В Україні вийшла книга про сексуальні злочини Червоної армії
06/09/2011 | greenpes
“Силою зламайте расову зарозумілість німецьких жінок,
візьміть їх як заслужений трофей!”
Ілля Еренбург,
радянський письменник-пропагандист
За останній рік слова “табачник” та “брехня” стали синонімами. Тому зараз нам як ніколи потрібна правда. І видавництво “Зелений пес” започатковує серію книжок з правдивої, “нетабачної” історії.
Відкриє серію “Нетабачна історія” книга німкені Габі Кьопп “Навіщо я народилась дівчинкою?” про СЕКСУАЛЬНІ “ПОДВИГИ” РАДЯНСЬКИХ ВИЗВОЛИТЕЛІВ.
В Німеччині книжка викликала небувалий резонанс, шквал емоцій, відгуків, обговорень та критики, адже Габі Кьопп стала першою німецькою жінкою, яка у віці 80 років, не ховаючись під псевдонімом, зважилася зізнатися у тому що, стала жертвою сексуального насильства радянських солдат, будучи 15-річною дівчинкою.
Для бійців Червоної армії німкені були одним із найбажаніших трофеїв. Трофеєм стала і маленька Габі. До того ж, нею, як наймолодшою та найслабшою весь час прикривались інші жінки, щоб самим уникнути ґвалтування.
Російська влада досі замовчує факт масового насильства над німкенями, яке чинили радянські солдати.
Ми не прагнемо сенсацій. Але сьогодні, коли світ засудив не тільки Гітлера, але і Сталіна, коли ми знаємо, хто насправді розв'язав ту війну і якою ціною далася перемога в ній, настав час для правди, гіркої, нестерпної, але ПРАВДИ.
За більш детальною інформацією звертайтесь:
067 328 32 03, 044 467 50 24 Анна Богородіченко
Відповіді
2011.06.09 | антифашист™
Ганьба видавництву «Зелений пес»!
Видаючи таку ге666ельсівську пропаганду, як писанина цієї постарілої шльондри, видавці намагаються відбілити злочини німецько-нацистських загарбників і спаплюжити пам’ять міліардів загиблих героїв-визволителів. Тим самим вони ставлять себе до порочної когорти українсько-німецьких націоналістів, катів Хатині і Бабиного яру, наймитів американського імперіалізму та світового сіонізму.2011.06.09 | Мірко
Re: українсько-німецьких націоналістів
А цей українсько-німецький націоналізм щось таке несумісне як і концепція якоїсь громадянської українсько-московської нації сучасної соборної Украини.
Ні перше ні друге не клеїться.
2011.06.09 | Hadjibei
Re: Ганьба видавництву «Зелений пес»!
Усохні...2011.06.09 | Манул
Re: Ганьба видавництву «Зелений пес»!
Елементарна провокація братів Капраломазових, які на 99% статків своїх забезпечують книжковою торгівлею російської отрути. Шановне паньство чи знає, що кількість випадків ґвалтувань німкень на окупованих союзниками територій з боку американських вояків набагато перевищувала аналогічні випадки з боку радянських солдат? Американськими військово-польовими судами до страти через повішення було засуджено біля півтора десятка ґвалтівників, можу навести факти, джерела. Тема страшенно болюча, спекулювати на ній сьогодні можуть тільки мерзотники. На кшталт отих братів Капраломазових з їхнім "Зеленим псом". Братове, зупиніться, годі смердіти.2011.06.09 | Убітий Єнот
ололо
2011.06.09 | Woodstock generation
А скільки стратили гвалтівників у Червоній армії?
Гвалтівники можуть бути в будь-якій армії - тільки в одних їх ловлять і карають - а в інших - власне заохочують2011.06.09 | Хвізик
покарали не менше, ніж в арміях союзників, а ЗНАЧНО більше, одних лиш офіцерів кілька тисяч (+л)
покарано.причому совєти гвалтували не тільки німкень
існує навіть лист йосипа броз тіто до сталіна, в якому той скаржиться на совєцьких гвалтівників, ще й спеціально підкреслює, що в західній зоні окупації такого немає
Прошу панство ознайомитися з матеріалом Марка Солоніна
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/629359-echo/
2011.06.10 | Манул
Re: Марк Солонін - авторитет? З чого почали до того приїхали...
Хвізик пише:> покарано.
>
> причому совєти гвалтували не тільки німкень
> існує навіть лист йосипа броз тіто до сталіна, в якому той скаржиться на совєцьких гвалтівників, ще й спеціально підкреслює, що в західній зоні окупації такого немає
>
> Прошу панство ознайомитися з матеріалом Марка Солоніна
> http://www.echo.msk.ru/programs/victory/629359-echo/
Марк Солонін, "Эхо Москвы":
23.02.10
"Цена победы": Бандера как зеркало украинского национализма
В.Дымарский: Приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVI, это очередная программа цикла «Цена победы» и мы, ее ведущие, Дмитрий Захаров.
Д.Захаров: И Виталий Дымарский. Добрый вечер.
В.Дымарский: Сегодня у нас в гостях не первый раз, и мы этому очень рады, историк Марк Солонин, хорошо вам известный.
М.Солонин: Добрый вечер.
В.Дымарский: Как вы только оказываетесь в Москве, мы стараемся вас привлечь.
М.Солонин: А я стараюсь не сопротивляться.
В.Дымарский: Но в этот раз вы попали в период, когда Украина у всех на слуху - выборы
М.Солонин: Да, которые, к счастью, закончились.
В.Дымарский: До этого г-н Ющенко успел, будучи президентом, наградить Степана Бандеру званием «Героя Украины». И сегодня мы хотели поговорить о личности Бандеры, об организации и роли украинских националистов в годы Великой Отечественной войны, или скорее даже Второй мировой.
М.Солонин: Конечно, если для них - то Второй мировой.
В.Дымарский: И первый провокационный вопрос – вы бы дали «Героя Украины» Степану Бандере?
М.Солонин: Нет. Он не герой. То есть я могу понять какие-то причины, какой-то образ мышления, с точки зрения которого Роман Шухевич - герой: он погиб в бою. Сейчас я произнесу что-то совсем ужасное, но я даже могу понять логику какую-то, в рамках которой Адольф Гитлер - герой: он не захотел пережить гибель созданного им режима и застрелился. Но я никак не могу назвать "героем" человека, который втянул десятки тысяч людей в братоубийственную войну, причем втянул не добрым уговором – туда же мобилизовали людей: приходили вооруженные люди, забирали хлопца из хаты. То есть, втянули людей в братоубийственную войну, залили весь запад Украины кровью, после чего Мыкола Лебедь у нас пишет мемуары в Канаде, Степан Бандера живет в Мюнхене, а это самый богатый и дорогой город Германии, а Василь Кук - последний командир «Армии непокоренных», как это у них называется - в 1954 г. будучи арестованным, рассказал все, что мог, потом его возили-возили по всей Украине, он читал лекции, рассказывал, как это плохо – буржуазный национализм. Это - последний командующий УПА.
В.Дымарский: Украинской Повстанческой армии.
М.Солонин: В 1960 г. он был официально амнистирован и назначен на работу в Институт истории Украинской академии наук, где писал диссертацию.
А.Захаров: Трогательно.
Далі чит. тут:
http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak
2011.06.10 | Хвізик
Солонін, канєшно, чувак мутний. Але він написав на цю тему товсту книгу, де наводить
документи з архівів з конкретними посиланнямиОсобливо вражають накази, які мусіли віддавати Радянські командири різних рівнів, аж до Верховного. Один з таких наказів Ви самі навели у пості троха нижче по гілці, а були накази і значно конкретніші
Сам факт наявності ТАКИХ наказів підтверджує, що проблема не просто існувала, а була надзвичайно серйозною.
А щодо армій союзників, то тут треба пам"ятати, що в них солдати отримували чимале грошове утримання, а тому мали більше можливостей розраховуватися з жінками за сексуальні послуги. Саме тому кількість доведених випадків поґвалтувань на територіях союзних армій є суттєво нижчою, ніж на совєцькій
2011.06.10 | Bayan
Ні-ні, нe услизайтe від тeми. То у вигідному випадку - нeмутний, а чиста істина?
Так нe буває, шановний любитeль партії рогіонів і її доблeсного лідeра - нинішнього прeзидeнта страждальної України.
Хвізик пише:
>Re: Солонін, канєшно, чувак мутний. Але він написав на цю тему товсту книгу, де наводить
> документи з архівів з конкретними посиланнями
2011.06.10 | Хвізик
хіба його хто небуть ловив на перебріхуванні архівних даних??
2011.06.10 | Манул
Re: А скільки стратили гвалтівників у Червоній армії?
Woodstock generation пише:> Гвалтівники можуть бути в будь-якій армії - тільки в одних їх ловлять і карають - а в інших - власне заохочують
Паньство, ви спільно з братами Капраломазовими бздите у власному домі на втіху Путіну (самоініціативно по своїй дурості чи на завдання Путіна). Так не можна. Яка мета ваша? Що ви хочете довести всупереч історії? Ви нацисти? Так і скажіть, визначтесь, аби світ знав, що є таке падло в Україні, але не це падло уособлює Україну у світі. Україна перемогла нацизм у 1945 році, внесок України відзначений світовою спільнотою, Україна зазнала втрат у тій війні найбільше, більше, ніж Росія. Хочеться поговорити про інше проблеми? Про московську окупацію, голодомор? Так про інші проблеми треба говорити окремо. А тут мова йде про гидку провокацію братів Капраломазових, які свідомо гидять у тій країні, куди вони приїхали з Росії на заробітки. І заробляють на тому ж російському лайні.
Кому выгодно обвинять советских солдат в изнасиловании немок в войну?
Владимир Мединский
Приближающийся 2011 год – год 70-летия начала Великой Отечественной. А, значит, воспользовавшись поводом, наши политические оппоненты вытащат весь ворох мифов о войне и придумают новые…
В любой войне есть место для мести.
Красная Армия до мести поверженным врагам не унизилась.
Хотя у нас, как ни у кого иного, было моральное право и множество оснований мстить: и немцам, и их пособникам разных кровей. Разумеется, во время войны бывает всякое. На войне – как на войне. Но на уровне приказов, на уровне системы: государство не мстило. Когда солдат Красной Армии вошел в Европу, расправы над населением поверженного врага – не было.
Наши оппоненты не были бы самими собой, если бы не пытались отнять у нас, переврать и эту часть истории. С самых первых лет исторической «перестройки» нашего сознания, нам внушается, что Красная Армия творила в Европе неслыханные зверства.
В 1992 году вышла книга англичанина Энтони Бивора о взятии Берлина («Berlin: The Downfall., 1945»), мгновенно ставшая европейским бестселлером. Одна из ключевых тем сего творения – зверства Красной Армии. Среди всего прочего, по подсчетам Э. Бивора, советские солдаты изнасиловали 2 млн немок; «Русские солдаты насиловали всех немок от 8 до 80 лет. Это была армия насильников».
С точки зрения науки, книга эта – внимания просто не достойная. Автор постоянно путает сноски и ссылки, опирается на слухи и сплетни, местами, кажется, вообще забывает, о чем писал пару страниц назад, в итоге – то описывает страшные морозы и метровый лед, то беженцев, которые тут же спасаются на пароходах. Русские солдаты у г-на Бивора характеризуются только двумя прилагательными: «пьяные» и «неопрятные».
Дальше – больше. Некий «ученый» – американец Джонсон насчитал уже 15 млн изнасилований. Точь-в-точь как в анекдоте про монашку, которая дважды в день упорно, не меняя маршрута, ходит через рощу рядом с деревенским трактиром, и там ее пьяные негодники неизменно насилуют.
Не углубляясь в детали «исторического» шабаша, назову лишь заголовки некоторых газетных статей и рецензий.
«Ужасный мир после ужасной войны» («The Boston Globe», США).
«Изнасилование в Берлине: История выжившей» («The Independent», Великобритания).
«Рассказ женщины, ставшей военным трофеем» («The Observer», Великобритания).
«Жизнь с русским медведем» («The Independent», Великобритания).
«Варвары» («Daily Mail», Великобритания).
«Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» («The Guardian», Великобритания).
«Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» («The Daily Telegraph», Великобритания).
Стыдно, но этот миф проник и в Россию. Некоторые современные русские исследователи переполнили свои труды самыми устрашающими подробностями, учиненных советскими войсками зверств.
Недавно мне довелось долго беседовать с нашим замечательным педагогом, академиком Ямбургом. Его образовательный центр считается одним из лучших в Москве. Говорят, «новые русские» специально покупают маленькие квартирки поблизости от знаменитой школы, чтобы «оформить прописку в районе», и на законных правах – отправить своих отпрысков учиться «к Ямбургу». Ямбург – учитель истории, большой либерал и немного диссидент, в таком славном искренне окуджавовском стиле. Заспорили мы об истории войны и мифах о России. И не удержался Ямбург – с пафосом прочел наизусть целое стихотворение – про «сто тысяч изнасилованных немок». Про то, как нам всем должно быть по сей день за это стыдно. Ну, слава богу, хоть не 15 миллионов.
Слушаю Ямбурга и понимаю умом, что, наверное, нет дыма без огня. Наверняка было много чего: и насилие, и месть – были… Хоть и совершенно не в категориях «миллионов» и «сотен тысяч». Но одновременно с этим почувствовал я еще одну, совершенно ужасную вещь.
Понял, что при всем моем сочувствии к невинным немкам – ни черта лично мне за наших солдат в Берлине не стыдно. Наверно, признаюсь, как-то атрофировано у меня чувство исторической вины.
Каюсь. Посыпаю голову пеплом. Виноват.
Тема русских зверств в Германии 45-го года не закрыта по сей день. Выходят все новые и новые книги: например, «Добыча» Ингеборги Якобс; выпускаются документальные и даже художественные фильмы, например, «Безымянная. Женщина в Берлине» Макса Фербербека.
Любопытно, а знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Думают, они в этом деле – пионеры? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.
Позвольте процитировать его нетленные строки из гитлеровского официоза «Фелькишер беобахтер» («Народный обозреватель») за 2 марта 1945 года:
«В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Нужно ли тратить ваше время, чтобы доказать лживость этих историй? От Геббельса до Бивора? Не было, конечно, никакого приказа и никакого поощрения зверствам.
Наоборот! Приказ Сталина от 19 января 1945 года:
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
Директива Ставки Верховного Главнокомандования, 20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно.
2.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров – немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.
И. СТАЛИН
АНТОНОВ
Мало сказать, что преступные действия жесточайшим образом пресекались командованием. Давайте вдумаемся, в другое: КОГО уличали органы, КОГО по законам военного времени – расстреливали перед строем? Героев. Победителей. Людей, с боями прошедших от Волги до Берлина. Людей, которые очень хорошо знали, что несли в их дом, в Россию нацисты.
За время оккупации Франции погиб примерно каждый четырехсотый житель Франции. 0,25%. При этом не будем лукавить – жертвами становились в основном представители явно очерченных групп населения. В то время как на оккупированных территориях СССР погиб каждый 5–7-й житель, без какой-либо четкой системы, а просто в рамках этнической политики фашистов. Стремление к мести у граждан СССР могло бы быть куда более весомым, ярым, личностным.
Массовые зверства? Изнасилование миллионов? Историкам известно точное число советских военнослужащих, наказанных за жестокое отношение к мирному населению (в том числе – изнасилования): 4148. Это, кстати, вполне соответствует числу солдат союзников, попавших под военный трибунал за изнасилования в 1944–45 гг.
Вы скажете – командиры покрывали своих? Не все случаи доходили до суда? Многие жертвы просто боялись жаловаться? Уверен, что так и есть. Готов с вами согласиться. Но с чего вы взяли, что американские, а особенно – английские командиры не покрывали своих солдат? Что там – все случаи попали в статистику? Так почему же никто и никогда не говорит о миллионах немок, изнасилованных союзниками? Зверствах англосаксов на оккупированной немецкой территории?
А поговорить есть о чем.
«Когда бои перешли на немецкую землю, хватало изнасилований, – писал журналист Осмар Уайт, – совершаемых боевыми частями и теми, кто следовал за ними. Ситуация менялась от части к части в зависимости от позиции командира. В некоторых случаях преступники устанавливались, отдавались под суд и подвергались наказанию. Армейская юстиция была сдержана, но признавала, что за… сексуальные преступления против немецких женщин некоторые солдаты были расстреляны, чаще всего, если они оказывались чернокожими. Хотя я знаю случаи, когда женщины были изнасилованы белыми американцами. Никаких мер против этих нарушителей не принималось».
Французские подразделения тоже были не слишком галантны. Настоящий бичом для оккупированных итальянских территорий стали марокканские части «Свободной Франции». В мае 1944 года в городке Монте-Кассино были изнасилованы почти все женщины (до 2000 человек). В Штутгарте французскими частями было изнасиловано 1198 человек, в Виллингене с населением 12 000 человек зафиксировано 500 изнасилований.
Это в Европе. Тут все еще было весьма целомудренно. С душой американские солдаты отрывались на Востоке. Это признавал даже генерал Макартур.
«Следует отметить, что большинство американских солдат были пьяны и вели себя неприлично, в городе усиленно занимались барахольством (многие носят на руках по 5–8 часов), хвалились перед нашими бойцами нанизанными на пальцы кольцами, которые сняли с убитых...» – сообщал политотдел 425-й стрелковой дивизии. По мнению автора рапорта, «неорганизованные посещения американских солдат в наши части допускать не следует, так как они своим поведением будут способствовать разложению нашей воинской дисциплины».
Простите, это у кого на руках по 5–8 отнятых часов? У «дикого степного зверья» из банд Сталина, или цивилизованных носителей идеи свободы и демократии? Не будем наивны: что бы ни писал Илья Эренбург про «Убей немца!», его яростные статьи были делом рук журналиста.
И только. Сталин ничего подобного себе не позволял. И Жуков не позволял. И Молотов. Призывов к геноциду со стороны хоть одного руководителя Советской Армии и государства не было никогда.
Зато генерал Эйзенхауэр, например, заявлял достаточно внятно: «Все население Германии параноидально. И нет никаких причин обращаться вежливо с этими параноиками».
…Если мы о преступлениях, почему так мало пишут и говорят о ковровых бомбардировках союзниками мирных немецких городов в 1944–45-м?
Бомбардировки нацистами английского Ковентри были ужасным преступлением – число погибших хорошо известно – до 60 тысяч человек. «Акции возмездия», предпринятые ВВС союзников, превратили в руины десятки немецких городов, погубили до 600 тысяч мирных жителей: стариков, женщин, детей.
По десять «проклятых тевтонов» за каждого англичанина.
Но сегодня об этом в политкорректной объединенной Европе – молчок. Действительно? Разве кого-то интересует историческая истина? К чему напоминать цивилизованным людям о старых обидах? Лучше посочинять про миллионы немок, изнасилованных ордами русских варваров.
К тому же этот миф для немцев даже в чем-то полезный – помогает преодолеть комплекс «вечно виноватых». Мол, мы тоже – жертвы, не только немцы совершали военные преступления…
Хотя, на мой любительский взгляд, какой-то обидный, что ли, получается для немцев этот миф. Неужели нельзя было откопать случай, как раненый эсэсовец с Восточного фронта и 28 фольксштурмистов (от 8 до 80 лет соответственно) с одним пулеметом и тремя винтовками сутки удерживали родной Канинхенталь от целого полка «диких Иванов верхом на 34-ках»? Можно было б и книгу яркую написать, и блокбастер снять.
В фильме громадные, голые по пояс русские с мохнатыми торсами и спатланными бородами, перепачканные щами с квашеной капустой, матерно вопя, лезут с автоматами наперевес на заслонивших собой родной очаг фольксгероев. Грузно топают мимо горящих танков по испаханному разрывами немецкому полю, крошат идиллически ухоженные саженцы фруктового садика, палят с бедра и – вновь и вновь откатываются под смертоносным огнем 28 с половиной героев.
Все 28 фольксштурмистов в конце концов полягут, истекающий кровью старик успеет объяснить с экрана, что умирают они не за Гитлера, а за будущую объединенную Германию, культ политкорректности и лично – за Ангелу Меркель. А озверелые Иваны будут долго рвать зубами жилы с еще не остывших тел немецких стариков и подростков. В духе времени следует вставить в фильм девицу Анхен: пусть она погибнет прямо за пулеметом, и кровь зальет ее изорванную пулями белоснежную блузку и золотые нордические кудри. А остывающий труп будет долго, мучительно и страшно осквернять русский комиссар-некрофил. Вот это была бы пропаганда! Высокий класс.
А то – изнасилованные, как крепостные девки, жалкие и беззащитные фрау и гретхен… Не то. Сплошная пропагандистская безвкусица и духовное пораженчество. Германцы вообще-то – геройский народ.
Я бы на их месте сильно обиделся.
У мифа своя логика. Превратить немцев из агрессоров в жертв. Приравнять сталинский СССР и гитлеровскую Германию. Превратить Красную Армию из армии-победительницы в толпу остервенелых уродов.
Но нам-то зачем на это покупаться?
Гуманизм русских к врагам резко контрастирует с поведением других европейских народов. В Чехословакии изгнали из страны всех немцев: почти 3 млн человек из 12. Немцы были вторым по численности народом Чехословакии. Их было больше, чем словаков! Их изгоняли с невероятной для добродушных чехов жестокостью.
Летом 45-го польские власти начали сгонять немецкое население в концлагеря, где к зиме смертность порой достигала 50%. 13 сентября 1946 года был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». По оценкам Союза изгнанных немцев, всего из Польши было изгнано около 3 млн человек. Из Венгрии депортировали до 600 тыс. этнических немцев.
В Югославии немецкие погромы унесли жизни 60 тыс. человек, 350 тысяч немцев были депортированы из страны.
Всего 14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Восточной Европе после окончания войны. 2 миллиона из них – не смогли добраться до Германии живыми.
Но это – отношение к немцам. А к собственным грешникам? К коллаборационистам, вольным и невольным пособникам нацистской оккупации?
Во Франции Де Голль требовал ВЕЧНОГО поражения в правах каждого, кто не шел со «Свободной Францией» и ее союзниками. А много ли говорят сегодня в Европе про т. н. «лежачий коллаборационизм»? Во Франции стандартным поводом для ареста и ссылки женщины после 1945-го – было обвинение в том, что она «добровольно» спала с немецким военнослужащим. Делалось это строго по законному решению суда.
В Югославии же и в Польше с коллаборационистами обычно разбирались без судебных формальностей.
На этом фоне советский режим, как он ни был жесток, оказывается на удивление еще не самым злопамятным. Многие, даже подозреваемые в связях, с бандеровцами, прибалтийскими «лесными братьями», власовцами, если они сами не совершали преступлений, имели шанс остаться на свободе. А в 1955 году вообще были амнистированы. Все.
Что же делать? Оправдываться? Объясняться? Защищаться? Или попробовать наступать? На войне как на войне, и на войне информационной тоже необходимо переходить от обороны в атаку.
Почему бы не снять пока по «Евроньюс» серию документальных фильмов о бомбежках Германии в 1944–45 гг.? С рассказами свидетелей, кадрами хроники, фактами и цифрами. Такой фильм, чтобы всякому стало ясно: союзники были просто зверьем. Название напрашивается: «Растерзанная Германия»?
Может, заказать Марии Арбатовой феминистский поп-опус «Американские насильники»: о страданиях немецкой Гретхен в зоне оккупации союзников?
Может, отправить Валерию Новодворскую за рубеж? С серией публичных лекций на эту же тему? Возможно, со ссылками и на личный опыт?
Не в первый раз предлагаю: давайте исходить не из деталей истории, а из нашего отношения к ним. Из фактов всегда конструируется миф. Именно он живет в народе, именно он формирует отношение к прошлому, определяет коллективную историческую память. Миф – это матрица. Все новые получаемые нами знания обычно накладываются уже на этот матричный миф.
Делили мир вместе с Гитлером… Истребили миллионы прибалтов и поляков… Воевать не умели, заваливали окопы трупами своих солдат… Воевать народ не хотел, все истории про героизм придуманы сталинской пропагандой… Изнасиловали 110% женского населения Германии…
А какой миф нужен нам самим? Думаю, что он может быть и похож, и в то же время не похож на миф о Войне советского времени.
Нам незачем сегодня прятать от самих себя страницы, не соответствующие советскому официозу. Наша история – не о государстве, и не об идеологии, а о народе.
Мы не унижались до мести. Мы не устроили конюшни в доме Гёте, как нацисты – в доме Толстого в Ясной Поляне, и не стерли с лица Земли Берлин и Дрезден, как они – десятки наших городов и десятки тысяч деревень.
Война стала временем массового героизма, реализацией лучших качеств нашего многонационального народа. Сталинская пропаганда многократно искажала события, создавала образы-штампы. Что ж… Любая пропаганда искажает события, и осуждать ее нелепо – она действует в условиях войны. Великая Отечественная дает урок того, что народ непобедим, пока есть идея… и это была не коммунистическая идея, а любовь к своему Отечеству, Родине, дому, семье...
http://kp.ru/daily/24591/760163/
2011.06.10 | Хвізик
Ваше джерело, пане, звиняйте, також тухле
Всіх письменників на тему війни треба ретельно аналізувати, виділяючи зерна істиниТак от , навіть Ваше джерело підтверджує наявність великої жорстокості щодо мирного населення, якщо аж 20го квітня самому Сталіну довелося втрутитися і закликати до більш лагідної поведінки.
Прямо повторення історії з колективізацією та "головокруженієм от успєхов"
2011.06.10 | Роман Сербин
Державотворення à la Сталін
Хвізик пише:> Так от , навіть Ваше джерело підтверджує наявність великої жорстокості щодо мирного населення, якщо аж 20го квітня самому Сталіну довелося втрутитися і закликати до більш лагідної поведінки.
> Прямо повторення історії з колективізацією та "головокруженієм от успєхов"
Сталіну йшлося про дещо інше, про схилення німецького населення, яке попало під його чобіт і треба було перереробити у своїх прихильників. Це вже зародки організації майбутньої НДР: творення лояльної німецької адміністрації, прихильне ставлення до ″лояльних нацистів″ - служили одному чортові, будуть служити другому.
2011.06.10 | Bayan
Re: Ваше джерело, пане, звиняйте, також тухле -- Нe брeшіть, ригіонівeць
2011.06.10 | Хвізик
Втім, Ви підняли цікаве питання: "навіщо кремляді підняли зараз цю тему?"
моя версія така: треба віддячити німцям за блокування вступу України в НАТО, за послуги в розбудові газопровідних мереж, та за відмову від ядерної енергетикиМожливо, ще за якісь послуги, про які ми не знаємо
2011.06.10 | Роман Сербин
В чому справа?
Манул пише:...
> Паньство, ви спільно з братами Капраломазовими бздите у власному домі на втіху Путіну (самоініціативно по своїй дурості чи на завдання Путіна). Так не можна. Яка мета ваша? Що ви хочете довести всупереч історії? Ви нацисти? Так і скажіть, визначтесь, аби світ знав, що є таке падло в Україні, але не це падло уособлює Україну у світі. Україна перемогла нацизм у 1945 році, внесок України відзначений світовою спільнотою, Україна зазнала втрат у тій війні найбільше, більше, ніж Росія. Хочеться поговорити про інше проблеми? Про московську окупацію, голодомор? Так про інші проблеми треба говорити окремо. А тут мова йде про гидку провокацію братів Капраломазових, які свідомо гидять у тій країні, куди вони приїхали з Росії на заробітки. І заробляють на тому ж російському лайні.
Навіть поминаючи нецензурну мову, яка завжди перешкоджає в серйозних дискусіях, не можу зрозуміти о що ходить Манулу, та чому він уважає, що всі радянські ґвалтівники були українцями. В чому полягає ″гидка провокація братів Капраломазових″? Може для закордонних читачів варто б це пояснити․
2011.06.09 | 2
Хи-хи. На сверхтолстый троллинг повелись только иностранцы.
2011.06.09 | miner
Re: тада™
особливо доставляє кількість (міліарди)2011.06.09 | Пані
Угу.
Я в ауті. Це є треба ТАК гумор не розуміти.2011.06.10 | Bayan
Одна к-рва вжe пожартувала з "вічним" вогнeм; жартуйтe далі
Пані пише:> Я в ауті. Це є треба ТАК гумор не розуміти.
Пані, ви ж налeжитe до поміркованих націоналістів.
Нeвжe цe було б нормально, якби хтось зараз пожартував отак, наприклад - у 44-51 роках вояки УПА згвалтували 100 тис комсомолок, надісланих на Зах Україну читати курс Історії КПРC у початковах школхах?
2011.06.10 | Пані
Тю, я в дитинстві такого тони читала. Мене таке не вразить
А не помітити в дописі, на який так реагують, сарказма....Жартувати можна НАД УСІМ. Це і є свобода слова і свобода виражень.
2011.06.10 | Роман Сербин
А як ця анонімна шльондра влізла в цю гілку?
Коли натиснути на кнопку псевдо-антифашиста дістаємо:ERROR_USER_NOT_FOUND
То як ця незареєстрована істота могла дістатися до цеї дискусії? Це якийсь спам ще з хрущовських часів, коли говорили про українсько-німецьких визволителів. Ну, правда, тоді ще не було ″міліардів″ ″ героїв-визволителів″ - наплодились вони вже за Брежнєва і продовжують плодитися в незалежній Україні. Що за комедія.
2011.06.10 | Пані
Це з модераційної черги
Юзер не зареєстрованийРоман Сербин пише:
> То як ця незареєстрована істота могла дістатися до цеї дискусії? Це якийсь спам ще з хрущовських часів, коли говорили про українсько-німецьких визволителів. Ну, правда, тоді ще не було ″міліардів″ ″ героїв-визволителів″ - наплодились вони вже за Брежнєва і продовжують плодитися в незалежній Україні. Що за комедія.
Ви що не розумієте, що це СТЬОБ?????? І очевидно, дуже вдалий, раз ви і інші так на нього реагуєте.
2011.06.10 | Роман Сербин
Re: Це з модераційної черги - хай живуть СТЬОБИ!
Дякую за науку! Тепер розумію - то Манул також СТЬОБ?2011.06.10 | Манул
Re: Це з модераційної черги - хай живуть СТЬОБИ!
- Професоре, це правда, що ви б'єте свою жінку?- Неправда. Я не професор.
2011.06.09 | Манул
Re: В Німеччині вийшла книга з одкровеннями фашистських солдат
Когда-то был вермахт. В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат17.05.2011 08:17
Книга «Солдаты» (Soldaten) — документальное исследование, посвящённое военнослужащим вермахта. Она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на плёнку. Вся подноготная, всё то, о чём гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
Как отмечает журнал Spiegel, «Солдаты» окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте («Мы исполняли приказ. Жгли СС — мы воевали».) Отсюда и подзаголовок: «О том, как сражались, убивали и умирали» (Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркоманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершённых преступлениях как о чём-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными «подвигами», а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.
Обложка книги «Солдаты»
Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвящённым Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тыс. страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).
Если у Первой мировой войны никаких вразумительных причин не было, то причиной Второй мировой была, безусловно, Первая мировая. По сути, Вторая стала «доигрыванием» Первой. «Обиженные» в 1918 году хотели реванша. Разумеется, Болгария была слишком слабой, чтобы что-то «переигрывать». Турцию «урезали» настолько, что о реванше она тоже мечтать не могла. Австро-Венгрия вообще исчезла без следа. Но вот Германия и Россия, превратившаяся в СССР, жаждали «справедливости». Тем более что обе эти страны стали носителями совершенно особых идеологий, претендующих на всемирную экспансию. В связи с этим надо признать прямо и откровенно: ответственность за развязывание Второй мировой несут Великобритания и Франция, победители Первой мировой. Ещё один победитель, США, после Версаля вернулся в самоизоляцию, в которой Штаты находились до 1917 года.
За время войны в британский и американский плен попало около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент-Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер-Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Виргиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники таким образом пытались выведать военные секреты.
Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров — одна шестая часть. Англичане сформировали 17 500 досье, причём почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Ещё несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.
«Штука». Восточный фронт
Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя скорее заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов: «Как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства?» — исследование Найтцеля и Вельцера даёт, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее, чем может показаться. Для многих немецких солдат «период адаптации» длился всего несколько дней.
В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Лётчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. «Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было всё равно, а на четвёртый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов», — вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: «Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня».
Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные, не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни, смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово «убить» фактически не употреблялось, говорили «прибить», «снять», «подстрелить». Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолётов, танков, стрелкового оружия, калибров, а также к тому, как всё это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль, поезд, велосипедист, женщина с ребёнком.
Солдаты вермахта фотографируют казнь партизана. СССР. 1941-42 год
Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение ещё соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера, говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.
Согласно этому принципу «отложенной морали», среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых лётчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий. Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает. Убийство женщин и детей всё же считалось в вермахте жестокостью, что, однако, не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керле и пехотинца войск СС Франца Кнайпа:
Керле: На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели, — к чёрту.
Кнайп: У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов.
Керле: Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно.
Немецкие солдаты в Италии на отдыхе с местными жительницами. 1944 год.
Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги «Солдаты», зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами — от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определённо решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что, разумеется, привело к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте. Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.
Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли «разговоры о бабах». В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4% населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.
Мюллер: Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы.
Фауст: Ах ты ж чёрт!
Мюллер: Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике, мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!
Немецкие пехотинцы. Восточный фронт.
Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определённые границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: «В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец лейтенант. Так он говорил, что они...» И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. «И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории», — заключал рассказчик.
О военных потерях Соколов пишет уже двадцать лет. Его главная идея: Советский Союз потерял в десять раз больше, чем Германия, в силу объективных обстоятельств: «по-другому наша страна воевать просто не умела». И дело тут даже не в советской системе, не в тоталитарном режиме, не в Сталине, а в стране и народе: «Сталин по большому счёту не ухудшил качество русской армии.
Осведомлённость солдат вермахта о холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объёма стенограмм — около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что немногие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению еврейского вопроса. Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.
При этом никто из участников разговора не был изумлён услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. «Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причём в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее», — заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы «Солдат», нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацистской диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=115011
2011.06.10 | Bayan
А лошадей было жаль до последнего дня -- ото суки! І до них прeтeнзій нeма!
Манул пише:> Когда-то был вермахт. В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат
> 17.05.2011 08:17
2011.06.10 | Роман Сербин
А як Червона армія визволяла українських жінок?
Тема злочинів радянських ″визволителів″ не нова. Батько народів обурювався коли Джілас йому нарікав, що совєтські ″визволителі″ ґвалтують югославських жінок (на їхнє щастя, лише маленька частина території з південними словянськими сестрами була визволена совєтами!). Сталін вважав, що така данина належить совєтським солдатам, чи то від ворога чи від союзника. ″Коли солдат хоче забавитися, то яке в тому зло?″Таким способом радянські солдати ощасливлювали німецьких жінок понад 2 000 000 разів . Але в дорозі до Німеччини та по дорозі до дому, вони приносили щастя ще й іншим жінкам та дівчатам, включно з українськами. Такою насолодою мало хто з українських жертв відважувався хвалитися, але дещо з такої інформації збереглося. Пора, щоб українські історики (деж наші молоді феміністки?) занялися тим питанням і врешті розповіли як то на справді було.
2011.06.10 | miner
жорстке прифронтове порно нарешті детектед?
2011.06.10 | Манул
Re: Запитайте кол. червоноармійця Ігоря Юхновського
Роман Сербин пише:> Тема злочинів радянських ″визволителів″ не нова. Батько народів обурювався коли Джілас йому нарікав, що совєтські ″визволителі″ ґвалтують югославських жінок (на їхнє щастя, лише маленька частина території з південними словянськими сестрами була визволена совєтами!). Сталін вважав, що така данина належить совєтським солдатам, чи то від ворога чи від союзника. ″Коли солдат хоче забавитися, то яке в тому зло?″
>
> Таким способом радянські солдати ощасливлювали німецьких жінок понад 2 000 000 разів . Але в дорозі до Німеччини та по дорозі до дому, вони приносили щастя ще й іншим жінкам та дівчатам, включно з українськами. Такою насолодою мало хто з українських жертв відважувався хвалитися, але дещо з такої інформації збереглося. Пора, щоб українські історики (деж наші молоді феміністки?) занялися тим питанням і врешті розповіли як то на справді було.
Зі слів Ігоря Рафаїловича, під час служби у Червоній армії 1944-1946 рр. (у поході на Берлін і перебуваючи у визволеній ним від гітлерівців Німеччині) він мав статеві стосунки з 223 українками, 4234 польками, 1 німкенею (за обопоільною згодою) і, окрім того, зґвалтував 12446 німкень віком від 5 до 84 років.
Йому вірити можна, чит.:
http://ukrgeroes.narod.ru/YuhnovskyIR.html, а також книжку братів Капраломазових.
До речі, "Кобзар-2000" і "Приворотне зілля" я маю з автографом Дмитра.
2011.06.10 | Мартинюк
Туфта якась - це Ігор Рафаїлович особисто гвалтував 23,16 німкені/польки щодня без вихідних ?
Виглядає що бідолаха ці два роки навіть не спав ... А по лінку на який посилається кажеться що такого немає. А для чого Ви ту какашку на Юхновського "освіжили" - аби обілити реальних гвалтівників???2011.06.10 | Манул
Re: Ігор Рафаїлович особисто ґвалтував по 23,16 німкені/польки щодня без вихідних
Мартинюк пише:> Виглядає що бідолаха ці два роки навіть не спав ... А по лінку на який посилається кажеться що такого немає. А для чого Ви ту какашку на Юхновського "освіжили" - аби обілити реальних гвалтівників???
Він такий, - хто знає Ігоря Рафаїловича, підтвердить, та й із статистикою збігається (якщо помножити, потім поділити з урахуванням коехвіцієнта сексуальної потуги різних категорій червоноармійців - вийде сама ця цифра, Юхновський не бреше).
А для чого отепер брати Копрофагови "освіжили" какашку про "сексуальні" злочини Червоної Армії, додавши двадцять діжок брехні і сорок кадубів лайна? Кому потрібне се лайно? Для чого? Щоб збурились 95% населення України, бо це лайно можуть сприйняти лише 5% із числа придурків?
Чи Ви розумієте, що у 95% українців близькі родичі загинули у тій війні, чи дійшли до Берліна, подолали нацизм, бо крім них цього ніхто б не зробив, і сьогодні б про пана Мартинюка ніхто б і не знав; що територія України була повністю окупована, що німці творили страшенні злочини отут проти українців, злочини, які за вироком Нюрнберзького суду кваліфікуються як злочини проти людства (можете читати Марка Солоніна і втішатися, що він каже про Тіто і Бандеру, але ж був Нюрнберг, були й військово-польові суди - хто ж це приховує?); що 95% населення пишається тим подвигом своїх батьків і дідів, - а тут брати Копрофагови пишуть, що родичі отих українців були сексуальними злочинцями.
Мерзота. Але ж вони у своєму "Зеленому псі" видали це лайно, і гроші вклали у це лайно. Навіщо?
2011.06.10 | Мартинюк
Неправду Ви кажете - фальшуєте очевидну нісеніитницю і на основі цього намагаєтеся спростувати
те що всі знають і без книги.В нашому селі була одна жінка, яка була дівчиною вивезена в Німеччину . Колись вона мала необережність розповісти іншим тітонькам подробиці того як над нею та іншими "звільненими" співвітчизницямси знущалися "освободітелі". Тітки ж звісно по секрету розповіли іншим, і протягом років про це вже знало все село.
І це були дійсно жахливі речі - дівчата з України та Росії ставли каліками після "червонозоряного кохання", покінчували життя самогубством. Інші ліпили собі на обличічі бутафорські язви та виразки, зафарбовавли зуби чорною фарбою, аби виглядати старими і беззубими, але й навіть це не допомагало.
Моя вам порада - не ганьбіться вибілюванням очевидного і підтвердженого сотнями тисяч жінок ( і не лише німкенями) паскудства і свинства.
Бо на 5 мільйонів окупаційних радянських військ напевно все ж таки знайшлося пів-мільйона скотин які вчинили оті 2 мільйони згвалтуваннь.
2011.06.10 | Хвізик
Re: Неправду Ви кажете - фальшуєте очевидну нісеніитницю і на основі цього намагаєтеся спростува
Мартинюк пише:> Бо на 5 мільйонів окупаційних радянських військ напевно все ж таки знайшлося пів-мільйона скотин які вчинили оті 2 мільйони згвалтуваннь.
були підрозділи пригнані просто з концтаборів. там, де вони проходили, могло статися все, що завгодно
2011.06.10 | Роман Сербин
Пане Мартинюк, Пані ж нам пояснила: це все лише СТЬОБИ!
2011.06.10 | Хвізик
я також колись довго противився думці про ґвалтування
проте, багато що вказує, що це таки да мало місце бутиякщо навіть сам Верховний Головнокомандующий закликав до припинення безладу
якщо навіть Йосип Броз Тито мусив звернутися до Сталіна з проханням припинити насильство
якщо сам Рокоссовський мусів віддати наказа про розстріл ґвалтівників, незалежно від їхніх попередніх звитяг
...
то все-таки маємо визнати, що ґвалтування були
У цифру про 2 мільйони поґвалтованих я, правда, і зараз не вірю. Думаю, що вона справді придумана неонацистами тіпа Мєркель, і Кремль дозволив її до вживання за німецькі послуги у "енергетичній війні". Офіційна кількість поданих заяв про ґвалтування у Берліні була близько 20 тисяч. По всій Німеччині, цифра у межах 100-200 тисяч, гадаю, є цілком можливою. А для більшої я хотів би бачити більш переконливі докази, аніж голослівні твердження.
Складність ще є у тому, що важко відокремити випадки іменно чистих ґвалтувань від значно більш розповсюджених випадків, коли зморені голодом жінки погоджувалися на секс із солдатом в обмін на банку тушонки, чи шмат хліба. Де-які дослідники намагаються зарахувати цих жінок також до числа жертв поґвалтувань, але це є не зовсім справедливим.
2011.06.10 | Bayan
Ото і припиніть свої спeкуляції бeз фактів.
Хвізик пише:> я хотів би бачити більш переконливі докази, аніж голослівні твердження.
>
Оцe єдинe з усього, що ви в усій цій гілці навяли, з чим можна погодитися.
2011.06.10 | Budweiser
Гвалтували всіх, нe лишe німкeнь
Cкажімо тих жe жінок-остарбайтeрів. Аж ніяк нe мeншe дeкілька сотeнь тисяч. Про цe багато хто пишe. Cкажімо можна почитати с спогадах Бабeнко "Назад к врагам".А кількість згвалтованих німкeнь була просто гіганською, по різних даних від 700,000 до 2-3 міліонів. Часто гвалтування пeрeживало усe жіночe насeлeння насeлeних пунктів, від 10 до 50 років. А потім входила нова військова частина і всe починалося заново...