Дешевий газ всьо- кончився?
06/10/2011 | Volodimir_V
Знижка на газ яка була надана за перебування ЧФР в Криму закінчилась, тепер підприємства платять стільки само, а й будуть більше ніж до ратифікації.
Ну і що далі буде?
Ну і що далі буде?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.06.10 | DMA
"А при тимашєнниці-сучкаблох-вароффці-лярві було б ще гірше!!!"(вонивсіоднакові противсіхи)™
2011.06.10 | Volodimir_V
Re: "А при тимашєнниці- було б ще гірше!!!"(вонивсіоднакові противсіхи)™\(Л)
Якщо це випад до мене, я не противсіх і голосував за Тягнибока, тому що Тимошенко та Ющенко недостатньо зробили для посилення української нації.А щодо Тимошенко чим далі тим гірше для неї, все рано чи пізно вспливе, всі все зрозуміють.
Ось тут наприклад один із англійців говорить:
"Найсумніший аспект — у домовленостях по флоту на подовження часу перебування до 2042 року. За деякими чутками, що вперто поширюються, Юлія Тимошенко збиралася подовжити його ще більше.
"
Хоча на мою думку вона нічого не робила б такого, а просто добила б бізнеси голубих, які сидять на голубому паливі.
http://varnak.ueuo.com/agony.html
2011.06.10 | Tatarchuk
Re: "А при тимашєнниці- було б ще гірше!!!"(вонивсіоднакові противсіхи)™\(Л)
Volodimir_V пише:> Хоча на мою думку вона нічого не робила б такого, а просто добила б бізнеси голубих, які сидять на голубому паливі.
Нє, вона б прийняла їх у свою партію і простила. Окрім буквально лічених персонажів, які персонально ворогують з Тимошенко.
2011.06.10 | DMA
Re: "А при тимашєнниці- було б ще гірше!!!"(вонивсіоднакові противсіхи)™\(Л)
Volodimir_V пише:> Якщо це випад до мене, я не противсіх і голосував за Тягнибока,
Якщо сприйняли це стосовно себе, не буду відмовляти Вас від цього, певно, щось же таке відчуваєте, що само по собі - непоганий симптом, є надія на одужання.
> тому що Тимошенко та Ющенко недостатньо зробили для посилення української нації.
Дуже хотілось би від Вас взнати Вашу інтерпретацію терміну "посилення української нації". Щоб зрозуміти Вашу базову позицію.
> А щодо Тимошенко чим далі тим гірше для неї, все рано чи пізно вспливе, всі все зрозуміють.
А ось тут, будь ласка, якщо можете, спробуйте пояснити докладніше. Що чим далі, тим гірше? Що рано чи пізно вспливе? Хто ті всі, які всі зрозуміють?
Хотілось би Вашу думку знати. Якщо відповіді не маєте, можете просто написати:"Не знаю". Це теж зарахується як відповідь.
> Ось тут наприклад один із англійців говорить:
Хотілось би знати ім'я того англійця дещо точніше. Адже англійців в одній лише Великій Британії близько 60 млн.
> "Найсумніший аспект — у домовленостях по флоту на подовження часу перебування до 2042 року. За деякими чутками, що вперто поширюються, Юлія Тимошенко збиралася подовжити його ще більше."
Певно ж, до 3042 року? Якби тому були неспростовні підтвердження, повірив би і в цю цифру. Але мене дещо знітили слова "За деякими чутками, що вперто поширюються". Вас ні? В такому разі Ви - щаслива людина. Заздрю Вам, бо на свій жаль маю шкідливу звичку, м'яко кажучи, не зовсім довіряти неперевіреним чуткам, особливо, якщо вони вперто поширюються навіть невідомо (а може все ж відомо?) ким.
>
> Хоча на мою думку вона нічого не робила б такого, а просто добила б бізнеси голубих, які сидять на голубому паливі.
І...?
Історія не має умовного способу, але однак хотілось би взнати Вашу інтерпретацію цього і подальшого процесу. Одне лише прохання, спроможіться не дуже поринати в царину фентезі, а по можливості базуючись на достовірних реаліях.
Ну, то як, готові відповісти на вищенаведені питання?
Якщо ж ні, пишіть просто:"Ні",- теж зрозумію і нічого проти не матиму, як і не матиму до Вас більше жодних питань.
2011.06.11 | Volodimir_V
Re: "А при тимашєнниці- було б ще гірше!!!"(вонивсіоднакові противсіхи)™\(Л)
DMA пише:> Volodimir_V пише:
> > Якщо це випад до мене, я не противсіх і голосував за Тягнибока,
> Якщо сприйняли це стосовно себе, не буду відмовляти Вас від цього, певно, щось же таке відчуваєте, що само по собі - непоганий симптом, є надія на одужання.
Я не маю в свому вибору каятись, а ви?
Ви духтор, що симптоми ставите?
>
> > тому що Тимошенко та Ющенко недостатньо зробили для посилення української нації.
> Дуже хотілось би від Вас взнати Вашу інтерпретацію терміну "посилення української нації". Щоб зрозуміти Вашу базову позицію.
>
на початок:
Українська книга, кіно, мультиплікація.
> > А щодо Тимошенко чим далі тим гірше для неї, все рано чи пізно вспливе, всі все зрозуміють.
> А ось тут, будь ласка, якщо можете, спробуйте пояснити докладніше. Що чим далі, тим гірше? Що рано чи пізно вспливе? Хто ті всі, які всі зрозуміють?
> Хотілось би Вашу думку знати. Якщо відповіді не маєте, можете просто написати:"Не знаю". Це теж зарахується як відповідь.
>
Перше "Тимошенко", йде старими тропами, зараз мочить національно орієнтовані партії, вони вдарять у відповідь, а гріхів реальних є багато в "Тимошенко" і це буде її кінцем.
Про гріхи уточнювати не буду бо дуже багато, частину зможете на тому сайті знайти, на що було дано посилання.Про педофілів та лозинських теж не буду.
По друге фінансово БЮТ теж трохи обніщав, дойних корів теж поменщало.
Хто всі? - народ України в основній масі.
> > Ось тут наприклад один із англійців говорить:
> Хотілось би знати ім'я того англійця дещо точніше. Адже англійців в одній лише Великій Британії близько 60 млн.
>
Я лінк надавав прочитайте уважніше.
> > "Найсумніший аспект — у домовленостях по флоту на подовження часу перебування до 2042 року. За деякими чутками, що вперто поширюються, Юлія Тимошенко збиралася подовжити його ще більше."
> Певно ж, до 3042 року? Якби тому були неспростовні підтвердження, повірив би і в цю цифру. Але мене дещо знітили слова "За деякими чутками, що вперто поширюються". Вас ні? В такому разі Ви - щаслива людина. Заздрю Вам, бо на свій жаль маю шкідливу звичку, м'яко кажучи, не зовсім довіряти неперевіреним чуткам, особливо, якщо вони вперто поширюються навіть невідомо (а може все ж відомо?) ким.
>
По перше диму без вогню не буває.
По друге читайте не по "складах" де ви бачила в моєму коменті що я якось підтримав "слух".
> >
> > Хоча на мою думку вона нічого не робила б такого, а просто добила б бізнеси голубих, які сидять на голубому паливі.
> І...?
> Історія не має умовного способу, але однак хотілось би взнати Вашу інтерпретацію цього і подальшого процесу. Одне лише прохання, спроможіться не дуже поринати в царину фентезі, а по можливості базуючись на достовірних реаліях.
>
В голубих бізнес ехпорто-орієнтований та сильно завязаний на голубому паливі, перший крок Тимошенко зробила "Газові угоди", а далі будучи при владі - як кажуть "дело техніки"- просто дожимаєм.
> Ну, то як, готові відповісти на вищенаведені питання?
>
> Якщо ж ні, пишіть просто:"Ні",- теж зрозумію і нічого проти не матиму, як і не матиму до Вас більше жодних питань.
Я ще і анекдот про Путіна та Тимошенко розказати можу.
А походу Тимошенко треба міняти свою тактику, хоча вона й так у раду потрапить.
2011.06.10 | Tatarchuk
как ето що далі
тутешні оптимісти, які з проникливою відданістю розглядають натяки на українство у новому барині, написали тонну простиней про те що Янукович як розсердиться, як тупне ножкою, та й піде воювати проти Росії.Демонструючи при тому трогательні переконання, що те що погано для них самих, погано і тривожно й для пана Януковича.
Моя ж версія маргінальна на тлі цього раболєпія: я собі отлічно уявляю, як режим здасть ще щось РФ, за поблажку на мінімальний термін. Можливо, це буде дещо з статусу руского язика, красной звездьі та/або емського указу. Отакі в мене нездорові підозри до "президента" та його команди.
2011.06.10 | Kohoutek
Re: как ето що далі
Tatarchuk пише:> тутешні оптимісти, які з проникливою відданістю розглядають натяки на українство у новому барині, написали тонну простиней про те що Янукович як розсердиться, як тупне ножкою, та й піде воювати проти Росії.
> Демонструючи при тому трогательні переконання, що те що погано для них самих, погано і тривожно й для пана Януковича.
> Моя ж версія маргінальна на тлі цього раболєпія: я собі отлічно уявляю, як режим здасть ще щось РФ, за поблажку на мінімальний термін. Можливо, це буде дещо з статусу руского язика, красной звездьі та/або емського указу. Отакі в мене нездорові підозри до "президента" та його команди.
Вы зря так саркастичны. Я, например, вовсе не считаю, что Янукович костьми ляжет за украинские интересы. Нет, он ляжет костьми за свои. Но его интересы во многом пересекаются с интересами Украины просто потому, что он - президент Украины и хочет оставаться президентом независимого государства, а не губернатором Малороссии на побегушках у Путина. Чисто шкурный интерес, совершенно объективные обстоятельства.
Отчего я и полагаю, что Янукович МОЖЕТ (не обязан, но может) попытаться надавить на болезненные для России точки - например, на ЧФ. Он не умён, и самое первое, что ему придёт в голову, будет тем же, что приходило в голову Ющенко. Побудительные мотивы у них, конечно, разнятся, но это не означает, что будут разниться и действия.
Вы мыслите идеологически: "украинство", "пророссийский", "барин". А это в отношении Партии регионов являтся грубой ошибкой - нет у них НИКАКОЙ идеологии. Для Ющенко идеология что-то означала, Янукович - голый прагматик. Да, Янукович с готовностью отдаст что-то взамен снижки цены на газ. Вопрос в том, ЧТО он может отдать такого, чтобы быть в выигрыше. Вы видите нечто такое очевидное? Так назовите его. Я пока что не вижу.
2011.06.10 | Tatarchuk
Re: как ето що далі
Kohoutek пише:> Вы зря так саркастичны. Я, например, вовсе не считаю, что Янукович костьми ляжет за украинские интересы. Нет, он ляжет костьми за свои. Но его интересы во многом пересекаются с интересами Украины просто потому, что он - президент Украины и хочет оставаться президентом независимого государства, а не губернатором Малороссии на побегушках у Путина. Чисто шкурный интерес, совершенно объективные обстоятельства.
Якби у нього були інтереси знизити ціну на газ для_населення, він би то давно зробив. Ціни для промисловості - точніше для власників об/єктів - його хвилюють значно більше, бо то живі гроші у власні гаманці. Щодо бажання небажання бути наказним гетьманом всія Малоросії, то він із ціми бажаннями відверто й йшов до влади як 2004 так і 2010. Не варто якраз тішитись ілюзієй, що то був хитрий ход, це було цілком щіро. Помилкою є вважати, що бути старшим холопом не збігається з шкурними інтересами холопа.
> Отчего я и полагаю, что Янукович МОЖЕТ (не обязан, но может) попытаться надавить на болезненные для России точки - например, на ЧФ. Он не умён, и самое первое, что ему придёт в голову, будет тем же, что приходило в голову Ющенко. Побудительные мотивы у них, конечно, разнятся, но это не означает, что будут разниться и действия.
Якщо казати про розум, то особисто я не вважаю Януковича глупішім за Ющенка, а здаватись дурнем у випадках коли розумного давно б побили - це взагалі мистецтво. Щодо "маячків", це не було ніякими дошкульними і болісними для Росії ударами, а виключно ефективними кроками для внутрішнього вжитку. Тому подібні варіанти Януковича не мають цікавити за визначенням.
> Вы мыслите идеологически: "украинство", "пророссийский", "барин". А это в отношении Партии регионов являтся грубой ошибкой - нет у них НИКАКОЙ идеологии.
Варто поспілкуватись з будь-яким чиновником регіоналом, і ви відчутно зрозумієте, що там була є і буде радянська застойна ідеологія. Воруй, фарцуй, але "ми за мир за мир за мир".
Kohoutek пише:
> Да, Янукович с готовностью отдаст что-то взамен снижки цены на газ. Вопрос в том, ЧТО он может отдать такого, чтобы быть в выигрыше. Вы видите нечто такое очевидное? Так назовите его. Я пока что не вижу.
У вашій квартирі багато речей, і вгадати яку саме з них винесе алкоголік і пропьє - можна, але не варте аналітики. Коли ця річ зникне, ви одразу чи потім це помітите.
2011.06.10 | Kohoutek
Re: как ето що далі
Tatarchuk пише:> Якби у нього були інтереси знизити ціну на газ для_населення, він би то давно зробив. Ціни для промисловості - точніше для власників об/єктів - його хвилюють значно більше, бо то живі гроші у власні гаманці.
В целом согласен.
> Щодо бажання небажання бути наказним гетьманом всія Малоросії, то він із ціми бажаннями відверто й йшов до влади як 2004 так і 2010.
Не согласен. И тогда это не было очевидным, и сейчас не является. Вы подменяете анализ оценочными идеологизированными суждениями.
> Не варто якраз тішитись ілюзієй, що то був хитрий ход, це було цілком щіро. Помилкою є вважати, що бути старшим холопом не збігається з шкурними інтересами холопа.
Вы думаете, что назвав Януковича "холопом", уже всё объясняете. Воля ваша, это агитпроп.
> Якщо казати про розум, то особисто я не вважаю Януковича глупішім за Ющенка, а здаватись дурнем у випадках коли розумного давно б побили - це взагалі мистецтво. Щодо "маячків", це не було ніякими дошкульними і болісними для Росії ударами, а виключно ефективними кроками для внутрішнього вжитку. Тому подібні варіанти Януковича не мають цікавити за визначенням.
Вот это уже разумные аргументы и их стоит принять во внимание. Это меня убеждает. Посмотрим.
> Варто поспілкуватись з будь-яким чиновником регіоналом, і ви відчутно зрозумієте, що там була є і буде радянська застойна ідеологія. Воруй, фарцуй, але "ми за мир за мир за мир".
Так в том-то и дело, что это - НЕ идеология. Это и есть голый прагматизм. Который и требует рассмотрения с позиций прагматических - "А что я с этого буду иметь?", а не идеологических - "И как один умрём в борьбе за это".
> У вашій квартирі багато речей, і вгадати яку саме з них винесе алкоголік і пропьє - можна, але не варте аналітики. Коли ця річ зникне, ви одразу чи потім це помітите.
Мы сразу увидим, что власть попытается предложить России. Пока что ничего внятного я не вижу.
2011.06.10 | Tatarchuk
Re: как ето що далі
Kohoutek пише:> > Щодо бажання небажання бути наказним гетьманом всія Малоросії, то він із ціми бажаннями відверто й йшов до влади як 2004 так і 2010.
> Не согласен. И тогда это не было очевидным, и сейчас не является. Вы подменяете анализ оценочными идеологизированными суждениями.
Це просто концентроване визначення, розраховане на нагадування а не аргумент наново. Наново я вимушений вас спитати, чи багато Власів Чубарів та Микол Скрипників міркувало навіть за годину перед та й годину після виключення з партії, а чи не підняти повстання та відділитися від СРСР. Моя версія - ніхто. Це і є опис і діагноз радянського та проросійського засобу думання. "Голий прагматизм" існує і у вовка в стайні, але він не порівняний з голим прагматизмом якогось гуманиста високого ренесансу. Так само й ми з вами не є обмеженими радянським та проросійським засобом мислення, а вони - є.
> > У вашій квартирі багато речей, і вгадати яку саме з них винесе алкоголік і пропьє - можна, але не варте аналітики. Коли ця річ зникне, ви одразу чи потім це помітите.
> Мы сразу увидим, что власть попытается предложить России. Пока что ничего внятного я не вижу.
Навпаки валом. Заборона націоналізму як різновиду фашизму вас (точніше їх) влаштує? А може зміна кольору прапору на рожевоголубий, "як було при бабушке". А може "обмін" квотами на кіотський протокол. А може передача труби в концесію. А може "співробітництво" у видобутку газу в Україні. У нашому домі повно речей, які стоять та муляють очи алкоголіку. Питання стоїть не яку річ приховати, бо винесе іншу, а навіщо в домі алкоголік.
2011.06.10 | Kohoutek
Re: как ето що далі
Tatarchuk пише:> Це просто концентроване визначення, розраховане на нагадування а не аргумент наново.
Я не вижу никаких аргументов в пользу того, что Янукович хочет быть губернатором при Путине. Ни единого. Обратных аргументов я вижу море.
Давайте рассуждать здраво: быть пророссийским - означает быть российским, означает безоговорочно разделять все колебания начальственной линии в Кремле. По предвыборной риторике ПР можно было допускать и такой вариант (хотя, разумеется, следовало иметь в виду, что это - именно предвыборная риторика и ничего более). Но вот Янукович становится президентом. Где указы об отмене указов Ющенко? Пророссийский президент, видящий себя исполнителем воли Кремля и разделяющий кремлёвские убеждения, не должен стесняться на каждом шагу подтверждать свою пророссийскость. А он ведёт Медведева возлагать цветы к монументу жертвам Голодомора. Он назначает губернаторов, произносящих речи о героях УПА. Он в инаугурационной речи говорит о парламенте - месте для дискуссий. Он не хочет отдавать россиянам ГТС и Тузлу. Он выбирает ЗСТ с ЕС, а не Таможенный Русский мир©. Он не натравливает Генпрокуратуру на УПЦ-КП, несмотря на постоянные намёки из РПЦ. Он не выносит на голосование в Раду закон о языках. Он не снижает уровень сотрудничества с НАТО. Он не признаёт Южную Осетию и Абхазию. Это что - поведение нормального российского губернатора?
Ради Бога, я понимаю, что Янукович - САМЫЙ пророссийский из возможных президентов Украины. Вот то, что мы видим, и есть МАКСИМАЛЬНО пророссийская политика, которую может позволить себе украинская власть в принципе. Более пророссийской не будет. И эта политика ничуть не похожа на "следование в фарватере Кремля". Как при Ющенко Украина голосовала в международных организациях, так голосует и при Януковиче. Давайте не будем закрывать глаза на реальность в угоду собственным убеждениям. Украина - не Польша, но и никак не Россия. Даже Лукашенко не хочет быть российским губернатором, а хвалёное "Союзное государство" - очевидный пшик. Если бы Янукович мог, он бы сам стал Путиным. Не может. Страна не такая, экономика не такая, народ не такой. У Януковича нет никакого иного выбора, кроме как стремиться к интеграции с ЕС - иначе конкуренции не выдержать. И он это явным образом понимает. И хочется, не хочется, нравится, не нравится - он ведёт такую политику, которая диктуется этими очевидными даже для него, объективно непреодолимыми условиями.
> Навпаки валом. Заборона націоналізму як різновиду фашизму вас (точніше їх) влаштує? А може зміна кольору прапору на рожевоголубий, "як було при бабушке".
Да, меня такие телодвижения убедят, что я ошибался, а Вы были правы - Янукович таки реально пророссийский и ни в грош не ставит интересы собственной страны по сравнению с чувствами Кремля. Вот как запретят националистические партии, а флаг поменяют на УССРовский, я съем перед всеми свою кепку. А пока не поменяли и не запретили, Ваши предположения аргументами не являются.
> А може "обмін" квотами на кіотський протокол. А може передача труби в концесію. А може "співробітництво" у видобутку газу в Україні.
Нет, такие телодвижения я сдачей национальных интересов не посчитаю. Потому что тут необходимо предварительно взвесить все "за" и "против", чтобы точно понять, выгодно ли это экономически. Если выгодно, то это в интересах страны. Например, заполненный российским газом трубопровод в совместной собственности Украины и РФ однозначно выгоднее пустого газопровода в полной собственности Украины.
2011.06.11 | Sviatoslav D
Думаю, Раші зараз дешеві понти не потрібні. Look на Луку.
Той вже погодився продати рештки труби та половину (поки що) "Бєларуськалія". Думаєте, цього на довго вистачить?2011.06.11 | thinker
Re: Дешевий газ всьо- кончився?
буде повний пєсєц... всім!