Украину.
Об этом только что заявил на пленарном заседании Венского экономического форума Николай Азаров.
2011.06.08 | Pest Control
Але кровосісю не доповіли, що в Центральній Азії нема окияну
2011.06.09 | Guest
А навіщо мРАкшейдеру акіян?
2011.06.10 | GreyWraith
Втопитися
Бо результат діяльності іншого не заслуговує.2011.06.10 | Pest Control
А звідки відпливатимуть танкери зі зрідженим газом? Із Таганрога?
2011.06.08 | GreyWraith
Ага, не пройшло і два роки...
... як до хязяфствєннікафф і тєхнакратафф дійшло, що треба за собою той кал, якого вони дуже багато позалишали при Ющенку, прибирати.2011.06.08 | Мартинюк
Наприклад це : Интересные мысли (/)
Kohoutek пише:>И никакое население Крыма на защиту ЧФ не поднимется – деятельность нынешнего «губернатора Крыма» Василия Джарты уже выбросила пророссийские организации Крыма на грань маргинеза. А в случае необходимости господам Яцубе и Джарты хватит нервов, чтобы перебросить в Крым «Беркут» и войска из Львовской области. .
>
> Наблюдая за развитием всех этих процессов, так и хочется спросить обитателей Кремля. Вы господа, Партию Регионов поддерживали, и громадные средства на антиукраинскую компанию выделяли именно для таких результатов? Или для каких-то других? Может, не стоило так вдохновенно портить жизнь президенту Ющенко?
2011.06.08 | GreyWraith
Цілком може бути
Мені видається, що прийом Азарова у Москві виявився холодним душем не лише для прихильників ПРУ (у яких був для голосування за Януковича в тому числі і той аргумент, що Росія до відверто проросійських сил ставитиметься краще, ніж до проукраїнських, що означатиме і економічні преференції. А зараз очевидно, що різниці нема), а й для самої української верхівки, у якої із підвищенням цін та затримками траншів від МВФ почалися серйозні проблеми.Так що ось такі вибрики можуть бути одним із варіантів. (он в сусідній гілці проскакувала інформація, що зараз всерйоз розглядається питання скасування кримської автономії. Про це ми навіть при Ющенку і мріяти не сміли - в тому числі і тому, що тоді за цю автономію горою стояла ПРУ
Киргизський варіант, коли одесько-кримське бидло під проводом фюрера Маркова піде штурмувати Київ? (зауважу, що, судячи із теперішнього стану справ, попри все розчарування Януковичем ні Харків, ні Дніпропетровськ під знамена російського фашизму не стануть) Так заради самозахисту той же Янукович може просто зняти із них захист силовиків і дозволити розібратися, тому цей варіант може швидко накритися тазом. Якщо силовики все ще зберігають йому лояльність.
Палацовий переворот? Не знаю...
2011.06.08 | Odesa
Re: Цілком може бути
GreyWraith пише:> Киргизський варіант, коли одесько-кримське бидло під проводом фюрера Маркова піде штурмувати Київ? (зауважу, що, судячи із теперішнього стану справ, попри все розчарування Януковичем ні Харків, ні Дніпропетровськ під знамена російського фашизму не стануть) Так заради самозахисту той же Янукович може просто зняти із них захист силовиків і дозволити розібратися, тому цей варіант може швидко накритися тазом. Якщо силовики все ще зберігають йому лояльність.
Ви переоцінюєте героїзм Маркова (він, як і кожен дрібний злодюжка, панічно боїться ментів), і потугу його бойовиків (сміливі виключно тоді, коли немає жодної протидіючої сили). Для того, щоб передушити московську 5 колону в Одесі, цілком вистачило б роти спецназу, що має для цього достатні повноваження.
Силові сценарії в Криму видаються мені фантастичними. Нащо якісь бойовики, якщо можна елементарно вимкнути ЧФ РФ електрику, газ і воду? До того ж, загострення стосунків аж до такого ступеню завдає очевидних втрат, зокрема - іміджево-електоральних, обидвом сторонам конфлікту. Пограються для преси у дипломатичну війну, пострибають, як молоді півники, та й залишать усе, як є.
2011.06.09 | GreyWraith
Re: Цілком може бути
Odesa пише:Ви переоцінюєте героїзм Маркова (він, як і кожен дрібний злодюжка, панічно боїться ментів), і потугу його бойовиків (сміливі виключно тоді, коли немає жодної протидіючої сили).
Усю їхню потугу було видно на всю Україну місяць тому у Львові, коли вони з розбитими рилами хапалися за міліцейський поділ і через шмарклі та сльози дякували міліції за захист від злих націоналістів. Це, до речі, їм сильно попсувало справи, бо за слабаками ніхто не піде.
А з приводу Маркова - правильно зазначили. Все ж Муссоліні, Гітлер і Геринг були фронтовиками з нагородами за хоробрість - і це був важливий фактор, чому за ними йшли люди...
Для того, щоб передушити московську 5 колону в Одесі, цілком вистачило б роти спецназу, що має для цього достатні повноваження.
Можна простіше і дошкульніше: послати із повноваженнями не роту спецназу, а групу слідчих для викорінення контрабанди.
2011.06.09 | Kohoutek
Авжеж (л)
GreyWraith пише:> Мені видається, що прийом Азарова у Москві виявився холодним душем не лише для прихильників ПРУ (у яких був для голосування за Януковича в тому числі і той аргумент, що Росія до відверто проросійських сил ставитиметься краще, ніж до проукраїнських, що означатиме і економічні преференції. А зараз очевидно, що різниці нема), а й для самої української верхівки, у якої із підвищенням цін та затримками траншів від МВФ почалися серйозні проблеми.
Так, прозріння вже настало:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1226866-deputat-pr-poziciya-rf-otnositelno-ceny-na-gaz-eto-davlenie-na-ukrainu
Лукьянов добавил, что после переговоров между российским и украинским премьером изменил свою позицию по Таможенному союзу.
"До переговоров в таком формате, я лично был сторонником Таможенного союза, потому что я понимаю, что с экономической точки зрения, мы получали от Таможенного союза гораздо больше чем от иного предложения. Но после того как я увидел, какие жесткие условия предъявляются Украине в ситуации переговоров относительно уровня цен на газ, у меня появились сомнения, что это не нужно делать ", - добавил Лукьянов.
> Так що ось такі вибрики можуть бути одним із варіантів. (он в сусідній гілці проскакувала інформація, що зараз всерйоз розглядається питання скасування кримської автономії. Про це ми навіть при Ющенку і мріяти не сміли - в тому числі і тому, що тоді за цю автономію горою стояла ПРУ
Ну, це не всерйоз. Лише трохи залякують. Але показово, що вдаються до залякування - найбільш дружнього до Росії регіона. Дуже показово.
> Киргизський варіант, коли одесько-кримське бидло під проводом фюрера Маркова піде штурмувати Київ?
Абсолютно нереально. Марков - це друга Вітренко. І вплив у нього відповідний.
> Палацовий переворот? Не знаю...
Не думаю, що буде якийсь переворот чи заколот. В найближчому майбутньому продовжаться відставки миністрів, один з перших на виліт - Табачник: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1226917-vedomstvo-tabachnika-ne-uchlo-trebovanij-yanukovicha
Потім буде відставка Кровосіся. А ось що буде після цього, прогнозувати важко. З цього приводу дуже добру замітку надрукував вчора Портніков: http://vokintrop.livejournal.com/1062920.html
Виктор Янукович – первый украинский президент, который не хочет проводить реформы и одновременно не хочет идти на уступки Москве. Николай Азаров – первый украинский премьер, ухитряющийся одновременно "советизировать" экономику и раздражать Путина. Это какая-то особая внешняя политика, моему пониманию уже недоступная.
2011.06.09 | Kohoutek
На додаток (/)
http://vokintrop.livejournal.com/1063892.htmlОдин из спикеров Партии регионов Владислав Лукьянов выступил с критикой российской позиции на недавних переговорах премьер-министров Владимира Путина и Николая Азарова и заявил, что меняет свое отношение к Таможенному союзу. Конечно же, это не личная позиция депутата – спикеры, как правило, выражают партийную позицию и приходят на телевизионные эфиры не для того, чтобы просто покрасоваться в свете софитов, а для того, чтобы эту позицию обнародовать. Оскорблен не Лукьянов – оскорблен Азаров. Взбешен не Азаров – взбешен Янукович. Меняет позицию не один человек – происходит изменение позиции всей нынешней украинской власти. И под каким соусом, заметьте! Таможенный союз – это, конечно, очень хорошо и выгодно, но как они с нами разговаривают!
А как они должны с вами разговаривать? Это же у них газ с нефтью, столь необходимые предприятиям спонсоров вашей партии. Это же вы рассказываете, что вы их любите, души в них не чаете! Это же вы избиваете собственных коллег, когда они пытаются в украинском парламенте отстоять государственные интересы и помешать ратификации харьковских соглашений! Это же вы обещаете сделать государственный язык их государства государственным языком своей страны (правда, потом как-то об этом забываете, но это уже детали). Это же вы превращаете страну в свободную зону для деятельности особо информированных дипломатов – назовем этих людей из Ясенева так – соседнего государства и гоняетесь за чешскими шпионами. Это же ваш министр просвещения – назовем это так, ладно уж – пытается сделать вид, что никакой истории Украины не было, что была лишь история России, а то, что кто-то ошибочно считает историей Украины – это история Австро-Венгрии. Это же в вашей стране Генеральная прокуратура по указанию свыше "прессует" оппозицию, делая невозможным реальный диалог Украины с Западом. Это же вы пришли к власти по трупам украинских законов! Так как же с вами разговаривать? Они так и разговаривают – как барин с камердинером. И любая ваша попытка высунуть нос из прихожей вызывает у них приступ ярости. Сиди, Ванька, жди пока позовут! Все равно никуда не денешься!
А вы думали, с вами будут делиться деньгами, да? Большими такими деньгами, нефтегазовыми? Когда сколачивали коалицию под правительство Азарова, когда меняли Конституцию под Януковича, когда проигрывали арбитраж Фирташу – аж пьянели от предчувствия больших денег?
Александр Григорьевич Лукашенко тоже думал. Тоже пьянел. А зря. Теперь вот трезвеет.
Вы тоже, видать, трезвеете. Пора бы уже.
2011.06.08 | Tatarchuk
банальщина та необізнаність
це не паранойя, а банальне шапокзакидательство та самонавіювання.> Не хочу казаться параноиком. Но что-то подсказывает мне, что в случае перекрытия газа Украине, в ответ новый глава Севастопольской госадминистрации подсчитает сумму долгов ЧФ РФ и перекроет ему питьевую воду.
Севастополь не користується водою з Кримського водоканалу. Воду можна перекрити тільки автономній республіці Крим, що й так стається регулярно через кожне літо а то й взимку в силу всіляких аварій і навіть недорозрахунків з крименерго.
Севастопольська влада ще років 15 тому обрадувала мешканців, що ті відтепер питимуть воду тільки з двох водохранилищ (переважно навіть з одного), і що це віднебезпечить їх від можливого (ще Кравчуком здається) відключення води. Саме смішне що народ радів і досі мужньо тішиться. Що стосується власного водозабезпечення, то воно в місті традиційно погане, гірше навіть важко придумати. Народ звик місяцями не митися в гарячій воді, в залежності від типу подогріву (там є нюанси включно з напором) і вже точно не мити у такій воді посуд, про смак води можна забути - неприємний запах та підозрілдий присмак то є норма, тривогу бьють лише за явних ознак отрути. Одним словом, це героїчне місто у, переважно, мирний час.
Якби я був відставним політиком і мені дали на вибір куди заслати на політичну пенсію, я б прохав однозначно це місто. Я б роками труїв їх (ненавмисно, а просто щоб не надірватись на роботі) фуфлової водою, травив би коксом повітря і гадив бухти, але все легко пояснював би звіронатом та бандерокиївом.
Мої враження фундовані на багаторазовому перебуванні у місті, включно з ночівлею, та спілкуванням із тамтешніми друзями, які ставляться іронично до цього питання. Присутні тут Греймур та МВ здається звідтам, то можуть виправити мене або доповнити.
Красиве місто, але нерухомість там я б не купував ))
2011.06.09 | Kohoutek
Re: банальщина та необізнаність
Це важливе, але технічне зауваження. Зрозуміло, що йдеться не про обов'язково воду, а про важелі впливу на ЧФ в Севастополі та Криму.Флот не автономний від берегової інфраструктури. На Вашу думку, може Янукович вдатися до таких дій заради тиску на Росію або ж ЧФ залишиться для "регіоналів" недоторканим? З часів Кучми проблеми інвентаризації майна і території, оредованих ЧФ, та навігаційних об'єктів залишаються невирішеними. Чи побачимо ми знову конфлікти навколо маяків і пересування транспорту ЧФ в Криму?2011.06.09 | Tatarchuk
Re: банальщина та необізнаність
Kohoutek пише:> Це важливе, але технічне зауваження. Зрозуміло, що йдеться не про обов'язково воду, а про важелі впливу на ЧФ в Севастополі та Криму.
Важелі впливу очевидно існують, але практично ніколи не використовувалися владою України.
> Флот не автономний від берегової інфраструктури.
Самий час нагадати, що береговою інфраструктурою ЧФ володіє законно на правах довгострокового повноважного орендаря, завдяки якраз багаторічній позиції українських урядів. І не тільки береговою. У місті Севастополь купа суши, далеко від води, належить ЧФ, афільованим структурам та просто РФ. Такі об/єкти є і в інших містах Криму - наприклад аеродром у Сарабузі, прямо під Сімферополем, будинок офіцерів ЧФ у Феодосії (до 1941 - катедральна сінагога, з приходом нацистів - гестапо, тепер - "дом офицеров") і ще багато пунктів.
> На Вашу думку, може Янукович вдатися до таких дій заради тиску на Росію або ж ЧФ залишиться для "регіоналів" недоторканим? З часів Кучми проблеми інвентаризації майна і території, оредованих ЧФ, та навігаційних об'єктів залишаються невирішеними.
Фізично Янукович може вдатися, як міг і Кучма, Ющенко. Повноважень валом. Але було небажання і воно є, нікуди флот не вичавлювати, а просто торгуватись.
З інвентарізацією легко впорається не те що вповноважена державна структура, але й навіть приватна фірма. Видати російській стороні перелік сотень об/єктів з тисячами гектарів, собівартістю, сумнівними питаннями використання, навіть переліком збитків і штрафів - не більше півроку затятої роботи. Цього ніхто не робить. "Маячкі" були НМД агітаторським прийомом, але ніяк не інвентарізаційною системною роботою. Тим більш, що у разі виникнення майнових спорів між державами завжди існують міжнародні суди. Отже, ніхто з президентів нічого системного не робив та, судячи зі стану справ, навіть не планував.
Щодо реальності саме Януковича як гонителя ЧФ. Політичну складову навіть смішно пояснювати, це чувак проросійський, як би це старанно і вдаванно не забували багато присутніх на форумі. Але подивимось на реалії поза політикою.
У команді Януковича був і формально залишився такий собі Ахметов, який теоретично міг би розібратися з ЧФ в обмін на приватизацію більшості інфраструктур, з партнерами і лобістами. Такі плани фігурували до "воянуковлення", але не після - зараз цей олігарх виглядає засунутим глибоко у задницю і переймається переважно виводом капіталів з України, точніше пошуком балансу між виводом всього значимого та залишенням в країні критичної маси активів, які б його тут не дали перетворити на отлучьоного.
Яцуба не є людиною Ахметова, а в команді Ахметова повно кандидатур на таку роботу, ще й таких хто б реально відповідав не перед Януковичем а перед шефом. Думаю цім усе і сказано - мета призначення Яцуби не в наїздаї на ЧФ полягає. Скоріш за все, банально у концентрації ресурсів на вибори 2012 (для нас це вже якось незвично стало, але ці чуваки планують кампанії на рік і більше).
Щодо практичних механизмів тиску аж до скорочення ЧФ безо всяких нових угод - я маю невеликий набір міркувань, які ще практично ніде не оприлюднювалися, і експерти з питання мають їх тим більше і можливо ретельно рознотованими. Але цінність їх саме у нерозголошенні до початку дій, будє така кампанія почалася б. У самому ж початку кампанії я сумніваюся, бо не бачу ані передпосилок ані потенційних виконавців з владним ресурсом.
2011.06.09 | Kohoutek
Дякую, дуже цікаво було почути думку безпосереднього спостерігача.
2011.06.09 | Ghost
это вредные фантазии, советую не увлекаться.
"президент" Янукович даже уволить самых одиозных министров не может, не имеет права без особого разрешения Кремля. сказка о якобы предстоящем "давлении на Россию" - даже комментировать не хочется, этот жанр называется фэнтези.2011.06.10 | GreyWraith
Так ще ж не осінь
Звісно, Ви праві, що ПРУ і Янукович Росію люблять. Але любов до власних кишень має у них куди більший пріорітет, і у випадку чому вони діють без сумнівів.Так що теперішнє нагле кидалово (не стільки України, скільки їх особисто) могло викликати цілком щиру лють, якою спричинена ця риторика. Просто слова, без дій? Можливо, але навіщо при 10% рейтингу Януковича (навіть підтримка Ющенка свого часу падала вдвічі повільніше)? Щоб такі, як ми, зловтішаючись, реготали, що ці нікчеми навіть власних міністрів вигнати не здатні?
Ghost пише:
"президент" Янукович даже уволить самых одиозных министров не может, не имеет права без особого разрешения Кремля.
Може, що й демонстрував вже. Врешті-решт, як Кремль йому завадити зможе?
2011.06.09 | Hadjibei
Це називається "Wishful thinking"
Або, "дурень думкою багатіє".Совково-кримінальна ментальність речей, описаних у статті, принципово не передбачає.
Він навіть Табачніка не може усунути.